Ох ты. Фишка "взрывать мосты - бесполезно" опять взята в оборот.

Чекаємо, коли знову почнуть писати про "заманювання врага" в Херсон, Енергодар, Нову Каховку та Мелітополь.

Розгорнути попередні цитати...

Naitli, 24 травня 2022 08:14:03

Правильный вопрос. А хоть на одном участке границы орков сдержали?

Неправильне питання.

Правильне - скільки рубежів оборони здали без жодного супротиву.

Мости в Чонгарі мало що вирішували, але затримали б на орієнтовно 5 годин.

Річку Тетерів віддали, а вона ширша за Ірпінь.

Головне - здали ХЕРСОН, в який дорога лише через міст і дамбу в новій каховці.
Здача Херсона - це рафінована 120% зрада.

я повторю вопрос. где рашисты не прорвали границу?

список фейків в цій темі (з поповненнями) :

1. Ми (україна) не знали звідки попруть.
Звичайно ж не знали. Якщо більшу половину сил ворог зібрав в Криму і в Білорсі - попруть вони обов'язково з Донецька.

2. Ми думали вони будуть перти лише з ордло!
Звичайно, вони ж завжди перли лише з ордло. Навіть коли одночасно з Іловайськом обдроченці
раптом полізли  через кордон РФ одразу в напрямку Маріуполя.
І доречі Гітлер також всілякі там укріплення і лінії просто обходив, іноді через сусідні крайни, окупуючи іх "чисто мимоходом".

3. Мости на чонгарі не затримали б війська взагалі!
На наведення переправи вночі витратили б мінімум годину. І у випадку 1000 одиниць техніки -
на мосту проганяються за 1 годину, на понтоні - 4 години + 1 година на наведення переправи.
Це мінімум, коли все за нормативами і  за планом.

4. Дамбу в Новій каховці не можна обстрілювати нічим! Це ж дамба!
фугасний снаряд 122мм гаубиці важить 6 кг. Підриваючись на поверхні дамби він... трохи подряпає бетон.
для знищення дамб у часи 2-ї світової довелося створити спец бомби 4200 кг, які обов'язково мали підриватися під водою на глибині 10-15 метрів біля самої дамби.
і навіть вони не знесли дамби, а лише частково їх пошкодили, і вдалося досить швидко відновити.

5. Щоб захищати Чонгар і Перекоп потрібні бетонні супер-бункери в 3 ряди, на їх побудову потрібні роки і мільярди, яких в бюджеті не було!
Миколаїв створив захисні споруди, достатні щоб не пустити ворога в місто звичайними экскаваторами.
За одну (1) добу.

6. Не можна було будувати укріплення і мінувати дороги без військового стану!
В Донецькій і Луганській областях чомусь можна було.


Останнє редагування: 24 травня 2022 13:35:15 від Воххобайт

Розгорнути попередні цитати...

Воххобайт, 24 травня 2022 11:50:01

Naitli, 24 травня 2022 08:14:03

Правильный вопрос. А хоть на одном участке границы орков сдержали?

Неправильне питання.

Правильне - скільки рубежів оборони здали без жодного супротиву.

Мости в Чонгарі мало що вирішували, але затримали б на орієнтовно 5 годин.

Річку Тетерів віддали, а вона ширша за Ірпінь.

Головне - здали ХЕРСОН, в який дорога лише через міст і дамбу в новій каховці.
Здача Херсона - це рафінована 120% зрада.

я повторю вопрос. где рашисты не прорвали границу?

Повторюю відповідь, якщо не дійшло - майже вздовж всього кордону у нас немає річок, каналів, балок... Або висот, які легко обороняти.

Тому відійти від кордону на якийсь рубіж оборони, дати бій, поки готується наступний рубіж, мінуються дороги и т.і. - це нормально.
Кордон той - лише лінія на мапі.
Головне знищувати ворога і зберігати свою армію, а не тримати кордон і "ані кроку назад".


Ну і пряма відповідь на запитання - не змогли прорвати лінію розмежування, де роками будувалися укріплення.
Не за бюджетний кошт, а силами і ініціативою солдатів, що там служили.
Пиляли дерева, там по місцю.
Волонтери присилали скоби, щоб скріплювати колоди....

Останнє редагування: 24 травня 2022 13:37:37 від Воххобайт

везде зашли как нож в масло еще раз повторю

везде зашли как нож в масло еще раз повторю

до чого ви стараєтесь підвести свою думку?
На напрямках Чернігів, Суми, Харків кацапи понесли суттєві втрати після ударів по колонам. Правий берег до Києва і південь на Херсон іта Мелітополь просунулись з мінімальними втратами.

Я перечитав цю тему майже повністю. Наскільки я зрозумів з дописів, підрив мостів на кордоні з Кримом затримало би моцкалів максимум на декілька годин, бо вони би відносно швидко переправилися через понтонні переправи, які можна встановити за менше часу ніж одна година. А розгромити моцкалів артилерією на понтонних переправах так само, як розгромили артилерією відносно недавно ( приблизно 7 - 8 травня ) моцкалів на Сіверському Донці не можна було, бо не можна було в степах Херсонщини прикрити артилерію ППО, яку би моцкалі в степах моментально би ліквідували, бо її неможливо нормально замаскувати в степах Херсонщини.

Якщо я помиляюся, то поправте мене.

Але чому не можна було організувати оборону Мелітополя і Бердянська, яких здали без бою взагалі, про що говорив Бутусов?!

Хто що би тепер не писав і не говорив, але я пам'ятаю бравурні заяви наших політиків ще з 2015 року, що єблівушка хоче, але не зможе пробити сухопутний коридор до Криму. А вона це зробила дуже легко в продовж декількох днів після нападу на Україну 24 лютого 2022 року.

Останнє редагування: 24 травня 2022 15:32:03 від Slawv

Наскільки я зрозумів з  дописів деяких дописувачів

трохи вас поправив.

бо не можна було в степах Херсонщини прикрити артилерію ППО, яку би моцкалі в степах моментально би ліквідували, бо її неможливо нормально замаскувати в степах Херсонщини.

А як саме треба маскувати Стінгер? Є якісь ГОСТ-и з цього питаня?

А також інше питання - як сильно відрізняються степи Миколаївщини від степів Херсонщини?

Розгорнути попередні цитати...

Slawv, 24 травня 2022 15:09:54

бо не можна було в степах Херсонщини прикрити артилерію ППО, яку би моцкалі в степах моментально би ліквідували, бо її неможливо нормально замаскувати в степах Херсонщини.

А як саме треба маскувати Стінгер? Є якісь ГОСТ-и з цього питаня?

А також інше питання - як сильно відрізняються степи Миколаївщини від степів Херсонщини?

Ви думаєте, що Стінгер є дуже ефективним?
Ними можна ефективно захистити артилерію від літаків з повітря? Поцікавтесь яка дальність та висота ПЗК Стінгер, 3 - 5 кілометрів...

Взагалі то я питання ставив тим дописувачам, які стверджували, що не можна було організувати нормальну оборону півдня України від наступу військ єблівушки з Криму.

Останнє редагування: 24 травня 2022 16:22:51 від Slawv

Розгорнути попередні цитати...

Slawv, 24 травня 2022 15:09:54

бо не можна було в степах Херсонщини прикрити артилерію ППО, яку би моцкалі в степах моментально би ліквідували, бо її неможливо нормально замаскувати в степах Херсонщини.

А як саме треба маскувати Стінгер? Є якісь ГОСТ-и з цього питаня?

А також інше питання - як сильно відрізняються степи Миколаївщини від степів Херсонщини?

 

Кацапы прошли мимо Николаева (некоторые даже катались по городу), практически полностью окружили, простреливая трассу на Одессу и дошли до Вознесенска. А сейчас тишина… но не из-за супер укреплений, а из-за того что концентрация орковойск маленькая и они стали пока в оборону (ждут результатов битвы за донбас и подкреплений). И воды кстати нет в городе, очень долго, водопровод с Днепра перебит, в городе треть населения осталась. Ежедневные обстрелы, повреждено более 3 тыс гражданских объектов.

И это при том что Николаев дальше от кацаповских аэродромов

Обороны нигде не было нормальной, кроме той на востоке, что была построена за долгие годы. Рассказывай дальше сказки…

вже всі офіційні особи і буданов і марченко і арестович підтвердили, що організація захисту південного напрямку була провалена, і з цим треба буде розбиратись і надіюсь розбір рано чи пізно все таки буде.
а всі хто педалюють тему не підриву мостів грають на руку тим хто провалив захит створюючи хибне враження, що начебто при підірваних мостах каци би не пройшли так швидко далі.
пройшли би, і пройшли би при відсутності ешелованої оборони достить швидко. коли напрямок стратегічно пройопано, будь які тактичні дії, навіть такі як підрив мостів, в більшості випдків завжди буде мати мінімальний ефект

Але ж різні політики ще десь з 2014 року постійно тринділи, що єблівушка хоче пробити сухопутний коридор до Криму. Гуглом про це можна найти інфу на різних сайтах. Цей напрямок був архіважливий. Навіть хоча б тому, що в моцкалів була проблема з подачею води до Криму. Я вважаю, що це ще одна реальна причина війни, що моцкалі хотіли розблокувати канал в Херсонській області, який подає прісну воду до Криму. Прогавити південний напрям наступу моцкалів на Україну з Криму у випадку війни -- це не просто ідіотизм, це більше будь-якого ідіотизму.

Розгорнути попередні цитати...

Воххобайт, 24 травня 2022 15:50:51

Slawv, 24 травня 2022 15:09:54

бо не можна було в степах Херсонщини прикрити артилерію ППО, яку би моцкалі в степах моментально би ліквідували, бо її неможливо нормально замаскувати в степах Херсонщини.

А як саме треба маскувати Стінгер? Є якісь ГОСТ-и з цього питаня?

А також інше питання - як сильно відрізняються степи Миколаївщини від степів Херсонщини?

Ви думаєте, що Стінгер є дуже ефективним?
Ними можна ефективно захистити артилерію від літаків з повітря? Поцікавтесь яка дальність та висота ПЗК Стінгер, 3 - 5 кілометрів...

Взагалі то я питання ставив тим дописувачам, які стверджували, що не можна було організувати нормальну оборону півдня України від наступу військ єблівушки з Криму.

Сєвєродонецьк стоїть проти кацапів вже 3 місяці, майже без ППО і підтримки авіації. Місто готували до оборони днів 10

Розгорнути попередні цитати...

Slawv, 24 травня 2022 16:02:51

Воххобайт, 24 травня 2022 15:50:51

А як саме треба маскувати Стінгер? Є якісь ГОСТ-и з цього питаня?

А також інше питання - як сильно відрізняються степи Миколаївщини від степів Херсонщини?

Ви думаєте, що Стінгер є дуже ефективним?
Ними можна ефективно захистити артилерію від літаків з повітря? Поцікавтесь яка дальність та висота ПЗК Стінгер, 3 - 5 кілометрів...

Взагалі то я питання ставив тим дописувачам, які стверджували, що не можна було організувати нормальну оборону півдня України від наступу військ єблівушки з Криму.

Сєвєродонецьк стоїть проти кацапів вже 3 місяці, майже без ППО і підтримки авіації. Місто готували до оборони днів 10

Звідки ви знаєте, що майже без ППО Северодонецк стоїть, як ви написали?

Розгорнути попередні цитати...

Fisher, 24 травня 2022 17:12:37

Slawv, 24 травня 2022 16:02:51

Ви думаєте, що Стінгер є дуже ефективним?
Ними можна ефективно захистити артилерію від літаків з повітря? Поцікавтесь яка дальність та висота ПЗК Стінгер, 3 - 5 кілометрів...

Взагалі то я питання ставив тим дописувачам, які стверджували, що не можна було організувати нормальну оборону півдня України від наступу військ єблівушки з Криму.

Сєвєродонецьк стоїть проти кацапів вже 3 місяці, майже без ППО і підтримки авіації. Місто готували до оборони днів 10

Звідки ви знаєте, що майже без ППО Северодонецк стоїть, як ви написали?

 Звідти). Я з Сєвєродонецька. Як безперешкодно працюють гвинтокрили по місту бачив особисто ще два місяці тому. Зараз працює авіація постійно. Подивіться на статистику збитих літаків,чи істотно вона змінилася за останні два-три тижні? Зараз і заводити серйозне ППО в міста, що постійно обстрілюються, ніхто не буде.

Розгорнути попередні цитати...

Воххобайт, 24 травня 2022 15:50:51

Slawv, 24 травня 2022 15:09:54

бо не можна було в степах Херсонщини прикрити артилерію ППО, яку би моцкалі в степах моментально би ліквідували, бо її неможливо нормально замаскувати в степах Херсонщини.

А як саме треба маскувати Стінгер? Є якісь ГОСТ-и з цього питаня?

А також інше питання - як сильно відрізняються степи Миколаївщини від степів Херсонщини?

Кацапы прошли мимо Николаева (некоторые даже катались по городу), практически полностью окружили, простреливая трассу на Одессу и дошли до Вознесенска. А сейчас тишина… но не из-за супер укреплений, а из-за того что концентрация орковойск маленькая и они стали пока в оборону (ждут результатов битвы за донбас и подкреплений). И воды кстати нет в городе, очень долго, водопровод с Днепра перебит, в городе треть населения осталась. Ежедневные обстрелы, повреждено более 3 тыс гражданских объектов.

И это при том что Николаев дальше от кацаповских аэродромов

Обороны нигде не было нормальной, кроме той на востоке, что была построена за долгие годы. Рассказывай дальше сказки…

  Любая городская застройка-это и есть линия обороны.Бетонирован ная и эшелонированная)) По периметру и внутри города за пару-тройку дней копаются окопы и готовятся позиции, а городские улицы насыщаются артой и бронетехникой, которая оперативно реагирует на возможные прорывы. САУ и РСЗО в городской черте практически неуловимы, минометные расчеты аналогично. Корректировщики, пулеметчики и снайперы на крышах домов и в окнах квартир. Там же ребята с ПЗРК и ПТРК

Останнє редагування: 25 травня 2022 07:48:57 від Fisher

Розгорнути попередні цитати...

DBA, 24 травня 2022 16:15:49

Воххобайт, 24 травня 2022 15:50:51

А як саме треба маскувати Стінгер? Є якісь ГОСТ-и з цього питаня?

А також інше питання - як сильно відрізняються степи Миколаївщини від степів Херсонщини?

Кацапы прошли мимо Николаева (некоторые даже катались по городу), практически полностью окружили, простреливая трассу на Одессу и дошли до Вознесенска. А сейчас тишина… но не из-за супер укреплений, а из-за того что концентрация орковойск маленькая и они стали пока в оборону (ждут результатов битвы за донбас и подкреплений). И воды кстати нет в городе, очень долго, водопровод с Днепра перебит, в городе треть населения осталась. Ежедневные обстрелы, повреждено более 3 тыс гражданских объектов.

И это при том что Николаев дальше от кацаповских аэродромов

Обороны нигде не было нормальной, кроме той на востоке, что была построена за долгие годы. Рассказывай дальше сказки…

  Любая городская застройка-это и есть линия обороны.Бетонирован ная и эшелонированная)) По периметру и внутри города за пару-тройку дней копаются окопы и готовятся позиции, а городские улицы насыщаются артой и бронетехникой, которая оперативно реагирует на возможные прорывы. САУ и РСЗО в городской черте практически неуловимы, минометные расчеты аналогично. Корректировщики, пулеметчики и снайперы на крышах домов и в окнах квартир. Там же ребята с ПЗРК и ПТРК

Гуд. Как эта вся городская оборона относится к обороне чонгарского моста, о коем тут зрадойобам чешется?

Розгорнути попередні цитати...

Fisher, 25 травня 2022 07:28:15

DBA, 24 травня 2022 16:15:49

Кацапы прошли мимо Николаева (некоторые даже катались по городу), практически полностью окружили, простреливая трассу на Одессу и дошли до Вознесенска. А сейчас тишина… но не из-за супер укреплений, а из-за того что концентрация орковойск маленькая и они стали пока в оборону (ждут результатов битвы за донбас и подкреплений). И воды кстати нет в городе, очень долго, водопровод с Днепра перебит, в городе треть населения осталась. Ежедневные обстрелы, повреждено более 3 тыс гражданских объектов.

И это при том что Николаев дальше от кацаповских аэродромов

Обороны нигде не было нормальной, кроме той на востоке, что была построена за долгие годы. Рассказывай дальше сказки…

  Любая городская застройка-это и есть линия обороны.Бетонирован ная и эшелонированная)) По периметру и внутри города за пару-тройку дней копаются окопы и готовятся позиции, а городские улицы насыщаются артой и бронетехникой, которая оперативно реагирует на возможные прорывы. САУ и РСЗО в городской черте практически неуловимы, минометные расчеты аналогично. Корректировщики, пулеметчики и снайперы на крышах домов и в окнах квартир. Там же ребята с ПЗРК и ПТРК

Гуд. Как эта вся городская оборона относится к обороне чонгарского моста, о коем тут зрадойобам чешется?

Это был ответ на пост о Николаеве. Что касается переправы, арта и РСЗО могла доставать ее и с Новоалексеевки.

Розгорнути попередні цитати...

Fisher, 25 травня 2022 07:28:15

DBA, 24 травня 2022 16:15:49

Кацапы прошли мимо Николаева (некоторые даже катались по городу), практически полностью окружили, простреливая трассу на Одессу и дошли до Вознесенска. А сейчас тишина… но не из-за супер укреплений, а из-за того что концентрация орковойск маленькая и они стали пока в оборону (ждут результатов битвы за донбас и подкреплений). И воды кстати нет в городе, очень долго, водопровод с Днепра перебит, в городе треть населения осталась. Ежедневные обстрелы, повреждено более 3 тыс гражданских объектов.

И это при том что Николаев дальше от кацаповских аэродромов

Обороны нигде не было нормальной, кроме той на востоке, что была построена за долгие годы. Рассказывай дальше сказки…

  Любая городская застройка-это и есть линия обороны.Бетонирован ная и эшелонированная)) По периметру и внутри города за пару-тройку дней копаются окопы и готовятся позиции, а городские улицы насыщаются артой и бронетехникой, которая оперативно реагирует на возможные прорывы. САУ и РСЗО в городской черте практически неуловимы, минометные расчеты аналогично. Корректировщики, пулеметчики и снайперы на крышах домов и в окнах квартир. Там же ребята с ПЗРК и ПТРК

Гуд. Как эта вся городская оборона относится к обороне чонгарского моста, о коем тут зрадойобам чешется?

ви все стараєтесь перевести тему окремого "чонгарского моста". як до події яка не має значення у комплексі оборонних заходів.  По типу ну підірвали би і що, затримка, як ви все тут пропихуєте тезу на пару хвилин. При цьому свідомо чи не свідомо ігноруєте те що інженерна техніка не йшла в передку колон, то ж тільки підтягування цієї техніки затримало просування на годину, а то й більше. В відомому для всіх місці утворилася б немала "корка" з зупинившихся колон техніки, один удар балістичною ракетою по якій на добу зупинив би подальше просування. Це б дозволило організувати організовану оборону в напрямку на Маріуполь, і в свою чергу залишило б коридор для постачання та евакуації.
 
 Не підрив мостів не має значення лише у випадку, коли ніхто нічого не планував на цих напрямках, і сприймав загрозу як гіпотетичну, а накопичення сил в Криму для стримання нашого угрупування в тій зоні. А коли все сталося, як не чекали, то вже відповідно відводили те що могли, і мости не підірвали просто тому що не змогли, бо хто ж знав. 25 лютого в тих місцях почався організований опір агресії, але вже на тих позиціях куди 24го змогли дійти кацапи, і то було в тих же степах Херсонщини що не прикриті з неба, без того ж самого ППО.

Ну і що до  "підірваний міст нічого не значить"

https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/28/7342686/
Деталі: Близько 8-ї ранку 28 квітня в Якимівці прогримів потужний вибух, який було чути не лише в навколишніх селах, а й у Мелітополі.
За наявною інформацією, було підірвано залізничний міст, яким окупанти доставляють зброю та паливо для військової техніки з окупованого Криму.

  28 квітня був сенс підірвати, а в перший день то "нічого не вирішувало".

Розгорнути попередні цитати...

DBA, 25 травня 2022 08:29:17

Fisher, 25 травня 2022 07:28:15

  Любая городская застройка-это и есть линия обороны.Бетонирован ная и эшелонированная)) По периметру и внутри города за пару-тройку дней копаются окопы и готовятся позиции, а городские улицы насыщаются артой и бронетехникой, которая оперативно реагирует на возможные прорывы. САУ и РСЗО в городской черте практически неуловимы, минометные расчеты аналогично. Корректировщики, пулеметчики и снайперы на крышах домов и в окнах квартир. Там же ребята с ПЗРК и ПТРК

Гуд. Как эта вся городская оборона относится к обороне чонгарского моста, о коем тут зрадойобам чешется?

ви все стараєтесь перевести тему окремого "чонгарского моста". як до події яка не має значення у комплексі оборонних заходів.  По типу ну підірвали би і що, затримка, як ви все тут пропихуєте тезу на пару хвилин. При цьому свідомо чи не свідомо ігноруєте те що інженерна техніка не йшла в передку колон, то ж тільки підтягування цієї техніки затримало просування на годину, а то й більше. В відомому для всіх місці утворилася б немала "корка" з зупинившихся колон техніки, один удар балістичною ракетою по якій на добу зупинив би подальше просування. Це б дозволило організувати організовану оборону в напрямку на Маріуполь, і в свою чергу залишило б коридор для постачання та евакуації.
 
 Не підрив мостів не має значення лише у випадку, коли ніхто нічого не планував на цих напрямках, і сприймав загрозу як гіпотетичну, а накопичення сил в Криму для стримання нашого угрупування в тій зоні. А коли все сталося, як не чекали, то вже відповідно відводили те що могли, і мости не підірвали просто тому що не змогли, бо хто ж знав. 25 лютого в тих місцях почався організований опір агресії, але вже на тих позиціях куди 24го змогли дійти кацапи, і то було в тих же степах Херсонщини що не прикриті з неба, без того ж самого ППО.

+1

Декому здається, що відлік початку зведення понтонної переправи потрібно робити з моменту підриву мосту.

Розгорнути попередні цитати...

nurecanga, 25 травня 2022 09:09:44

DBA, 25 травня 2022 08:29:17

Гуд. Как эта вся городская оборона относится к обороне чонгарского моста, о коем тут зрадойобам чешется?

ви все стараєтесь перевести тему окремого "чонгарского моста". як до події яка не має значення у комплексі оборонних заходів.  По типу ну підірвали би і що, затримка, як ви все тут пропихуєте тезу на пару хвилин. При цьому свідомо чи не свідомо ігноруєте те що інженерна техніка не йшла в передку колон, то ж тільки підтягування цієї техніки затримало просування на годину, а то й більше. В відомому для всіх місці утворилася б немала "корка" з зупинившихся колон техніки, один удар балістичною ракетою по якій на добу зупинив би подальше просування. Це б дозволило організувати організовану оборону в напрямку на Маріуполь, і в свою чергу залишило б коридор для постачання та евакуації.
 
 Не підрив мостів не має значення лише у випадку, коли ніхто нічого не планував на цих напрямках, і сприймав загрозу як гіпотетичну, а накопичення сил в Криму для стримання нашого угрупування в тій зоні. А коли все сталося, як не чекали, то вже відповідно відводили те що могли, і мости не підірвали просто тому що не змогли, бо хто ж знав. 25 лютого в тих місцях почався організований опір агресії, але вже на тих позиціях куди 24го змогли дійти кацапи, і то було в тих же степах Херсонщини що не прикриті з неба, без того ж самого ППО.

+1

Декому здається, що відлік початку зведення понтонної переправи потрібно робити з моменту підриву мосту.

нет, мост может собираться значительно раньше, например ночью 24-го на контролируемой ими тер-и

Розгорнути попередні цитати...

DBA, 25 травня 2022 08:29:17

Fisher, 25 травня 2022 07:28:15

  Любая городская застройка-это и есть линия обороны.Бетонирован ная и эшелонированная)) По периметру и внутри города за пару-тройку дней копаются окопы и готовятся позиции, а городские улицы насыщаются артой и бронетехникой, которая оперативно реагирует на возможные прорывы. САУ и РСЗО в городской черте практически неуловимы, минометные расчеты аналогично. Корректировщики, пулеметчики и снайперы на крышах домов и в окнах квартир. Там же ребята с ПЗРК и ПТРК

Гуд. Как эта вся городская оборона относится к обороне чонгарского моста, о коем тут зрадойобам чешется?

ви все стараєтесь перевести тему окремого "чонгарского моста". як до події яка не має значення у комплексі оборонних заходів.  По типу ну підірвали би і що, затримка, як ви все тут пропихуєте тезу на пару хвилин. При цьому свідомо чи не свідомо ігноруєте те що інженерна техніка не йшла в передку колон

пруф будет или как обычно "нам так думается"?
а вот кацапов еще 23-го заметили двигающихся с понтонами на выход с Крыма

ехали они со всеми вместе, и зная что впереди мост, что их остановит послать инжинерные вперед? только то, если дрг/разведка или Листва доложат, что мины обезврежены и понтонный мост не нужен


Останнє редагування: 25 травня 2022 09:52:37 від DBA

Ну і що до  "підірваний міст нічого не значить"

https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/28/7342686/
Деталі: Близько 8-ї ранку 28 квітня в Якимівці прогримів потужний вибух, який було чути не лише в навколишніх селах, а й у Мелітополі.
За наявною інформацією, було підірвано залізничний міст, яким окупанти доставляють зброю та паливо для військової техніки з окупованого Криму.
  28 квітня був сенс підірвати, а в перший день то "нічого не вирішувало".

если б ты вернулся на десяток страниц назад, то увидел бы, что речь шла не о какой-то там гипотетической пользы от взрыва, а об утверждении, что из-за неподрыва моста был захвачен весь Юг. Что есть полная хрень, что и было доказано.
а так да, взорвали бы мост, кацапам пришлось бы повозиться... и может даже расстроились бы и устали некоторые


Останнє редагування: 25 травня 2022 09:53:54 від DBA

Розгорнути попередні цитати...

Fisher, 25 травня 2022 09:16:17

nurecanga, 25 травня 2022 09:09:44

ви все стараєтесь перевести тему окремого "чонгарского моста". як до події яка не має значення у комплексі оборонних заходів.  По типу ну підірвали би і що, затримка, як ви все тут пропихуєте тезу на пару хвилин. При цьому свідомо чи не свідомо ігноруєте те що інженерна техніка не йшла в передку колон, то ж тільки підтягування цієї техніки затримало просування на годину, а то й більше. В відомому для всіх місці утворилася б немала "корка" з зупинившихся колон техніки, один удар балістичною ракетою по якій на добу зупинив би подальше просування. Це б дозволило організувати організовану оборону в напрямку на Маріуполь, і в свою чергу залишило б коридор для постачання та евакуації.
 
 Не підрив мостів не має значення лише у випадку, коли ніхто нічого не планував на цих напрямках, і сприймав загрозу як гіпотетичну, а накопичення сил в Криму для стримання нашого угрупування в тій зоні. А коли все сталося, як не чекали, то вже відповідно відводили те що могли, і мости не підірвали просто тому що не змогли, бо хто ж знав. 25 лютого в тих місцях почався організований опір агресії, але вже на тих позиціях куди 24го змогли дійти кацапи, і то було в тих же степах Херсонщини що не прикриті з неба, без того ж самого ППО.

+1

Декому здається, що відлік початку зведення понтонної переправи потрібно робити з моменту підриву мосту.

нет, мост может собираться значительно раньше, например ночью 24-го на контролируемой ими тер-и

Точно!
Я навіть перший про це тут написав.
Так от питання - понтони везли в колонні (як ти вже двічі написав) чи їх заздалегідь зібрали?

І ще один малесенький момент - у буксирів, що входять до понтонного парку максимальна швидкість 10 вузлів.

пруф будет или как обычно "нам так думается"?

как абічна. Ви самі хоч якісь пруфи які мають пряме відношення до сьогодення тут надали? А ні, то ж вам всі повинні пруфи надавати.

від того що ви пісатель, то й так і веде те себе.
 підриви чи не підрив мосту це лише частина заходів по обороні. Створив би затримку підрив мосту - створив би. Як швидко його би відновили? Чиста теорія. якщо підрив був би в планах заходів по обороні, то чи вплинув би на подальші дії - скоріш за все так.
 чи можливо було завдати удар по преправі і взагалі застопорити просування - скоріш за все так. чи була б так можливість коли міст не підірвано - точно ні.
 ось і все. з яких причин міст було не підірвано, ми зараз не взнаємо. але заперечувати те, що це вплинуло на подальші події , то перекреслити всі заяви влади про готовність до вторгнення.  З чим ви в принципі вдало справляєтесь.

Розгорнути попередні цитати...

nurecanga, 25 травня 2022 09:15:47

Ну і що до  "підірваний міст нічого не значить"

https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/28/7342686/
Деталі: Близько 8-ї ранку 28 квітня в Якимівці прогримів потужний вибух, який було чути не лише в навколишніх селах, а й у Мелітополі.
За наявною інформацією, було підірвано залізничний міст, яким окупанти доставляють зброю та паливо для військової техніки з окупованого Криму.
  28 квітня був сенс підірвати, а в перший день то "нічого не вирішувало".

если б ты вернулся на десяток страниц назад, то увидел бы, что речь шла не о какой-то там гипотетической пользы от взрыва, а об утверждении, что из-за неподрыва моста был захвачен весь Юг. Что есть полная хрень, что и было доказано.
а так да, взорвали бы мост, кацапам пришлось бы повозиться... и может даже расстроились бы и устали некоторые

+100 

наче очевидний факт, а стільки балаканини...

Розгорнути попередні цитати...

DBA, 25 травня 2022 09:49:29

nurecanga, 25 травня 2022 09:15:47

Ну і що до  "підірваний міст нічого не значить"

https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/28/7342686/
Деталі: Близько 8-ї ранку 28 квітня в Якимівці прогримів потужний вибух, який було чути не лише в навколишніх селах, а й у Мелітополі.
За наявною інформацією, було підірвано залізничний міст, яким окупанти доставляють зброю та паливо для військової техніки з окупованого Криму.
  28 квітня був сенс підірвати, а в перший день то "нічого не вирішувало".

если б ты вернулся на десяток страниц назад, то увидел бы, что речь шла не о какой-то там гипотетической пользы от взрыва, а об утверждении, что из-за неподрыва моста был захвачен весь Юг. Что есть полная хрень, что и было доказано.
а так да, взорвали бы мост, кацапам пришлось бы повозиться... и может даже расстроились бы и устали некоторые

+100 

наче очевидний факт, а стільки балаканини...

 Міст-це лише один епізод із загальної непідготованості Півдня до оборони.

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 25 травня 2022 11:23:18

DBA, 25 травня 2022 09:49:29

если б ты вернулся на десяток страниц назад, то увидел бы, что речь шла не о какой-то там гипотетической пользы от взрыва, а об утверждении, что из-за неподрыва моста был захвачен весь Юг. Что есть полная хрень, что и было доказано.
а так да, взорвали бы мост, кацапам пришлось бы повозиться... и может даже расстроились бы и устали некоторые

+100 

наче очевидний факт, а стільки балаканини...

Міст-це лише один епізод із загальної непідготованості Півдня до оборони.

так, один з, але далеко не ключовий...

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 25 травня 2022 11:23:18

DBA, 25 травня 2022 09:49:29

если б ты вернулся на десяток страниц назад, то увидел бы, что речь шла не о какой-то там гипотетической пользы от взрыва, а об утверждении, что из-за неподрыва моста был захвачен весь Юг. Что есть полная хрень, что и было доказано.
а так да, взорвали бы мост, кацапам пришлось бы повозиться... и может даже расстроились бы и устали некоторые

+100 

наче очевидний факт, а стільки балаканини...

Міст-це лише один епізод із загальної непідготованості Півдня до оборони.

опа, методичка поменялась...
ну от так постепенно мы и придем к тому шо я и написал в целом об обороне

Розгорнути попередні цитати...

DBA, 25 травня 2022 09:44:35

Fisher, 25 травня 2022 09:16:17

+1

Декому здається, що відлік початку зведення понтонної переправи потрібно робити з моменту підриву мосту.

нет, мост может собираться значительно раньше, например ночью 24-го на контролируемой ими тер-и

Точно!
Я навіть перший про це тут написав.
Так от питання - понтони везли в колонні (як ти вже двічі написав) чи їх заздалегідь зібрали?

І ще один малесенький момент - у буксирів, що входять до понтонного парку максимальна швидкість 10 вузлів.

ты карту смотрел? "везти" и "собрать заранее" - это не противоположности, "или" тут ни к чему. Можно привезти И собрать под Медведевкой или Передместным, а затем подогнать буксирами если нужно выиграть время, там буксировать несколько километров

/

как абічна. Ви самі хоч якісь пруфи які мають пряме відношення до сьогодення тут надали? А ні, то ж вам всі повинні пруфи надавати.

ты сделал заяву что инженерные войска не были впереди колонн.. ну и? откуда дровишки?
я говорил что кацапы передвигают всё, включая понтонные мосты, готовясь к переправе - вот слушай https://www.currenttime.tv/a/leviev/31718729.html  с 6:53 до 7:40  выпуск от 23/02

ты сделал заяву что инженерные войска не были впереди колонн.. ну и? откуда дровишки?
я говорил что кацапы передвигают всё, включая понтонные мосты, готовясь к переправе - вот слушай https://www.currenttime.tv/a/leviev/31718729.html  с 6:53 до 7:40  выпуск от 23/02

там наче про колону яка "буквальна на днях" пройшла по краснодарському краю і прибула в Крим з "скажем так інжененрними частямі" в кузовах яких були "самаразборниє масти".  І як ви зробили висновок що ця вся колона вже ввечері стояла під Чонгаром, і що в них вже були підготовлені збірні конструкції? Жодного свідчення що ця техніка йшла в голові колони, чи взагалі була в тому місці 24 лютого той пан з маскви не надав. Але ви собі намалювали вже картину про те що всьо била би так само тільки на пару хвили  пізніше. З іншого боку згідно запропонованого вами для куріння учебнаго пасобія - зведення мосту із конструкцій розбірного мосту. а виходить що в тому роліку мова про нього. становить 7-8 годин.  То ж пантони чи разборниє масти, чи були в колоні в доступності хоча б години до місця переправи вам о не відомо. Залишається тільки здогадуватися. Скоріш за все мали б спершу використовувати пороми. скорше за все йшли як і під Харковом в колонах з росгвардією. скоріш за все йшли не в авангарді. І тому припускаю, що на зведення переправи потребувало б декілька годин, після чого то можна було би повторно зруйнувати.  і на відновлення потребувало би ще більше часу. розбірні мости будують, як я зрозумів вже по тилам для організації стабільного форсування водних перешкод.
 

Розгорнути попередні цитати...

Fisher, 25 травня 2022 09:16:17

nurecanga, 25 травня 2022 09:09:44

ви все стараєтесь перевести тему окремого "чонгарского моста". як до події яка не має значення у комплексі оборонних заходів.  По типу ну підірвали би і що, затримка, як ви все тут пропихуєте тезу на пару хвилин. При цьому свідомо чи не свідомо ігноруєте те що інженерна техніка не йшла в передку колон, то ж тільки підтягування цієї техніки затримало просування на годину, а то й більше. В відомому для всіх місці утворилася б немала "корка" з зупинившихся колон техніки, один удар балістичною ракетою по якій на добу зупинив би подальше просування. Це б дозволило організувати організовану оборону в напрямку на Маріуполь, і в свою чергу залишило б коридор для постачання та евакуації.
 
 Не підрив мостів не має значення лише у випадку, коли ніхто нічого не планував на цих напрямках, і сприймав загрозу як гіпотетичну, а накопичення сил в Криму для стримання нашого угрупування в тій зоні. А коли все сталося, як не чекали, то вже відповідно відводили те що могли, і мости не підірвали просто тому що не змогли, бо хто ж знав. 25 лютого в тих місцях почався організований опір агресії, але вже на тих позиціях куди 24го змогли дійти кацапи, і то було в тих же степах Херсонщини що не прикриті з неба, без того ж самого ППО.

+1

Декому здається, що відлік початку зведення понтонної переправи потрібно робити з моменту підриву мосту.

нет, мост может собираться значительно раньше, например ночью 24-го на контролируемой ими тер-и

Я не зовсім зрозумів як понтони, які їхали в колноні на випадок підриву мосту могли
одночасно
бути використані для побудови понтону минулої ночі, але мать його так.

Тобто план виглядає так - кацапи заздалегідь будують понтонні переправи десь за рогом,
потім  тихенько тягнуть їх "під покровом ночі" в бік протоки.

На це потрібно десь близько 2-3-х годин,
(з Медведівки, яку хочаб не видно тупо в бінокль).
але ж вони це теж роблять заздалегідь, ще до початку штурму.

За якихось 5 хвилин до штурму катери втягують понтони в протоку.
Одразу наводять ці понтонні переправи, штук 6,  (на випадок мінування і можливого підриву мосту).

Потім всі пруть через понтони, вибивають гарнізон, займають плацдарм,
женуть через понтони техніку, близько 1000 одиниць на годину.
Потім відправляють спеців зняти мінуваня з мосту,
(що все ж таки надійніше робити вдень, а не "під ліхтариком і швидше за рекордний час").

Після цього мост спокійно використовується для надійного постачання сил в бік Мелітополя.

Виглядає як план..

Ти приблизно це хотів описати?

Розгорнути попередні цитати...

DBA, 25 травня 2022 09:44:35

Fisher, 25 травня 2022 09:16:17

+1

Декому здається, що відлік початку зведення понтонної переправи потрібно робити з моменту підриву мосту.

нет, мост может собираться значительно раньше, например ночью 24-го на контролируемой ими тер-и

Я не зовсім зрозумів як понтони, які їхали в колноні на випадок підриву мосту могли
одночасно
бути використані для побудови понтону минулої ночі, але мать його так.

Тобто план виглядає так - кацапи заздалегідь будують понтонні переправи десь за рогом,
потім  тихенько тягнуть їх "під покровом ночі" в бік протоки.

На це потрібно десь близько 2-3-х годин,
(з Медведівки, яку хочаб не видно тупо в бінокль).
але ж вони це теж роблять заздалегідь, ще до початку штурму.

За якихось 5 хвилин до штурму катери втягують понтони в протоку.
Одразу наводять ці понтонні переправи, штук 6,  (на випадок мінування і можливого підриву мосту).

Потім всі пруть через понтони, вибивають гарнізон, займають плацдарм,
женуть через понтони техніку, близько 1000 одиниць на годину.
Потім відправляють спеців зняти мінуваня з мосту,
(що все ж таки надійніше робити вдень, а не "під ліхтариком і швидше за рекордний час").

Після цього мост спокійно використовується для надійного постачання сил в бік Мелітополя.

Виглядає як план..

Ти приблизно це хотів описати?

Висаджуються на материк через Сиваш, захоплюють плацдарм, потім будуть понтон.

Висаджуються на материк через Сиваш, захоплюють плацдарм, потім будуть понтон.

Теж "цікава думка".
Не зрзуміло лише як саме техніку гнати через Сіваш і нахіба треба будувати понтони,
якщо в цьому варіанті чонгар вже захоплений через Сиваш і треба лише розмінувати міст.

Може мався на увазі не Сиваш а Перекоп? але все одно це занадто далеко від реальних подій.

Розгорнути попередні цитати...

psandr, 25 травня 2022 14:54:58

Висаджуються на материк через Сиваш, захоплюють плацдарм, потім будуть понтон.

Теж "цікава думка".
Не зрзуміло лише як саме техніку гнати через Сіваш і нахіба треба будувати понтони,
якщо в цьому варіанті чонгар вже захоплений через Сиваш і треба лише розмінувати міст.

Може мався на увазі не Сиваш а Перекоп? але все одно це занадто далеко від реальних подій.

Якщо міст цілий то зрозуміло що понтон не треба. В 1920 й 1943 в Крим заходили через Сиваш, то й виходили б скоріше ща все так само.

Розгорнути попередні цитати...

DBA, 25 травня 2022 09:44:35

Fisher, 25 травня 2022 09:16:17

+1

Декому здається, що відлік початку зведення понтонної переправи потрібно робити з моменту підриву мосту.

нет, мост может собираться значительно раньше, например ночью 24-го на контролируемой ими тер-и

Ти приблизно це хотів описати?

використовування терміну "міст" не конкретизує що мається на увазі. бо наплавний (понтонний) міст, розбірний міст по типу такого http://studik.net/razbornye-mosty-malyx-proletov/ , механізований міст - все узагальнено мости.
 в тому ролику мова йшла про розбірний міст.  елементи розбірного мосту можна збирати заздалегідь. І потім підвозити на місце переправи. Зрозуміло, що при цьому можна щось виграти по часу, але то все прекрасно на полігоні, де раз в півріччя здають нормативи і зовсім інше під час бойових дій на нерозвіданому місці. Прольоти такого мосту не встановлюються на опори зруйнованого, як то видав аналітик з маскви в тому ролику, а ставляться на свої опори. На незнайомій місцевості не знаючи рельєфу дна ви не знаєте потрібну висоту опор. тому попередньо потрібно провести розвідку дна і будувати опори за результатами розвідки.  І виходить. що 7-8 годин для такого мосту це ще оптимістичний прогноз на зведення переправи.