Есть еще вопросы?

Есть.
И немало.
И, увы, с каждым днем их становится больше.

В связи с этим конкретным баном и в связи с общим отношением к форуму.


Что касается этого конкретного бана.
Первый и главный вопрос: вы понимаете что такое причинно-следственная связь?

Вот как вы себе это представляете - адекватный чел ни с того ни с сего приходит на форум, чтобы вас оскорбить?
Или этому что-то предшествовало? 

Давайте я вам помогу: это называется лопнуло терпение.
Люди возмущены той политикой, которую вы проводите на форуме.


Вы говорите, что  уважаете наших защитников и преклоняюсь перед ними..
Какое же это уважение (не говоря уже о преклонении), если на вашем форуме можно безнаказанно называть наших защитников карателями и мародерами?

Вам неоднократно об этом писали самые разные люди. И вы не нашли возмжности за это забанить туя, а забанили его всего лишь (!!) за флуд.

Видите ли,  для того, чтобы вам верили, ваши слова не должны расходиться с делами.

Если на вашем форуме можно развлекаться, называя наших защитников карателями, то ваши слова об уважении (или даже поклонении к ним) ничего не стоят. 


А люди будут продолжать возмущаться и это возмущение будет выплескиваться в том числе и здесь на форуме.
Так может, говоря словами Жванецкого, в консерватории что-то поправить?

Хотелось бы публично обсудить позицию модеров по довичному бану фупчика stargooner, который является участником боевых действий и находится в оф. списке Атошников ФУПа.

Не слишком ли сурово? на фупе атошников и так слишком мало, а ваты и сепаров уже более чем достаточно. может как то хватит уже подмахивать им?

+1

це дійсно ганьба

хуйло звело на ніц логіку світового порядку та роботу купи дипломатів у цьому напрямку (нерозповсюдженню ядерної зброї) своїм кримнашистським ідиотизмом.
Відкинув прогрес політичний людства у першу половину ХХ ст.

надто довго цивілізований світ на чолі з США вагається щодо відсічи агресору

Щодо того, що одразу не вліпили санкції по повній - ну не могли повірити, що таке може втіяти хуйло, сподівалися достукатися до розуму, поки не переконалися, що хуйло в натурі з"їхавший з глузду психопат.
І винити у цьому США марно; Україна, яка б, здавалося, мала б знати, що таке Росія і та спочатку, місяцями, не могла повірити у таке, "мишебраттям" та збиванням з пантелику хуйло вірила (ба, багато громадян України до цих пір ще вірять).

після включення Криму до складу РФ не могли повірити? 

До того - так, ваші міркування мають сенс.
Після цього - ні.

Witt, a вы точно хотите вот таких "смешных" санкций для Украины? За нарушение режима нераспространения.

ти хоч сама зрозуміла, що написала?

чи просто ввімкнула генератор набору слів?

Witt, 26 липня 2018 20:04:59

Chuk, гуманист, 26 липня 2018 19:38:28

дебил, бля. сам же пишешь


и сам игнорируешь. на, читай вслух три раза может до тебя дойдет смысл:

Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням Украї́ни до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї

читай підкреслене червоним кольором

Вашу позицію, Вітт, зрозуміло.
Але США якраз виконало свою частину - дотримуватися гарантій безпеки України. Навіть більше - ввели санкції, створили фінансовий, економічий, дипломатичний та політичний тиск на хуйло.
НЕ дотримався наданих гарантій хуйло. США не несуть відповідальності за те, що воно вирішило розпочати агресію проти України всупереч наданим їй гарантій РФ.

ще раз: йдеться не тільки про Україну.
Йдеться про програму нерозповсюдження ЯЗ.
Для всього світу.
Бо інакше будь-яка країна буде прагнути отримати ЯЗ як фактор своєї безпеки.

Що бачить світ на прикладі України?
Гру у демагогію.



Щодо санкцій, то я вже написав вище: санкції за Крим були просто смішні.
За Донбас санкції трохи посилили,
Але не настільки потужно, як за втручання у вибори в США.

Тобто коли це торкнулося США, вони прокинулися.
А до того гралися у стурбованість

Отже, гаранти могли, але не застосували всі можливі заходи до агресора.
Навіть зараз. після Боїнга, Сирії і новичка.
Тому не треба про санкції.
Їх (потужні санкції) мали б ввести вже давно. Одразу після анексії.
А не чекати чотири роки, імітуючи діяльність.

Witt, 26 липня 2018 19:32:55

SlavRedko, 26 липня 2018 19:29:41

Witt, укажите пункт меморандума где США гарантировали Украине нерушимость её территории.
Там ничего об этом нет.

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011275.msg21426846#msg21426846

дебил, бля. сам же пишешь

Цитата: Witt

документ слід розглядати цілком, включно з назвою.

и сам игнорируешь. на, читай вслух три раза может до тебя дойдет смысл:

Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням Украї́ни до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї

читай підкреслене червоним кольором

Witt, 26 липня 2018 19:32:55

SlavRedko, 26 липня 2018 19:29:41

Witt, укажите пункт меморандума где США гарантировали Украине нерушимость её территории.
Там ничего об этом нет.

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011275.msg21426846#msg21426846

Я это читал.
Если обращать внимание на фактические пункты Меморандума, то они были выполнены со стороны США.
Вопрос об аннексии Крыма в Раде Безпеки подымалсz, трехсторонние консультации в Женеве были организованы.
Гарантий безопасности границ Украины в Меморандуме нет и не было.
Ваше толкование Меморандума понятно, но не имеет отношения к фактическому тексту

я ж сказав: читати ВЛЮЧНО  З НАЗВОЮ документу: Меморандум   про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України  до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї

Виходити слід зі всього документу, його призначення.

Призначення документу - надання гарантій безпеки щодо міжнародно визнаних кордонів України.
В обмін на відмову від ЯЗ.

Що тут незрозумілого?

Witt, 26 липня 2018 19:27:08

Chuk, гуманист, 26 липня 2018 19:23:30

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1010596.msg21397039#msg21397039

читайте. мумурандум в связи с присоединением к дняо. Украина никогда не владела, не владеет и не будет владеть ядренбатоном. точка. 

звідти:

ronchi, 19 липня 2018 04:13:44

Ваше мнение очень важно для нас 

Ну и контрольный смайл 

дуля в кармане это мощно. национальный менталитет не пропьешь 

на більше твоя маячня не заслуговує

Witt, укажите пункт меморандума где США гарантировали Украине нерушимость её территории.
Там ничего об этом нет.

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1011275.msg21426846#msg21426846

Witt, 26 липня 2018 19:25:52

Болукан, 26 липня 2018 19:22:27

Де??? В меморандумі нічого про санкції взагалі нема.

повилазило?
чи проблеми з розумінням прочитаного?

читай уважно:

Witt, 26 липня 2018 12:50:54

Тобі вже було сказано: не має значення, прописані детально в меморандумі дії чи ні.
Гарант має вжити такі дії і в такому обсязі, аби його гарантії не були пустим пшиком.

Witt, 26 липня 2018 10:15:52

Ніхто не має просити гаранта. Він сам має діяти, бо йдеться про його авторитет, про довіру до таких гарантій,
про ганебний приклад для всього світу, про програму непоширення ЯЗ в обмін на гарантії
тощо

Твої домисли на жаль не включили в меморандум...

я вже сказав : читай уважно попередні дві сторінки

я пишу для притомних людей, які здатні чути аргументи

для тебе і тобі подібних троляк повторювати  ще раз те саме не буду,  бо того не вартий
тому проходь

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1010596.msg21397039#msg21397039

читайте. мумурандум в связи с присоединением к дняо. Украина никогда не владела, не владеет и не будет владеть ядренбатоном. точка. 

звідти:

Ваше мнение очень важно для нас 

Ну и контрольный смайл 

Witt, 26 липня 2018 19:21:39

Болукан, 26 липня 2018 19:18:25

А де саме у мумурандумі записано, шо Обама повинен був робити? 

у попа бьіла собака ...

читай уважно попередні дві сторінки

Де??? В меморандумі нічого про санкції взагалі нема.

повилазило?
чи проблеми з розумінням прочитаного?

читай уважно:

Тобі вже було сказано: не має значення, прописані детально в меморандумі дії чи ні.
Гарант має вжити такі дії і в такому обсязі, аби його гарантії не були пустим пшиком.

Ніхто не має просити гаранта. Він сам має діяти, бо йдеться про його авторитет, про довіру до таких гарантій,
про ганебний приклад для всього світу, про програму непоширення ЯЗ в обмін на гарантії
тощо

Witt, 26 липня 2018 19:18:43

Olga Taylor, 26 липня 2018 19:07:50

А если подходить формально так санкции ввели. Санкции действуют и наносят реальный ущерб агрессору. Какие претензии?

саме такою ДЕМАГОГІЄЮ  США і решта гарантів прикривають свою імпотенцію і безпорадність перед рашистами,
 імітують діяльність і прикриваються базіканнями на кшталт "якщо підходити формально"


Однак це аж ніяк не спростовує того факту що цілісність порушено,  всі можливі дії (жорсткі санкції зокрема) гарантами не запроваджені, а гарантії нічого не варті.
І весь світ це бачить.

Да, нарушена. Это все признают и действуют в направлении восстановления.

імітують діяльність

А де саме у мумурандумі записано, шо Обама повинен був робити? 

у попа бьіла собака ...

читай уважно попередні дві сторінки

А если подходить формально так санкции ввели. Санкции действуют и наносят реальный ущерб агрессору. Какие претензии?

саме такою ДЕМАГОГІЄЮ  США і решта гарантів прикривають свою імпотенцію і безпорадність перед рашистами,
 імітують діяльність і прикриваються базіканнями на кшталт "якщо підходити формально"


Однак це аж ніяк не спростовує того факту що цілісність порушено,  всі можливі дії (жорсткі санкції зокрема) гарантами не запроваджені, а гарантії нічого не варті.

І весь світ це бачить.

Вполне имеет значение. И даже очень большое. Отказ от ядерного оружия это не тоже самое что отказ вообще защищатся при нападении.

Ха. Коли тролякам вигідно, вони посилаються на меморандум і верещать, що не прописані конкретні дії гарантів.


Гарантії безпеки і територіальної цілісності надаються незалежно від того, здатна країна захищатися чи ні

Ніде в меморандумі не сказано, що гарантії надаються лише у випадку самостійного захисту.

Тому твої базікання копійчини не варті.
Так само як і гарантії від США.

В этом смысле демагогия от Witt очень раздражает. Напоминаю - Крым был сдан без единого выстрела. Так что надо быть реалистичней в своих бесконечных требованиях к гарантам.

угу

підхуйловців дратує, коли їх товчуть пикою в їх лайно

а притомних людей дратує демагогія підхуйловців

"Крым был сдан без единого выстрела" - ще одне улюблене кліше рашистів.
Не дивно що прорашистський троль Olga Taylor його тягне сюди за вуха.

Пояснюю домогосподаркам з рівнем розуміння бабці на лавці,
а також іншим різноманітним рашистським і прорашистським тролям:
у цьому випадку (гарантії безпеки для України) не має жодного значення як саме був захоплений Крим: з пострілами або без них.

Має значення що Україна не визнає цю анексію,  вважає цю анексію порушенням своєї територіальної цілісності і звертається до гаратнів своєї безпеки по допомогу.
Це головне і визначальне.

Тут на форумі вже безліч раз наводили аналогії по аншлюсу Австрії.
Трибунал визнав цей аншлюс злочином попри те, що цей аншлюс також відбувся без "жодного пострілу".

читай уважно:

Profilaktik, 18 липня 2016 09:09:26

Украина не была готова пролить кровь за Крым тогда. Не готова сейчас.

По Вашим словам получается, что Украина ни тогда, ни сейчас не является хозяином Крыма.

Я правильно понимаю?

і на цю маячню вже неодноразово на форумі наводили відповідь:


ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml


Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.
Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление. Более того, ни одно из этих соображений, как явствует из отчета Госсбаха о совещании 5 ноября 1937 г., не являлось мотивом действий Гитлера. Как раз наоборот, — в этом документе подчеркивается прежде всего то преимущество, которое приобретает Германия в военном отношении в результате аннексии Австрии.
(с)


Отже, для трибуналу не має значення, був спротив Австрії, чи ні.
Так само і стосовно Криму.
Могла захищатися Україна чи ні, це аж ніяк не заперечує факт аннексії, який є злочином за міжнародним правом.

хоч як би тут рашистські тролі не гопцяли зі своїми маніпуляціями

Ще раз для тих хто в танку, до кого погано доходить з першого разу:
Не має значення був спротив чи ні, була спроможна Україна на той час дати збройну відсіч чи ні.

Має значення що Україна не визнає цю анексію,  вважає цю анексію порушенням своєї територіальної цілісності і звертається до гаратнів своєї безпеки по допомогу.
Це головне і визначальне.

Має значення те, що гарантії безпеки для України виявилися пшиком.

А тепер гаранти зі штанців вистрибують, відмазуючись від зобов*язань

Witt, 26 липня 2018 13:15:27

costashu, 26 липня 2018 13:09:27

он в числе гарантов, вы не видели?

окрім цього - він агресор
і базікання (виправдовування/ обгрунтовування  тощо)  з його боку у такий ситуації нікого не цікалять і до уваги не беруться

тому і йдеться про США і решту гарантів, що мають дати відсіч аргесору і

??? Це як?
Послати своїх громадян воювати за український Крим, чи що?

чому я маю повторювати те, що вже сказав вище?

ввести нарешті повномасштабні санкції

відсутність демонстрації рішучості на вживання жорстких санкцій до агресора

саме жорстких, а не тих, що запровадили потім за Крим

таких, якими зараз погрожують за втручання у вибори у США - конфіскація грошей х.ла і наближеного до нього оточення, заборона співпраці з компаніями, пов*язаними з х.лом і його оточенням, обмеження кредитування тощо.

Witt, 26 липня 2018 13:09:33

costashu, 26 липня 2018 13:05:41

меморандум это памятная записка. Привет чучме

у базіканнях рашистів і таких тролей як ти.

всё?))) А теперь подышите свежим воздухом

=======>>

гуляй, тупий троляко.

притомні люди прочитали наведені аргументи,  взяли до уваги і зроблять висновки.

Щодо тебе у тому числі.

Witt, 26 липня 2018 13:08:27

не х.лу базікати про гарантії

он в числе гарантов, вы не видели?

окрім цього - він агресор
і базікання (виправдовування/ обгрунтовування  тощо)  з його боку у такий ситуації нікого не цікалять і до уваги не беруться

тому і йдеться про США і решту гарантів, що мають дати відсіч аргесору і довести що їх гарантії чогось таки варті

бо інакше жодна держава не довірятиме надалі таким гарантіям
і жодних відмов від розробки ЯЗ в обмін на гарантії безпеки не слід очікувати

Witt, 26 липня 2018 12:55:27

призначення меморандуму

меморандум это памятная записка. Привет чучме

 у базіканнях рашистів і таких тролей як ти.

Witt, 26 липня 2018 12:53:28

Гарантії гаранта США зокрема нічого не варті.

хуйло с вами согласен

не х.лу базікати про гарантії

а твої погсилання на х.ла, за допомогою яких ти намагаєшся спростувати мої слова  - ні що інше як маніпуляція.

це твої "аргументи" щодо меморандуму  точнісенька копія того, що базікають рашисти: "не напала", "виконано" тощо

Witt, 26 липня 2018 10:02:26

відсутність демонстрації рішучості на вживання жорстких санкцій до агресора

санкций НЕТ в меморандуме

тобі повилазило?

немає значення прописано детальний порядок дій чи ні

читай ще разі ще:

Ніхто не має просити гаранта. Він сам має діяти, бо йдеться про його авторитет, про довіру до таких гарантій,
про ганебний приклад для всього світу, про програму непоширення ЯЗ в обмін на гарантії
тощо

Зміст документу - надання гарантій безпеки.
Які саме дії буде вживати гарант - це його проблеми.

MartinFierro, 25 липня 2018 23:07:33

cynic, 25 липня 2018 22:51:41

гарантування прописується інакше,типу-при агресії когось і порушення цього меморандуму ВСІ вищеназвані країни,що його підписали і не порушували ЗОБОВЯЗУЮТЬСЯ ....

Ні, помилкова ідея.
Це у комерційних договорах так, бо там підписанти мають власність. А у політичних таке рідко з"являється

Так

не варто плутати Меморандум з комерційним договором

Тому всі (підкреслюю всі!!) твої базікання на кталт "не напала", санкції не прописані" тощо нічого не варті, скільки б ти не крутив свою шарманку, повторюючи це лайно. Воно все одно лишиться лайном.

Witt, 26 липня 2018 10:44:03

costashu, 26 липня 2018 10:38:31

Обама меморандум ВЫПОЛНИЛ

Ні

читайте уважно (!!) ще раз мої дописи на цій гілці

я все ваши желания "мав мав та мав" внимательно прочитал. Их НЕТ в меморандуме

повилазило?

призначення меморандуму - надання гарантій безпеки в обмін на відмову від ЯЗ.

гарантії виявилися пшиком.

Witt, 26 липня 2018 12:44:50

цей пункт красномовно говорить саме про гарантії безпеки України

Обама его ПЕРЕВЫПОЛНИЛ. Намекаю - "в  разі,  якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї"

у твоїй хворій уяві "перевиконав"

теріторіальна цілісність України порушено в результаті акту агресії.
І не відновлено й подосі.

Гарантії гаранта США зокрема нічого не варті.
крапка

Witt, 26 липня 2018 10:53:39

MartinFierro, 25 липня 2018 22:26:38

Взагалі-то США та Британія відреагували на анексію Криму введенням санкцій та критикою хуйло, так що незрозуміло, чого назва гілки містить заздалегідь невірну інформацію.

бо санкції за Крим були надслабкими

глибока стурбованість мало чого варта у такій ситуації
а  вони здебільшого обмежувалися базіканнями
разом із фактичною бездіяльністю

санкций НЕТ в меморандуме, Обама перевыполнил меморандум

перша ознака ТРОЛЯ  - ігнорування наведених аргументів, що спростували базікання троля 

висновок: ти - нахабний троляка, що попри наведені аргументи тупо крутить шарманку з одними і тими ж кліше і примітивними гаслами, які вже були аргументовано спростовані та/ або відкинуті.

Скільки б раз ти не повторював це лайно, воно лишиться лайном.


Тобі вже було сказано: не має значення, прописані детально в меморандумі дії чи ні.
Гарант має вжити такі дії і в такому обсязі, аби його гарантії не були пустим пшиком.

Обама НЕ НАПАЛ в Украину

точна аргументація рашистів і їх посіпак

для тих, хто в танку читати стільки раз, скільки потрібно щоб дійшло:

відсутність демонстрації рішучості на вживання жорстких
розтлумачую шибко "вумним" і "освідченим" домогосподаркам, що міркують на рівні бабці на лавці:
документ слід розглядати цілком, включно з назвою

Сенс цього документу  - надати гарантії територіальної цілісності в обмін на відмову від ядерної зброї.
Інакше в документі не було б пункту про негайні дії.

А документ обмежився б запевненнями ненападу з боку підписантів.

Однак в документі є пункт 4:

  4. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї ( 995_098 ),  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
(с)

цей пункт красномовно говорить саме про гарантії безпеки України.

cynic, 25 липня 2018 22:51:41

Aelit, 25 липня 2018 22:47:02

це і є гарантування. в мумурандомі також немаж що хуйло полізе окуполвувати Україну. тепер зрозі=уміло хто голосував і за кравчука і за кучму - тільки такі ж як і вони - з таким же розумовим рівнем

гарантування прописується інакше,типу-при агресії когось і порушення цього меморандуму ВСІ вищеназвані країни,що його підписали і не порушували ЗОБОВЯЗУЮТЬСЯ ....

Ні, помилкова ідея.
Це у комерційних договорах так, бо там підписанти мають власність. А у політичних таке рідко з"являється

Так

не варто плутати Меморандум з комерційним договором

Взагалі-то США та Британія відреагували на анексію Криму введенням санкцій та критикою хуйло, так що незрозуміло, чого назва гілки містить заздалегідь невірну інформацію.

бо санкції за Крим були надслабкими

глибока стурбованість мало чого варта у такій ситуації
а  вони здебільшого обмежувалися базіканнями
разом із фактичною бездіяльністю

Witt, 26 липня 2018 10:15:52

А його хто просив виконати?

Обама меморандум ВЫПОЛНИЛ

Ні

читайте уважно (!!) ще раз мої дописи на цій гілці

Re: чому обама не виконав будапештські зобовязання в 2014 році?
costashu [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
cьогодні в 10:39
IP/Host: 46.101.38.---
Witt, cьогодні в 10:21
гарантії їСША  (і решти підписантів) нічого не варті
Обама НЕ НАПАЛ на Украиину

читайте попереній допис з цитатою, де йдеться  про п4

уважно читайте

Witt, 26 липня 2018 10:02:26

відсутність демонстрації рішучості на вживання жорстких санкцій до агресора

санкций НЕТ в меморандуме

є гарантії безпеки

для вас особисто ще раз те, що писав на іншій гілці:

Г-н Пайфер специально объяснил Вам, что ‘assuranses’ и ‘guarantees’ вовсе не одно и то же, Ваш перевод неверный:

the Budapest Memorandum of Assurances and not of guarantees…
we were not going to use the word guarantee because…

Одним словом, «уті-путі, які викрутаси»
Вполне возможно, я об этом аспекте не говорил.

Я «подлил масла в огонь» для того, чтобы показать:
- о «ненападении» в меморандуме пункт есть, в отличие от Вашего утверждения (цитата была приведена)
- «гарантии» в тексте меморандума не упоминаются, в отличие от Вашего утверждения (текст, включая название, был приведен полностью)



уті-путі

ну прям як ольга_тейлор, нахабно пересмикує і гадає що ніхто не бачить.

розтлумачую шибко "вумним" і "освідченим" домогосподаркам, що міркують на рівні бабці на лавці:
документ слід розглядати цілком, включно з назвою.

Сенс цього документу  - надати гарантії територіальної цілісності в обмін на відмову від ядерної зброї.
Інакше в документі не було б пункту про негайні дії.
А документ обмежився б запевненнями ненападу з боку підписантів.

Однак в документі є пункт 4:

  4. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї ( 995_098 ),  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
(с)

цей пункт красномовно говорить саме гарантії безпеки України.

Повторюю ще раз для тих, хто в танку: на час підписання Меморандуму нікому  на думку не спадало  що одна з країн-гарантів сама здійснить акт агресії.
Передбачалося що РадБез зможе вжити заходи (дії!) проти порушника і цього буде достатньо аби дати відсіч будь-яким зазіханням.
Тому і не прописували окремий механізм, сподіваючись на РадБез.

А тепер, коли агресор паралізує РадБез, а у решти підписантів нема політичної волі застосувати жорсткі санкції, лишається лише  робити фейсу цеглою і базікати про "не_нападали" і  "гарантій не надавали".
Це як то кажуть російською "делать хорошую мину при плохой игре", намагючись "спасти лиТцо".


Щодо пояснень г-на Пайфера, то він сам себе викрив, базікаючи  про  дискредитацію гарантій безпеки.
Цитату я навів вище.
На що ти, як типовий троль, заплющив очі. Бо правду ніде діти.

Нащо було базікати про  дискредитацію гарантій безпеки у цьому контексті?
Є притомна відповідь на моє питання?
Ась?

це не факт, а висмикнуте з контексту "трактування".

повторюю ще раз: кожен документ розглядається за змістом в цілому, а не по окремим тезам.
Саме це недотримано такими як ти "трактувальниками"

повторюю ще раз: кожен документ розглядається за змістом в цілому, а не по окремим тезам.
Саме це недотримано такими як ти "трактувальниками"

Зміст документу - надання гарантій безпеки.
Які саме дії буде вживати гарант - це його проблеми.

Название темы: чому обама не виконав будапештські зобовязання в 2014 році?

Не обама на виконав, а США не виконали

бо меморантум про гарантії безпеки надані США, а не конкретними особистостями

і претензії до всіх (!!!) керманичів США, а не тільки до Обами


тому твоє намагання відвести претензії до Трампа марні

пункт 6 - он их выполнил

для вас і таких як ви повторюю:

Меморандум  про гарантії безпеки

     4. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї ( 995_098 ),  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
(с)

Де негайні дії по наданню допомоги жертві агресії?
Нема? Бо один з гарантів і є тим самим агресором.
Чого на момент підписання меморандуму ніхто не міг собі уявити.
Тому і Рада безпеки паралізована.
Це все зрозуміло.

Але не виправдовує базікань про виконання БМ, бо, бач, "не напала".

Olga Taylor, 25 липня 2018 20:35:45

Напоминаю, "зелёные человечки" в Крыму это было что-то вроде ЧВК "Вагнер" в Сирии. Разница только между тем кто такой Обама и кто такой Трамп.

Черноморский флот РФ это не зелёные человечки Вагнера. "Зелёные человечки" были сугубо для массовки и картинки в СМИ. Вы себе даже не представляете насколько серьёзная группировка ВС РФ стояла в Крыму (причём на законных основаниях) и возле Крыма. И всё это на фоне массового перехода крымских частей украинской армии на сторону России. Например крымская группа ПВО ВСУ перешла на сторону РФ в первые же дни.
Более того у россиян был в руках Янукович, которого они считали легитимным президентом, так же как и Асада в Сирии.

В общем, в чём было преступление Обамы перед Украиной? В том что его администрация устроила Майдан в Украине, посеяла хаос и безвластие. По-сути дела администрация Обамы уже положила Крым в рот хуйло, Вове осталось его только проглотить.

підкреслене не відповідає дійсності


є безліч свідчень, які цю вашу тезу спростовують

ось приклад:

https://hromadske.ua/posts/dopyt-komanduvacha-vms-voronchenka
з допиту командувача ВМС Воронченка

Захоплення військових баз і адмінбудівель

Усі об’єкти інфраструктури та навігації заблокували, зокрема всі вокзали й аеропорти. Також, фактично того ж дня, загони сімферопольського чи севастопольського «Беркуту» перекрили два перешийки. За нашою інформацією, спершу це все блокувалося силами 810-ї бригади морської піхоти Чорноморського флоту, разом з 31-ю бригадою повітряно-десантних військ РФ.

У Керчі наші бази заблокували військові 810-ї бригади РФ, потім їх замінили підрозділи 77-ї бригади морської піхоти Каспійської флотилії РФ. У Феодосії постійно блокували сили 810-ї бригади РФ. Також блокувала 31-ша окрема авіаційно-штурмова бригада Збройних сил РФ… А безпосередньо нас блокували підрозділи 76-ї дивізії парашутно-десантних військ РФ.
(с)

З обамою все ясно!Гарантії Росії і США нічого не варті. Ось підпис захарченка під Мінськими-це сила. Якщо вже він порушить своє слово-це буде кінець міжнародним договорам.

є привід знов та знов галасно (а не тихенько-тихенько!) і наполегливо підіймати питання про те, що гарантії їСША  (і решти підписантів) нічого не варті


а не погоджуватися на маніпулятивні "пояснення" від будь-кого про те, що зобов*язання виконані або зобов*язань не було

Aelit, 25 липня 2018 19:57:11

чому обама не виконав будапештські зобовязання в 2014 році?

А його хто просив виконати?   

Про Будапештські згадувала тільки Тимошенко,
а вона не була президентом.

Ак же ви набридли своїм огидним притягненням тімошенки до будь-якого питання

перетворюючи будь-яке пиптання на срач юльків-антиоюльків 
для вас на першому місці  тимошенко, а Україна десь там позаду 

правильно вас (таких) банили за попередньої адміністрації, бо взагалі не маєте берегів зі своєю пропагандою



щодо питання "А його хто просив виконати? "

Ніхто не має просити гаранта. Він сам має діяти, бо йдеться про його авторитет, про довіру до таких гарантій,
про ганебний приклад для всього світу, про програму непоширення ЯЗ в обмін на гарантії
тощо

OldBoy, 25 липня 2018 20:37:10

Olga Taylor, 25 липня 2018 20:35:45

Напоминаю, "зелёные человечки" в Крыму это было что-то вроде ЧВК "Вагнер" в Сирии. Разница только между тем кто такой Обама и кто такой Трамп.

і що зробив Трамп по Криму, чого не робив Обама?

А что теперь можно сделать в Крыму? Четыре года спустя. Там нет больше украинской Армии. И РФ уверенно контролирует военную, экономическую и политическую жизнь полуострова.

ввести нарешті повномасштабні санкції

обама тут при чому?

відсутність демонстрації рішучості на вживання жорстких санкцій до агресора

саме жорстких, а не тих, що запровадили потім за Крим

таких, якими зараз погрожують за втручання у вибори у США - конфіскація грошей х.ла і наближеного до нього оточення, заборона співпраці з компаніями, пов*язаними з х.лом і його оточенням, обмеження кредитування тощо.

а як він міг їх виконати, ядерну війну почати?

та сама відповідь що і  Arthorius-у

мене вкурвило те, що укровлада не спрогнозувала до чого то все привести може?

в мене зараз обмаль часу, тому, перепрошую за само цитування
задля економії часу повторюю те,, що все пояснював в іншій гілці:

Будапештський меморандум - це документ, який мав гарнтувати теріторіальну цілісність України в обмін на відмову від ядерної зброї.
Той факт, що у меморандумі не прописаний механізм - це вада документу. Вважалося що це непотрібно. Бо ядерні держави виступають гарантом.

На той час ніхто навіть уявити не міг, що х.ло знахабніє настільки, що почне перекроювати кордони.

Але це аж ніяк не спростовує головну мету цого меморандуму - гарантувати недоторканість кордорнів України.

ще раз: На той час ніхто навіть уявити не міг, що х.ло знахабніє настільки, що почне перекроювати кордони.