Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 10:58:00
, вважаю, що справедливим було б надати їй наступні виключні права:
1. Право називати своє державне утворення Україною.
2. Право мати в якості символів держави блакитно-жовтий (або жовтоблакитний) прапор і зображення сокола Рюриковичів.
2. Право вимоги від Англійського банку скарбів Полуботка.
3. Право вимоги від Шведської корони скарбів Мазепи.
Редаговано разів: 2. Востаннє 12/11/2009 11:59 користувачем Вітус.
Відправлено: hornet від 12 листопада 2009 10:59:00
Відправлено: Searcher від 12 листопада 2009 10:59:00
И все вымоги - на здоровье :D
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:00:00
-------------------------------------------------------
> :-X :dopovid: :snooks:
Не зрозумів Вашого приступу. :=[]
Відправлено: IP від 12 листопада 2009 11:00:00
Відправлено: hornet від 12 листопада 2009 11:02:00
-------------------------------------------------------
> hornet Написав:
> -------------------------------------------------------
> > :-X :dopovid: :snooks:
>
> Не зрозумів Вашого приступу. :=[]
Приступ - это у Вас.
А у меня искреннее удивление почему модеры, неистовово буйствующие тут последнее время, до сих пор не впаЯли Вам 999 дней без права переписки за призывы к нарушению целостности Украины
Редаговано разів: 2. Востаннє 12/11/2009 12:04 користувачем hornet.
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:02:00
-------------------------------------------------------
> Нє, правом називатися королівством :)
Галіції та Лодомерії? Якщо вони відділяться - то буде їхня суверенна справа.
Відправлено: Mrs_W від 12 листопада 2009 11:02:00
Ющенко приложил все силы, чтобы Януковича же не воспринимали даже на ЗУ как жупел.
никто никуда не отделится и акций протеста как 5 лет назад не будет.
даже если оно и победит
Відправлено: komarik2008 від 12 листопада 2009 11:03:00
Заклик до руйнування держави Україна, зміни кордонів і т.і.
Відправлено: Francaise від 12 листопада 2009 11:04:00
На відміну від топікстартера, який, до речі, має до Західної України пряме відношення, про що тут писав неодноразово.
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:04:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > hornet Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > :-X :dopovid: :snooks:
> >
> > Не зрозумів Вашого приступу. :=[]
>
> Приступ - это у Вас.
> А у меня искреннее удивление почему модеры, неистовово буйствующие тут последнее
> время, до сих пор не впали Вам 999 дней без права переписки за призывы к нарушению
> целостности Украины [s07.radikal.ru]
За що? Мій пост навіяний подеякими заявами західноукраїнців (зокрема на ресурсі ЗАХІД.нет), що краще відділитися від України у разі перемоги "кремлівської підстилки" ібудувати самостійне еуропейске майбуття.
Відправлено: Stan від 12 листопада 2009 11:04:00
Відправлено: акын від 12 листопада 2009 11:04:00
Відправлено: Limpopo від 12 листопада 2009 11:05:00
-------------------------------------------------------
> Да что за бред 5-тилетней давности?
> Ющенко приложил все силы, чтобы Януковича же не воспринимали даже на ЗУ как жупел.
> никто никуда не отделится и акций протеста как 5 лет назад не будет.
> даже если оно и победит
Я тебе больше скажу... Даже если оно победит - абсолютно всё равно это такое это оно...
Відправлено: Searcher від 12 листопада 2009 11:05:00
-------------------------------------------------------
> Особливо цікаво, яке вони взагалі мають відношення до Мазепи та Полуботка
> На відміну від топікстартера, який, до речі, має до Західної України пряме
> відношення, про що тут писав неодноразово.
Та пусть забирают и Мазепу, и Полуботка, и Бандеру с Шухевичем.
Подумаешь, великие ценности :D
Відправлено: gy65 від 12 листопада 2009 11:06:00
Если нету других аргуметов, кроме доповедей, в этом вопросе ...
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:06:00
-------------------------------------------------------
> Так - :dopovid:
>
> Заклик до руйнування держави Україна, зміни кордонів і т.і.
Прошу пана адресувати свої звинувачення акурат за Збруч. Бо особисто я ні до чого не закликаю.
Відправлено: Francaise від 12 листопада 2009 11:07:00
-------------------------------------------------------
> Francaise Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Особливо цікаво, яке вони взагалі мають відношення до Мазепи та Полуботка
> > На відміну від топікстартера, який, до речі, має до Західної України пряме
> > відношення, про що тут писав неодноразово.
>
>
> Та пусть забирают и Мазепу, и Полуботка, и Бандеру с Шухевичем.
> Подумаешь, великие ценности :D
На Бандеру с Шухевичем имеют полное право, а Мазепа и Полуботок - :snooks:
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:08:00
-------------------------------------------------------
> Да что за бред 5-тилетней давности?
> Ющенко приложил все силы, чтобы Януковича же не воспринимали даже на ЗУ как жупел.
> никто никуда не отделится и акций протеста как 5 лет назад не будет.
> даже если оно и победит
Місіс, я особисто буду тільки "за", якщо Галичина залишиться у складі України. B-) Державники казенними землями не розкидуються.
Редаговано разів: 1. Востаннє 12/11/2009 12:11 користувачем Вітус.
Відправлено: Searcher від 12 листопада 2009 11:08:00
-------------------------------------------------------
> Searcher Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Francaise Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Особливо цікаво, яке вони взагалі мають відношення до Мазепи та Полуботка
> > > На відміну від топікстартера, який, до речі, має до Західної України пряме
> > > відношення, про що тут писав неодноразово.
> >
> >
> > Та пусть забирают и Мазепу, и Полуботка, и Бандеру с Шухевичем.
> > Подумаешь, великие ценности :D
>
> На Бандеру с Шухевичем имеют полное право, а Мазепа и Полуботок - :snooks:
А толку с них?!
Чего за них-то бодаться?
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:10:00
-------------------------------------------------------
> Особливо цікаво, яке вони взагалі мають відношення до Мазепи та Полуботка
> На відміну від топікстартера, який, до речі, має до Західної України пряме
> відношення, про що тут писав неодноразово.
Ну, Україна, як суверен, може на власний розсуд передати їм відповідні права B-)
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:12:00
-------------------------------------------------------
> А с чего вдруг эксклюзив на слово "Украина"? Если отделятся, то пойдут под
> протекторат Польши. Ну а они решат, как там называться.
Аби уникнути плутанини та непорозумінь. Швидше за все вони б хотіли зберегти це слово або похідні від нього у своїй назві.
Відправлено: Вітус від 12 листопада 2009 11:16:00
-------------------------------------------------------
> не дождетєсь ! :fuck:
Пан не стане відділятися? Невже Вам не страшно стогнати під "кацапським ігом" (тм) ?
Відправлено: ogore від 12 листопада 2009 11:53:00
Обеими руками!
И даже пусть забирают с собой самое дорогое, что у нас сейчас есть - ВСЕ ПАМЯТНИКИ ШЕВЧЕНКО Т.Г.!!!
Відправлено: Lazy від 12 листопада 2009 17:42:00
-------------------------------------------------------
> Поддерживаю однозначно!
> Обеими руками!
> И даже пусть забирают с собой самое дорогое, что у нас сейчас есть - ВСЕ ПАМЯТНИКИ
> ШЕВЧЕНКО Т.Г.!!!
Ух ты, какая бизнес-идея!
Создать страну, объявить себя единственным правоверным наследником коммунизма и забрать к себе все памятники Ленину (Кирову, Сталину, Дзержинскому, Калинину и т.п.) со всего СССР. Так можно на цветном металле навариться - закачаешься!
Відправлено: PANI від 12 листопада 2009 19:50:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > hornet Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > :-X :dopovid: :snooks:
> >
> > Не зрозумів Вашого приступу. :=[]
>
> Приступ - это у Вас.
> А у меня искреннее удивление почему модеры, неистовово буйствующие тут последнее
> время, до сих пор не впаЯли Вам 999 дней без права переписки за призывы к нарушению
> целостности Украины [s07.radikal.ru]
=====================================================================
+1. Ви, hornet,по ідеі маєте рацію, і я, :) теж по ідеі , підтримую Ваше обурення...
Але... повірте, він ,цей вірус не вартий аж такої до нього уваги... занадно вже
він ніякий, сірий, виразно заангажований... занадто вже старанний такий манкурт...
його словам і речам нормальна людина уваги не приділить,а ненормальна... яке нам діло
до них... хай читають ,голосують ,розмову з цим малоросом- або,як їх дотепно тут
нещодавно визначив oleg kievsky недоросом - ведуть... :) вольному ж воля,а кожному своє...
Відправлено: pendulum від 12 листопада 2009 20:16:00
-------------------------------------------------------
> А с чего вдруг эксклюзив на слово "Украина"? Если отделятся, то пойдут под
> протекторат Польши. Ну а они решат, как там называться.
было б хорошо, если они б отделились, а еще лучше вместе с центром, а еще лучше ,если б и бренд "Украина" с собой забрали
Відправлено: Vasyllaw3 від 12 листопада 2009 20:35:00
-------------------------------------------------------
> акын Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > А с чего вдруг эксклюзив на слово "Украина"? Если отделятся, то пойдут под
> > протекторат Польши. Ну а они решат, как там называться.
> было б хорошо, если они б отделились, а еще лучше вместе с центром, а еще лучше
> ,если б и бренд "Украина" с собой забрали
А я извиняюсь, а чем Вам Центр нет? Я Вам, как винничанин говорю, идеи укронацизма Ценральной Украине чужды, как герои и история Галиции. Вы это, осторожнее волостями разбрасывайтесь.
Відправлено: pendulum від 12 листопада 2009 20:48:00
-------------------------------------------------------
> pendulum Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Wrote:
> > -------------------------------------------------------
> > > А с чего вдруг эксклюзив на слово "Украина"? Если отделятся, то пойдут под
> > > протекторат Польши. Ну а они решат, как там называться.
> > было б хорошо, если они б отделились, а еще лучше вместе с центром, а еще лучше
> > ,если б и бренд "Украина" с собой забрали
>
>
> А я извиняюсь, а чем Вам Центр нет? Я Вам, как винничанин говорю, идеи укронацизма
> Ценральной Украине чужды, как герои и история Галиции. Вы это, осторожнее
> волостями разбрасывайтесь.
это моя точка зрения, отделяться- нато тока своими регионами- Слобожанщина+ Донбасс, + Крым, хотя он, сорее всего в Россию пойдет
а в Вашем варианте- укроозабоченную роль(ныть про мову и иные укроценности) той же Галиции при гипотетическом варианте ее отделения станет выполнять именно центр,это Вы- просто нехарактерный виннитчанин,хотя Вам респект за политпозицию
более того, без центра- укроозабоченную роль(ныть про мову и иные укроценности) станет выполнять даже Днепр с Полтавой
так что, имхо тока Слобожанщина+ Донбасс, + Крым, что однако не помешает и вам иметь Украину без Галиции
Відправлено: Vasyllaw3 від 12 листопада 2009 23:01:00
-------------------------------------------------------
> это моя точка зрения, отделяться- нато тока своими регионами- Слобожанщина+
> Донбасс, + Крым, хотя он, сорее всего в Россию пойдет
> а в Вашем варианте- укроозабоченную роль(ныть про мову и иные укроценности) той же
> Галиции при гипотетическом варианте ее отделения станет выполнять именно
> центр,это Вы- просто нехарактерный виннитчанин,хотя Вам респект за политпозицию
> более того, без центра- укроозабоченную роль(ныть про мову и иные укроценности)
> станет выполнять даже Днепр с Полтавой
> так что, имхо тока Слобожанщина+ Донбасс, + Крым, что однако не помешает и вам иметь
> Украину без Галиции
Так я опять извиняюсь, чем Вам Винница нет вместе с Полтавой? "Ныть про мову" им сам Бог дал- это родной язык значительной части наших с Вами сограждан, про сохранении гос. статуса ныть им будет нечего, мы - не укронацисты, закрывать школы не будем, оставим гос. канал на укр. мове, все услуги государства на укр. мове, все в ОДИНАКОВОЙ пропорции с русским языком - будем цивилизованная двуязычная страна. Чем Вам такой вариант нет? Или мне нужно перезжать в Крым, пока не поздно?
Відправлено: newyo від 13 листопада 2009 00:18:00
Відправлено: Vasyllaw3 від 13 листопада 2009 00:24:00
-------------------------------------------------------
> і сміх і гріх оце все патякання про неіснування росс. шкіл. бо такі є навіть на зах
> україні де русскіх як кіт наплакав.
Шо Вы говорите? А почему тогда в Виннице - ни одной русской школы? Почему на многомиллионный русскоязычный Киев только 4 русские школы? А сколько закрытых русских садиков, почему добивают остатки высшего образования на русском языке? Пора вынуть уже голову из песка, 3 месяца осталось панувать.
Відправлено: T.Blair. від 13 листопада 2009 01:53:00
-------------------------------------------------------
> , вважаю, що справедливим було б надати їй наступні виключні права:
>
> 1. Право називати своє державне утворення Україною.
> 2. Право мати в якості символів держави блакитно-жовтий (або жовтоблакитний)
> прапор і зображення сокола Рюриковичів.
а Ви ( за легендою ) блудний галичанин якого переслідують
в якій частині залишитеся ;)
...якщо все таки Західна Україна вирішить відділитися від Малоросії і Новоросії після перемоги Януковеджа...
відділення не залежить від перемоги Януквоича чи тимошенко чи навіть Ющенка.
вони всі одін хрєн. якщо чесно. Україні мало користі від будь-клго з них
відділення (точніше дезінтеграція) зумовлюється іншими прчинами. і його навіть не можна виключати...
Відправлено: Stan від 13 листопада 2009 07:33:00
-------------------------------------------------------
> Stan Написав:
> -------------------------------------------------------
> > не дождетєсь ! :fuck:
>
>
> Пан не стане відділятися? Невже Вам не страшно стогнати під "кацапським ігом" (тм) ?
Пан щось наплутав. Це ж "істінно рюські" стогнуть під страшним "бандерівським ігом" і тільки мріють як би прогнати проклятих окупантів. А де ви бачили окупанта що піде добровільно ? так що - фіг вам ! :K
Відправлено: Вітус від 13 листопада 2009 11:29:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > , вважаю, що справедливим було б надати їй наступні виключні права:
> >
> > 1. Право називати своє державне утворення Україною.
> > 2. Право мати в якості символів держави блакитно-жовтий (або жовтоблакитний)
> > прапор і зображення сокола Рюриковичів.
>
> а Ви ( за легендою ) блудний галичанин якого переслідують
> в якій частині залишитеся ;)
Я гадав, що знахожусь у Вашому ігнорі :rotate: Я залишуся тут же (див. домен) навіть у випадку громадянської війни, не приведи Біг. За те, що я робив (з багатьма співвітчизниками) із тією частиною Русі, що нині зветься Україна, до 2005 року (включно), я зобов'язаний на ній одружитися :shuffle:
> ...якщо все таки Західна Україна вирішить відділитися від Малоросії і Новоросії
> після перемоги Януковеджа...
>
> відділення не залежить від перемоги Януквоича чи тимошенко чи навіть Ющенка.
> вони всі одін хрєн. якщо чесно. Україні мало користі від будь-клго з них
>
> відділення (точніше дезінтеграція) зумовлюється іншими прчинами. і його навіть не
> можна виключати...
Ви пишите цілком слушні речі. Дійсно, можливе розділення України у своїй суті має набагато більш сутнісніші явища, ніж банальне обрання чергового укрогетьмана, тим паче, що всі кандидати - нікчеми. Втім, я свідомо спростив підхід до цієї проблематики, вказавши на точку можливої біфуркації, якою цілком може бути обрання неприйнятного Лідера (тм) для Західної України. Звісно, такою точкою може бути інша подія або процес, але у всіх потенційних "спускових гашеток" є спільна риса: різке несприйняття населенням одного із менталітетних кластерів України певної знакової події, що може статися у верховній владі або іншій частині України.
Відправлено: Вітус від 13 листопада 2009 11:38:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Stan Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > не дождетєсь ! :fuck:
> >
> >
> > Пан не стане відділятися? Невже Вам не страшно стогнати під "кацапським ігом" (тм)
> ?
>
> Пан щось наплутав. Це ж "істінно рюські" стогнуть під страшним "бандерівським ігом"
> і тільки мріють як би прогнати проклятих окупантів. А де ви бачили окупанта що
> піде добровільно ? так що - фіг вам ! :K
Прошу пана, ту є дві опції до вибору: 1) файно і наполегливо просити окупанта цофнути ся (на кшталт "пістолетом і добрим словом можна досягнути більшого, ніж просто добрим словом); 2) окупувати окупанта і трохи пошкрябати його (глибоко переконаний, що пошкрябавши західноукраїнця, віднайдеш там правдивого русина). Обидва варіянти потребуть часу і конкретно-історичних обставин, але й є цілком до виконання. Тому, прошу пана, якщо має пан на оці десь берьозки коло хати, бути готовим їх порубати. Бо ми, прийшовши, обов'язково скажемо: "Всюду родимую Русь узнаю!". А пан встид буде мати помежи гуцулів. :rotate:
Редаговано разів: 4. Востаннє 13/11/2009 23:04 користувачем Вітус.
Відправлено: Kozerator від 13 листопада 2009 12:01:00
-------------------------------------------------------
> і сміх і гріх оце все патякання про неіснування росс. шкіл. бо такі є навіть на зах
> україні де русскіх як кіт наплакав.
Наглая брехня! Даже в русскоязычной Виннице нет русскоязычных школ. Есть две украинские школы с одним русским классом.
В русскоязычном когда-то политехе преподавателей заставили преподавать на украинском. Преподавательи плюются, студенты плюются, аспиранты плюются...
Наука, как таковая, сдохла, выпускники школ и вузов абсолютно безграмотные на всех языках. В гуманитарной области все еще хуже, ибо русскую литературу не изучают, а по духовности - это одна из основных мировых литератур.
Что говорить, если выпускники укроучебных заведений даже по-олбанцки писать не умеют!
Відправлено: Вітус від 13 листопада 2009 12:21:00
-------------------------------------------------------
> newyo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > і сміх і гріх оце все патякання про неіснування росс. шкіл. бо такі є навіть на
> зах
> > україні де русскіх як кіт наплакав.
>
>
> Наглая брехня! Даже в русскоязычной Виннице нет русскоязычных школ. Есть две
> украинские школы с одним русским классом.
> В русскоязычном когда-то политехе преподавателей заставили преподавать на
> украинском. Преподавательи плюются, студенты плюются, аспиранты плюются...
> Наука, как таковая, сдохла, выпускники школ и вузов абсолютно безграмотные на всех
> языках. В гуманитарной области все еще хуже, ибо русскую литературу не изучают, а
> по духовности - это одна из основных мировых литератур.
> Что говорить, если выпускники укроучебных заведений даже по-олбанцки писать не
> умеют!
Да, и это вызывает шоковое состояние у прогрессивной общественности! X(
Відправлено: newyo від 13 листопада 2009 21:28:00
-------------------------------------------------------
> newyo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > і сміх і гріх оце все патякання про неіснування росс. шкіл. бо такі є навіть на
> зах
> > україні де русскіх як кіт наплакав.
>
>
> Шо Вы говорите? А почему тогда в Виннице - ни одной русской школы? Почему на
> многомиллионный русскоязычный Киев только 4 русские школы? А сколько закрытых
> русских садиков, почему добивают остатки высшего образования на русском языке?
> Пора вынуть уже голову из песка, 3 месяца осталось панувать.
питання до вінничан і влади яку вони обирають, якщо неба якогось значного обурення з цього приводу, то швидше всього їх це задовільняє.
те саме і з киянами.
Відправлено: newyo від 13 листопада 2009 22:29:00
етнічні українці в цілому або не проти, або не настільки вже погано(як то дехто думає)ставляться до того щоб їх діти навчались в українських школах, чи ходили в кінотеатри з українським перекладом фільмів.
швидше ви, Vasyllaw3 , це зрозумієте, ліпше буде для вас, для нас, для всієї країни.
Відправлено: pendulum від 14 листопада 2009 00:48:00
-------------------------------------------------------
> декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> становлять більшість усюди, за вийнятком Криму.
не усюди,а во всех регионах, , за вийнятком Криму., та и то по переписи
однако ж есть города, и даже силлионники, где українці(навіть якщо вони російськомовні)
не становлять більшість
Відправлено: T.Blair. від 14 листопада 2009 01:40:00
-------------------------------------------------------
> Наглая брехня! Даже в русскоязычной Виннице нет русскоязычных школ. Есть две
> украинские школы с одним русским классом.
> В русскоязычном когда-то политехе преподавателей заставили преподавать на
> украинском. Преподавательи плюются, студенты плюются, аспиранты плюются...
> Наука, как таковая, сдохла, выпускники школ и вузов абсолютно безграмотные на всех языках.
от в цьому суть ( безвідносно до мови навчання ), загалом рівень падає, хоч українскою вчи. хоч російською
і не треба вигадувати казок про ущємлєніє русскоязичних в горадє Вінніце
В гуманитарной области все еще хуже, ибо русскую литературу не изучают,
як це не ізучают? ізучают в курсі світової літератури
а окреме місце виділяти російській - це занадто
а по духовности - это одна из основных мировых литератур.
Відправлено: T.Blair. від 14 листопада 2009 01:46:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а Ви ( за легендою ) блудний галичанин якого переслідують в якій частині залишитеся ;)
>
> Я гадав, що знахожусь у Вашому ігнорі :rotate:
я не злопамятний
Я залишуся тут же (див. домен) навіть у випадку громадянської війни, не приведи Біг.
УА2? це що за така Україна 2-го рівня? :)
якось заплутано, кажете ж що в такому разі Україною буде зватися те що зараз є Західною Україною :S
...Дійсно, можливе розділення України у своїй суті має набагато більш сутнісніші явища, ніж банальне обрання чергового укрогетьмана,
> тим паче, що всі кандидати - нікчеми. Втім, я свідомо спростив підхід до цієї
> проблематики, вказавши на точку можливої біфуркації, якою цілком може бути
> обрання неприйнятного Лідера (тм) для Західної України.
Оскільки всі кандидати - нікчеми, і переважно виборці це розуміють, то обрання неприйнятного не може статися, оскільки вони всі неприйнятні. по суті.
Звісно, такою точкою може
> бути інша подія або процес, але у всіх потенційних "спускових гашеток" є спільна
> риса: різке несприйняття населенням одного із менталітетних кластерів України
> певної знакової події, що може статися у верховній владі або іншій частині
> України.
Відправлено: T.Blair. від 14 листопада 2009 01:53:00
-------------------------------------------------------
...глибоко переконаний, що пошкрябавши західноукраїнця, віднайдеш там правдивого русина
вже в 1939 р. совєти шкрябали
і залишили по собі тюрми трупів
і в 1945 р. шкрябали і теж русского духа не нашкрябали (тому-то вам так і не подобається УПА? вони ж бо не давали відгкребти русского человека)
я можу погодитися бути русином (синонім: українець, руський)
але тільки не московитом (синоніми росіянином, русским) - бо до них я жодного стосунку не маю і не бажаю мати
тут всякі Штабс-Капітани підступно бавляться словами: "а перекладіть на російську слово "руський"" - і ніби по їхньому виходить "русский" але ці огріхи перекладу через те що колись московити вкрали назву Русь, от і плутанина
тому я схильний почати називати росіян московитами
щоб не давати ШК грунту для пересмикувань
Відправлено: Вітус від 14 листопада 2009 09:36:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> ...глибоко переконаний, що пошкрябавши західноукраїнця, віднайдеш там правдивого
> русина
>
> вже в 1939 р. совєти шкрябали
> і залишили по собі тюрми трупів
.... які на повірку частенько виявлялися трупами розстріляних червоноармійців (див. луцьку історію двотижневої давнини).
> і в 1945 р. шкрябали і теж русского духа не нашкрябали (тому-то вам так і не
> подобається УПА? вони ж бо не давали відгкребти русского человека)
УПА мені не подобається в першу чергу незаперечним колабораціонізмом з німцами, а також тим, на одного чоловіка в одностроях вони вбивали 2 у цивільному.
> я можу погодитися бути русином (синонім: українець, руський)
> але тільки не московитом (синоніми росіянином, русским) - бо до них я жодного
> стосунку не маю і не бажаю мати
Ні, українець і руський синомінами не є. Прошу пана не йти на поводу у грошолюбця Грушевського - він сам в це не вірив, хоча й накалякав купу томів своєї "Історії...". Українець - суто політичний термін, не вживаний до середини 19 ст. (згодом введений у побут НЕ НАМИ), в якості назви будь-якого народу, а руський - термін, що вказує до належність індивідуума до конкретної цивілізації.
Знацця, наші предки ще в кінці 19 ст. стосунок до "русских" мали, причому мали бажання мати (пардон за каламбур), а пан - не хоче? :-o
Друге видання газети галицьких емігрантів "Свобода" у США
> тут всякі Штабс-Капітани підступно бавляться словами: "а перекладіть на російську
> слово "руський"" - і ніби по їхньому виходить "русский" але ці огріхи перекладу
> через те що колись московити вкрали назву Русь, от і плутанина
>
> тому я схильний почати називати росіян московитами
> щоб не давати ШК грунту для пересмикувань
Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки. Руський цар ніколи не мав титулу Цар Московський. Зате так його називали поляки. Прошу пана, пан швидше схильний віддати полякам в оренду свої мізки (а вони в пана, знацця, є), ніж думати самостійно. Чи це годиться?
Відправлено: finli від 14 листопада 2009 12:08:00
Перечитайте ще разок Максимовича... :gigi:
Відправлено: Вітус від 14 листопада 2009 16:49:00
-------------------------------------------------------
> 2Вітус.
>
> Перечитайте ще разок Максимовича... :gigi:
Добра порада, до речі! (tu)
Не очень давно было толкование о том, будто Киевская и вся западная Русь не называлась Россией до ее присоединения к Руси восточной; будто и название Малой России или Малороссии придано Киевской Руси уже по соединении ее с Русью великой или Московской. Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк, надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других западно-русских областях своенародные имена: Русь, русский начали заменять, по греческому произношению их, именами Россия, российский?
ОБ УПОТРЕБЛЕНИИ НАЗВАНИЙ "РОССИЯ" И "МАЛОРОССИЯ" В ЗАПАДНОЙ РУСИ
М.А.Максимович
Вам же раджу прочитати уважно ось це:
"
"...Освободясь от общерусского книжного языка, эти пятнадцать миллионов южноруссов составили бы собственную литературу, произвели бы собственные свои таланты, зачали бы свою новую жизнь и, благодаря своим либеральным традициям, они стали бы учителями славянства в деле всего того, что для каждого порядочного человека дорого, - в деле свободы, просвещения и прогресса. К чему южноруссам, в самом деле, тащиться с великорусами, которые идут своим тяжелым шагом, народные обычаи и предания которых до такой степени уродливы и тягостны, что даже подчинение им не представляет ничего привлекательного. Великоруссы помешаны на создании государства, на расширении пределов своих границ, великорусы приходять в восторг от того, что подчиняют себе Ташкент и Бухару, от того, что границы их все более и более подвигаются к английской Индии, что река Усури входить в предел их государства и что река Сунгари не сегодня так завтра будет русской рекой. Великоруссы - сила, сила грубая, материальная; великоруссы - народ, сумевший возвести в идеал обоих Иванов, и Великого, и Грозного; великорусы готовы на все, на всякие жертвы, на всякое самоотвержение, для того, чтоб создать свое государство. Для чего и к чему этому пятнадцатимиллионно му народу южноруссов вязаться с ним? Если есть возможность от великоруссов освободиться, то освобождаться должно. Великорусская литература груба. Стоить взять любую из современных газет, чтоб каждое чуткое ухо расслышало эту грубость, аляповатость критик, этот жесткий, шероховатый стиль, дышащий чем-то семинарским, чем-то наглым, ничего не признающим и все отрицающим.
Какой народ в мире может примириться с этой великорусской литературой и с великорусскою жизнью, в которой все топорно, угрюмо, неуклюже, где на каждом шагу слышится грубая сила, какие-то бовы-королевичи, который за руку дернет - рука из плеча вон, за ногу дернет - нога из бедра вон, где шутить не умеют, где ни острот, ни изящества нет, где, начиная с городового и кончая литератором, все дышит кулаком, затрещиной, где нет ничего симпатичного, где нет ничего привлекательного, где лучшие поэты загнаны, где лучшие писатели, писатели, исполненные изящества,- поруганы, где царит проза, страшная, вопиющая проза, проза, отталкивающая мягкое сердце и благоуханную душу южноруса. Бежать от них, от великоруссов надо: их манера, их быт, их грубость, их манера гулять - все это возмутительно, все это безобразно, все это отвратительно...
И южнорусы, как поляки, возмущаясь великорусскими манерами, разумеется, совершенно правы. Наша манера, наша жизнь, наше оружие, наша способность аплодировать палачам - отвратительны...
Что же греха таить? Мы не красивы и не станем, перед прочими славянами хвастаться изяществом и своею особенною гуманностью. Но у нас есть одно качество, которого ни у южноруссов, ни у прочих славянских племен решительно не хватает. Качество это весьма не мудрое и, пожалуй, не завидное: мы - сила.
Мы - сила, которая сумела не только отстоять дрянное московское княжество от Татар, но из этого княжества создать российскую империю. Не великие князья это сделали, не Иваны III, не Иваны Грозные создали Россию - ее создали мы сами, создали ее какие-то московские тысяцкие и бояре, те самые господа, которых по свидетельству одного из иноземцев, Петр лупил по щекам и одного за другим посылал в Преображенский приказ, но которые на пиру и в Думе спорили с ним смело и противоречили ему так, как могли противоречить ошибающемуся государю его лучшие подданные, предпочитавшие дыбу, колесо и плаху всякой лести, нерадению о пользе Земли Русской. При всех наших недостатках, при всем том, что было лет двадцать тому назад, и при всем том, что теперь так некрасиво деется у нас, на матери, на Святой Руси, у нас дело все-таки идет вперед и вперед, все-таки спотыкаясь и сворачивая вправо и влево, русское государство не чахнет, не сохнет, а развивается со дня на день. Тяжел наш путь, трудны наши шаги, не легка наша борьба, но мы идем и идем так как шли пятьсот лет тому назад наши предки во времена татарщины; мы идем и мы выйдем, а то что мы выйдем не только мы знаем сами, но это знает и Запад, который от каждого нашего шага вперед, шага неслышного, молчаливого, не сопровождавшегося никакими трезвонами, никаким благовествованием, приходит в ужас, в негодование и становится в недоумении перед этой страшной силой, которую мы собою представляем. Южноруссы, как и все братья славяне могут нам говорить что мы идем не изящно, что наш шаг неуклюж, что наши пальцы заскорузлы, что на ногах наших мозоли, что на спинах наших до сих пор еще свежи следы старинного кнута, но мы идем, идем и еще раз идем. Землю пашут железной сохой, соха из красного дерева никуда годиться не будет. Чтоб вбить гвоздь, нужен молоток железный, и такие молотки только кузнецы делают, а никак не ювелиры. Мы создаем государство, мы строим дома из кирпича, а не деревянные. Только дети сражаются деревянными штыками, нам нужны штыки железные, и если вкус железа нехорош, и если размахнувшаяся мышца попадает иногда не туда, куда намеревалась, то все-таки Самсон Богатырь как друг и приятель лучше какого-нибудь дворянина Данила Бесчастного.
Изо всего славянства одни мы, великорусы, сумели выступить вперед, правдой и неправдой сложили свое государство, с Новгородом обошлись невежливо, со Псковом поступили мы грубо, но та дикая сила, которая бродит в нас, раз нас вывезла из татарского плена, другой раз вывезла нас из плена немецкого, а третий раз вывезет нас из плена европейского..."
Василий Кельсиев, ""Галичина и Молдавия", 1850-1860 гг.
[www.oko-planet.su]
Редаговано разів: 2. Востаннє 14/11/2009 17:56 користувачем Вітус.
Відправлено: newyo від 14 листопада 2009 17:00:00
-------------------------------------------------------
> newyo Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> > становлять більшість усюди, за вийнятком Криму.
> не усюди,а во всех регионах, , за вийнятком Криму., та и то по переписи
> однако ж есть города, и даже силлионники, где українці(навіть якщо вони
> російськомовні)
> не становлять більшість
становлять-становлять. ознайомтесь з офіційними даними переписів.
Відправлено: newyo від 14 листопада 2009 17:08:00
> Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки. Руський
> цар ніколи не мав титулу Цар Московський. Зате так його називали поляки. Прошу
> пана, пан швидше схильний віддати полякам в оренду свої мізки (а вони в пана,
> знацця, є), ніж думати самостійно. Чи це годиться?
та не тільки поляки, але й білоруси, литовці, українці.
почитайте Шевченка. або переглянтьте укр. народні приказки: там про россіян нічогісінько. зате.....постіно про москалів і москаля.
Відправлено: pendulum від 14 листопада 2009 19:00:00
-------------------------------------------------------
> pendulum Написав:
> -------------------------------------------------------
> > newyo Wrote:
> > -------------------------------------------------------
> > > декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> > > становлять більшість усюди, за вийнятком Криму.
> > не усюди,а во всех регионах, , за вийнятком Криму., та и то по переписи
> > однако ж есть города, и даже миллионники, где українці(навіть якщо вони
> > російськомовні)
> > не становлять більшість
>
> становлять-становлять. ознайомтесь з офіційними даними переписів.
вы хоть перепись смотрели? там данные тока по регионам
Відправлено: Обана_!!! від 14 листопада 2009 21:18:00
-------------------------------------------------------
> акын Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > А с чего вдруг эксклюзив на слово "Украина"? Если отделятся, то пойдут под
> > протекторат Польши. Ну а они решат, как там называться.
> было б хорошо, если они б отделились, а еще лучше вместе с центром, а еще лучше
> ,если б и бренд "Украина" с собой забрали
действительно , это был бы самый лучший вариант !!!
забрали бы все в Пибденно-Захидну Директоррию Украина .
нам без П...ды чесслово было бы гораздо лучше :D
Відправлено: Вітус від 14 листопада 2009 22:37:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
>
> > Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.
> Руський
> > цар ніколи не мав титулу Цар Московський. Зате так його називали поляки. Прошу
> > пана, пан швидше схильний віддати полякам в оренду свої мізки (а вони в пана,
> > знацця, є), ніж думати самостійно. Чи це годиться?
>
> та не тільки поляки, але й білоруси, литовці, українці.
> почитайте Шевченка. або переглянтьте укр. народні приказки: там про россіян
> нічогісінько. зате.....постіно про москалів і москаля.
Угу. Тобто, народи, що були під ляхами, перебували (частково) під впливом їхньої ідеології і певною мірою перейняли й ляшу лексику. До речі, щироукраїнське слово "росіянин" - польського походження. Гадаю, Ви це знаєте. З приводу "москалів", "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку 16 ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
:read:
Редаговано разів: 1. Востаннє 14/11/2009 23:37 користувачем Вітус.
Відправлено: T.Blair. від 14 листопада 2009 23:31:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > я можу погодитися бути русином (синонім: українець, руський)
> > але тільки не московитом (синоніми росіянином, русским) - бо до них я жодного
> > стосунку не маю і не бажаю мати
>
> Ні, українець і руський синомінами не є. Прошу пана не йти на поводу у грошолюбця
> Грушевського - він сам в це не вірив, хоча й накалякав купу томів своєї "Історії...".
> Українець - суто політичний термін, не вживаний до середини 19 ст. (згодом введений
> у побут НЕ НАМИ), в якості назви будь-якого народу, а руський - термін, що вказує до
> належність індивідуума до конкретної цивілізації.
добре я буду краще буду політичним українцем,
бо не маю бажання бути причетним до "русских" - ну їх до дідька
> Знацця, наші предки ще в кінці 19 ст. стосунок до "русских" мали, причому мали бажання мати (пардон за каламбур), а пан - не хоче? :-o
ну, різні політ. течії були. в т.ч. і русофілів ( частково добровільні, частково фінансувалися з России )
> Друге видання газети галицьких емігрантів "Свобода" у США
Ви огидно брешете і пересмикуєте
і пир цьому даєте мені в руки аргументи щоб Вас же побити :laugh:
читаємо:
перше слово вирекли ми в руской родной мове та до родной матери "Мамо"
ця мова яку автор називає руською, є = українською ( з домішкою старословянських слів що зближує її з російською. але тим не менше словинковий запас - виразно український - "тужливу, робила, встидатися, той, коло хати, вечеряти" )
і ще - в русском язьіке нема кличного відмінку - це безпомилковий маркер
> Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.
:) а чого ж то на всіх європейських картах є Muscovia
Редаговано разів: 1. Востаннє 15/11/2009 00:34 користувачем T.Blair..
Відправлено: T.Blair. від 14 листопада 2009 23:33:00
-------------------------------------------------------
З приводу "москалів",
> "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку 16
> ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
Відправлено: Жорж Велосипедов від 15 листопада 2009 00:02:00
-------------------------------------------------------
> і ще - в русском язьіке нема кличного відмінку - це безпомилковий маркер
В современном нет. Хотя встречается как архаизм. Но был. Так что маркер - так себе.
> > Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.
> а чого ж то на всіх європейських картах є Muscovia
Это называется "про Фому и Ерёму". :D
Відправлено: T.Blair. від 15 листопада 2009 00:39:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > і ще - в русском язьіке нема кличного відмінку - це безпомилковий маркер
>
> В современном нет.
из єтого и исходим, архаизмьі вроде "отче наш" не рассматриваем.
700 ( ? ) лет тому, когда русский язьік бьіл ближе к "руськой мове" ( или даже, єти 2 язьіка бьіли диалектами старославянсвкого язьіка ? ), и русский яз. тоже имел кличний відмінок
потом развитие язьіков разошлось разньіми дорогами
приведенная статья из газетьі относится к тому периоду когда в русском язьіке уже НЕ бьіло кличного відмінку
>
> > > Росіяни себе московинами ніколи не називали. Зате їх так називали поляки.
>
> > а чого ж то на всіх європейських картах є Muscovia
>
> Это называется "про Фому и Ерёму". :D
мне все равно как росияне себя назьівали
их все назьівали Московией, так и бьло на картах
я о том что руські і русские - 2 разньіе вещи
Вопрос - что нам надо сделать. чтоби русские от нас оти*ались и начали наконец-то относиться приблизительно как к словакам чехам или полякам? т.е. не относили нас к "русскому миру" и оставили наконец "миру европейскому"
религия греко-католическа - другая. Єто как символ - политический - "иначести"
Редаговано разів: 2. Востаннє 15/11/2009 01:49 користувачем T.Blair..
Відправлено: pendulum від 15 листопада 2009 00:43:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> З приводу "москалів",
> > "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> > хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку
> 16
> > ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> > это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
>
> а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
Київской губернии
Відправлено: T.Blair. від 15 листопада 2009 00:48:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > Вітус Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > З приводу "москалів",
> > > "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> > > хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на
> початку
> > 16
> > > ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> > > это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
> >
> > а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
> Київской губернии
ну да!
а Велике Князівство Литовське не тоді існувало?
Відправлено: pendulum від 15 листопада 2009 00:56:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 15 листопада 2009 08:50:00
-------------------------------------------------------
> мне все равно как росияне себя назьівали
Это не является достаточным основанием. Представьте себе обратное: "Мне всё равно, как украинцы себя называют". А на картах своих напишем - "Малороссия". Что в результате получается?
> их все назьівали Московией, так и бьло на картах
Карты мы внимательно разглядывали. Не раз. Их много. На большинстве - крупными буквами что-то вроде RUSIAE присутствует. И помельче, локально - Moskova, типа. (Явно происки поляков.) Не вижу никаких причин отдавать предпочтение мелкой надписи перед крупной. Скорее - наоборот.
> я о том что руські і русские - 2 разньіе вещи
Не-а. Это позже пошли усиленные попытки разделить слова и наполнить их разным смыслом. С точки зрения фонетики отличия не существеннее, чем между "щётом" и "счётом".
> религия греко-католическа - другая. Єто как символ - политический - "иначести"
По смыслу же (это я продолжаю) в 1848 отличия не было и галичане, несмотря на конфессиональную подчинённость Римской курии воспринимали русские войска весьма своими. Отличия стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50.
> т.е. не относили нас к "русскому миру" и оставили наконец "миру европейскому"
Думаю, ответ вам не очень понравится. Т.к. часть Украины всё-таки относится к русскому миру, хочет продолжать к нему относится, то получается, что идёт борьба с самими собою. Ничего хорошего [для организма] это не даст. Формально, по состоянию на сейчас, надо отпустить с Богом эту часть. Но поскольку выбрана линия "переделать и извести", то без ущерба для себя такое намеренье не осуществимо.
То, что сейчас происходит, это не случайность - это проявление его, ущерба. И назовите мне симптомы изменения направления. Я - не вижу. Наоборот. "Вот мы ещё надавим, тут зажмём, тут подрежем - что-то волшебно щёлкнет и настанет полная Украина. Благостная и богатая. Всё плохо от того, что мы недостаточно усердны".
Ошибка была сделана, когда отказались от обещанного при учреждении независимости: "Русским будет лучше, чем в России". Люди поверили, а их - обманули. Получается, чтобы "стало лучше", им надо перестать быть собой. Исчезнуть. Не думаю, что при знании такого расклада на референдуме 91-го года случился бы 91%. :)
Россия тут если в чём и виновата, так в том, что она есть. Просто есть рядом. Такая какая она есть. А поскольку исчезать ради чьего-то блага мы не намерены, то неплохо бы факт этого существования принять как он есть. И уже из этого - строить планы. Ибо, будучи основаными на искажёной реальности, маловероятно, что они датут что-то положительное.
Відправлено: T.Blair. від 15 листопада 2009 13:09:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > я о том что руські і русские - 2 разньіе вещи
>
> Не-а. Это позже пошли усиленные попытки разделить слова и наполнить их разным смыслом. С точки зрения фонетики отличия не существеннее, чем между "щётом" и "счётом".
не надо передергивать в стиле Штабс-Капитана
руські = то самое что сейчас назьівается українці
если мои дедушки-бабушки жили в окрестностях Рави-руської
какое отношение я имею к русским? да никакого, абсолютно
> > религия греко-католическа - другая. Єто как символ - политический - "иначести"
>
> По смыслу же (это я продолжаю) в 1848 отличия не было и галичане, несмотря на
> конфессиональную подчинённость Римской курии воспринимали русские войска
> весьма своими. Отличия стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50.
не надо о 1848
мьі говорим о сейчас.
и греко-католицизм - мощньій символ нашей "иначести" и НЕприналежности к "русскому миру"
єто вопрос не столько религиозньій сколько политический
> > т.е. не относили нас к "русскому миру" и оставили наконец "миру европейскому"
>
> Думаю, ответ вам не очень понравится. Т.к. часть Украины всё-таки относится к
> русскому миру, хочет продолжать к нему относится, то получается, что идёт борьба с
> самими собою. Ничего хорошего [для организма] это не даст. Формально, по состоянию
> на сейчас, надо отпустить с Богом эту часть.
ну так пущай идет с Богом
моя т.з.: в Украине всегда будет нездоровая х--ня пока не будет проведена четкая цивилизационная граница
будет ли при єтом существовать Украина в совр. границах - не так важно
Відправлено: Жорж Велосипедов від 15 листопада 2009 13:22:00
-------------------------------------------------------
> не надо передергивать
> не надо о 1848
Я не передёргиваю. Я смотрю на вещи более панорамно и более ретро- и перспективно.
Думаю - что так и надо.
Відправлено: T.Blair. від 15 листопада 2009 13:26:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > не надо передергивать
> > не надо о 1848
>
> Я не передёргиваю. Я смотрю на вещи более панорамно и более ретро- и перспективно.
> Думаю - что так и надо.
повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?
перейти на латиницу?
вірубить все бєрйозкї?
Відправлено: skiff від 15 листопада 2009 13:31:00
-------------------------------------------------------
> По смыслу же (это я продолжаю) в 1848 отличия не было и галичане, несмотря на
> конфессиональную подчинённость Римской курии воспринимали русские войска
> весьма своими. Отличия стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50.
Т.е. Вы утверждаете, что слова "малоросы" и "великоросы" были введены в употребление на рубеже 19-20в.в.???
Причем, судя по контексту, это было насажено извне царской России???
Відправлено: Обана_!!! від 15 листопада 2009 14:01:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > T.Blair. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > не надо передергивать
> > > не надо о 1848
> >
> > Я не передёргиваю. Я смотрю на вещи более панорамно и более ретро- и
> перспективно.
> > Думаю - что так и надо.
>
> повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
> чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не
> чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?
>
> перейти на латиницу?
> вірубить все бєрйозкї?
а к вам так и относяться как к неруским, инородцам, греко-католикам, мовнюкам и запукрам...
если бы вы к нам не лезли - то вообще бы были незаметны, типа гагаузы ...
___ Дак нет же Вы нам парите вукраэньську Ыдею. мову и бендеру с ССгаличиной...
хотите , чтобы к вам относились как к зловонцам и прочим чехам - отделяйтесь - Новороссия , Крым, Донбасс, Слобожанщина и др. русскоязычные регионы - это не вукрайына ...
Дак нет же Вы неуйметесь вы хотите 4/5 страны превратить в хуторскую западенскую деревню, чтобы все мовкали и были похожи на вас...
Відправлено: Kozerator від 15 листопада 2009 14:22:00
-------------------------------------------------------
> декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> становлять більшість усюди, за вийнятком Криму. тому і непомітно, попри даяке
> можливо негативне ставлення щодо спроб українізації, ніяких протестів чи
> очевидних проявів невдоволеня.
> етнічні українці в цілому або не проти, або не настільки вже погано(як то дехто
> думає)ставляться до того щоб їх діти навчались в українських школах, чи ходили в
> кінотеатри з українським перекладом фільмів.
> швидше ви, Vasyllaw3 , це зрозумієте, ліпше буде для вас, для нас, для всієї країни.
А чем отличаются русскоязычные украинцы от просто русских граждан Украины? Какие параметры черепа, или особенности покроя шаровар (цветовая дифференциация штанов)?
Відправлено: Жорж Велосипедов від 15 листопада 2009 14:28:00
-------------------------------------------------------
> повторяю простой предьідущий вопрос
Повторяю ответ. Пока в вас есть часть русского мира - отношение будет соответствующее.
Способов есть три. Какой из них правильнее - решать вам.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 15 листопада 2009 14:29:00
-------------------------------------------------------
> Т.е. Вы утверждаете, что слова "малоросы" и "великоросы" были введены в употребление на рубеже 19-20в.в.???
Не "то есть" и не утверждаю.
Відправлено: Kozerator від 15 листопада 2009 14:32:00
-------------------------------------------------------
> Kozerator Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Наглая брехня! Даже в русскоязычной Виннице нет русскоязычных школ. Есть две
> > украинские школы с одним русским классом.
> > В русскоязычном когда-то политехе преподавателей заставили преподавать на
> > украинском. Преподавательи плюются, студенты плюются, аспиранты плюются...
> > Наука, как таковая, сдохла, выпускники школ и вузов абсолютно безграмотные на
> всех языках.
>
> от в цьому суть ( безвідносно до мови навчання ), загалом рівень падає, хоч
> українскою вчи. хоч російською
> і не треба вигадувати казок про ущємлєніє русскоязичних в горадє Вінніце
>
Суть как раз в том, что абсолютно безграмотны на всех языках именно выпускники украинских классов и украиноязычных вузов. В единственном русском классе школы №4 в Виннице (где учатся мои дети), успехи у всех детей выше среднего. Русские классы этой школы всегда занимают большинство первых мест на всех городских олимпиадах, КВНах и т.п. мероприятиях. Это, в принципе, понятно, потому что в русский класс идут исключительно дети интеллигенции. Никакими выходцами из села там и не пахнет.Понятно, что если бы русских школ было хотя бы несколько, то и там были бы неуспевающие ученики. А так получилось, что русский класс - только для элиты (с "быдлитой" не путайте).
> В гуманитарной области все еще хуже, ибо русскую литературу не изучают,
>
> як це не ізучают? ізучают в курсі світової літератури
> а окреме місце виділяти російській - це занадто
>
Я понимаю, если бы так о русской литературе высказался бы представитель европейской цивилизации с собственными богатыми литературными традициями. Но ведь во всем спектре т.н. украинской литературы нет ни одного автора и ни одного произведения из всемирно известных. А русский язык знают все украинцы. Так разве не логично, чтобы в Украине дети полноценно изучали на языке оригинала одну из самых значительных мировых литератур?
Відправлено: T.Blair. від 15 листопада 2009 18:25:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
> > чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не
> > чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?
> >
> > перейти на латиницу?
> > вірубить все бєрйозкї?
>
> а к вам так и относяться как к неруским, инородцам, греко-католикам, мовнюкам и запукрам...
віжу что угроза вирубіть фсє бєрйозкї падєйствавала :laugh:
Відправлено: Обана_!!! від 15 листопада 2009 19:01:00
-------------------------------------------------------
> Обана_!!! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > T.Blair. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > повторяю простой предьідущий вопрос - что надо,
> > > чтобьі вьі начали относиться к украинцам ( ну хотя бьі к той части которьіе не
> > > чувствуют приналежности к русскому миру ) как к словакам или полякам?
> > >
> > > перейти на латиницу?
> > > вірубить все бєрйозкї?
> >
> > а к вам так и относяться как к неруским, инородцам, греко-католикам, мовнюкам и
> запукрам...
>
> віжу что угроза вирубіть фсє бєрйозкї падєйствавала :laugh:
у нас в Одессе березки не растут - тепло для них :)
а молодеж развлекаеться тем что вырубает мовных - [www.youtube.com]
Відправлено: Вітус від 15 листопада 2009 19:45:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> З приводу "москалів",
> > "московитів" і іже з ними (див. статтю словника Грінченка) прикольно висловився
> > хранцузький найманець Жан Маржерет, якого авантюрним вітром занесло на початку
> 16
> > ст. у Москву: «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а
> > это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
>
> а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
У 16-ст.? Не підкажу. Бо головним він тоді не був.
Відправлено: T.Blair. від 15 листопада 2009 19:56:00
-------------------------------------------------------
> у нас в Одессе березки не растут - тепло для них :)
> а молодеж развлекаеться тем что вырубает мовных
афтар фошист, нэ? гэоргыэвскую лэнточьку свято чтьошь?
шкода що на ФУПі масово забанили юзерів, а тому на жаль доводиться цінувати і таких придуркуватих співрозмовників як Обана_!!!
Відправлено: T.Blair. від 15 листопада 2009 20:01:00
-------------------------------------------------------
> T.Blair. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
>
>
> У 16-ст.? Не підкажу. Бо головним він тоді не був.
не має значення. зрештою
ви головне ( яко землячок ) підкажіть - бєрйозкї уже вьірубать ілі єщьо паврємєніть?
Відправлено: skiff від 15 листопада 2009 20:45:00
-------------------------------------------------------
> skiff Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Т.е. Вы утверждаете, что слова "малоросы" и "великоросы" были введены в
> употребление на рубеже 19-20в.в.???
>
> Не "то есть" и не утверждаю.
Разве "Отличия [между русскими и украинцами] стали создаваться намеренно и лет этак через 40-50 [после 1848 года]." не Вы написАли?
А ведь "отличия между русскими и украинцами" - это то же самое, что и "отличия между малоросами и великоросами". Со временем только названия поменялись.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 15 листопада 2009 21:28:00
-------------------------------------------------------
> А ведь "отличия между русскими и украинцами" - это то же самое, что и "отличия
> между малоросами и великоросами". Со временем только названия поменялись.
Так это утверждаете вы, а не я. :D
Відправлено: skiff від 15 листопада 2009 22:05:00
-------------------------------------------------------
> skiff Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А ведь "отличия между русскими и украинцами" - это то же самое, что и "отличия
> > между малоросами и великоросами". Со временем только названия поменялись.
>
> Так это утверждаете вы, а не я. :D
Я, конечно, понимаю, что по сути у Вас ответа нет. Вот Вы и начинаете делать вид, что не поняли.
Поэтому разъясняю:
либо следует согласно Вашему утверждению признать, что термины "малоросы" и "великоросы" появились на рубеже 19-20 в.в.,
либо согласиться, что различия между украинцами и русскими признавались ими, как минимум, на несколько веков раньше.
Відправлено: Обана_!!! від 16 листопада 2009 01:59:00
-------------------------------------------------------
> Обана_!!! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > у нас в Одессе березки не растут - тепло для них :)
> > а молодеж развлекаеться тем что вырубает мовных
>
> афтар фошист, нэ? гэоргыэвскую лэнточьку свято чтьошь?
>
> шкода що на ФУПі масово забанили юзерів, а тому на жаль доводиться цінувати і
> таких придуркуватих співрозмовників як Обана_!!!
Георгиевскую ленточку чту свято - следовательно не фашист, не Бендера, не Шухевич ...
мой дед воевал с фашистами ...
Відправлено: Вітус від 16 листопада 2009 07:52:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > T.Blair. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > а чиїм головним містом тоді був Київ, не підкажете?
> >
> >
> > У 16-ст.? Не підкажу. Бо головним він тоді не був.
>
> не має значення. зрештою
> ви головне ( яко землячок ) підкажіть - бєрйозкї уже вьірубать ілі єщьо
> паврємєніть?
Хоча й проявляєте Ви інтерес до другорядних речей, все ж дам Вам підказку. Дати цієї не знає ні маленький українець (тм), ні "елітарний", все ж існує ряд прикмет, за якими Ви зможете достеменно визначитися із берьозками:
Приходит домой "Свідомий українець" после митинга, уставший, голодный...
смотрит, лифт в подъезде работает, забегает в квартиру,
а там жена на газе еду готовит, тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода.
Сползая по стенке, шепчет:
- Всё, опять оккупанты вернулись!
Редаговано разів: 1. Востаннє 16/11/2009 08:52 користувачем Вітус.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 16 листопада 2009 08:22:00
-------------------------------------------------------
> Поэтому разъясняю:
> либо следует согласно Вашему утверждению признать
Вы мне разъясняте моё утверждение? :)
> что термины "малоросы" и "великоросы" появились на рубеже 19-20 в.в.,
Если вы ещё не заметили, то разъясняю - речь идёт о западе Украины. Причём - самом-самом западе. Какие там "малоросы"? Вы утверждаете, что я это утверждал?
Відправлено: finli від 16 листопада 2009 08:50:00
-------------------------------------------------------
> finli Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 2Вітус.
> >
> > Перечитайте ще разок Максимовича... :gigi:
>
>
> Добра порада, до речі! (tu)
>
> Не очень давно было толкование о том, будто Киевская и вся западная Русь не
> называлась Россией до ее присоединения к Руси восточной; будто и название Малой
> России или Малороссии придано Киевской Руси уже по соединении ее с Русью великой
> или Московской. Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк,
> надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других западно-русских
> областях своенародные имена: Русь, русский начали заменять, по греческому
> произношению их, именами Россия, российский?
>
> ОБ УПОТРЕБЛЕНИИ НАЗВАНИЙ "РОССИЯ" И "МАЛОРОССИЯ" В ЗАПАДНОЙ РУСИ
>
> М.А.Максимович (Старый Украинец)
:lol:
>
У контексті вітчизняної історії першої половини ХІХ століття
постать “старого українця” Михайла Максимовича (як він підпи-
сувався у листах) є феноменальною.
Відправлено: Вітус від 16 листопада 2009 09:30:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > finli Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > 2Вітус.
> > >
> > > Перечитайте ще разок Максимовича... :gigi:
> >
> >
> > Добра порада, до речі! (tu)
> >
> > Не очень давно было толкование о том, будто Киевская и вся западная Русь не
> > называлась Россией до ее присоединения к Руси восточной; будто и название Малой
> > России или Малороссии придано Киевской Руси уже по соединении ее с Русью
> великой
> > или Московской. Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк,
> > надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других
> западно-русских
> > областях своенародные имена: Русь, русский начали заменять, по греческому
> > произношению их, именами Россия, российский?
> >
> > ОБ УПОТРЕБЛЕНИИ НАЗВАНИЙ "РОССИЯ" И "МАЛОРОССИЯ" В ЗАПАДНОЙ РУСИ
> >
> > М.А.Максимович (Старый Украинец)
>
> :lol:
> >
>
>
> У контексті вітчизняної історії першої половини ХІХ століття
> постать “старого українця” Михайла Максимовича (як він підпи-
> сувався у листах) є феноменальною.
І що? Гадаєте, що Максимович по парних днях був малоросом, а по непарних - українцем? B-) А от і ні, він не був шизофреніком. Ви погано знаєте Максимовича. Для нього до кінця його днів Малоросія (сиріч - Україна) була природньою органічною частиною Росії і недарма його малорос Гоголь любив і поважав. Узнай Старий Українець (він же - "щирий малороссіянин" ;) , , що фрагменти його творів, чи б ще пак - його підписи будуть використовуватися професійними українцями на доказ відрубності малоросів від великоросів або в якості ПРОПАГАНДИ такої відрубності - він, будучи людиною милосердною, неминуче б клопотав про кваліфіковану психіатричну допомогу для таких українців. :rotate:
"Наступило, кажется, то время, когда познают истинную цену народности. Начинает уже сбываться желание: да создастся поэзия истинно русская... Уроженец южной Киевской Руси, где земля и небо моих предков, я преимущественно ей принадлежал и принадлежу доныне, посвящая преимущественно ей и мою умственную деятельность. Но с тем вместе, возмужавший в Москве, я также любил, изучал и северную Московскую Русь, как родную сестру нашей Киевской Руси, как вторую половину одной и той же святой Владимирской Руси..." М.Максимович, 1827 р.
Велике прохання не торкатися Максимовича професійними українськими мацаками.
Редаговано разів: 1. Востаннє 16/11/2009 10:54 користувачем Вітус.
Відправлено: Вітус від 16 листопада 2009 09:40:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > T.Blair. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> не надо передергивать в стиле Штабс-Капитана
> руські = то самое что сейчас назьівается українці
> если мои дедушки-бабушки жили в окрестностях Рави-руської
> какое отношение я имею к русским? да никакого, абсолютно
:lol: "Верую, ибо абсурдно" (с)
“Руска мати нас родила,
Руска мати нас повила,
Руска мати нас любила”.
“Вырвешь мені око и душу мені вырвешь,
Но не похитишь любви и веры,
Не похитишь, бо сердце мое руске,
И вера моя руска”.
Маркіян Шашкевич
N.B. Ми з Вами, пане Блере, ще й земляки по маленькій батьківщині. І я - з Сокальщини, її північної частини. :eyes: Маленькі села Барані Перетоки, Стенятин на самій межі із Волинню - звідти виводиться моя рідня по матері.
Редаговано разів: 1. Востаннє 16/11/2009 10:57 користувачем Вітус.
Відправлено: finli від 16 листопада 2009 09:49:00
-------------------------------------------------------
> І що? Гадаєте, що Максимович по парних днях був малоросом, а по непарних -
> українцем? B-) А от і ні, він не був шизофреніком. Ви погано знаєте Максимовича.
Сабственноручно подписивал сваї пісьма (Старий Українець)
Так шта куріте бамбук гражданін ВІтус :laugh:
Пачітайте, пачітайте... :laugh:
Максимович М.А. Собрание сочинений. – К. : тип.М.П.Фрица, 1876 г., т. 1 = 847 с.; 1876 г., т. 2 = 524 с.; 1880 г., т. 3 = 743 с.
Шифр НБУ : ВИ17783/1-3 ВИ2691/1-3 ВИ99789/1-3; ІАК : 9(47.71) / М-17
Нечто о земле Киевской (Украинец 1864 г., с. 3 – 11)
Объяснение некоторых украинских народных ;o :super: песен.
Обозрение городовых полков и сотен, бывших на Украине со времени Б.Хмельницкого. – с. 655 – 747 (ВИРГО, 1856 г., № 17, с. 222 – 242).
О 10 городах и некоторых сёлах древней Украины (Москвитянин :lol: , 1845 г., №№ 1 – 2).
Украинские стрелы древнейших времён, собранные над Днепром возле Михайловой Горы (Древности, 1867 г., № 5, с. 204 – 219).
Редаговано разів: 1. Востаннє 16/11/2009 10:56 користувачем finli.
Відправлено: Вітус від 16 листопада 2009 11:08:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > І що? Гадаєте, що Максимович по парних днях був малоросом, а по непарних -
> > українцем? B-) А от і ні, він не був шизофреніком. Ви погано знаєте Максимовича.
>
>
> Сабственноручно подписивал сваї пісьма (Старий Українець)
> Так шта куріте бамбук гражданін ВІтус :laugh:
І що? Вас збиває з пантелику, що він вживає щодо себе слово "Українець"? Мене - ні! Жителі різноманітних україн себе час від часу так називали, для вас це секрет?
"Козак одъізжае, Дівчинонька плаче.
Куди ідеш, козаче?
На вкраіну далеку."
Щоб Ви краще розуміли (надії на це не маю), ось Вам іще уривочок:
"Збиралися козаченьки, радитися стали,
По далекій Україні посли розсилали.
А у місті Білій Церкві лиш звізди згасали,
Ударили з самопалів, і коні заграли."
М. Шашкевич. О Наливайку, 1833-34.
Якщо дівчинонька та козаки в Україні, то чого ж вона далека? :lol:
Так що бамбук куритимите сами Ви. Дайте будь-ласка, оцінку використанню Максимовичем щодо самого себе терміну "щырий малороссиянин" у Філологічних листах к Погодіну.
Будь самоідентифікація Максимовича як українця у теперішньому, ядрово-свідомому значенні, він таки мав би визначитися, хто же він українець чи малорос, цуратися цієї дуалістичності, протиставляти одного другому. Аж ні, Максимович пише Погодіну: "я думаю мой киевский взгляд на Богдана сойдется с твоим московским в одно русское воззрение, так же как Московская и Киевская Русь - две стороны русского мира, надолго разрозненные и даже противостоявшие друг другу, сошлись воедину усилиями Богдана" (с) А.И. Грушевский. М.А. Максимович, С-П. 1906.
І ось цього, послідовно "общерусского" Максимовича, Вам, пане фінлі і іже з Вами, на гнідій кобилі не обскакати. Скільки б ви не смикали слів із його творчого доробку, русского Максимовича не втаїш, як і шила у мішку. І це завжди Вас дратуватиме, завжди Ви старанно обходитимите його російськість десятою дорогою і все одно - завжди спотикатиметесь об неї. Максимович - Вам на спокусу, нам - на науку.
> Пачітайте, пачітайте... :laugh:
>
> Максимович М.А. Собрание сочинений. – К. : тип.М.П.Фрица, 1876 г., т. 1 = 847 с.; 1876 г., т. 2 = 524
> с.; 1880 г., т. 3 = 743 с.
>
> Шифр НБУ : ВИ17783/1-3 ВИ2691/1-3 ВИ99789/1-3; ІАК : 9(47.71) / М-17
>
> Нечто о земле Киевской (Украинец 1864 г., с. 3 – 11)
>
> Объяснение некоторых украинских народных ;o :super: песен.
> Обозрение городовых полков и сотен, бывших в Украине со времени Б.Хмельницкого.
> – с. 655 – 747 (ВИРГО, 1856 г., № 17, с. 222 – 242).
>
> О 10 городах и некоторых сёлах древней Украины (Москвитянин :lol: , 1845 г., №№ 1 – 2).
>
> Украинские стрелы древнейших времён, собранные над Днепром возле Михайловой Горы
> (Древности, 1867 г., № 5, с. 204 – 219).
Редаговано разів: 6. Востаннє 16/11/2009 13:09 користувачем Вітус.
Відправлено: Обана_!!! від 16 листопада 2009 11:38:00
тут у автора ветки неплохая мысль - а что если Западня отделиться от Малоросии и Новороссии - что будет ?
автора поддерживаю - так как считаю , что Украина имеет право на нэзалэжднызть - пусть живут сами !!!
а то чесслово саи...ли совсем, мовой, вышиванками и прочей хренью ...
до прихода бендер - неплохо жили - мова была почти в том объеме как её заказывали снизу - в Одессе мовных - 0,05%. :D
не срывали детям крышу на уроках голодомора в школе, - шаровары и вышиванки смоторели по ТВ ( кто хотел )
не было понятия этнический украинец или не этнический - все жили дружно без проблем !
______ давайте жить дружно без проблем !!! ______________ не надо делать эксперименты - ,,... скрестить с лягушкою ежа ..."
Відправлено: finli від 16 листопада 2009 12:09:00
(Старий Українець) Максимович
Ну хоч лоба собі розбийте ап кремль :lol: :pleasantr:
Редаговано разів: 1. Востаннє 16/11/2009 13:11 користувачем finli.
Відправлено: Вітус від 16 листопада 2009 12:12:00
-------------------------------------------------------
> Вітус
>
> (Старий Українець) Максимович
>
>
> Ну хоч лоба собі розбийте ап кремль :lol: :pleasantr:
:lol: Больше вопросов к Вам не имеется.
Відправлено: finli від 16 листопада 2009 12:14:00
Як же таг ?
Приватні листи Максимовича не допалили....в свете вашої унтерменш ідеології :lol:
Недоработка ГА?
Відправлено: finli від 16 листопада 2009 12:35:00
Почитайте листи до Мольнара, Шафарика...
Чи то...
Дни и месяцы украинского селянина (1849) :gigi:
Відправлено: finli від 16 листопада 2009 12:38:00
Відправлено: Vasyllaw3 від 16 листопада 2009 16:34:00
-------------------------------------------------------
> декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> становлять більшість усюди, за вийнятком Криму. тому і непомітно, попри даяке
> можливо негативне ставлення щодо спроб українізації, ніяких протестів чи
> очевидних проявів невдоволеня.
> етнічні українці в цілому або не проти, або не настільки вже погано(як то дехто
> думає)ставляться до того щоб їх діти навчались в українських школах, чи ходили в
> кінотеатри з українським перекладом фільмів.
> швидше ви, Vasyllaw3 , це зрозумієте, ліпше буде для вас, для нас, для всієї країни.
Я не спорю, что пассивность - это в нашем нациольном характере. Но пассивное сопротивление нарастает и не дай Бог, коненчно, чтобы оно переросло в сопротивление активное. Мы медленно запрягаем, но быстро ездим. И чем Вы раньше, Нью, поймете, что издеваться и оскорблять русскоязычное большинство граждан Украины нельзя бесконечно долго, лучше будет для Вас и для Украины.
Відправлено: newyo від 16 листопада 2009 18:01:00
-------------------------------------------------------
> newyo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > декому непогано було б зрозуміти, що українці(навіть якщо вони російськомовні)
> > становлять більшість усюди, за вийнятком Криму. тому і непомітно, попри даяке
> > можливо негативне ставлення щодо спроб українізації, ніяких протестів чи
> > очевидних проявів невдоволеня.
> > етнічні українці в цілому або не проти, або не настільки вже погано(як то дехто
> > думає)ставляться до того щоб їх діти навчались в українських школах, чи ходили в
> > кінотеатри з українським перекладом фільмів.
> > швидше ви, Vasyllaw3 , це зрозумієте, ліпше буде для вас, для нас, для всієї країни.
>
>
> Я не спорю, что пассивность - это в нашем нациольном характере. Но пассивное
> сопротивление нарастает и не дай Бог, коненчно, чтобы оно переросло в
> сопротивление активное. Мы медленно запрягаем, но быстро ездим. И чем Вы раньше,
> Нью, поймете, что издеваться и оскорблять русскоязычное большинство граждан
> Украины нельзя бесконечно долго, лучше будет для Вас и для Украины.
:) читаючи вашу писанину спадає на думку українська приказка:
- дурень думакою багатіє.
не сприйміть тільки її буквально.
Відправлено: newyo від 16 листопада 2009 18:02:00
:)
Відправлено: Vasyllaw3 від 16 листопада 2009 18:15:00
-------------------------------------------------------
> мріяти звичайно нікому не заборониш
> :)
Может я и дурень, но я верю с демократическую европейскую официально-двуязычую процветающую Украину. Такой вот я оптимист.
Відправлено: Вітус від 18 листопада 2009 09:55:00
-------------------------------------------------------
> newyo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > мріяти звичайно нікому не заборониш
> > :)
>
>
> Может я и дурень, но я верю с демократическую европейскую официально-двуязычую
> процветающую Украину. Такой вот я оптимист.
Охо-хо-хо. Оптимист - он и на кладбище видит одни плюсы! Вот такой туман в голове не многим лучше свидомых эманаций и сверхценных идей. Когда такие, как ув. Василий-юрист3, придут к пониманию (а не вере!) о самоценности нашей русской цивилизации, можно будет говорить о том, что Украина наконец-то найдет свой настоящий, не навязанный извне, путь развития.
Редаговано разів: 1. Востаннє 18/11/2009 10:56 користувачем Вітус.
Відправлено: T.Blair. від 24 листопада 2009 21:47:00
-------------------------------------------------------
“Руска мати нас родила,
Руска мати нас повила,
Руска мати нас любила”.
“Вырвешь мені око и душу мені вырвешь,
Но не похитишь любви и веры,
Не похитишь, бо сердце мое руске,
И вера моя руска”.
Маркіян Шашкевич
Ви мені постійно даєте в руки аргументи, щоб Вас побити :laugh:
от раніше статтю з газети процитували
де слово "руська" в контексті означає те саме що "українська" ( з домішкою старословянських слів що зближує її з російською ) але тим не менше словинковий запас - виразно український - "тужливу, робила, встидатися, той, коло хати, вечеряти" ,
де вживається кличний відмінок - "мамо" , якого немає в русском язьіке
а по останньому уривку - скажіть-но, з якої мови слово ОКО? Російської чи Української? :laugh:
відсилаю до гілки Вроди Коли МОСКАЛЯТА прозріли? - Коли ҐЛАЗА вкрали у поляків!
де за кпинами з москфофанєтїкї ховається багато сильних аргументів які крити просто нІчим:
Врода Написав:
-------------------------------------------------------
> "Око" є фундаментальним словом індоєвропейських мов - і всі інд-європ. мови оте слово мають ... крім московської... без отого щоденного слова не можна було жити
...ось, приміром, українці ніколи не жили без кличного: мамо, тату = кличний - себто органічний і ПЕРВІСНИЙ член етносу й його духу як і слово "око"...
> ...лиш якщо "око" не є органічним (як у маскалят) - то коли москфоєзьік формувався в московських інородців (дуже пізно) - будь-що підійшло і появились "ґлаза"...бо не було психологічного та органічного ВЕТО в ще несформованій мові та ПСИХІЦІ...ітд.
> Якщо б москалі були мали слово "око" ввіткане у власний духовний організм та мовну тканину - то навіщо фабрикувати нове, монструозне слово "ҐЛАЗ"? Українцям ось такого робити не треба було - не було жодної первісної мовної порожнечі... ітд ітд...
volodymyr2007 Написав:
-------------------------------------------------------
> Справа в тому, що НМСД в УСіХ слов"янських мовах використовується саме ОКО для позначення органу зору. Що змусило москвитян-росіян відмовитися від ока на користь глаза? НМСД відсутність органічного відчуття своєї мови, в певному сенсі слов"янська російська мова для росіян - чужа.
(tu) (tu) (tu)
Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
N.B. Ми з Вами, пане Блере, ще й земляки по маленькій батьківщині. І я - з Сокальщини, її північної частини. Маленькі села Барані Перетоки, Стенятин на самій межі із Волинню - звідти виводиться моя рідня по матері.
в мене там є ще набагато ближчі корені ( зі сторони матері ) - Спасів, Горбків, Тартаків :)
тоді як батькові - поблизу Рави-Руської
проте це не відміняє гострих ідеологічних розбіжностей 8-)
> Vasyllaw3 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Может я и дурень, но я верю с демократическую европейскую официально-двуязычую процветающую Украину. Такой вот я оптимист.
"демократическую европейскую", "процветающую" и "официально-двуязычую" - це все різні речі і вони слабо повязані між собою. ну от завтра буде Вам друга офіційна мова ( я до речі не проти рос. офіційної чи регіональної ) - і що від цього зміниться? відразу зникне корупція і т.п.?
Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> Охо-хо-хо. Оптимист - он и на кладбище видит одни плюсы! Вот такой туман в голове не многим лучше свидомых эманаций и сверхценных идей. Когда такие, как ув. Василий-юрист3, придут к пониманию (а не вере!) о самоценности нашей русской цивилизации, можно будет говорить о том, что Украина наконец-то найдет свой настоящий, не навязанный извне, путь развития.
"русской цивилизации" :laugh: - о, це щось таке від Вас русскоє потягнуло.
То ж тільки русскіє люблять говорити про "избранньій народ-богоносец", "Москва-Третий рим", "величие империи", "он хату покинул пошел воевать чтоб землю в Гранаде крестьянам отдать" "мьі на горе всем буржуям мировий пожар раздуем"
а українець - анархіст, інидвідуаліст, цінує свій вишневий садочок і свою хату скраю, свою самодостатність і незалежність від влади.
ви хоч і вживаєте терміни мало- і велико-рос, але це насправді облуда, обман, бо спільний корінь слів створює ілюзію спільності тоді як насправді існують глибокі ментальні відмінності між росіянами і українцями ( та Ви й самі наводите уривки які це підтверджують )
Відправлено: Vasyllaw3 від 24 листопада 2009 22:40:00
-------------------------------------------------------
>
> > Vasyllaw3 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Может я и дурень, но я верю с демократическую европейскую официально-двуязычую
> процветающую Украину. Такой вот я оптимист.
>
> "демократическую европейскую", "процветающую" и "официально-двуязычую" - це все
> різні речі і вони слабо повязані між собою. ну от завтра буде Вам друга офіційна
> мова ( я до речі не проти рос. офіційної чи регіональної ) - і що від цього зміниться?
> відразу зникне корупція і т.п.?
>
Корупция, конечно же, не изчезнет, но права человека начнут уважаться, и когда изчезнет этот конфликт, тогда и появятся силы для разрешения других проблем. Я так понял, Вы не видите связи между правами человека и европейской демократией? Ну, ны Вы один - невыездной пчеловод этого тоже не понимает, поэтому и не выездной, вместе с непонимающей Украиной.
Відправлено: Вітус від 30 листопада 2009 11:47:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> “Руска мати нас родила,
> Руска мати нас повила,
> Руска мати нас любила”.
> “Вырвешь мені око и душу мені вырвешь,
> Но не похитишь любви и веры,
> Не похитишь, бо сердце мое руске,
> И вера моя руска”.
>
> Маркіян Шашкевич
>
> Ви мені постійно даєте в руки аргументи, щоб Вас побити :laugh:
:lol: Зараз побачимо, як це у Вас вийшло...
> от раніше статтю з газети процитували
> де слово "руська" в контексті означає те саме що "українська" ( з домішкою
> старословянських слів що зближує її з російською ) але тим не менше словинковий
> запас - виразно український - "тужливу, робила, встидатися, той, коло хати, вечеряти"
Хто сказав? Хто поставив знак рівності між "руська" та "українська"? Думку авторитетів в студію. Прошу пана відразу вибачення, думка мосье Грушевського та Ваша особиста за авторитетну не приймаються. B-) Уточнюю прохання: прошу навести переконливі докази того, що руські автори, на кшталт Шашкевича, під словом "руський" і його похідними конче розуміли самоназву народу (етносу), відрубного від загальноруського включно із мешканцями Московщини та Суздальщини іще з ними:-))
> де вживається кличний відмінок - "мамо" , якого немає в русском язьіке
Кличний відмінок був і в русском языке, проте, як відомо, став архаїзмом, залишивши по собі з десяток частовживаних слів. Втім, це не скасовує того, що у російскої мови та української мови 86% спільних слів, згідно праць Сводеша. Це щодо лексичної бази. Нічого дивного в тому, що на такій величезній території протягом століть, з урахуванням конкретно-історичних обставин і процесів сформувалися свої мовні традиції, специфічні лексеми, як-от, наприклад:
"Чего это такое, вы не знаете самых обыкновенных русских слов, али иностранец?" - спросил однажды сибиряк-старожил ученого, исследователя сибирского края П.А. Ровинского. "Чалдон" поразился, что "человек из России" не знает таких "обыкновенных русских слов", как:
зонтугло - отупевший, старый человек;
курягашка - весенний барашек;
кантурга - кисет с табаком;
дымбей - напротив;
ханзаный - лысый.
Итогом исследований П.А. Ровинского стали "Замечания и словарь сибирского наречия", опубликованные в Известиях Сибирского отделения РГО в 1873 году. О сибирском старожильческом говоре сказано следующее: "Сибирское наречие произошло от северо-русского, но двухсотлетняя разъединенность, совершенно иные естественные условия жизни и иные условия исторические: дали направление оригинальное. Говор Восточной Сибири имеет особую фонетику, много своеобразных грамматических форм. Словарь насчитывает более 3000 чисто местных слов, неизвестных в общем русском языке".
Но еще в первой половине XIX века А.П. Степанов, первый Енисейский губернатор, определил, что "выговор их нежнее, и в разговорах более учтивости: крестьянка говорит подруге своей "вы".
На вежливость в обращениях и особенность говора обращали внимание и другие исследователи, например:
"После чихания в сторону сибиряки-забайкальцы говорят:
- Салфет вашей милости!
Чихавший благодарит:
- Красота вашей милости!"
> а по останньому уривку - скажіть-но, з якої мови слово ОКО? Російської чи
> Української? :laugh:
> відсилаю до гілки Вроди Коли МОСКАЛЯТА прозріли? - Коли ҐЛАЗА вкрали у поляків!
> де за кпинами з москфофанєтїкї ховається багато сильних аргументів які крити
> просто нІчим:
>
> Врода Написав:
> -------------------------------------------------------
> > "Око" є фундаментальним словом індоєвропейських мов - і всі інд-європ. мови оте
> слово мають ... крім московської... без отого щоденного слова не можна було жити
> ...ось, приміром, українці ніколи не жили без кличного: мамо, тату = кличний - себто
> органічний і ПЕРВІСНИЙ член етносу й його духу як і слово "око"...
>
> > ...лиш якщо "око" не є органічним (як у маскалят) - то коли москфоєзьік формувався в
> московських інородців (дуже пізно) - будь-що підійшло і появились "ґлаза"...бо не
> було психологічного та органічного ВЕТО в ще несформованій мові та ПСИХІЦІ...ітд.
>
> > Якщо б москалі були мали слово "око" ввіткане у власний духовний організм та
> мовну тканину - то навіщо фабрикувати нове, монструозне слово "ҐЛАЗ"? Українцям ось
> такого робити не треба було - не було жодної первісної мовної порожнечі... ітд ітд...
Мені важко сперечатися про лексикотворчі механізми, бо я не філолог і мало тямлю. Аргументи Вроди не криються, бо філологів немає у її гілці. ;) Щодо походження слова "око", воно мене зацікавило і спробував дізнатися більше. Вочевидь, це слово не українське, ні російське, а дуже давнє, походженням із протомови, спільної для індо-європейської мовної сім'ї (можливо, не тільки її). До речі, не можна стверджувати, що росіяни відмовилися від слова "око", створивши багацько похідних широковживаних словоформ від нього: окно-окошко-оконце, очевидец, очки, окулист, очковтиратель.
Ось ця стаття чудово ілюстує марноту свідомих спроб довести (самим собі) чужородність, мертвенність слова "око" сучасній російській мові:
[www.philol.msu.ru]
> volodymyr2007 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Справа в тому, що НМСД в УСіХ слов"янських мовах використовується саме ОКО для
> позначення органу зору. Що змусило москвитян-росіян відмовитися від ока на
> користь глаза? НМСД відсутність органічного відчуття своєї мови, в певному сенсі
> слов"янська російська мова для росіян - чужа.
>
> (tu) (tu) (tu)
Ага-ага. Див. вище. До речі, першозначення слово ОКО значно глибше і суттєвіше, ніж позначення лише органу зору. Щодо походження слова "глаз" рано говорити про якийсь остаточний висновок, можливо, і справді мало запозичення, а можливо воно похідне від староруського "глядети", себто - спостерігати. Принаймі, усталеної академічної думки з цього приводу я не знайшов.
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> N.B. Ми з Вами, пане Блере, ще й земляки по маленькій батьківщині. І я - з Сокальщини,
> її північної частини. Маленькі села Барані Перетоки, Стенятин на самій межі із
> Волинню - звідти виводиться моя рідня по матері.
>
>
> в мене там є ще набагато ближчі корені ( зі сторони матері ) - Спасів, Горбків,
> Тартаків :)
> тоді як батькові - поблизу Рави-Руської
> проте це не відміняє гострих ідеологічних розбіжностей 8-)
По-батькові я з тієї землі, що колись всіма, включачи козаків, називалася Украй(ї)ною - Кіровоградщини. :lol:
>
> "русской цивилизации" :laugh: - о, це щось таке від Вас русскоє потягнуло.
> То ж тільки русскіє люблять говорити про "избранньій народ-богоносец",
> "Москва-Третий рим", "величие империи", "он хату покинул пошел воевать чтоб землю в
> Гранаде крестьянам отдать" "мьі на горе всем буржуям мировий пожар раздуем"
>
> а українець - анархіст, інидвідуаліст, цінує свій вишневий садочок і свою хату
> скраю, свою самодостатність і незалежність від влади.
Продовжу Вашу думку - ...цебто: хуторянство, зашореність, вузький світогляд (далі вишневого садочка світу не бачить), чужого цурається, свого не розвиває (навіщо? є ж садочок і хата..). Як на мене, комусь дуже вигідно тримати українців (малоросів) у полоні цього міфу. Вітаю пана: саме такі українці побудували сучасну українську державу, імманентну згаданим паном рисам "справжнього українця".
("Я родился на пасеке... это способ жизни... я на этом вырос", - сказал Президент.)
Сподіваюся, Ви задоволені досягнутим результатом?
А у мене малоросійський тип свідомості і це означає, що я не бажаю закриватися від світу вишневим садочком (не заперечуючи його потрібності), далі вишиванки не глядіти (у мене їх дві) і жити лише археологічними розкопками свідомості. Для мене цікавий цей світ сьогодні і завтра. Мені немає потреби фальшувати свою історію, аби мати героїв у минулому і почуття власної гідності тепер. Малоросійський тип свідомості також є імперським, відкритим до світу і взаємодіючий зі світом, виходячи із розуміння, що імперія - це найкращий історичний спосіб збереження власної автеничності у цьому світі.
>
> ви хоч і вживаєте терміни мало- і велико-рос, але це насправді облуда, обман, бо
> спільний корінь слів створює ілюзію спільності тоді як насправді існують глибокі
> ментальні відмінності між росіянами і українцями ( та Ви й самі наводите уривки
> які це підтверджують )
Ілюзією є саме оті глибокі ментальні і культурні відмінності. Ось уважно прочитайте, що написав у 1927 році про це князь Євгеній Миколайович Трубецкой і скажіть, що з цього не збулося (хоча це ніфіга не пророцтво, а просте розуміння сутності українства як політичного явища):
...для бездарных или посредственных творцов, желающих охранить себя против конкуренции (настоящий талант конкуренции не боится!), а с другой стороны - для узких и фанатичных краевых шовинистов, недоросших до чистого ценения высшей культуры ради нее самой и способных ценить тот или иной продукт культурного творчества лишь постольку, поскольку он включен в рамки данной краевой разновидности культуры. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать, - печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией. Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой: постараются запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Hо и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры. Однако, нетрудно понять, что украинская культура, создаваемая в только что описанной обстановке, будет из рук вон плоха. Она окажется не самоцелью, а лишь орудием политики и, притом, плохой, злобно-шовинистической и задорно-крикливой политики. И главными двигателями зтой культуры будут не настоящие творцы культурных ценностей, а маниакальные фанатики, политиканы, загипнотизированные навязчивыми идеями. Поэтому, в этой культуре все, - наука, литература, искусство, философия и т. д., - не будет самоценно, а будет тенденциозно. Это откроет широкую дорогу бездарностям, пожинающим дешевые лавры благодаря подчинению тенденциозному трафарету, - но зажмет рот настоящим талантам, не могущим ограничивать себя узкими шорами этих трафаретов. Hо, главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобношовинистическ ой обстановке не окажется места. Политиканам же нужно будет главным образом одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только, чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовым из заграницы (только бы не из России!), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия! И, в результате, созданная при таких условиях «украинская культура» не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех «культур», которые наспех создаются разными «молодыми народами», статистами Лиги Hаций. В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и, в общем, малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые «последние слова» европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч: Словом, - это будет жалкий суррогат, не культура, а карикатура...
Зверну Вашу увагу, що князь надзвичайно високо оцінював роль української (західноруської) культури у створенні сучасної загальноруської культури, називаючи її (загальноруську культуру) по суті - українською:
Таким образом, на рубеже XVII и XVIII-го веков произошла украинизация великорусской духовной культуры. Различие между западно-русской и московской редакциями русской культуры было упразднено путем искоренения московской редакции, и русская культура стала едина.
Тут більше: [www.ruska-pravda.com]
P.S. Мені приємно з Вами спілкувати, незважаючи на ідеологічні розбіжності, бо Ви, воочевидь, як і я, намаєтеся слідувати етичним стандартам у дискусії, без образ і обговорення особи опонента. (tu)
Редаговано разів: 5. Востаннє 14/12/2009 17:25 користувачем Вітус.
Відправлено: Lazy від 30 листопада 2009 16:44:00
-------------------------------------------------------
(tu) Сильно!
Для Вроды: Рекомендую обратить внимание на слово "оптировать" в процитированном Вітусом отрывке из Трубецкого. Москали украли у кого-то еще одно слово!
Відправлено: Олeг від 1 грудня 2009 20:13:00
-------------------------------------------------------
> Re: Якщо все таки Західна Україна вирішить відділитися від Малоросії і Новоросії після перемоги Януковеджа...
Да без разницы "писля пэрэмогы" кого западэнщины видддилыться. Главное, чтоб виддилылась.
Відправлено: pendulum від 2 грудня 2009 07:30:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Re: Якщо все таки Західна Україна вирішить відділитися від Малоросії і Новоросії
> після перемоги Януковеджа...
>
> Да без разницы "писля пэрэмогы" кого западэнщины видддилыться. Главное, чтоб
> виддилылась.
+12, но западэнщина видддилыться-полдела, центр Украину им впридачу, как бонус (tu)
Відправлено: Хфилософ від 2 грудня 2009 18:35:00
Главное,что Юго-Восток получит возможность после 20 лет националистического маразма заняться своими насущными проблемами,как то - улучшение состояния экономики,например...
Редаговано разів: 1. Востаннє 02/12/2009 19:36 користувачем Хфилософ.
Відправлено: Врода від 2 грудня 2009 18:55:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> (tu) Сильно!
>
> Для Вроды: Рекомендую обратить внимание на слово "оптировать" в процитированном
> Вітусом отрывке из Трубецкого. Москали украли у кого-то еще одно слово!
ГА? Каґда, ґдє? Аптїравать? Абажаю!
Відправлено: Врода від 2 грудня 2009 19:22:00
Як можна аж отак ганьбитись привселюдно?
Ось про ОКО: Связано, очевидно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, с польск. glaz "камень, скала", glazny "гладкий, ловкий", nieglazny "неловкий, ухабистый", макед. Глазна река, букв. "Каменка" (Б. фон Арним, ZfslPh 14, 104).
Про те нема сумніву вже, а решту припущень - переглянуті й негайно спростовані.
Ось ціла стаття із Фасмера:
ГЛАЗ, род. п. глаза, др.-русск. глазкы стекляныи "стеклянные шарики" (Ипатьевск. летоп. под 6622 г.; см. Срезн. I, 518). Связано, очевидно, с польск. glaz "камень, скала", glazny "гладкий, ловкий", nieglazny "неловкий, ухабистый", макед. Глазна река, букв. "Каменка" (Б. фон Арним, ZfslPh 14, 104). Вероятнее первонач. знач. "шар" или "камень". Знач. "глаз, око" ср. с русск. диал. шары мн., также "глаза", польск. galy "глаза" (см. выше на галка) и др.; ср. Бернекер 1, 301. || Возм., слав. glazъ "шарик" связано с цслав. глезнъ, глезно "лодыжка", др.-исл. klakkr "ком", шв. klakk (из *glogno-); см. Перссон, Beitr. 792. Затруднительно в морфологическом отношении возведение к *glad-zъ, ср. gladъkъ, русск. гладкий; см. Брюкнер, IF 23, 211 и сл. Кроме того, ставился вопрос о родстве с норв. диал. glosa, glosa "сверкать", ср.-нж.-н. glaren "пылать, раскаляться", ср.-в.-н. glarrouge "глаз навыкате", д.-в.-н. glas "янтарь, стекло", лат.-герм. glesum "янтарь", ср.-в.-н. glar "смола" (см. особенно Цупица, KZ 37, 398; Бернекер, там же), однако предпосылкой для этого является недостоверный закон Цупицы. Неудовлетворительна также мысль о заимств. из герм., вопреки Хирту, РВВ 23, 333; Маценауэру 167. Следует, наконец, отвергнуть сближение с глядеть (вопреки Иоклю, AfslPh 28, 1; 29, 11; см. Педерсен, IF 26, 293), а также сравнение с жёлудь у Ильинского (RS 6, 218). Ср. глазина "глубокая лужа в болоте", шенкурск. (Подв.), а также око. [Об этом и др. производных от и.-е. *gel- "круглое, шарообразное" см. Садник, ZfslPh, 21, 1952, стр. 342 и сл.; русск. глаз в современном знач. отмечено лишь с конца XVI — начала XVII в., первонач. — об одном глазе, глазном яблоке; см. Соколова, "Докл. и сообщ. Ин. яз.", № 2, 1952, стр. 8 и сл.; см. еще Славский 1, 288 и сл.; Мошинский, JP 35, 1955, стр. 117. — Т.]
А про Тубецького: не плутайте його історичний та лінгвістичний аналіз ФАКТІВ, з його футурістичними та утопічними та ідеологічними БАЖАННЯМИ та ВІЩУВАННЯМИ про українську мову чи культуру - яких він не міг добре знати органічно та з їхнього нутра! Він був тільки бідолашною людиною щодо майбутнього - тож прощенний бідолоха! Всі пророки - завжди жалюгідні! Ширшого аналізу й не варто проводити про ідеологічні СПЕКУЛЯЦІЇ та НАДІЇ навіть і самого Трубецького.
Відправлено: pendulum від 2 грудня 2009 21:34:00
-------------------------------------------------------
> Ну куда Центр денется,это их личное дело.
> Главное,что Юго-Восток получит возможность после 20 лет националистического
> маразма заняться своими насущными проблемами,как то - улучшение состояния
> экономики,например...
верно, но есть такое подозрение, что останься с центром в одном гос-ве без захрдняков,это будет сказка про белого бычка
так же будет крысятничать то, что заработано на востоке, да + возмет на себя фкнкции современной
Галичины по русофобии(уже во многом взял)
так что, конечно, куда Центр денется,это их личное дело, но лучше не быть с ним в одном государстве
Відправлено: Хфилософ від 2 грудня 2009 22:06:00
-------------------------------------------------------
> Хфилософ Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > Ну куда Центр денется,это их личное дело.
> > Главное,что Юго-Восток получит возможность после 20 лет националистического
> > маразма заняться своими насущными проблемами,как то - улучшение состояния
> > экономики,например...
> верно, но есть такое подозрение, что останься с центром в одном гос-ве без
> захрдняков,это будет сказка про белого бычка
> так же будет крысятничать то, что заработано на востоке, да + возмет на себя
> фкнкции современной
> Галичины по русофобии(уже во многом взял)
> так что, конечно, куда Центр денется,это их личное дело, но лучше не быть с ним в
> одном государстве
То есть,экономическая самостоятельность Юго-Востока - необходимое условие для выхода из сложившейся жопы!!!
Відправлено: pendulum від 2 грудня 2009 22:57:00
-------------------------------------------------------
> pendulum Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Хфилософ Wrote:
> > -------------------------------------------------------
> > > Ну куда Центр денется,это их личное дело.
> > > Главное,что Юго-Восток получит возможность после 20 лет националистического
> > > маразма заняться своими насущными проблемами,как то - улучшение состояния
> > > экономики,например...
> > верно, но есть такое подозрение, что останься с центром в одном гос-ве без
> > захрдняков,это будет сказка про белого бычка
> > так же будет крысятничать то, что заработано на востоке, да + возмет на себя
> > фкнкции современной
> > Галичины по русофобии(уже во многом взял)
> > так что, конечно, куда Центр денется,это их личное дело, но лучше не быть с ним в
> > одном государстве
>
>
> То есть,экономическая самостоятельность Юго-Востока - необходимое условие для
> выхода из сложившейся жопы!!!
да,+ гуманитарно- языковая
если уж непостастливится разбежаться с центром по разным государствам, то это возмогжно при федерации
Відправлено: Хфилософ від 3 грудня 2009 08:43:00
Відправлено: Stwal від 5 грудня 2009 09:43:00
Відправлено: pendulum від 5 грудня 2009 09:57:00
-------------------------------------------------------
> Підкажіть механізм відділення.
их2
1 конституционный- в порядке ст 73 КУ
2 неконституционный- в ситуации той степени дезинтеграции Украины, когда КУ в коме, метрополия не может давить на регионы- местный референдум
я предпочел бы 1й
Відправлено: Хфилософ від 5 грудня 2009 10:34:00
-------------------------------------------------------
> Stwal Wrote:
> -------------------------------------------------------
> > Підкажіть механізм відділення.
> их2
> 1 конституционный- в порядке ст 73 КУ
> 2 неконституционный- в ситуации той степени дезинтеграции Украины, когда КУ в
> коме, метрополия не может давить на регионы- местный референдум
> я предпочел бы 1й
Механизм подсказала толпа зомбированных пiтрiотов в 2004 г.
Хотя есть более цивилизованный прецедент - съезд промышленников и предпринимателей в Северодонецке.
Відправлено: Анонімний користувач від 6 грудня 2009 20:07:00
Вот только где бандерляндия столоваться будет после отделения? :smile3:
Відправлено: Хфилософ від 6 грудня 2009 23:17:00
-------------------------------------------------------
> Идею Вiтуса полностью поддерживаю.
> Вот только где бандерляндия столоваться будет после отделения? :smile3:
Вековая склонность к содержанству у оных несомненно приведёт их к очередным покровителям.Поэтом у можно не переживать за приручённых.
Відправлено: Врода від 9 грудня 2009 17:52:00
-------------------------------------------------------
> Гей Вітусе Ви вмієте читати?
>
>
> Як можна аж отак ганьбитись привселюдно?
>
> Ось про ОКО: Связано, очевидно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, с польск. glaz "камень, скала", glazny
> "гладкий, ловкий", nieglazny "неловкий, ухабистый", макед. Глазна река, букв. "Каменка" (Б.
> фон Арним, ZfslPh 14, 104).
>
> Про те нема сумніву вже, а решту припущень - переглянуті й негайно спростовані.
>
> Ось ціла стаття із Фасмера:
>
> ГЛАЗ, род. п. глаза, др.-русск. глазкы стекляныи "стеклянные шарики" (Ипатьевск.
> летоп. под 6622 г.; см. Срезн. I, 518). Связано, очевидно, с польск. glaz "камень, скала", glazny
> "гладкий, ловкий", nieglazny "неловкий, ухабистый", макед. Глазна река, букв. "Каменка" (Б.
> фон Арним, ZfslPh 14, 104). Вероятнее первонач. знач. "шар" или "камень". Знач. "глаз, око" ср.
> с русск. диал. шары мн., также "глаза", польск. galy "глаза" (см. выше на галка) и др.; ср.
> Бернекер 1, 301. || Возм., слав. glazъ "шарик" связано с цслав. глезнъ, глезно "лодыжка",
> др.-исл. klakkr "ком", шв. klakk (из *glogno-); см. Перссон, Beitr. 792. Затруднительно в
> морфологическом отношении возведение к *glad-zъ, ср. gladъkъ, русск. гладкий; см.
> Брюкнер, IF 23, 211 и сл. Кроме того, ставился вопрос о родстве с норв. диал. glosa, glosa
> "сверкать", ср.-нж.-н. glaren "пылать, раскаляться", ср.-в.-н. glarrouge "глаз навыкате", д.-в.-н.
> glas "янтарь, стекло", лат.-герм. glesum "янтарь", ср.-в.-н. glar "смола" (см. особенно Цупица, KZ
> 37, 398; Бернекер, там же), однако предпосылкой для этого является недостоверный
> закон Цупицы. Неудовлетворительна также мысль о заимств. из герм., вопреки Хирту,
> РВВ 23, 333; Маценауэру 167. Следует, наконец, отвергнуть сближение с глядеть (вопреки
> Иоклю, AfslPh 28, 1; 29, 11; см. Педерсен, IF 26, 293), а также сравнение с жёлудь у Ильинского (RS 6,
> 218). Ср. глазина "глубокая лужа в болоте", шенкурск. (Подв.), а также око. [Об этом и др.
> производных от и.-е. *gel- "круглое, шарообразное" см. Садник, ZfslPh, 21, 1952, стр. 342 и сл.;
> русск. глаз в современном знач. отмечено лишь с конца XVI — начала XVII в., первонач. —
> об одном глазе, глазном яблоке; см. Соколова, "Докл. и сообщ. Ин. яз.", № 2, 1952, стр. 8 и
> сл.; см. еще Славский 1, 288 и сл.; Мошинский, JP 35, 1955, стр. 117. — Т.]
>
> А про Тубецького: не плутайте його історичний та лінгвістичний аналіз ФАКТІВ, з
> його футурістичними та утопічними та ідеологічними БАЖАННЯМИ та ВІЩУВАННЯМИ про
> українську мову чи культуру - яких він не міг добре знати органічно та з їхнього
> нутра! Він був тільки бідолашною людиною щодо майбутнього - тож прощенний
> бідолоха! Всі пророки - завжди жалюгідні! Ширшого аналізу й не варто проводити
> про ідеологічні СПЕКУЛЯЦІЇ та НАДІЇ навіть і самого Трубецького.
Продовження про Трубецького: типологія психіки породжується типами культури й мови:
[www2.maidanua.org]
Почитаймо трішки Трубецького про москво-туранців
Про кацапо-турко-монґоло-фіно-уґро-хозарят:
[gumilevica.kulichki .net]
Николай Cергеевич Трубецкой
О туранском элементе в русской культуре
Но если, таким образом, в Московской Руси туранская по своему происхождению государственность и государственная идея оправославились, получили христианское религиозное освящение и идеологически связались с византийскими традициями, то возникает вопрос: не произошло ли одновременно и обратного явления, т. е. известной "туранизации" самой византийской традиции и проникновения черт туранской психики в саму русскую трактовку православия?
Московская Русь, несмотря на всю силу и напряженность религиозного горения, определявшего не только ее бытие, но и само ее возникновение, не дала ни одного православного богослова, совершенно так же, как турки не дали ни одного сколько-нибудь выдающегося мусульманского богослова, хотя всегда были набожнее арабов.
Здесь сказываются общие черты религиозной психологии: и там и здесь догмат веры рассматривается как данное, как основной фон душевной жизни и внешнего быта, а не как предмет философской спекуляции; и там и здесь религиозное мышление отличается отсутствием гибкости, пренебрежением к абстрактности и стремлением к конкретизации, к воплощению религиозных переживаний и идей в формах внешнего быта и культуры.
Не подлежит сомнению, что свойственное древнерусскому благочестию пренебрежение к абстракции и отсутствие православно-богословского творчества было недостатком этого благочестия по сравнению с греческим. Но в то же время нельзя не признать, что то "бытовое исповедничество", та пропитанность культуры и быта религией, которые были следствием особых свойств древнерусского благочестия, были плюсом, а не минусом. Очевидно, "и сие надлежало делать, и того же не оставлять". Известная гипертрофия туранских психологических черт вызвала в русской набожности косность и неповоротливость богословского мышления, и от этих недостатков надлежало избавиться.
Избавиться от этого недостатка тем легче, что сама гипертрофия тех туранских психических свойств, на которых этот недостаток основан, коснулась не всего русского племени, а только одной его части, именно великорусской. Малороссы, гораздо менее великороссов подвергшиеся туранскому воздействию, в меньшей мере обладают некоторыми положительными свойствами туранского происхождения (например, гораздо менее великорусов способны к государственному строительству крупного масштаба), но зато проявляют, пожалуй, большую способность к богословскому умозрению и дали русской Православной Церкви целый ряд выдающихся богословов, как-то: Дмитрий Ростовский, Симон Тадорский, Сильвестр Каневский - и всю могилянскую богословскую школу, с выросшей из нее русской богословско-академической традицией. В Церкви, как и во многих житейских областях, обе главные части русского племени призваны взаимно дополнять друг друга. Отторгаясь друг от друга, каждая из этих частей рисковала бы впасть в однобокость.
Висновок: відчай Трубецького очевидний та незаперечний: українці не потребують маскалят, а маскалята - ніщо без українців!
Відправлено: andr91 від 21 грудня 2009 17:30:00
Відправлено: Vasyllaw3 від 21 грудня 2009 18:31:00
-------------------------------------------------------
> Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує. Це
> витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
Конечно, кто же их кормить-то будет, они же не дураки. Но может так случиться, что никто их и не будет спрашивать, вот какая штука.
Відправлено: PANI від 21 грудня 2009 21:47:00
-------------------------------------------------------
> Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує. Це
> витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
==========================================================
:) +100. І приєднавшихся до них малоросів, або за висловом
oleg kievsky , недоросов... добровільні манкурти,що з них візьмеш.
Не позаздриш такій вдачі - і свого народу позбавляться, і своїми
серед чужого на стануть. Зріктись не штука, штука- не зріктись.
Відправлено: Обана_!!! від 22 грудня 2009 01:26:00
-------------------------------------------------------
> andr91 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує.
> Це
> > витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
> ==========================================================
> :) +100. І приєднавшихся до них малоросів, або за висловом
> oleg kievsky , недоросов... добровільні манкурти,що з них візьмеш.
> Не позаздриш такій вдачі - і свого народу позбавляться, і своїми
> серед чужого на стануть. Зріктись не штука, штука- не зріктись.
ага - только эти регионы и существуют - а галиция - это плод фантазии московских шовинистов - придумали эту хрень - в 1939г - отторгнули от Польши - до этого не было такой земли ...
Відправлено: Анонімний користувач від 22 грудня 2009 02:31:00
тест
Відправлено: Анонімний користувач від 22 грудня 2009 02:31:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 03:31 користувачем Малоросс (Morze).
Відправлено: Анонімний користувач від 22 грудня 2009 02:32:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 03:34 користувачем Малоросс (Morze).
Відправлено: Анонімний користувач від 22 грудня 2009 02:32:00
Відправлено: Анонімний користувач від 22 грудня 2009 02:33:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 03:34 користувачем Малоросс (Morze).
Відправлено: Вітус від 22 грудня 2009 11:08:00
-------------------------------------------------------
> Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує. Це
> витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
Браво, пане, відмінна ментальна рефлексія на специфічні подразники! Собаки Павлова нервово гавкають в закутті - пан їх осоромив. :)
Втім, добрий Ваш вишкіл жодним чином не скасовує вельми ймовірного припущення, що найближчими роками пану доведеться особисто зіткнутися з дуже неприємними обставинами та подіями, що йдуть у розріз Вашого категоричного імперативу. :eyes:
Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння - спостереження показують, що її специфічна барвиста стилістика та смислове наповнення знаходять гарячий відгук у суб'єктів панового ґатунку (вочевидь, через відверте небажання користуватися власним інтелектуальним ресурсом). B-)
Редаговано разів: 2. Востаннє 22/12/2009 12:19 користувачем Вітус.
Відправлено: PANI від 22 грудня 2009 14:15:00
-------------------------------------------------------
> andr91 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує.
> Це
> > витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
>
>
> Браво, пане, відмінна ментальна рефлексія на специфічні подразники! Собаки
> Павлова нервово гавкають в закутті - пан їх осоромив. :)
> Втім, добрий Ваш вишкіл жодним чином не скасовує вельми ймовірного припущення, що
> найближчими роками пану доведеться особисто зіткнутися з дуже неприємними
> обставинами та подіями, що йдуть у розріз Вашого категоричного імперативу. :eyes:
>
> Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
:) +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
:) Цього видатного державника чужої держави. Особисто, сам по собі,
він, по моїй суб"єктивній оцінці , нічим не видатний і особливої нашої уваги був
би абсолютно не вартий ,якби не той курс,що він тут на ФУП-і невтомно презентує .
Це його шанс віділитись - таких Геростратів,бажаючих будь якою ціною привернути увагу
до особи своєї і тим прославитись , вічно купами по світу вештається ,але цей , наш місцевий , є ,
по-своєму, унікальним явищем.
З крихітною жменькою таких ,як і сам манкуртів --тобто тих,що зріклися свого
українського походження і добровільно вважають себе малороською гілкою(!) єдиного
русского народу -- він ,по-перше, створює враження ,що вони, такі ,як явище в Україні існують і
з волею їх треба рахуватись.
А,по друге,від імені цієї соціальної страти він агітує за припинення
побудови незалежної української держави та повернення українців -властиво,малоросів,бо українці,яко
аутентичний і самобутній етнос по цьому сценарію самоліквідуються -- в лоно матушкі Россіі.
Робиться ця робота нехитрими і ,до речі, добревідомими методами нагнітання неминуючої катастрофи, залякування людей
її наслідками і ,в кращих традиціях голівуду, пропонуванням способу від неї спасіння .
А що? Чим не аргумент для входження в Россію - в кращих традиціях філософіі " не тратьте, куме , сили..." - яка вже є державою і не простою ,а нафтогазовою, і де малоросам забезпечено можна буде і далі в летаргіі на своїй
о к р а ї н і перебиватись?
Скільки знайдеться серед українців тих, хто д о б р о в і л ь н о захоче позбавитись своєї національної ідентичності і стати ресурсом для укріплення міці і відновлення статусу імперіі російської? Багато не буде ,я впевнена. Але навіть з "небагато " майстри політтехнологій чудеса піару робити можуть. Як от з русинами нещасними,наприклад.. .
От Вітус і вкалує , постить свої сентенціі ,а над моїми глузується. То таке - хай собі... :) я -то ,яко сфінкс кам"яний- спокійна і невразлива для його стрілочок . Але наявність ріжних cont(ів) - до речі подівся кудись- вказує
на те ,що шкурникі ,на раз готових поступитися всіма НЕматеріальними цінностями за отримання матеріальних, нікуди
не перевелись і на них ,в основному , вітуси і розраховують.
От в цій своїй якості рекрутора і мисливця за переполошеними та слабкими до грошей представників нашого народу для здачі свого народу на обнулювання , цей пан і представляє собою непересічне явище,аналогів в інших народах майже не маюче . Чому? Бо ідея мати свою державу для народів така ж натуральна,як бажання дорослої людини мати власну родину. А бажання позбутись держави - аномальне . Воно ляже незмиваючою плямою на історію народу і
вкине нас в таку глибоку діру ,з якої наверх під"йому нема.
За свою історію світ бачив немало держав ,що хотіли захопити чужі землі і підкорити інші народи,
в цьому сюжеті нічого нового немає. Так само немає нічого нового в наявності зрадників серед того
чи іншого народу ,які,що називається готові за 30 срібреників допомогти окупантам в цій справі.
Але щось не пригадуються мені прецеденти, де б віхідці якогось народу співпрацювали в справі повної ліквідаціі
свого етносу для формальної одноразової його здачі на волю переможця . Це добровільне манкурство є одним з
наслідків, imho,of course, багатовічного перебування нашого народу в неволі , придбання ним , поряд з іншими вадами такого проживання, відчуття немічі , маловартості і зневір"я у власні сили .
З ними , цими манкуртами , не може бути жодних компромісів. Вони є , по моєму переконанню , підступними нашими - для кого самостійна українська держава є абсолютним приорітетом -супротивниками. Ім треба пристояти. Що я і роблю на превелике незадоволення Вітуса і Ко...
спостереження показують,
> що її специфічна барвиста стилістика та смислове наповнення знаходять гарячий
> відгук у суб'єктів панового ґатунку (вочевидь, через відверте небажання
> користуватися власним інтелектуальним ресурсом). B-)
:) :) :) ...от вони і бісяться на свій неспецифічний лад.
Відправлено: Вітус від 22 грудня 2009 17:21:00
-------------------------------------------------------
> > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> :) +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у категорію надцінних ідей.
> :) Цього видатного державника чужої держави. Особисто, сам по собі,
> він, по моїй суб"єктивній оцінці , нічим не видатний і особливої нашої уваги
> був
> би абсолютно не вартий ,якби не той курс,що він тут на ФУП-і невтомно
> презентує .
Я не претендую на ту роль, на яку Ви невтомно мене сватаєте. Якщо на початку Ваші дописи в мою адресу було цікаво читати (бо Ви - дотепний дописувач), то подальше багаторазове повторення Вами одних і тих самих характеристик у мою адресу різко підвищило рівень смертності серед форумних мух. Тепер вони мруть від нудьги.
> Це його шанс віділитись - таких Геростратів,бажаючих будь якою ціною
> привернути увагу
> до особи своєї і тим прославитись , вічно купами по світу вештається ,але цей
> місцевий наш є ,
> по-своєму, унікальним.
У мене є цілком відмінна від інтернет-спільнот суспільна сфера, в якій я прагну виділитись. У мене виходить. :) На ФУПі я розважаюсь та сперечаюсь, на власний вибір . У мене й це виходить.
> З крихітною жменькою таких ,як і сам манкуртів --тобто тих,що зріклися свого
> українського походження і добровільно вважають себе малороською гілкою(!)
> єдиного
> русского народу -- він ,по-перше, створює враження ,що вони, такі ,як явище в
> Україні існують і
> з волею їх треба рахуватись.
Пані, розкрийте, коли-ласка, таємницю зникнення якнайменше 22,38 млн. малоросів (за даними першого загального перепису населення РІ 1897 року на початку 20 ст. Куди поділася така купа народу?
> А,по друге,від імені цієї соціальної страти він агітує за припинення
> побудови незалежної української держави та повернення українців
> -властиво,малоросів,бо українці,яко
> аутентичний і самобутній етнос по цьому сценарію самоліквідується -- в лоно
> матушкі Россіі.
Нічого, Пані, впихати нас в прокрустове ложе соціальної стратифікації. Так, я розумію, що Ви це робите свідомо, бажаючи презентувати малоросів саме як нібито мізерну соціальну групу із подальшим спрямуванням думок тих бідолах, які, маючи власну пусту голову, наповнюють її Вашими думками, у напрямку висновків про її маргинальність. Так от, дзуськи Вам: питання малоросів - це питання в першу чергу етнічне, бо ніколи малороси не погодяться із спробами прилаштувати їх скраєчку "українського" суспільства та ще й на землі, де вони мешкають багато століть. Щодо агітації "за припинення побудови "незалежної" української держави" - аж ніяк я не агітую - немає в цьому потреби, я спостерігаю за цим і роз'яснюю в міру своїх скромних сил, чому ця "побудова" закономірно йде у напрямку "припинення", а не "розвитку". "Українство" як явище і як носій отої "державності", саме по собі дуже наочно робить всю необхідну агітацію.
> Робиться ця робота нехитрими і ,до речі, добревідомими методами нагнітання
> неминуючої катастрофи, залякування людей
> її наслідками і ,в кращих традиціях голівуду, пропонуванням способу від неї
> спасіння .
> А що? Чим не аргумент для входження в Россію - в кращих традиціях філософіі "
> не тратьте, куме , сили..." - яка вже є державою і не простою ,а нафтогазовою, і
> де малоросам забезпечено можна буде і далі в летаргіі на своїй
> о к р а ї н і перебиватись?
Атож, малороси саме перебивалися у своєму окраїнному "концтаборі". Жахлива мерзенна окупація неньки велася підступними способами: наданням малоросам всіх прав та достоїнств громадян Росії, вільним доступом малоросів до будь-яких посад у державній та військовій службі, до всіх культурних процесів, та звісно, наголошую - перманентним геноцидом, внаслідок якого малоруське населення невпинно зростало. Аж до 1991 року. Аж поки з розквітом халявної української незалежності почали витравлювати тоталітарний спадок. З дозволу громадськості, наведу сліпуче-яскравий факт імперської підступності:
1938 рік. Населення України - 30 млн. людей. Відповідно до довідки Наркомату освіти, датованої тим роком, на Україні було 21656 шкіл, в яких навчалося 5143789 учнів.
Себто, 1938 р., 5144 тис. школярів (17,1% від численності населення), шкіл 21,7 тис.
1990 рік. Населення України - 52 млн. чоловік. Добряче окупанти познущалися над нашим народом! За даними Держкомстату України, кількість учнів - 7132 тис. чоловік.
1990 р., 7132 тис. школярів (13,7% від численності населення), шкіл 21,8 тис.
"Вільна" Україна у 2008 дала нам такі переконливо разючі результати, що надають українському патріоту впевненість у правильності вибраного шляху та спокою за незалежне майбуття:
2008 рік. Населення України - 46 млн. осіб. За даними Держкомстату України, кількість учнів - 4617 тис. чоловік.
2008 р., 4617 тис. школярів (10,0% від численності населення), шкіл 21,0 тис.
Прошу Пані і всіх бажаючих надати відповіді на наступні питання:
1. Відкіля у відголодоморено-постгеноцидній республіці в 1938 році взялося більше 5 млн. школярів?
2. Куди за роки вільного укробуття поділося більше 2,5 млн. школярів разом із 6 млн. населення?
3. Що це за специфічна держава така, у якій після пережитого геноциду школярів було на 0,5 млн. більше, ніж за підсумками 18 років незалежного процвітання. Чи відомі вам історичні аналогії?
Далі. Я к а т е г о р и ч н о проти входження України в Російську Федерацію у найближчі роки, Пані, на засадах нахлібництва та ситого життя. Навіть, якщо б за це одностайно проголосували 45+ млн., що залишилися. Більше того, я всіляко підтримую запровадження візового режиму в якості вимушеного заходу. Україна має сама "наїстися" своїм українством і його наслідками донесхочу і добровільно вирішити, чого вона бажає. На щастя, Росія поточно перебуває у такому стані, який виключає приєднання України на будь-яких засадах - це сьогодні абсолютно непосильна задача для Росії і це добре розуміють у Москві.
> Скільки знайдеться серед українців тих, хто д о б р о в і л ь н о захоче
> позбавитись своєї національної ідентичності і стати ресурсом для
> укріплення міці і відновлення статусу імперіі російської? Багато не буде
> ,я впевнена. Але навіть з "небагато " майстри політтехнологій чудеса піару
> робити можуть. Як от з русинами нещасними,наприклад.. .
>
Тих, хто добровільно захоче відновити свою національну ідентичність... Останнім часом я багато розмовляю із людьми не тільки в Києві, але й по Києвщині на дотичні теми - Пані і іже з Вами, готуйтеся до сюрпризів B-) Людські думки поки що мають стихійний, вельми туманний характер, сам процес - вельми латентний, але все ж народне мислення тихим сапом рухається у правильному напрямку. Все у світі з плином часу починається і закінчується. В повній мірі це стосується й українства.
> От Вітус і вкалує , постить свої сентенціі ,а над моїми глузується. То таке -
> хай собі... :) я -то ,яко сфінкс кам"яний- спокійна і невразлива для його
> стрілочок . Але наявність ріжних cont(ів) - до речі подівся кудись- вказує
> на те ,що шкурникі ,на раз готових поступитися всіма НЕматеріальними
> цінностями за отримання матеріальних, нікуди
> не перевелись і на них в основному вітуси і розраховують.
> От в цій своїй якості рекрутора і мисливця за переполошеними та слабкими до
> грошей представників нашого народу для здачі свого народу на обнулювання ,
> цей пан і представляє собою непересічне явище,аналогів в інших народах майже
> не маюче . Чому? Бо ідея мати свою державу для народів така ж натуральна,як
> бажання дорослої людини мати власну родину. А бажання позбутись держави -
> аномальне . Воно ляже незмиваючою плямою на історію народу і
> вкине нас в таку глибоку діру ,з якої наверх під"йому нема.
>
> За свою історію світ бачив немало держав ,що хотіли захопити чужі землі і
> підкорити інші народи,
> в цьому сюжеті нічого нового немає. Так само немає нічого нового в
> наявності зрадників серед того
> чи іншого народу ,які,що називається готові за 30 срібреників допомогти
> окупантам в цій справі.
>
> Але щось не пригадуються мені прецеденти, де б віхідці якогось народу
> співпрацювали в справі повної ліквідаціі
> свого етносу для формальної одноразової його здачі на волю переможця . Це
> добровільне манкурство є одним з
> наслідків, imho,of course, багатовічного перебування нашого народу в неволі ,
> придбання ним , поряд з іншими вадами такого проживання, відчуття немічі ,
> маловартості і зневір"я у власні сили .
Злодії за звичкою знову гукають: "Тримай злодія!". Звинувачують нас у сутяжництві, в той час, коли ми не втікаємо із своєї землі й готові розділити скруту, яка неминуче спіткає наше суспільство. Кричать про зраду неприродній етнополітичній химері "українства", не добираючи слів, природнє бажання відновити нашу руську державу підносять під соусом неприродності. Дивина та й годі, але тільки для недосвідченого спостерігача!
> З ними , цими манкуртами , не може бути жодних компромісів. Вони є , по моєму
> переконанню , підступними нашими - для кого самостійна українська держава є
> абсолютним приорітетом -супротивниками. Ім треба пристояти. Що я і роблю на
> превелике незадоволення Вітуса і Ко...
Підступність наша величезна...Пані, манії доволі ефективно лікуються, зверніться за кваліфікованою допомогою. Все ж не на Україні живете, пристойного експулапа знайти можна! Пробачте, яке іще незадоволення?! :laugh: У будь-якому разі, Пані, пишіть ще! Я завжди із інтересом читаю Ваші дописи, коли Ви не повторюєтесь: адже Ви маєте мозок, хоча й використовуєте його у дивовижний спосіб! Втім, що Вам іще залишається? Розвинений інтелект не є запорукою звільнення від ментальних стереотипів та мислевірусів.
> спостереження показують,
> > що її специфічна барвиста стилістика та смислове наповнення знаходять гарячий
> > відгук у суб'єктів панового ґатунку (вочевидь, через відверте небажання
> > користуватися власним інтелектуальним ресурсом). B-)
>
> :) :) :) ...от вони і бісяться на свій неспецифічний лад.
Хто, власне, біситься, є цілком очевидним. B-)
Редаговано разів: 2. Востаннє 22/12/2009 18:26 користувачем Вітус.
Відправлено: PANI від 22 грудня 2009 17:55:00
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > :) +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
>
> Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у категорію
> надцінних ідей.
Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки в лапках )
погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки вірячи у категорію
надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного ,якщо дещо скоректуємо
в них та і вцілому родоводі свому, а що?
Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться. (td)
Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. >
Відправлено: Вітус від 22 грудня 2009 18:17:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > :) +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> >
> > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> категорію
> > надцінних ідей.
>
> Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки
> в лапках )
> погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> вірячи у категорію
> надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного
> ,якщо дещо скоректуємо
> в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
>
> Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться. (td)
Лажа, Пані, повна лажа. :) Я вмію сприймати і розуміти світ і свою минульщину, своїх батьків, їх батьків такими, якими вони є. Не відрікатися, Пані, а розуміти. Від цього, що у них може бути інший світогляд, помилковий, як на мене, не віднімається моя любов і повага до них. Це ж стосується практично всіх, хто живучи на цій землі, іменує нині себе українцями. Я їх не покину, як, наприклад, покинув у вмирати у злиднях свого учителя типовий українець пан М. Грушевський (сріблолюбець за сумісництвом).
> Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. >
;)
Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 19:18 користувачем Вітус.
Відправлено: козак Голота від 22 грудня 2009 18:52:00
Відправлено: Птица-Чайка від 22 грудня 2009 19:05:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > :) +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> >
> > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> категорію
> > надцінних ідей.
>
> Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки
> в лапках )
> погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> вірячи у категорію
> надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного
> ,якщо дещо скоректуємо
> в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
>
> Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться. (td)
>
> Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. >
Сорри за желание вставить свои пять копеек... Интересный аспект про предательство родителей... А с чего же мы все-таки начнем разбирать этот вопрос? С языка? С веры? С чего-то еще? Какова все-таки четкая концепция украинского народа? Если брать во внимание ранее предложенный Вами сугубо территориальный принцип, без ассоциации с историческими событиями, религиозным и прочим факторами, то малороссийство уж никак не выглядит каким-либо грехом... Просто абсолютно... Ну, думают так себе люди, и пускай думают... В чем их грех? А сейчас, когда во всю реализуются глобализационные процессы, ЕС становится наднациональным образованием с наднациональным Президентом и Парламентом, очень неубедительно в принципе звучат аргументы о, якобы, опасности попасть под российский диктат.... Пани, вы считаете ЕС неестественным? А так же, в целом, все-таки интересно узнать, в чем же заключается первородный грех многонационального государства? Вы так и не ответили на это вопрос... Но без четких аргументов, без четкого определения что однозначно хорошо, а что однозначно плохо, думаю, нельзя обвинять людей в неком манкуртизме... Для того, чтобы быть предателем, нужно четко определить объект предательства... Чего, собственно, пока нет: единственный фактор, указанный Вами четко - территория... Нууу, она не делает нацию... я так думаю.. Березки-осинки-степи не исчезнут со сменой границ... Их точно также можно будет продолжать любить..
Да, так, возвращаясь к "родителям"... Если почитать переписку Драгоманова, в которой он рассказывает о походе украинствующей интеллигенции в народ, то найдем там сильное разочарование тем фактом, что народ идентифицирует себя четко по РЕЛИГИОЗНОМУ принципу... По идее, они были РУССКИМИ, потому что они исповедовали РУССКУЮ (православную) ВЕРУ... А ее предавать грех? Может, вернуться к ЭТОЙ самоидентификации? Ведь это и есть основа именно малороссийства? А ЧЕМ это плохо? Чем безнравственно? Или... это личный страх? Ведь Вы к малоросам не принадлежите? И у Вас нет предков, для которых это было важным вопросом...? Я прошу прощения, если это болезненный вопрос... Но все-таки, так ли уж он неважен? А если эта самоидентификация вернется, Пани, что Вы будете делать? Как себя чувствовать? Я тут недавно наткнулась на Ютубе на интересное обсуждение клипа про храм Софии в Константинополе (Стамбуле)... Говорили греки... Так вот, знаете, какой для них самый важный в этом вопрос? Будет София православным или униатским храмом... И это ГРЕКИ!!! Неразделенный этнос, но побегавший туда-сюда... Или все, это уже не важный вопрос? Малоросы - изначально потомки тех, кто выбрал ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы... И что? В чем им теперь оправдываться?
А какой тогда важный вопрос? Традиции? Что под ними понимать? Я тут наткнулась на форуме на обсуждение, как устроить катание тещи на тачке в городских условиях!!!!!!!! Но это... хммм... очень спорно..., ведь далеко не все и не каждый увлекается фольклором... Язык? Тоже не для всех это болезненный вопрос... Для множества людей просто функциональный (к каковым отношу себя и я)... Благополучие? Где-то Вы признавали это важным... А тут выше написали, что негоже выбирать более богатых родителей... Значит, и не это.. Тогда, ЧТО?
Еще, где-то Вы писали, что вернуть народ к имперским идеям не получится... Ну, как сказать... Это спорный вопрос... Я даже могу Вам показать, где точка возврата: знаете, есть такой очень известный украинский фильм "Вавилон 20"... Его снял Иван Миколайчук, который родом из мест, который в бурные годы переходили из рук в руки... Вот, если присмотреться, то можно заметить очень интересные вещи.. Там в начале фильма взрывают с третьей попытки статую Царя (герой Гаврилюка) и показывают, как из простой хаты выгоняют священника... И как впоследствии в данном селе начинается братоубийство, люди дичают... Куркули и красные вцепились друг в друга насмерть... И правых там нет!!!!!!!! Как, кстати, нет никакого внешнего фактора: ТАМ ВСЕ УКРАИНЦЫ!!!!! Отсутствуют русские, комиссары и т.п. в отличие от "Белой птицы с черной отметиной", где коммуна приходит извне... Единственный положительный персонаж - герой Миколайчука Фабиан, который везде появляется с козой... Самое интересное, что рогатое животное в очень архаических культах считаются образом Бога-творца... Ну, тотем такой... Получается, как бы, Фабиан единственный человек, из души которого еще не ушла благодать... Он как бы над всеми... Так вот... я про это ощущение Вавилона без Бога и Царя... Его ужаса... Вот это и есть самый что ни на есть источник малороссийства, и русскости вообще, который уже давно вытеснен совком в подсознательное... Но все-таки, его еще можно вспомнить... Что интересно.. Фильм не конъюктурен ни для совка, ни для современной Украины.. В совке красных бы нарисовали положительными красками, а в современной Украине правит бал концепция фильма "Голод 33": концепция такого благочестивого народа, на которого напали чужие комиссары... Народ потир прячет... Отличие РАЗИТЕЛЬНОЕ!!!!! Считаете Миколайчука манкуртом? Хоть чуть-чуть? Или фильм неукраинским? Русского я там не вижу ни грамма... Кстати, скачала себе роман Земляка... Хочу сравнить... С фильмом... Есть идея даже ветку открыть-обсудить... Особенно интересно заслушать
Ну, и второе такое интересное произведение... Украинское... Написанное в 80-е... С такой аутентичной проповедью монархизма, что просто диву даешься!!!!!! Прямой призыв восстановить монархию!!!!! Тоска по ней!!!!! И это в советсткое время!!!!! В Украине!!!!!!!! Да я в России такого не встречала...!!!!!!!!!!!! Может, только где-то в эмиграции, но, к сожалению, знаю об этом очень мало, кроме стандартного набора... Даааа, речь идет о "Князе Кие" Владимира Малика, если что.... К сожалению, не нашла текста в сети... Но могу куски напечатать, если интересно обсудить...
Так что.. все неоднозначно в этом мире... И, может быть, заключение себя в рамки сугубо этнической самоидентификации не слишком рационально? Может, и другие имеют право ощущать себя по-другому?
Если все-таки конкретизируете те моменты, о которых я спрашиваю, буду очень благодарна)))) Спасибо за общение и добрые слова по-любому...
Відправлено: Птица-Чайка від 22 грудня 2009 19:07:00
-------------------------------------------------------
> Ні... Краще відстояти Соборність України без януковеджа... Собакам, що відсиділи в
> тюрязі за кримінал, не місце управляти країнами... Зекам далі двірника дорога
> повинна бути закрита... На них навіть власні діти повинні плювати в морду... Лише
> така політика зробить з нашого бидлостана нормальне суспільство... Всі методи
> добрі для того, щоб відстояти Соборність...
Голота, кончай уже крутить эту пластинку про зека... Ну, тошнит же уже... Вы бы лучше прислушались к той половине народа, которая за него голосует... Пойдете ей на встречу - в Януковиче отпадет какая-либо нужда...
Відправлено: Обана_!!! від 22 грудня 2009 19:19:00
Ой, Господи ! аж дрожь берет , дыхание перехватывает, не могу представить такое чудо :)
если бы такое случилось - каждый воскресный день в храме ставил бы свечку и детям. и внукам бы, заказал молиться до еды, ежедневно, за Януковеджа X(
Відправлено: PANI від 22 грудня 2009 19:20:00
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вітус Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > PANI Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > > :) +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> > >
> > > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> > категорію
> > > надцінних ідей.
> >
> > Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки
>
> > в лапках )
> > погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> > вірячи у категорію
> > надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> > СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> > КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного
>
> > ,якщо дещо скоректуємо
> > в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> > Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
> >
> > Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться. (td)
>
> Лажа, Пані, повна лажа. :) Я вмію сприймати і розуміти світ і свою минульщину
Ні, не вмієте. Якби вміли, не зрікались би ,пояснюючи свою підступність поглибленим
"розумінням " його , світа і минульщини , помилковості. Цьому виправдовуванню -ціна
копійка, на 30 сріблеників навіть не тягне воно. Є речі на світі, які не вільно при жодних
обставинах ревізіі піддавати.
Ви ними знехтували. Участь Ваша незавидна, зречені все життя всім тлумачити те своє "розуміння".
Нема про що з Вами говорити. Будете вимислювати одну причину за другою свого манкуртства ,
як то буває з банальним невдахою , який хотів ,як краще,але недолугі люди щастя свого не
осягнули ,а його зусиль не оцінили. Маячня та вся діяльність Ваша. (td) Суєта, ніц не варта.
, своїх
> батьків, їх батьків такими, якими вони є. Не відрікатися, Пані, а розуміти. Від
> цього, що у них може бути інший світогляд, помилковий, як на мене, не віднімається
> моя любов і повага до них. Це ж стосується практично всіх, хто живучи на цій землі,
> іменує нині себе українцями. Я їх не покину, як, наприклад, покинув у вмирати у
> злиднях свого учителя типовий українець пан М. Грушевський (сріблолюбець за
> сумісництвом). >
> >
:) Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. Додам лише ,що
чим більше будете помиїв виливати на наших українських корифееїв вкупі з ненависниками
нашими,тим більше презирства і зневаги будете отримувати з нашого , українців , боку. Все .
Крапка. >
> >
Відправлено: Вітус від 22 грудня 2009 20:37:00
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вітус Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > PANI Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > >
> > > > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > > > :) +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> > > >
> > > > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > > > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> > > категорію
> > > > надцінних ідей.
> > >
> > > Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " (
> таки
> >
> > > в лапках )
> > > погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> > > вірячи у категорію
> > > надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> > > СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> > > КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого
> страшного
> >
> > > ,якщо дещо скоректуємо
> > > в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> > > Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
> > >
> > > Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться. (td)
> >
> > Лажа, Пані, повна лажа. :) Я вмію сприймати і розуміти світ і свою минульщину
> Ні, не вмієте. Якби вміли, не зрікались би ,пояснюючи свою підступність
> поглибленим
> "розумінням " його , світа і минульщини , помилковості. Цьому виправдовуванню
> -ціна
> копійка, на 30 сріблеників навіть не тягне воно. Є речі на світі, які не вільно
> при жодних
> обставинах ревізіі піддавати.
> Ви ними знехтували. Участь Ваша незавидна, зречені все життя всім тлумачити
> те своє "розуміння".
> Нема про що з Вами говорити. Будете вимислювати одну причину за другою свого
> манкуртства ,
> як то буває з банальним невдахою , який хотів ,як краще,але недолугі люди
> щастя свого не
> осягнули ,а його зусиль не оцінили. Маячня та вся діяльність Ваша. (td) Суєта, ніц
> не варта.
Бла-бла-бла. Багато слів та знаків пунктуації ні про що. Про мою "участь незавидну" (сиріч - долю) не турбуйтесь - у мене висока самооцінка. Щодо небажання говорити - це, звісно, неабияка втрата, авжеж
> , своїх
> > батьків, їх батьків такими, якими вони є. Не відрікатися, Пані, а розуміти. Від
> > цього, що у них може бути інший світогляд, помилковий, як на мене, не віднімається
> > моя любов і повага до них. Це ж стосується практично всіх, хто живучи на цій
> землі,
> > іменує нині себе українцями. Я їх не покину, як, наприклад, покинув у вмирати у
> > злиднях свого учителя типовий українець пан М. Грушевський (сріблолюбець за
> > сумісництвом). >
> > >
>
> Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. Додам лише ,що
> чим більше будете помиїв виливати на наших українських корифееїв вкупі з
> ненависниками
> нашими,тим більше презирства і зневаги будете отримувати з нашого ,
> українців , боку. Все .
> Крапка. >
> > >
Презирство ваше українське і зневага небагато вартують, Пані. Зате є чудовим індикатором того, що людина на вірному шляху. Щодо корифеїв... Яке їхало, таке й здибало. Які корифеї, такі й шанувальники. Нужденна смерть Нечуя-Левицького у Дегтярівському будинку престарілих промовисто свідчить, як саме Ваші корифеї шанувалися на зреченні й манкрутстві та передали Вам, словесному чаду, ідеологічні гени неоковитої брехні й крутійства. "Старий мерзотник" ((с) за Іваном Єфремовим) посіяв ідеологічні "драконові зуби"! Тьху, тричі тьху! Замість крапки.
Редаговано разів: 2. Востаннє 22/12/2009 21:39 користувачем Вітус.
Відправлено: PANI від 22 грудня 2009 21:08:00
Я так много осилить - по всем параметрам - не могу... ни времени ,ни сил нет.
Но одну реплику оставлю . В разные времена у разных народов разные индикаторы
выступали в качестве базового фактора национальной самоидентификации. Чем традиционней и
закрытей общество было , тем меньше они менялись,оставаясь неизменными...чем открытей и
модерней,тем больше в них человек получал свобод и расширял диапазон с о б с т в е н н ы х
cвоих прав определять себя тем ,кем он желал . Будучи , к примеру этничным испанцем, Пикассо сАм
себя полагал французским художником , и примеров таких в ХХ веке не счесть.
Но! SIC! При этом никогда никому не приходило в голову , вслед за изменением собственной самоидентификации,
стремиться изменить идентичность своего рода,не говоря уже о народе. Ссылка на малороссов и малоросскую идентичность ,имевшую место в 1 897 , копание в ней и попытка на этом основании построить сегодняшний политический тренд ,с моей точки зрения, не выдерживает никакой критики. Стоит ли удивляться ,что малограмотные , в массе своей ,люди,коих казённые люди называли малороссами ,отмечались таковыми,т.е. малороссами в российской империи...гдепроцес с формирования национального сознания и вообще наций ещё даже и не начался ... он и в других европейских странах не везде на ну пору шёл с одинаковой интенсивностью,но всё же шёл ...в России же ,повторяю , только-только зачинался. И... П.- Чайка, пожалуйста ... сами для себя Вы ,конечно , можете думать ,как Вы хотите, но публично... не говорите больше о существовании какой-то мифической русской православной веры... есть вера православная... она и для греков ,и для сербов , и для болгар , и для
украинсцев с русскими ничья - просто п р а в о с л а в н а я . Как нет католической итальянской веры для остальных её адептов.
И в голову никому из распадавшихся колоний католического мира - в столь сложные же ,что и ныне Россия переживает ,времена- не могло прийти в голову на основании общей веры объявлять какой-то народ неотъемлемой частью себя...
Это так , маленькая реплика ... может быть позже,через несколько часов ,ещё на что-нибудь отреагирую,сейчас,извините, нет у меня времени.
Відправлено: Вітус від 23 грудня 2009 17:49:00
Так що воно таке "Малорос" - наша самоназва чи ідеологічний інструмент колонізації зі сторони нібито метрополії? Спробуймо коротко розібратися.
Відомо вже панству, якої б точки зору воно не дотримувалося, що "Мала Русь" - термін, вживаний греками щодо землі, звідки Русь почалася (Μικρά Ρωσία — Мікра Росіа), по аналогії із їхньою еллінською традицією та акцептований на наших теренах у процесі інтенсивного спершу релігійного, згодою культурного та комерційного обміну. Допитливий ум, звісно, зазначить, що Русь не виключно із Київської землі починалася і буде правий, маючи до своїх послуг історичні джерела. Проте ми не будем настільки допитливими, просто лишень пригадаємо собі, що історичні джерела містять багаточисленні незаперечні згадки про те, термін "Мала Росія", похідні від нього "малорос", "народ малоросійський" використовувався самими ж малоросами на своїй землі не тільки без будь-якого примусу чи заохочення з боку Російської імперії, а ще задовго до входження Малоросії у склад Російського царства. Спочатку цим терміном охоче користувалися можновладці та церковні ієрархи: перші включали його у свої титули: в 1335 році галицький князь Юрій ІІ Болеслав - dux totius Rusiæ Minoris, Казимир - король Ляхії та Малої Росії, а другі - для розподілу єпархій: 1347 рік, з листа імператора візантійського Іоанна Картакузина литовському князю Любарту Гедиміновичу: «Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит — Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой»..
Можна, звісно, спробувати заперечити, що цей термін вживався у вузьких колах певних суспільних станів, як-от: вельмож чи церковних ієрархів і то - під час спілкування (листування) між собою. Але ж це не так. Якщо проаналізувати ті ж історичні джерела, як наприклад, универсали Хмельницького, які адресовані всім станам, всім професійним та етнічним групам, що у Малій Росії мешкали, то ми легко переконаємося, що термін "малорос" у різних варіаціях цього часу був зрозумілим і сприймався суспільством органічно саме в якості самоназви: "остановились в намерении нашем не против Короля, милостивого Пана нашего, но против поляков гордых и за не за що его Королевские высоко поважные привилегии, нам козакам и всем обще малороссиянам данные (права и вольности наши древние при нас заховуючие и укрепляючие)," "а якие зась вам самим, всем малороссиянам, от них, поляков и жидов, их арендаров и любимых факторов", "А теперь як ведали вам, всем обще малороссиянам..." і т.п. 1648 рік, 18 травня, Біла Церква.
Із промови Хмельницького до народу на відкритій Переяславській Раді, де були запрошені і горожани, і селяни із навколишніх сіл: "Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил.
Чи міг Хмель, звертаючись до народу у таких важливих справах, оперувати незрозумілими для всіх людей термінами?
"Малорос", безперечно, термін, що вказує на зв'язок із родом, племенем, на відміну від "українця" - терміну, що без сумніву, виводиться від топоніму.
Так от, шановне товариство, як ви гадаєте, чи знали "малограмотні, у своїй масі, люди", що вони - малороси чи так їх казенні люди назвали (підказали)?
Редаговано разів: 2. Востаннє 24/12/2009 11:59 користувачем Вітус.
Відправлено: PANI від 23 грудня 2009 23:29:00
Відправлено: Птица-Чайка від 24 грудня 2009 00:33:00
-------------------------------------------------------
> :) :) :) Возваніє малороса до українців!
А вдруг так получится, что об этом ВСПОМНЯТ? И больше не будут обращать внимания на пропагандистские штампы про чиновников? А вспомнят, что русский было равно православный, что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским Патриархом, Великая Русь - под Московским... А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему так снова не может БЫТЬ?
Відправлено: PANI від 24 грудня 2009 14:49:00
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > :) :) :) Возваніє малороса до українців!
>
> А вдруг так получится, что об этом ВСПОМНЯТ?
А кто сказал ,что об этом забывали? Это из разряда
вещей, так сказать , незабываемых ...Это не вопрос памяти
или забвения,отнюдь. Это - средство ( одно из) уничтожения
украинского -независимого от российской империи,т.е.- государства.
Не больше и не меньше,imho.Это - я в этом нисколько не сомневаюсь-
этакая ,не лишённая определённого смысла , политтехнология для обработки
мозгов тех, кому, прошу прощения ,пофигу ,кем быть и как называться.
Такие люди водятся в любом народе,есть они и в украинском.Вот
на них это, как бы интеллектуальное , прозрение,преисполненного высокой
самооценкой Витуса, и рассчитано. И ради Бога. Каждому -своё... какие проблемы?
И больше не будут обращать внимания на
> пропагандистские штампы про чиновников?
:) Поживём , увидим. Но, моё знание-понимание
жизни на постсссровском пространстве подсказывает мне,
что такое вряд ли произойдёт... доверие люда здешнего
к чиновникам и речам их,что раньше,что теперь = 0 ( зеро,т.е.).
,
А вспомнят, что русский было равно
> православный,
Ну да, ну да... И как вспомнят, так и потянутся записываться в русских...
действительно... кому же не ясно , что для исповедывания православия
нужно перестать быть украинцем и гражданином своего государства и быстренько , забыв
всю эту ересь , бегом переувалифицировать ся в русского подданного его императорского
величества и раба божьего московского патриархата... токмо его и никакого иного...
токмо русским и никаким иным. Иначе ,по этой логике, вера православная не засчитается.
М-да... Как думаете , П.-Чайка, на кого это рассчитано?
Не будет этого, П.-Чайка. Массово и добровольно не будет. А НЕдобровольному такому
действу- цена копейка. Нет , даже не копейка, это я ошиблась... В больших
числах, копейки немалую прибыль могут принести, здесь её не будет НИКАКОЙ.
Один минус. Выморочка это и ничего из этого, П.-Чайка, не получится... совершенно,
на мой взгляд, мертворождённый проект.
что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским
> Патриархом, Великая Русь - под Московским...
Так Украина , или Малая Русь ,как называли ёё в древности греки
и стремится к этому... Строго в соответствии с изречением suum cuique,
каждому своё , то есть. Украина-( Малая - в прочтении греков -Русь) под
Константинопольским патриархатом ,а Россия -( Великая- тоже в греческом толковании-
Русь) под Московским... У кого проблемы? У тех ,судя по всему , кто хотел бы
фальсифицировать ,или , точнее будет сказать, п р о д о л ж а т ь фальсифицировать
историю. Кто привык жить в детской максиме - или всё, или ничего, кто не научился
культуре компромисса и договора, кто по-прежнему выход из всех положений ищет и находит
в принуждении своей воле ... не мытьём ,так катаньем, не катаньем ,так мытьём...
Но только ... всё течёт , всё меняется. Меняется сознание людей, медленно,но и менталитет
их меняется... не всё то,что раньше срабатывало безотказно и теперь также работать будет.
И ,особенно, в вопросе их послушания и покорного внимания ,спускаемым сверху истинам.
А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему
> так снова не может БЫТЬ?
Потому что ТО , что БЫЛО не соответствует
украинскому национальному интересу. Русскому
соответствует, а украинскому нет. Чужой это проект,
не украинский. И потому так снова быть не может.
По - моему, всё предельно ясно. Нам,украинцам, ЭТО не нужно.
А ,зачем делать то,что не нужно? И ,я бы ещё добавила,
вредно.
Редаговано разів: 1. Востаннє 24/12/2009 18:34 користувачем PANI.
Відправлено: Vasyllaw3 від 24 грудня 2009 15:26:00
Відправлено: Обана_!!! від 24 грудня 2009 15:34:00
-------------------------------------------------------
> И это чудо живет в Москве. Как такой русофоб может терпеть столько москалей вокруг
> - непонятно совершенно.
____ в Москве живет жуткий радикал finli _ наверное мытье туалетов в первопристольной, жесткая конкуренция с таджикми за каждый писуар, озлобили свидомого , и опять же москали кругом - нет мовного общения, отрыв от ридной нэни - тяжко ...
Відправлено: PANI від 24 грудня 2009 17:55:00
По преимуществу ,вокруг меня, слава Богу, живут нормальные русские люди.
Они ,эти люди, руссофобами полагают тех, кто желает их народу скотской
жизни. Без свободы и человеческого достоинства. Без прав и страхом вечным
тюрьмы и сумы...
Большинство постящих здесь обанов и прочих юристов третьих,
безусловно - руссофобы по их , и моему тоже, мнению.
Но,к счастью , многие из этих писателей фуповских
не только в России не живут ,но и Украину давно покинули.
:) И это не может не радовать.
Відправлено: Врода від 24 грудня 2009 19:40:00
-------------------------------------------------------
> И это чудо живет в Москве. Как такой русофоб может терпеть столько москалей вокруг
> - непонятно совершенно.
Хі-хі: нїпанятна савєршенна...
...Тьху: абажаю савєршєннає кацапанїпанїманїє!
Відправлено: Птица-Чайка від 24 грудня 2009 20:32:00
-------------------------------------------------------
> Птица-Чайка Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> А вспомнят, что русский было равно
> > православный,
> Ну да, ну да... И как вспомнят, так и потянутся записываться в русских...
> действительно... кому же не ясно , что для исповедывания православия
> нужно перестать быть украинцем и гражданином своего государства и быстренько
> , забыв
> всю эту ересь , бегом переувалифицировать ся в русского подданного его
> императорского
> величества и раба божьего московского патриархата... токмо его и никакого
> иного...
> токмо русским и никаким иным. Иначе ,по этой логике, вера православная не
> засчитается.
> М-да... Как думаете , П.-Чайка, на кого это рассчитано?
Если не фокусироваться на стиле, то... Вы АБСОЛЮТНО ВЕРНО ВЫРАЗИЛИ МОЮ МЫСЛЬ))) Да и не нова она... Знаете, есть у Тараса Шевченко один интересный стих, очень символичный:
Не смейтесь, чужие люди:
церковь-домовина развалится,
и из-под нее встанет Украина...
Ну, если развалится - то встанет, конечно... А вот если отстроится в полном смысле, то...))) Как знаааать- как знаааать))))
>
> Не будет этого, П.-Чайка. Массово и добровольно не будет. А НЕдобровольному
> такому
> действу- цена копейка. Нет , даже не копейка, это я ошиблась... В больших
> числах, копейки немалую прибыль могут принести, здесь её не будет НИКАКОЙ.
> Один минус. Выморочка это и ничего из этого, П.-Чайка, не получится...
> совершенно,
> на мой взгляд, мертворождённый проект.
Нууууу, как ни странно, я и не говорю о каком-либо успехе... Я говорю о том, что считаю правильным... Только и всего... Я тож думаю, что железной рукой в счастье не загонишь никого, увы... :( >
>
> что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским
> > Патриархом, Великая Русь - под Московским...
>
> Так Украина , или Малая Русь ,как называли ёё в древности греки
> и стремится к этому... Строго в соответствии с изречением suum cuique,
> каждому своё , то есть. Украина-( Малая - в прочтении греков -Русь) под
> Константинопольским патриархатом ,а Россия -( Великая- тоже в греческом
> толковании-
> Русь) под Московским...
А Галицкая Русь, я так понимаю, под Папой? Интересный вариант, но непроходной... для украинских православных... Настоящих, не тех, кто раз в год два в пятилетку святит куличи на Пасху и яблоки на Преображение... А знаете почему? Да все потому же!!!!! Без Московского Патриархата очень мало силенок конкурировать с Папой... Видите ли, что делается... Гузар уже отствоил себе собор в Киеве, а в газетных интервью говорит об объединении.. сиречь об унии... И я, увы, НЕ ВРУ!!!! Могу четко пальчиком показать в строчки со словами кардинала... Это НЕПРИЕМЛЕМО для украинских православных... Поверьте, я знаю, о чем говорю изнутри... Вы ведь поймите: не лез бы ПАПА грязной лапой не в свои дела, Украина до сих пор бы и в ус не дула, будучи под Константинополем... Видите ли, именно Московское Православие - залог конфессионального спокойствия здесь... Иначе вернемся ко временам руины... Наверное, для Вас это не более, чем конкуренция кружков вязания... Но вот сербы с хорватами так не думают...
>
> А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему
> > так снова не может БЫТЬ?
>
> Потому что ТО , что БЫЛО не соответствует
> украинскому национальному интересу.
Украинский национальный интерес - понятие растяжимое, как оказалось... Например, в 19-м веке считалось, что Австрия и Польша отнюдь не действуют в интересах Украины... Типа, угнетатели национальные... А сейчас в свете евроинтеграции большинство считает по-другому... Мало ли... Через десяток лет украинцы решат, что нет ничего лучше Евразес)))... А почему нет? Что такое НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС? Да, кстати, очень интересный все-таки это вопрос: а этот самый интерес он таки понятие абсолютное, или относительное? Может он поменяться реально в связи с изменениями обстановки?
Да, и последнее))) Да не бойтесь так, что кто-то кого-то заставит...))) Так еще ни у кого не получилось))
Відправлено: PANI від 26 грудня 2009 19:06:00
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Птица-Чайка Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > PANI Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > А вспомнят, что русский было равно
> > > православный,
> > Ну да, ну да... И как вспомнят, так и потянутся записываться в русских...
> > действительно... кому же не ясно , что для исповедывания православия
> > нужно перестать быть украинцем и гражданином своего государства и
> быстренько
> > , забыв
> > всю эту ересь , бегом переувалифицировать ся в русского подданного его
> > императорского
> > величества и раба божьего московского патриархата... токмо его и никакого
> > иного...
> > токмо русским и никаким иным. Иначе ,по этой логике, вера православная не
> > засчитается.
> > М-да... Как думаете , П.-Чайка, на кого это рассчитано?
>
> Если не фокусироваться на стиле, то... Вы АБСОЛЮТНО ВЕРНО ВЫРАЗИЛИ МОЮ МЫСЛЬ))) Да и
> не нова она... Знаете, есть у Тараса Шевченко один интересный стих, очень
> символичный:
Да? И какую же Вашу мысль я абсолютно верно выразила? Что только русский = православный?
Моя мысль , заключается в том ,что украинец = православный в нисколько не меньшей-
а для очень многих и в значительно большей даже - мере... и болгарин= православный тоже
в не меньшей ... ну,и так далее, перечисляя все православные народы.
Спасибо за напоминание Тараса Григорьевича сентенции на эту тему... Очень она по делу
здесь упомянута. Глубоко копал он , целостно видел проблему . И не думаю я,что прочитывается
она ,сентенция эта, только под Вашим углом зрения ... у неё может быть и более глубинный смысл,
цивилизационного выбора касающийся.
> Не смейтесь, чужие люди:
> церковь-домовина развалится,
> и из-под нее встанет Украина...
>
> Ну, если развалится - то встанет, конечно... А вот если отстроится в полном смысле,
> то...))) Как знаааать- как знаааать))))
>
Как знать , что? Я :) ,со всей иронией своей , описала Вам ситуацию ,при которой такая постановка
вопроса снимается вообще... как искусственная и без насилия и принуждения не достижимая.
Ну, П.-Чайка... я бессильна, моего скудного таланта явно не хватает,чтобы донести до Вас простую
свою мысль - НЕ ЕСТЬ СИНОНИМИЧНЫМИ ПОНЯТИЯ ПРАВОСЛАВИЕ И РУССКОСТЬ, не есть. То есть ,может,
они и живут в таком качестве в сознании определённого мировосприятия людей,но НА САМОМ ДЕЛЕ , В
РЕАЛЬНОСТИ, таковыми не являются. Это явление из разряда снов разума... снов - не бодрствования- прошу
обратить внимание...
> >
> > Не будет этого, П.-Чайка. Массово и добровольно не будет. А НЕдобровольному
> > такому
> > действу- цена копейка. Нет , даже не копейка, это я ошиблась... В больших
> > числах, копейки немалую прибыль могут принести, здесь её не будет НИКАКОЙ.
> > Один минус. Выморочка это и ничего из этого, П.-Чайка, не получится...
> > совершенно,
> > на мой взгляд, мертворождённый проект.
>
> Нууууу, как ни странно, я и не говорю о каком-либо успехе... Я говорю о том, что
> считаю правильным... Только и всего... Я тож думаю, что железной рукой в счастье не
> загонишь никого, увы... :( >
> >
Совпадаем. :) Хорошо.
> > что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским
> > > Патриархом, Великая Русь - под Московским...
> >
> > Так Украина , или Малая Русь ,как называли ёё в древности греки
> > и стремится к этому... Строго в соответствии с изречением suum cuique,
> > каждому своё , то есть. Украина-( Малая - в прочтении греков -Русь) под
> > Константинопольским патриархатом ,а Россия -( Великая- тоже в греческом
> > толковании-
> > Русь) под Московским...
>
> ]А Галицкая Русь, я так понимаю, под Папой?
А почему нет? Непривычно жить в разнообразии( в том числе и религиозном)?
Привычно и комфортно,когда все одинаковы во всём? Эти времена,П.-Чайка, закончились,
остались в тоталитаризме, только в нём - это идеал и цель. Но поскольку они противоречат
природе человеческой, ибо всё в этом мире зиждется на разнообразии,то являются утопиями,
вымороченностью,т.е. Надо привыкать жить в мультикультурном мире - реальном и подлинном.
И ещё одна на эту тему реплика. Может быть , Вы даже и не замечаете,но эта ,изначально
конфронтационная,Ваша лексика типа "... под Папой..."и т.п. ,она же по определению программирует
лишь ответную конфронтацию. Галычина,если Вы не знаете, религиозно отнюдь не однородна, в ней
проживает немало людей православных .Любые вбрасывания туда заведомо политизированного
недовольства определённых сил ,совершённым более ,чем 400 (!) лет тому назад выбором веры предками
нынешних галичан, несут раздор и смуту в обе общины. Кто-то может поверить в то ,что это делается
во имя мира и лада между ними? Нет. Ни один здравомыслящий человек в это не верит. Делается это
только и единственно в угоду той самой привычке- парадигме единомыслия и однообразия всего и всех ,
в который - понятное дело - правителям комфортно и проще управлять людскими массами . Между тем ,люди
уже не согласны быть такой неосмысленной,инертной массой, они вполне индивидуализировали сь и способны
сами регулировать многие отношения между собой. Убеждена, что эту тенденцию следует поощрять и развивать ,
а не давить, как это делается теперь,натравливая людей разных конфессий друг на друга.
Интересный вариант, но непроходной.
:) Проходной,проходной... Это он с непривычки кажется непроходным.
А ,если внимательно пооглядеться,то придётся признать,что полмира
живёт так - какая -то часть народа под юрисдикцией одной церкви ,
другая - под юрисдикцией другой... Хоть немцев возьмите,с ещё половиной
стран европейских,хоть индийцев... и ничего, живут , толерантности учатся, гуманизм
не на словах ,а на деле практикуют. :) Не страшно это, Птица.- Чайка, поверьте,
даже наооборот,я бы сказала.
.. для
> украинских православных... Настоящих, не тех, кто раз в год два в пятилетку святит
> куличи на Пасху и яблоки на Преображение...
Ох, как же я не люблю ,когда мне кто-то начинает про настоящих и мнимых рассказывать...
Да откуда Вы знаете,кто есть кто? Можно и вовсе не святить куличики ,а быть настоящим, как Вы
говорите,а можно лоб в поклонах расшибать и НИЧЕГО ХРИСТИАНСКОГО В СЕБЕ НЕ СОДЕРЖАТЬ.
Не в ритуале дело. Это,прошу прощения, в КПСС ритуалы нужны были для опознания,а в
христианском вероисповедании для определении глубины веры - нет.
А знаете почему? Да все потому же!!!!! Без
> Московского Патриархата очень мало силенок конкурировать с Папой...
О господи... Ну ,почему обязательно нужно конкурировать с Папой?
Зачем ? Боитесь ,что если не конкурировать вся паства в католичество подастся?
Не бойтесь , не подастся.
Дело не в пастве,дело в головах тех ,кто ей не доверяет. А не доверяет потому ,
что НИКОМУ И НИЧЕМУ в принципе не верят. :) И эти люди учат нас верить в Бога...
Видите ли, что
> делается... Гузар уже отствоил себе собор в Киеве, а в газетных интервью говорит об
> объединении.. сиречь об унии...
И пусть говорит. Кто захочет греко-католиком стать ,тот и станет. Вы - и такие , как Вы -озабоченные
стройностью рядов, с ними ничего всё равно сделать не сможете. Но их,я думаю, немного будет.
Люди, в большинстве своём, консервативны ,П.- Чайка, Вы это и без меня знаете.
И я, увы, НЕ ВРУ!!!! Могу четко пальчиком показать в
> строчки со словами кардинала... Это НЕПРИЕМЛЕМО для украинских православных...
>
:(
Неприемлемо, значит не откликнутся, в чём проблема? Или считаете,что сами без опекунов
не разберутся? :) Не верите,не доверяете Вы людям ( не Вы персонально,конечно, здесь в этой культуре
подневольной все всем не верят ... верхи низам , низы верхам, друг другу люди не доверяют ,во всём дурном
подозревают все всех... больное общество и не лечится ведь ,потому что только правдой можно попытаться вылечиться,а она для абсолютного большинства НЕВЫНОСИМА и НЕПРИЕМЛЕМА... вот и нагнетаются вымороченные опасности и выдумываются угрозы мнимые,чтобы о подлинных ,настоящих не думать) и в этом месте " зарыта собака " такого непомерно большого возбуждения на этот счёт.Imho. И не надо ,пожалуйста,говорить от имени всех украинских православных.
Они разные . Есть такие ,как Вы...есть и другие ,спокойно относящиеся к словам Гузара. Уверенные в собственной вере
и не возражающие ,чтобы другие могли высказывать свои мысли и пожелания.
Поверьте, я знаю, о чем говорю изнутри... Вы ведь поймите: не лез бы ПАПА грязной
> лапой не в свои дела, Украина до сих пор бы и в ус не дула, будучи под
> Константинополем... Видите ли, именно Московское Православие - залог
> конфессионального спокойствия здесь.[/b]
Безобразный тон, на мой взгляд...
Но я отвечу Вам.
Это Вы так считаете. И заблуждаетесь. Залог любого-
в том числе и конфессионального - спокойствия в желании
жить в мире. Всё остальное - было ,есть и всегда будет
от лукавого.
.. Иначе вернемся ко временам руины...
> Наверное, для Вас это не более, чем конкуренция кружков вязания... Но вот сербы с
> хорватами так не думают...
>
Во времена руины - не дай Бог- вернёмся ,если утратим независимость государственную свою .
При всех других раскладах этого не будет.
А по поводу сербов с хорватами... Не знаю ,что хотели напоминанием о них сказать и в курсе ли Вы ,что
на днях Сербия подала заявку на вступление ЕС ,а несколькими днями ранее для сербов въезд в Европу стал безвизовым, видели бы Вы ,какой праздник был в Белграде ,как радовались люди , как ликовали... ну,а хорваты всё это проделали раньше... так что им ,видно , жить в одном государстве на роду написано... и Бог им в помощь.
Но,если Вы намекали ,что война и вражда между ними вызвана только различием в конфессиях их,то вынуждена заметить,что очень Вы заблуждаетесь и картина этого конфликта у Вас предельно упрощена .
> > А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему
> > > так снова не может БЫТЬ?
> >
> > Потому что ТО , что БЫЛО не соответствует
> > украинскому национальному интересу.
>
> Украинский национальный интерес - понятие растяжимое, как оказалось...
Не более растяжимое,чем любой другой интерес. Ваш ,например, или мой...
Например, в
> 19-м веке считалось, что Австрия и Польша отнюдь не действуют в интересах Украины...
> Типа, угнетатели национальные... А сейчас в свете евроинтеграции большинство
> считает по-другому... Мало ли... Через десяток лет украинцы решат, что нет ничего
> лучше Евразес)))... А почему нет? Что такое НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС? Да, кстати, очень
> интересный все-таки это вопрос: а этот самый интерес он таки понятие абсолютное,
> или относительное? Может он поменяться реально в связи с изменениями обстановки?
>
Конечно. Всё в этом мире меняется... человек меняется и интересы его меняются.
По себе разве не наблюдаете? В этом мире не меняется лишь глупость . Но...
благодаря её этому свойству, можно отличить ум. :) Так что не всё так безнадёжно. >
Да, и последнее))) Да не бойтесь так, что кто-то кого-то заставит...))) Так еще ни у кого
> не получилось))
:) Хорошо, уговорили...
:) С наступающим Новым Годом, П.- Чайка, счастья Вам желаю я и удачи во всём.
Редаговано разів: 1. Востаннє 27/12/2009 15:05 користувачем PANI.
Відправлено: andr91 від 30 грудня 2009 15:30:00
-------------------------------------------------------
> andr91 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує.
> Це
> > витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
>
>
> Браво, пане...
> Найближчими роками доведеться зіткнутися з дуже неприємними
> обставинами та подіями.
>
Дуже неприємні події будуть, але для ворогів української нації.
З Новим 2010 роком! Слава незалежній Україні!