Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Експонента чи розподілення Гаусса?

Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Примерно так и есть.
Вот возьмем, например, такой случай:
Теперь представим что этот термос разделен перегородкой, с одной стороны синий газ, с другой красный, в остальном газы идеальные, ничем не отличающиеся и даже пришедший к одинаковой температуре путем теплообмена через перегородку.
Что будет если мы уберем перегородку?
Система скачкообразно от максимальной и неизменяющейстя энтропии придет к нулевой энтропии когда все красные молекулы в одной половине термоса, а синии в другой :)
Вот такой "парадокс" получается  :-)o 

 :facepalm1:

Ще один.  :punish:
Ти про третій закон термодинаміки чув?

Якщо уявити такий момент коли гази ще не всигли змішатися, а перегородку вже прибрали, то ентропія в той момент не змінилась і така сама як коли перегородка була присутня, бо це стан системи.
Далі гази будуть змішуватись і розподілятись по всьому об'єму термоса - ентропія збільшується, цо це спонтанний процес і він йде в сторону збільшення ентропії.
Коли гази повністю змішаються система прийде у стан рівноваги і більше не буде змінюватись, хоча рух молекул не припиниться.

Але протилежний процесс (суміш газів спонтанно розділиться на компоненти) ніколи не відбудеться, хоча молекули і продовжують рухатися, бо це протирічить другому закону термодинаміки.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Зі мною вже один сперечався що  фотон має масу  :facepalm:
Тут теж срробую покопати. Якщо не вийде залишимось з  Татусем при своїх.

Відкрий будь-який підручник з термодинаміки і почитай.
Зверни увагу на другий і третій закони термодинаміки.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Відкрий будь-який підручник з термодинаміки і почитай.
Зверни увагу на другий і третій закони термодинаміки.

Почитаю може колись подискутуємо. Поки залишимось при своїх. Гаразд?
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Почитаю може колись подискутуємо. Поки залишимось при своїх. Гаразд?

Взагалі то це зараз викладають навіть в шкільному курсі хімії, я вже не кажу про будь-який початковий курс термодинаміки в університеті.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Взагалі то це зараз викладають навіть в шкільному курсі хімії, я вже не кажу про будь-який початковий курс термодинаміки в університеті.

Ти пишеш все правильно але робиш абсолютно протилежні висновки.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ти пишеш все правильно але робиш абсолютно протилежні висновки.

 :facepalm1:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Поки з віки
самоорганізація
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Самоорганізація виникає у відкритих нелінійних, нерівноважних, складних системах. Одним із проявів самоорганізації вважається виникнення та існування життя.
Процеси самоорганізації виникають в системах, далеких від стану термодинамічної рівноваги. В рівноважному стані ентропія термодинамічної системи має максимальне значення (дивіться Другий закон термодинаміки), що відповідає максимально можливому безпорядку. Впорядкований стан може виникнути в тому випадку, коли система відкрита, тобто обмінюється енергією і масою з навколишнім середовищем. Такі системи називають дисипативними, оскільки вони розсіюють (дисипують) отриману від зовнішнього джерела енергію. Притік і дисипація енергії відповідають від'ємному потоку ентропії.
.....
Тобто жива істота є менш ентропійною ніж камінь.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Поки з віки
самоорганізація

Що хотів цим сказати?   :S
Ти намагаєшся за 2 хвилини по вікіпедії вивчити термодинаміку?  :shuffle:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ще один.  :punish:
Ти про третій закон термодинаміки чув?

Якщо уявити такий момент коли гази ще не всигли змішатися, а перегородку вже прибрали, то ентропія в той момент не змінилась і така сама як коли перегородка була присутня, бо це стан системи.
Далі гази будуть змішуватись і розподілятись по всьому об'єму термоса - ентропія збільшується, цо це спонтанний процес і він йде в сторону збільшення ентропії.
Коли гази повністю змішаються система прийде у стан рівноваги і більше не буде змінюватись, хоча рух молекул не припиниться.

Але протилежний процесс (суміш газів спонтанно розділиться на компоненти) ніколи не відбудеться, хоча молекули і продовжують рухатися, бо це протирічить другому закону термодинаміки.
Я таким образом попытался  продемонстрировать, что этот закон термодинамики - простое следствие самого определения, что такое энтропия.
Убирая перегородку мы резко увеличиваем количество возможных состояний этих молекул в термосе, уже с учетом их цвета.
Если же за процессом будет наблюдать дальтоник - он будет уверен, что ничего вообще не произошло, что система как была в равновесном состоянии, так и остается.
Что мы считаем одинаковым макросостоянием - от этого мы и считаем энтропию.
А термодинамика - это просто небольшой срез применения этого чисто математического понятия.

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Самоорганізація виникає у відкритих нелінійних, нерівноважних, складних системах. Одним із проявів самоорганізації вважається виникнення та існування життя.
Процеси самоорганізації виникають в системах, далеких від стану термодинамічної рівноваги. В рівноважному стані ентропія термодинамічної системи має максимальне значення (дивіться Другий закон термодинаміки), що відповідає максимально можливому безпорядку. Впорядкований стан може виникнути в тому випадку, коли система відкрита, тобто обмінюється енергією і масою з навколишнім середовищем. Такі системи називають дисипативними, оскільки вони розсіюють (дисипують) отриману від зовнішнього джерела енергію. Притік і дисипація енергії відповідають від'ємному потоку ентропії.
.....
Тобто жива істота є менш ентропійною ніж камінь.


 :facepalm1:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Що хотів цим сказати?   :S
Ти намагаєшся за 2 хвилини по вікіпедії вивчити термодинаміку?  :shuffle:

Це за межами термодинаміки.

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Я таким образом попытался  продемонстрировать, что этот закон термодинамики - простое следствие самого определения, что такое энтропия.
Убирая перегородку мы резко увеличиваем количество возможных состояний этих молекул в термосе, уже с учетом их цвета.
Если же за процессом будет наблюдать дальтоник - он будет уверен, что ничего вообще не произошло, что система как была в равновесном состоянии, так и остается.
Что мы считаем одинаковым макросостоянием - от этого мы и считаем энтропию.
А термодинамика - это просто небольшой срез применения этого чисто математического понятия.

 :facepalm1:

Ентропія - це стан системи і ніяк не залежить від зовнішнього спостерігача.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Це за межами термодинаміки.

  8-:  :facepalm1:

Я вже казав, ти краще не пиши на наукові теми, бо ти тільки що таку маячню зморозив.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

  8-:  :facepalm1:

Я вже казав, ти краще не пиши на наукові теми, бо ти тільки що таку маячню зморозив.

Пишеш маячню ти і з великим апломбом.
Твоя межа розуміння то газ в коробці
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Пишеш маячню ти і з великим апломбом.
Твоя межа розуміння то газ в коробці
Ти маєш на увазі черепну коробку?
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ентропія - це стан системи і ніяк не залежить від зовнішнього спостерігача.
Это характеристика системы которая целиком и полностью зависит от того, как мы классифицируем разные состояния этой системы.
Термодинамика идеального газа -  это по-сути просто формулировка такой классификации.
В моем примере дальтоник и недальтоник будут классифицировать эти состояния по-разному, в итоге получат разные значения энтропии.



   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ти маєш на увазі черепну коробку?

Нє
 :D

Там писали про коробку де газ з однієї сторони згрупувався.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Беремо газ з різних елементів.

1. Газ з лівої сторони коробки. Ентропія менша
2. Прибираємо перегородку. Газ рівномірно розподіляється. Ентропія більша.

Так?
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Беремо ту ж коробку.

Садимо туди кота.
Кіт з часом здох і його сморід заповнив всю коробку (що б повністю дифузував то треба довго чекати   :D ) і ми відкриваємо перегородку.

За логікою Tatus в цьому випадку ентропія не збільшилась а зменшилась, бо кіт був більш ентропійний.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Я ж кажу і там і там ентропія збільшилась, бо досягнено було стану термодинамічної рівноваги.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

докотились до ентропії  :facepalm:
до речі, там не одне означення ентропії, з цього приводу наявна дискусія
як писав з цього (в принципі) приводу класик:

Якщо ти поклянешся великою клятвою і заприсягнешся страшною присягою, що відразу ж нас відпустиш, ми дамо тобі інформацію про всеінформацію, тобто власноручно створимо тобі Демона Другого Порядку, магічного, термодинамічного, некласичного і статичного, який тобі хоч би й зі старого барильця або з апчиху буде екстрагувати і зносити інформацію про все, що було, що є, що може бути і що буде. Бо немає демона над того Демона, бо він Другого Порядку, отож якщо хочеш його мати, кажи відраз

....

А який Демон Першого Порядку?

— Ну, він не такий цікавий, це звичайний термодинамічний демон, який тільки те й уміє, що випускати крізь дірочку швидкі атоми, а повільних — ні, й таким чином виникає термодинамічний perpetuum mobile.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

В віці ще таке пишуть
....
Нерівнова́жний термодинамі́чний проце́с — термодинамічний процес, за якого система знаходиться не в рівновазі з оточенням.

За нерівноважного процесу система зазвичай обмінюється енергією чи частками із середовищем.

Наприклад, протікання струму в провіднику є нерівноважним процесом — електрони чи інші носії заряду, переміщуються з ділянки провідника, де мають більшу енергію, до ділянок провідника з меншою енергією. Надлишок енергії розсіюється у вигляді тепла чи іншим чином (наприклад, в освітлювальних приладах надлишок енергії перетворюється на світло, в електродвигунах — на енергію механічного руху, тощо).

За нерівноважних процесів часто не діють закони термодинаміки, зокрема, закон неспадання ентропії. Крім того у фізичних системах можуть виникати дисипативні структури, проявлятися ефекти самоорганізації.

Важливим нерівноважним процесом є біологічне життя.

Але Tatus не повірить мабуть
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

патітяшка та воно складніше ніж швидкість фотона звичайно. Фотон простий як двері, а спробуй ентропію в кота поміряти, прдряпає а то і вкусить.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

За нерівноважних процесів часто не діють закони термодинаміки
все можна вирішити
в розрахунках в хімічній термодинаміці використовують означення квазірівноважний стан
насправді, він не завжди характеризується мінімумом енергії Гіббса при максимумі ентропії, але наближується до нього
в будь-якому розкладі ми рухаємось до мінімуму енергії Гіббса - методи мінімізаційні чи максимуму ентропії - відповідно максимізаційні
комерційне ПЗ мінімізує практично завжди
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

патітяшка та діють звичайно. В віці спрощено. Проте закон можна обійти  :shuffle:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

патітяшка та воно складніше ніж швидкість фотона звичайно. Фотон простий як двері, а спробуй ентропію в кота поміряти, прдряпає а то і вкусить.
кіт то істота трансцендентна, отже непідвладна осягнення доступними методами пізнання матеріального та духовного
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

кіт то істота трансцендентна, отже непідвладна осягнення доступними методами пізнання матеріального та духовного

Золоті слова
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Пишеш маячню ти і з великим апломбом.
Твоя межа розуміння то газ в коробці

Ти хочеш сказати, що біологічні процеси в живих організмах відбуваються не відповідно до законів термодинаміки, а завдяки божому духу?  :shuffle:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ти хочеш сказати, що біологічні процеси в живих організмах відбуваються не відповідно до законів термодинаміки, а завдяки божому духу?  :shuffle:

Ні. Живі організми це складні системи що перебувають в нерівновазі з середовищем.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

 :facepalm:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ні. Живі організми це складні системи що перебувають в нерівновазі з середовищем.

В тому то вся і суть, що нерівноважні процеси йдуть із збільшенням ентропії всесвіту.  :punish:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

В тому то вся і суть, що нерівноважні процеси йдуть із збільшенням ентропії всесвіту.  :punish:

Так правильно. Проте назамкнені системи можуть локально ентропію зменшувати, для цього їм потрібно споживати енергію. За твоєю логікою в людини більша ентропія ніж в середовища отже їй нема чого хвилюватись бо ентропія і так збільшиться. На практиці людина не буде жерти то помре і досягне рівноваги з середовищем.
Виникнення складних систем в умовах зростання ентрлпіх це був парадокс який в рамках термодинаміки не вирішили. Зявилась нерівноважна террмодинаміка.
Самоорганізацію систем рдин вчений дослідив. Зараз знайду прізвище.

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Там логіка, що процесами життєдіяльності організми збільшують ентропію, але викидують її назовні  :)  тому сумарна ентропія збільшується.  Ми приміром палимо вугілля і дерева.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Пригожин. Во. Фіг знайдеш, бо кидає на посіраку файла  :facepalm:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Так правильно. Проте назамкнені системи можуть локально ентропію зменшувати, для цього їм потрібно споживати енергію. За твоєю логікою в людини більша ентропія ніж в середовища отже їй нема чого хвилюватись бо ентропія і так збільшиться. На практиці людина не буде жерти то помре і досягне рівноваги з середовищем.
Виникнення складних систем в умовах зростання ентрлпіх це був парадокс який в рамках термодинаміки не вирішили. Зявилась нерівноважна террмодинаміка.
Самоорганізацію систем рдин вчений дослідив. Зараз знайду прізвище.

У тебе така каша в голові.  :facepalm1:
А виділене, то взагалі повна маячня.

Ти взагалі хоч колись вивчав основи термодинаміки?
Чи намагаєшстя на ходу щось вигпдати на основі вікіпедії?
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

У тебе така каша в голові.  :facepalm1:
А виділене, то взагалі повна маячня.

Ти взагалі хоч колись вивчав основи термодинаміки?
Чи намагаєшстя на ходу щось вигпдати на основі вікіпедії?

Ну доведи що в  трупа ентропії менше ніж в живої людини приміром.
Ти апелюєш до тебе термодинаміки але видаєш висновки що їй протирічать.

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ну доведи що в  трупа ентропії менше ніж в живої людини приміром.
Ти апелюєш до тебе термодинаміки але видаєш висновки що їй протирічать.

Ще рпз питаю, ти коли небудь вивчав основи термодинаміки чи просто мелеш дурниці заради приколу?
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ще рпз питаю, ти коли небудь вивчав основи термодинаміки чи просто мелеш дурниці заради приколу?

В інституті вивчав.  :)
Тільки там нерівноважну термодинаміку не вивчають.
Ти мене не запитуй а напиши прямо де більша ентропія в трупа чи в живої людини?
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

В інституті вивчав.  :)

І тебе не вигнали з інституту? ;o
 Бо якби ти сказав хоч щось із тієї маячні, що ти тут несеш, на екзамені, то тебе б вигнали без права перездачі. :punish:
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія