Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: dimec від 9 травня 2019 17:46:25

Назва: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: dimec від 9 травня 2019 17:46:25
Крах империи: Китаю предрекли дефолт
Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт


В 2019 году китайский рынок облигаций может столкнуться с крупнейшим дефолтом в своей истории в размере $13 трлн, предупреждают в агентстве Bloomberg. Организациям не хватает финансирования, поскольку власти Поднебесной ужесточили контроль за теневыми банками. Сегодня в Китае есть все признаки надувания такого же долгового пузыря, который лопнул в США летом 2007 года, соглашаются эксперты.

В 2019 году китайский рынок облигаций может столкнуться с крупнейшим в своей истории дефолтом в размере $13 трлн. Эти выводы содержатся в исследовании компании Bloomberg.

За первые четыре месяца этого года китайские компании уже объявили дефолт по внутренним облигациям на сумму 39,2 миллиарда юаней ($5,8 млрд). Это примерно в 3,4 раза больше, чем за тот же период 2018 года.

Согласно выводам агентства, рост числа дефолтов связан с уменьшением интереса как внутренних, так и иностранных инвесторов к покупке долговых бумаг китайских эмитентов. Причины падения рынка облигаций аналитики видят в сокращении финансирования, выделяемого компаниям государством, и в давлении властей на банки.

Власти Китая призывают банки в административном порядке активнее кредитовать малый и средний бизнес страны. Но одновременно они ведут довольно жесткую кампанию по борьбе против теневого сектора финансирования.

На основании собранной информации аналитики агентства делают вывод о том, рынок облигаций Китая в этом году может пережить самый крупный дефолт за всю историю страны, а возможно, и всего мирового рынка, после которого вернуть доверие инвесторов к вложениям в активы китайского рынка будет крайне сложно.

Среди крупных фирм, уже объявивших о дефолте, Bloomberg называет компании Neoglory Holding Group, Shandong SNTON Group, China Minsheng Investment Group Corp., Citic Guoan Group Co. и Goocoo Investment Co.

Исследование было опубликовано в разгар очередной волны торговой войны между США и Китаем. Накануне президент США Дональд Трамп обвинил власти страны-партнера в срыве всех предварительно достигнутых договоренностей.

Американский лидер объявил, что Пекин должен быть наказан за свое поведение, что называется, «звонкой монетой» — с 10 мая 2019 года пошлины на практически все ввозимые из Китая товары увеличиваются с 10 до 25%.

Эта мера, с одной стороны, по словам Трампа, пополнит бюджет США, а с другой стороны — китайские товары частично потеряют свою конкурентоспособнос ть по сравнению с товарами других стран-производителей, которые ввозятся и продаются в США.

Это снизит объем импорта из Китая. В результате упадут доходы бюджета Поднебесной, что не может не ухудшить состояние экономики Китая.

В Китае уже многие годы действуют система государственной поддержки отечественных компаний и метод накачки ликвидностью финансового рынка, средства просто напрямую выделяются из бюджета в адрес той или иной компании. Действует эта программа и на фондовом рынке: государственные фонды обязаны покупать облигации тех компаний, решение о субсидировании которых принято на правительственном уровне.

Сегодня в Китае есть все признаки надувания такого же долгового пузыря, который лопнул в США летом 2007 года,считает эксперт.

Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: dimec від 9 травня 2019 17:46:42
Напомним, в 2007-2008 годах в США начались отказы от выплат по так называемым «мусорным бондам», которые выпускались по программе реструктуризации облигаций по ипотечным кредитам. Кризис в США начался с обвала рынка недвижимости, в ситуации резкого увеличения просрочек и невыплат по высокорискованным ипотечным кредитам. Скопление на руках крупных инвестиционных банков обесценившихся ипотечных облигаций привело к самому сильному падению биржевой активности со времен «Великой депрессии». Итогом стало массовое банкротству инвестиционных банков и страховых компаний по всему миру, что привело к началу мирового кризиса, последствия которого не преодолены до сих пор.

В России на фондовом рынке до 2007 года также часто можно было рефинансировать свои долги даже компаниям сомнительного кредитного качества почти бесконечно, напоминает Михаил Автухов. Приток ликвидности с мировых рынков, довольно низкий курс доллара по отношению к рублю и интерес иностранных инвесторов «поддерживал на плаву» такие компании, которые выходили на рынок долга, зачастую не имея под собой никакого реального бизнеса.

Примерно такой же процесс сейчас происходит и в Китае, где уже начинаются проблемы с притоком ликвидности на финансовый рынок,говорит эксперт.

«Правда, о перегреве рынка Китая аналитики говорят уже давно, лет 10 как минимум, но пока властям Китая удавалось удержаться от широкомасштабного краха», — отмечает Михаил Автухов.

Однако если торговая война между США и Китая перейдет в горячую стадию,и американские инвесторы начнут массово выходить из китайских бумаг, прогнозы Bloomberg могут стать новой горькой реальностью, резюмирует он.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: ottarabannil від 9 травня 2019 17:55:17
 (tu)
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 17:58:17
это вольный пересказ блюмберга?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: dimec від 9 травня 2019 17:59:06
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 18:00:06
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-07/china-defaults-hit-record-in-2018-the-2019-pace-is-triple-that
здесь оригинал. михаилом алтуховым не пахнет.  ссылок на америку 2008 года тоже нет...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: tyv від 9 травня 2019 18:01:24
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
Та ну нафіг, навіщо ти тоді за Зьє голосував?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 18:02:28
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия

простые последствия. в китай придет пушистый зверек. затянувшееся китайское чудо придет к концу...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: sklm від 9 травня 2019 18:12:46
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
простые последствия. в китай придет пушистый зверек. затянувшееся китайское чудо придет к концу...

посмотри где сделаны товары что у тебя дома - и подумай - придет чудо к концу или нет
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: ottarabannil від 9 травня 2019 18:13:57
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия

Почему страшно? Нефть рухнет, рашке жопа.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: dimec від 9 травня 2019 18:21:09
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
Та ну нафіг, навіщо ти тоді за Зьє голосував?


Я не голосую.Запомни это раз и навсегда
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: dimec від 9 травня 2019 18:23:07
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
Почему страшно? Нефть рухнет, рашке жопа.

Ну кроме рашки есть и другие показатели и активы.Доллар по идее укрепится,что не выгодно самим штатам.А у нас за 100 баксов начнут продавать органы
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: escobar від 9 травня 2019 18:23:13
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
Почему страшно? Нефть рухнет, рашке жопа.
цены на зерно и сталь тоже улетят в бездну, и неизвестно у кого окажется меньший запас прочности...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: qaqy від 9 травня 2019 18:23:54
Та чето каждый год предрекают  а у меня стремное чуство что скоро все будет Китай
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 18:24:32
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
простые последствия. в китай придет пушистый зверек. затянувшееся китайское чудо придет к концу...
посмотри где сделаны товары что у тебя дома - и подумай - придет чудо к концу или нет

посмотрел. подумал. вспомнил, что не так давно прорицатели вроде тебя предсказывали, что япония сожрет америку. остряки шутили, что из американгского в штатах остались только джинсы и голливуд. голливуд вскоре тоже японские компании стали прибирать к рукам...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: escobar від 9 травня 2019 18:25:45
Напомним, в 2007-2008 годах в США начались отказы от выплат по так называемым «мусорным бондам», которые выпускались по программе реструктуризации облигаций по ипотечным кредитам. Кризис в США начался с обвала рынка недвижимости, в ситуации резкого увеличения просрочек и невыплат по высокорискованным ипотечным кредитам. Скопление на руках крупных инвестиционных банков обесценившихся ипотечных облигаций привело к самому сильному падению биржевой активности со времен «Великой депрессии». Итогом стало массовое банкротству инвестиционных банков и страховых компаний по всему миру, что привело к началу мирового кризиса, последствия которого не преодолены до сих пор.
корень проблемы тогда был в том что мусорные в реальности активы имели высокий кредитный рейтинг и залоговую стоимость. подозреваю что на китайском рынке, после десятилетий непрерывно высоких темпов роста экономики, повторение той ситуации становится все более вероятным.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Знак від 9 травня 2019 18:28:02
Блумберг то якась протрампівська кантора. Нічого дивного що вона китайців мочить.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: escobar від 9 травня 2019 18:29:27
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
простые последствия. в китай придет пушистый зверек. затянувшееся китайское чудо придет к концу...
посмотри где сделаны товары что у тебя дома - и подумай - придет чудо к концу или нет
то что было создано никуда не пропадет, но баблом им придется распроряжаться грамотнее. периодически ведь всплывают статьи про реалии китайских мегаполисов, там ситуация все больше похожа на наш 2008 когда метр квадратный хрущобы на лукьяновке стоил больше чем жилье в кельне или франкфурте    :lol:  :weep:
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: ottarabannil від 9 травня 2019 18:29:49
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
Почему страшно? Нефть рухнет, рашке жопа.
цены на зерно и сталь тоже улетят в бездну, и неизвестно у кого окажется меньший запас прочности...

На сталь возможно, а на зерно врядли, основной потребитель зерна не в китае.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 18:29:54
Напомним, в 2007-2008 годах в США начались отказы от выплат по так называемым «мусорным бондам», которые выпускались по программе реструктуризации облигаций по ипотечным кредитам. Кризис в США начался с обвала рынка недвижимости, в ситуации резкого увеличения просрочек и невыплат по высокорискованным ипотечным кредитам. Скопление на руках крупных инвестиционных банков обесценившихся ипотечных облигаций привело к самому сильному падению биржевой активности со времен «Великой депрессии». Итогом стало массовое банкротству инвестиционных банков и страховых компаний по всему миру, что привело к началу мирового кризиса, последствия которого не преодолены до сих пор.
корень проблемы тогда был в том что мусорные в реальности активы имели высокий кредитный рейтинг и залоговую стоимость. подозреваю что на китайском рынке, после десятилетий непрерывно высоких темпов роста экономики, повторение той ситуации становится все более вероятным.


блумберг об этом никуа не пишет... в ветке вроде бы должна обсуждаться статья из блумберга. а обсуждаются перепевы от рабиновича, не имеющие отношения к реальности...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 18:31:14
простые последствия. в китай придет пушистый зверек. затянувшееся китайское чудо придет к концу...
посмотри где сделаны товары что у тебя дома - и подумай - придет чудо к концу или нет
то что было создано никуда не пропадет, но баблом им придется распроряжаться грамотнее. периодически ведь всплывают статьи про реалии китайских мегаполисов, там ситуация все больше похожа на наш 2008 когда метр квадратный хрущобы на лукьяновке стоил больше чем жилье в кельне или франкфурте    :lol:  :weep:

ты уверен, что не пропадет? помнишь историю с советскими стройками? БАМ как пример?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 18:38:00
Вообще сравнивать нынешнюю китайскую ситуацию и американский кризис 2007-08 годов- полный дебилизм. Общего нет ничего, от слова вообще...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Ruza від 9 травня 2019 18:38:52
От бляха -муха! А я собі ремінця на ліхтарик замовив  :(
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Renegade від 9 травня 2019 18:38:57
Отут то и будет " весна покаже хто де срав"
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Топка від 9 травня 2019 18:39:20
блум слабо шарит в прогнозах
уж лучше читайте морганов
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: ottarabannil від 9 травня 2019 18:39:21
посмотри где сделаны товары что у тебя дома - и подумай - придет чудо к концу или нет
то что было создано никуда не пропадет, но баблом им придется распроряжаться грамотнее. периодически ведь всплывают статьи про реалии китайских мегаполисов, там ситуация все больше похожа на наш 2008 когда метр квадратный хрущобы на лукьяновке стоил больше чем жилье в кельне или франкфурте    :lol:  :weep:
ты уверен, что не пропадет? помнишь историю с советскими стройками? БАМ как пример?

БАМ прекрасно функционирует, гонят потоком эшелоны с сырьем в Китай.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 18:40:15
то что было создано никуда не пропадет, но баблом им придется распроряжаться грамотнее. периодически ведь всплывают статьи про реалии китайских мегаполисов, там ситуация все больше похожа на наш 2008 когда метр квадратный хрущобы на лукьяновке стоил больше чем жилье в кельне или франкфурте    :lol:  :weep:
ты уверен, что не пропадет? помнишь историю с советскими стройками? БАМ как пример?
БАМ прекрасно функционирует, гонят потоком эшелоны с сырьем в Китай.


та да...  :facepalm1:
БАМ сегодня - это 4300 км железнодорожного полотна. Это порядка 10 поездов, проезжающих по магистрали за сутки. Объем грузоперевозок небольшой: около 12 млн тонн грузов в год. Объем пассажирских перевозок - 12 миллионов человек в год (около 1% всех пассажирских перевозок в России).

Эксплуатация этой магистрали не приносит ОАО "РЖД" прибыли, говорится на официальном сайте компании.

"Из запланированных девяти территориально-производственных комплексов, которые должны были обеспечить загрузку БАМа, реализован только один - в Нерюнгринском угольном бассейне", - указывается в информационной справке.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: dimec від 9 травня 2019 18:42:05
Отут то и будет " весна покаже хто де срав"

До чего Зеленский Китай довёл
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Renegade від 9 травня 2019 18:47:49
Отут то и будет " весна покаже хто де срав"
До чего Зеленский Китай довёл

И не говори, страшный человек, бедная-несчастная Украина. :weep:
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: ottarabannil від 9 травня 2019 19:24:44
ты уверен, что не пропадет? помнишь историю с советскими стройками? БАМ как пример?
БАМ прекрасно функционирует, гонят потоком эшелоны с сырьем в Китай.
та да...  :facepalm1:
БАМ сегодня - это 4300 км железнодорожного полотна. Это порядка 10 поездов, проезжающих по магистрали за сутки. Объем грузоперевозок небольшой: около 12 млн тонн грузов в год. Объем пассажирских перевозок - 12 миллионов человек в год (около 1% всех пассажирских перевозок в России).

Эксплуатация этой магистрали не приносит ОАО "РЖД" прибыли, говорится на официальном сайте компании.

"Из запланированных девяти территориально-производственных комплексов, которые должны были обеспечить загрузку БАМа, реализован только один - в Нерюнгринском угольном бассейне", - указывается в информационной справке.

Это какого года данные? Сейчас по БАМу 25 млн тон везут.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Alezka від 9 травня 2019 19:25:59
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия

Накроет всех как в 2008 году.  Нам будет больно
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Alezka від 9 травня 2019 19:27:06
Почему страшно? Нефть рухнет, рашке жопа.
цены на зерно и сталь тоже улетят в бездну, и неизвестно у кого окажется меньший запас прочности...
На сталь возможно, а на зерно врядли, основной потребитель зерна не в китае.

Упадут все коммодитес.  Сталь,  нефть,  зерно, цветные металлы
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 19:35:58
БАМ прекрасно функционирует, гонят потоком эшелоны с сырьем в Китай.
та да...  :facepalm1:
БАМ сегодня - это 4300 км железнодорожного полотна. Это порядка 10 поездов, проезжающих по магистрали за сутки. Объем грузоперевозок небольшой: около 12 млн тонн грузов в год. Объем пассажирских перевозок - 12 миллионов человек в год (около 1% всех пассажирских перевозок в России).

Эксплуатация этой магистрали не приносит ОАО "РЖД" прибыли, говорится на официальном сайте компании.

"Из запланированных девяти территориально-производственных комплексов, которые должны были обеспечить загрузку БАМа, реализован только один - в Нерюнгринском угольном бассейне", - указывается в информационной справке.
Это какого года данные? Сейчас по БАМу 25 млн тон везут.

данные 13 или 14 года... 25 млн меняют все дело. бам конечно уже окупился и приносит прибыль...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Alezka від 9 травня 2019 19:38:28
та да...  :facepalm1:
БАМ сегодня - это 4300 км железнодорожного полотна. Это порядка 10 поездов, проезжающих по магистрали за сутки. Объем грузоперевозок небольшой: около 12 млн тонн грузов в год. Объем пассажирских перевозок - 12 миллионов человек в год (около 1% всех пассажирских перевозок в России).

Эксплуатация этой магистрали не приносит ОАО "РЖД" прибыли, говорится на официальном сайте компании.

"Из запланированных девяти территориально-производственных комплексов, которые должны были обеспечить загрузку БАМа, реализован только один - в Нерюнгринском угольном бассейне", - указывается в информационной справке.
Это какого года данные? Сейчас по БАМу 25 млн тон везут.
данные 13 или 14 года... 25 млн меняют все дело. бам конечно уже окупился и приносит прибыль...

25 млн тн грузов это уровень участка Камыш-Заря-Волноваха . Там даже больше перевозят
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 19:40:42
Это какого года данные? Сейчас по БАМу 25 млн тон везут.
данные 13 или 14 года... 25 млн меняют все дело. бам конечно уже окупился и приносит прибыль...
25 млн тн грузов это уровень участка Камыш-Заря-Волноваха . Там даже больше перевозят

так это много или мало? у нас спор с коллегой о пользе бама...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: dimec від 9 травня 2019 19:56:17
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
Накроет всех как в 2008 году.  Нам будет больно


Я думаю что даже хуже
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Wolter від 9 травня 2019 19:59:19
Якщо щось таке буде-буде погано усім.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Викинг від 9 травня 2019 20:00:10
Крах империи: Китаю предрекли дефолт
Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт

В 2019 году китайский рынок облигаций может столкнуться с крупнейшим дефолтом в своей истории в размере $13 трлн, предупреждают в агентстве Bloomberg. Организациям не хватает финансирования, поскольку власти Поднебесной ужесточили контроль за теневыми банками. Сегодня в Китае есть все признаки надувания такого же долгового пузыря, который лопнул в США летом 2007 года, соглашаются эксперты.

В 2019 году китайский рынок облигаций может столкнуться с крупнейшим в своей истории дефолтом в размере $13 трлн. Эти выводы содержатся в исследовании компании Bloomberg.

За первые четыре месяца этого года китайские компании уже объявили дефолт по внутренним облигациям на сумму 39,2 миллиарда юаней ($5,8 млрд). Это примерно в 3,4 раза больше, чем за тот же период 2018 года.

Согласно выводам агентства, рост числа дефолтов связан с уменьшением интереса как внутренних, так и иностранных инвесторов к покупке долговых бумаг китайских эмитентов. Причины падения рынка облигаций аналитики видят в сокращении финансирования, выделяемого компаниям государством, и в давлении властей на банки.

Власти Китая призывают банки в административном порядке активнее кредитовать малый и средний бизнес страны. Но одновременно они ведут довольно жесткую кампанию по борьбе против теневого сектора финансирования.

На основании собранной информации аналитики агентства делают вывод о том, рынок облигаций Китая в этом году может пережить самый крупный дефолт за всю историю страны, а возможно, и всего мирового рынка, после которого вернуть доверие инвесторов к вложениям в активы китайского рынка будет крайне сложно.

Среди крупных фирм, уже объявивших о дефолте, Bloomberg называет компании Neoglory Holding Group, Shandong SNTON Group, China Minsheng Investment Group Corp., Citic Guoan Group Co. и Goocoo Investment Co.

Исследование было опубликовано в разгар очередной волны торговой войны между США и Китаем. Накануне президент США Дональд Трамп обвинил власти страны-партнера в срыве всех предварительно достигнутых договоренностей.

Американский лидер объявил, что Пекин должен быть наказан за свое поведение, что называется, «звонкой монетой» — с 10 мая 2019 года пошлины на практически все ввозимые из Китая товары увеличиваются с 10 до 25%.

Эта мера, с одной стороны, по словам Трампа, пополнит бюджет США, а с другой стороны — китайские товары частично потеряют свою конкурентоспособнос ть по сравнению с товарами других стран-производителей, которые ввозятся и продаются в США.

Это снизит объем импорта из Китая. В результате упадут доходы бюджета Поднебесной, что не может не ухудшить состояние экономики Китая.

В Китае уже многие годы действуют система государственной поддержки отечественных компаний и метод накачки ликвидностью финансового рынка, средства просто напрямую выделяются из бюджета в адрес той или иной компании. Действует эта программа и на фондовом рынке: государственные фонды обязаны покупать облигации тех компаний, решение о субсидировании которых принято на правительственном уровне.

Сегодня в Китае есть все признаки надувания такого же долгового пузыря, который лопнул в США летом 2007 года,считает эксперт.

 ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН АСПЕКТ ДАННОГО СОБЫТИЯ !!

 Раша повязана на Китай поставки и торговля очень сильно !! Постоянно хвалятся что им не нужен рынок Европы и Китая хватает - газ - нефть и прочее . А ЕСЛИ РЫНОК СХЛОПНЕТСЯ!!??

 А ВОВАН ТО КАК РАД ТАКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ!! ЭТО КАК ОБУХОМ ПО ГОЛОВЕ БУДЕТ!!
 
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: ottarabannil від 9 травня 2019 20:00:26
Якщо щось таке буде-буде погано усім.

Не будє.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 20:05:22
Якщо щось таке буде-буде погано усім.

рано или поздно китайский дефолт должен случиться. экономика не может развиваться экстенсивно. китайский долг по отношению к ввп около 260 процентов. рессурсы используются не рационально. миллионы пустых квартир. стоят города призраки. дороги ведут в никуда. китайские провинции в долгах по уши. жуткая коррупция. стареющее население и много других нищаков. забыл добавить. реальных темпов китайского роста не знает никто. бизнесы имеют как минимум три бухгалтерских книги - одну для себя, одну для правительства и еще одну для иностранных партнеров...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Proof від 9 травня 2019 20:17:25
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
простые последствия. в китай придет пушистый зверек. затянувшееся китайское чудо придет к концу...
посмотри где сделаны товары что у тебя дома - и подумай - придет чудо к концу или нет

Чуду прийде кінець, бо китайські товари стали якіснішими, служать довго, тому викидати їх і купувати інше барахло назамін нема сенсу.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 9 травня 2019 20:23:50
Это торговая война, которая перерастает в информационную. 5 ярдов для Китая - это туфта. А 13 триллионов - фантазия. Тем более что владеют этими задолжавшими корпорациями часто сами американцы. А гос. долг у Китая мизерный. А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!
А американцы все на зеркало пеняют. Их товары не берут, потому что они дорогие из-за искусственно переоцененного доллара, других причин нет. Отсюда ужаснейший торговый и бюджетный дефицит и взлетющий гос. долг. А вчер у них, кстати, был провальный аукцион по размещению трежерей - иностранцы не хотели покупать. Вот и решили таким словоблудием наказать китайцев.
Так что следите за руками, а не за языком. В этом году Трамп вполне может не подписть поднятие долгового потолка и устроить дефолт. Долг огромный, а в его кабинете висит портрет Никсона, который на 3-м году своего президентства 15 августа отказаллся от золотого стандарта, после чего произошло рекордное обесценивание доллара и что стало невыполнением американцми своих обязательств (по сути, сродни дефолту).
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Alezka від 9 травня 2019 20:48:59
данные 13 или 14 года... 25 млн меняют все дело. бам конечно уже окупился и приносит прибыль...
25 млн тн грузов это уровень участка Камыш-Заря-Волноваха . Там даже больше перевозят
так это много или мало? у нас спор с коллегой о пользе бама...

Это мало. По сути это грузооборот города размера с 2/3 Мариуполь  (там еще порт есть)
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 20:56:23
Это торговая война, которая перерастает в информационную. 5 ярдов для Китая - это туфта. А 13 триллионов - фантазия. Тем более что владеют этими задолжавшими корпорациями часто сами американцы. А гос. долг у Китая мизерный. А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!
А американцы все на зеркало пеняют. Их товары не берут, потому что они дорогие из-за искусственно переоцененного доллара, других причин нет. Отсюда ужаснейший торговый и бюджетный дефицит и взлетющий гос. долг. А вчер у них, кстати, был провальный аукцион по размещению трежерей - иностранцы не хотели покупать. Вот и решили таким словоблудием наказать китайцев.
Так что следите за руками, а не за языком. В этом году Трамп вполне может не подписть поднятие долгового потолка и устроить дефолт. Долг огромный, а в его кабинете висит портрет Никсона, который на 3-м году своего президентства 15 августа отказаллся от золотого стандарта, после чего произошло рекордное обесценивание доллара и что стало невыполнением американцми своих обязательств (по сути, сродни дефолту).

22 трюлика у штатов это конечно проблема. тока у китайсев 36 трюликов и экономика меньше американской раза в полтора...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 20:56:51
25 млн тн грузов это уровень участка Камыш-Заря-Волноваха . Там даже больше перевозят
так это много или мало? у нас спор с коллегой о пользе бама...
Это мало. По сути это грузооборот города размера с 2/3 Мариуполь  (там еще порт есть)

я ж об этом и говорю...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: qaqy від 9 травня 2019 21:03:35
А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!
Любимые мечталки ВВХ у США долг номинирован в USD  9 триллионов держат американские гос структуры так что мечтайте дальше о крахе доллоара уйловцы
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 22:58:12
А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!
Любимые мечталки ВВХ у США долг номинирован в USD  9 триллионов держат американские гос структуры так что мечтайте дальше о крахе доллоара уйловцы

все правильно... еще для пугальщиков... недавнее исследование сан франциско фед. китайские товары составляют не более 1,76 процентов в структуре американского потребления...

According to a recent study by an economist at the San Francisco Fed, imports make up around 11 percent of the $14.3 trillion of consumer spending in the U.S. Imports from China account for 16% of that, which translates into 1.76 percent of consumer spending.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 9 травня 2019 23:21:01
Это торговая война, которая перерастает в информационную. 5 ярдов для Китая - это туфта. А 13 триллионов - фантазия. Тем более что владеют этими задолжавшими корпорациями часто сами американцы. А гос. долг у Китая мизерный. А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!
А американцы все на зеркало пеняют. Их товары не берут, потому что они дорогие из-за искусственно переоцененного доллара, других причин нет. Отсюда ужаснейший торговый и бюджетный дефицит и взлетющий гос. долг. А вчер у них, кстати, был провальный аукцион по размещению трежерей - иностранцы не хотели покупать. Вот и решили таким словоблудием наказать китайцев.
Так что следите за руками, а не за языком. В этом году Трамп вполне может не подписть поднятие долгового потолка и устроить дефолт. Долг огромный, а в его кабинете висит портрет Никсона, который на 3-м году своего президентства 15 августа отказаллся от золотого стандарта, после чего произошло рекордное обесценивание доллара и что стало невыполнением американцми своих обязательств (по сути, сродни дефолту).
22 трюлика у штатов это конечно проблема. тока у китайсев 36 трюликов и экономика меньше американской раза в полтора...
Опять какое-то пересказывание пропаганды без включения мозгов. Не путай гос. долг и долг, включая корпоратвный долг. Вот на 2017-й год:
https://nonews.co/directory/lists/countries/external-debt
Гос. долг Китая в 10 раз меньше чем у США при таком же ВВП (общем, не на душу населения, а то сейчас притащите ВВП на душу населения и начнете доказывать обратное).
А за корпоративный государство ответственности не несет, к тому же корпорации часто американские. То есть чей то долг, еще вопрос.
И все равно даже корпоративный у американцев вдвое выше:
Цитувати
За тот же период нефинансовый корпоративный долг увеличился на 27 трлн. долларов США до более чем 72 трлн. долларов США в прошлом году, достигнув рекордного уровня в 92% ВВП.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 9 травня 2019 23:24:15
А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!
Любимые мечталки ВВХ у США долг номинирован в USD  9 триллионов держат американские гос структуры так что мечтайте дальше о крахе доллоара уйловцы
Что ни пост, то шедевр. Я не уйловец, но смотрю на это все трезво. А номинированный в долларах долг не надо гасить или рефинансировать? Если это будут делать с печатного станка, это не чревато гиперинфляцией? И какие еще гос. структуры? Американское правительство, которое и берет эти деньги в долг,- это и есть главная гос. структура, Карл.  :facepalm1:
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 9 травня 2019 23:29:46
все правильно... еще для пугальщиков... недавнее исследование сан франциско фед. китайские товары составляют не более 1,76 процентов в структуре американского потребления...

According to a recent study by an economist at the San Francisco Fed, imports make up around 11 percent of the $14.3 trillion of consumer spending in the U.S. Imports from China account for 16% of that, which translates into 1.76 percent of consumer spending.
А чего ж тогд такой жуткий баланс торговли с Китаем?
https://cursorinfo.co.il/all-news/torgovyj-balans-ssha-v-torgovle-s-kitaem-prodolzhaet-uhudshatsya/
И общий итнус 50 ярдов каждый месяц.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 9 травня 2019 23:36:01
То есть ВВП США 19 трюликов, а Китая 13.4, при єтом гос. долг Китая в 10 раз меньше чем США.
$17,910,000,000,000  И
$1,607,000,000,000
На 2017-й год.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 23:45:00
То есть ВВП США 19 трюликов, а Китая 13.4, при єтом гос. долг Китая в 10 раз меньше чем США.
$17,910,000,000,000  И
$1,607,000,000,000
На 2017-й год.


да ты что? а долги провинций ты сюда включил? долги корпораций, ты тоже не считаешь, а долги китайских корпораций в разы больше чем у корпораций в европе и штатах....
otal debt in China exceeds that of the US, and was estimated to be twice as high as the average of emerging market economies excluding China in 2015. Fueled by real estate and shadow banking, total debt has more than quadrupled since 2007, rising to 317% of Chinese GDP (Goldman Sachs, 2018). Throughout history and across countries, a rapid growth in debt has been shown to prelude financial crisis (Minsky, 1986). The challenge China faces today is thus to find a way to deleverage that will not harm economic growth.
http://www.cadtm.org/An-Overview-of-Chinese-Debt
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: magistr від 9 травня 2019 23:45:19
Да уж,если это будет,то даже страшно представить какие будут последствия
пофіг.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Aleksandr_1 від 9 травня 2019 23:46:20
простые последствия. в китай придет пушистый зверек. затянувшееся китайское чудо придет к концу...
посмотри где сделаны товары что у тебя дома - и подумай - придет чудо к концу или нет
Чуду прийде кінець, бо китайські товари стали якіснішими, служать довго, тому викидати їх і купувати інше барахло назамін нема сенсу.
Но чудес не бывает. Становясь более качественными, они одновременно становятся менее доступными. Таким образом выкидывать их не надо, но и купить - особо не разгонишься.
Я тут в Болгарии загнал сегодня на сервис "Сузуки" мою и жены Витары на ТО (увидел, что до Украины не доезжаю - сильный перепробег получится, ну а ее - по времени пора). А у них там магазин Сузуки и Грейт Вол. Так вот, посмотрел и пощупал я Хавал Х6. Ребята, ну это ж уже даже не смешно. Если лет 5 назад, а тем более 10 - китайавтопром это был ездящий консервный банка, который покупать можно было только с хорошего оптимизьму, потому что дешево и сердито. Сейчас это конечно не порш каен, но уже где-то поближе к инфинити. Во всяком случае Хюнде скромно курит по сравнению с ним. Ну просто не к чему придраться. Судя по отзывам эксплуатантов - у кого пробеги уже за 100 ткм перевалили - тоже особых проблем нет.
Да... но цена - опять же, это не Инфинити, но уже кое-где и кое в чем и подороже корейцев некоторых.
Так что чуда не произошло - когда Китай приблизился по качеству к ведущим брендам, цена догнала эти бренды тоже.

ЗЫ У меня Хуавей П20Про, у супруги П30Про - вещь!!! Но они и стоят по 1000 ойро.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 23:46:45
все правильно... еще для пугальщиков... недавнее исследование сан франциско фед. китайские товары составляют не более 1,76 процентов в структуре американского потребления...

According to a recent study by an economist at the San Francisco Fed, imports make up around 11 percent of the $14.3 trillion of consumer spending in the U.S. Imports from China account for 16% of that, which translates into 1.76 percent of consumer spending.
А чего ж тогд такой жуткий баланс торговли с Китаем?
https://cursorinfo.co.il/all-news/torgovyj-balans-ssha-v-torgovle-s-kitaem-prodolzhaet-uhudshatsya/
И общий итнус 50 ярдов каждый месяц.

тебе ж цифры даются. привелся общий объем потребительского потребления и объем импорта из китая. с арифметикой туго?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 23:50:44
а вот из того же блюмберга...
(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iBAUKGN4xQi8/v0/800x-1.png)
https://www.bloomberg.com/quicktake/chinas-debt-bomb
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 23:53:05
Проблема с китайским долгом та же, что и проблема с подсчетами китайского роста. Огромная часть долга приходится на провинции и местные власти. Государство с одной стороны дает в долг с другой набирается долгов. Долги китайских корпораций в два раза выше чем у американских и растут самыми высокими в мире темпами...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 9 травня 2019 23:55:46
А чего ж тогд такой жуткий баланс торговли с Китаем?
https://cursorinfo.co.il/all-news/torgovyj-balans-ssha-v-torgovle-s-kitaem-prodolzhaet-uhudshatsya/
И общий итнус 50 ярдов каждый месяц.
тебе ж цифры даются. привелся общий объем потребительского потребления и объем импорта из китая. с арифметикой туго?
И что из этого? При чем тут все потребление? Может, еще со всем рздутым ВВП его сравнить? Вот цифры, которые отображают реально состояние торговли с Китаем:
Цитувати
По сообщению агентства France Press, в апреле экспорт Китая за Тихий океан упал на 13,2% по сравнению с предыдущим годом, но импорт из США упал на 25,7%, так что профицит торгового баланса Китая с США продолжает увеличиваться. В апреле он составил 21 млрд долл, увеличившись с марта на полмиллиарда. В прошлом году профицит достиг рекордных 323,3 миллиарда долларов на фоне требований Трампа достичь паритета в торговле между двумя странами.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 9 травня 2019 23:58:48
А чего ж тогд такой жуткий баланс торговли с Китаем?
https://cursorinfo.co.il/all-news/torgovyj-balans-ssha-v-torgovle-s-kitaem-prodolzhaet-uhudshatsya/
И общий итнус 50 ярдов каждый месяц.
тебе ж цифры даются. привелся общий объем потребительского потребления и объем импорта из китая. с арифметикой туго?
И что из этого? При чем тут все потребление? Может, еще со всем рздутым ВВП его сравнить? Вот цифры, которые отображают реально состояние торговли с Китаем:
Цитувати
По сообщению агентства France Press, в апреле экспорт Китая за Тихий океан упал на 13,2% по сравнению с предыдущим годом, но импорт из США упал на 25,7%, так что профицит торгового баланса Китая с США продолжает увеличиваться. В апреле он составил 21 млрд долл, увеличившись с марта на полмиллиарда. В прошлом году профицит достиг рекордных 323,3 миллиарда долларов на фоне требований Трампа достичь паритета в торговле между двумя странами.


как причем здесь потребление? у тебя с пониманием прочитанного туго? я привел данные, что товары из китая составляют всего лишь 1,76 процентов в общем потреблении товаров в штатах. ты, дядя, вообще о чем?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: шафран від 9 травня 2019 23:58:51
Китайцы в последние несколько лет выводят свои деньги бешенными темпами и вкладывают кто куда может, в основном, в недвижимость, особенно в Канаде и США.
Года полтора назад была в Канаде, знакомые рассказывали, что рынок недвижимости там раздутый по самое немогу благодаря китайцам. Скупают недвижимость не торгуясь. И говорили, что им разрешили выводить деньги до 19 года, дальше все закроют.

Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 00:00:36
Проблема с китайским долгом та же, что и проблема с подсчетами китайского роста. Огромная часть долга приходится на провинции и местные власти. Государство с одной стороны дает в долг с другой набирается долгов. Долги китайских корпораций в два раза выше чем у американских и растут самыми высокими в мире темпами...
Но как видим, если говорить именно о государственном долге, то он у них в 10 раз меньше чем у США. Так что еще набираться и набираться.
За корпорации государство не отвечает. И откуда взялось в 2 раза выше? Если, как приведено выше, в США корпоративный долг 72 трюлика. А ВВП 19, то есть это уже 370%, выше чем в Китае. И вообще, после всех этих игр в наперстки с цифрами, у меня к Блумбергу уже доверия нет. Совет - сливайте доллары! Покупайте физическое серебро и золото! Оно сейчас дешевое, особенно серебро.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 00:04:01
Ты не дерзи, от этого убедительней не становишься. Общее потребление тут ни при чем. Вот если б ты ешл с общим производством сравнил, было бы интереснее, а так ни о чем, а по поводу торговли с Китаем вот ключевые цифры:
Цитувати
По сообщению агентства France Press, в апреле экспорт Китая за Тихий океан упал на 13,2% по сравнению с предыдущим годом, но импорт из США упал на 25,7%, так что профицит торгового баланса Китая с США продолжает увеличиваться. В апреле он составил 21 млрд долл, увеличившись с марта на полмиллиарда. В прошлом году профицит достиг рекордных 323,3 миллиарда долларов на фоне требований Трампа достичь паритета в торговле между двумя странами.
То есть американцы купили у Китая товаров больше на 323.3 ярда чем продали!
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 00:09:33
Проблема с китайским долгом та же, что и проблема с подсчетами китайского роста. Огромная часть долга приходится на провинции и местные власти. Государство с одной стороны дает в долг с другой набирается долгов. Долги китайских корпораций в два раза выше чем у американских и растут самыми высокими в мире темпами...
Но как видим, если говорить именно о государственном долге, то он у них в 10 раз меньше чем у США. Так что еще набираться и набираться.
За корпорации государство не отвечает. И откуда взялось в 2 раза выше? Если, как приведено выше, в США корпоративный долг 72 трюлика. А ВВП 19, то есть это уже 370%, выше чем в Китае. И вообще, после всех этих игр в наперстки с цифрами, у меня к Блумбергу уже доверия нет. Совет - сливайте доллары! Покупайте физическое серебро и золото! Оно сейчас дешевое, особенно серебро.

из какого ты места выколупал цифру американского корпоративного долга в 72 триллиона? можешь поделиться?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 00:11:32
Ты не дерзи, от этого убедительней не становишься. Общее потребление тут ни при чем. Вот если б ты ешл с общим производством сравнил, было бы интереснее, а так ни о чем, а по поводу торговли с Китаем вот ключевые цифры:
Цитувати
По сообщению агентства France Press, в апреле экспорт Китая за Тихий океан упал на 13,2% по сравнению с предыдущим годом, но импорт из США упал на 25,7%, так что профицит торгового баланса Китая с США продолжает увеличиваться. В апреле он составил 21 млрд долл, увеличившись с марта на полмиллиарда. В прошлом году профицит достиг рекордных 323,3 миллиарда долларов на фоне требований Трампа достичь паритета в торговле между двумя странами.
То есть американцы купили у Китая товаров больше на 323.3 ярда чем продали!

к чему ты это написал, дядя? разве здесь кто то отрицает торговый дефицит. речь шла о том, что американцы потребляют китайских товаров меньше двух процентов от общего потребления. научись читать. потом постарайся понимать прочитанное и подавать реплики по делу...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Max Min від 10 травня 2019 00:25:08
ринок яких облігацій?  зрозумів, що приватних компаній...
що в Китаї вже сумнівно - сама дефініція. такі вони приватні, що всі на держкредитах...
завойовували ринки, працювали роками в мінус, партія кредитувала процес.
мали колись стати самостійними, але мабуть прибутки йдуть "міма каси" - Азія, що поробиш?

про цю бульку кажуть давно.  питання часу.
Захід гнав беззупинний ріст - допомагав китайцям.
Пізно вже їх стримувати. зараз вони настільки пов'язані, що переможців не буде.

є інша проблемка: люди "наїлися" китайського дешевого,
а дороге і якісне  не набагато дешевше західного.
мотивація купувати тю-тю...

Китай обіцяв, імітував, прийняв забруднююче виробництво.
Зараз, якщо гроші виведуть, а це майже доконаний факт, то повернуться, майже де були.
 трохи технологій, купи лайна в землі, воді, повітрі та мізках, пам'ять про "ситі роки"...
 :(
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: qaqy від 10 травня 2019 00:30:41
Американское правительство, которое и берет эти деньги в долг,- это и есть главная гос. структура, Карл.
FED, Social Security administration и далее по списку, Как эмитент резервной валюты мира США перекладывает свои поблемы на остальной мир несправедливо но факт. Если надо будет абсорбировать 4-5 триллионов T-Bills их возьмет на баланс FED и да так вот просто и прикольно жить стране которая эмитирует резервную валюту мира.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Uncle Prol від 10 травня 2019 02:21:16
Трамп в хвіст і гриву дрючить свою виборчу базу, але любов тільки крєпчає. Але ось подорожання колоніальних товарів може трамповського виборця між очі обухом, тому що без дешевих колоніальних товарів добра половина американців буде  мати великі проблеми з елементарним фізичним виживанням в рамках сістєми.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 03:09:00
Трамп в хвіст і гриву дрючить свою виборчу базу, але любов тільки крєпчає. Але ось подорожання колоніальних товарів може трамповського виборця між очі обухом, тому що без дешевих колоніальних товарів добра половина американців буде  мати великі проблеми з елементарним фізичним виживанням в рамках сістєми.


дядя, здорово. не хочу тебя огорчать, но ты опять писдишь... вот последние данные... инфляция несмотря на тарифы ниже чем ожидалась...
A gauge of business prices slowed considerably in April, indicating that inflationary pressures in the economy are weak.
The producer-price index rose a seasonally adjusted 0.2% in April from a month earlier, the Labor Department said Thursday. Economists had expected a 0.3% increase in the index.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 03:11:14
и еще вдогонку дяде. так как с одного раза не доходит. колониальные товары из китая составляют меньше двух процентов в потребительской корзине американского манюпаса... не тормози...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Uncle Prol від 10 травня 2019 03:56:02
и еще вдогонку дяде. так как с одного раза не доходит. колониальные товары из китая составляют меньше двух процентов в потребительской корзине американского манюпаса... не тормози...
Странно биг боксы забиты китайским товаром а 2%, откуда такая цифра? А китайские комплектующие в мэйд ин ю эс эй товарах трампоны также посчитали? А айфоны не забыл случайно? 2% от чего? Если от суммы затрат, то да американские сервисы и ренты съедают львиную долю доходов и от них не убежать, спасают дешевые колониальные товары, если их убрать будет ахтунг на следующий день. А насчет инфляции, там столько у государства заинтерисованости ее занижать, официальными цифрами можно подтереться вне зависимости от администрации. У меня такого интереса нет, например, на моем апе записаны все смены масла за последние 4 года, таже машина тот же шоп, масло Март 2015 - $26.78, Март 2019 - $40.31. А официально инфляции нет, и так во всем

Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: OlegP від 10 травня 2019 03:58:19
колониальные товары из китая составляют меньше двух процентов в потребительской корзине американского манюпаса...
Ничего подобного.
В указанной статье вовсе не о объеме китайского импорта, а о неком чисто умозрительном (мнение автора, не более, ничем кроме пространных рассуждений не подтвержденное) объеме денег, что якобы реально уходит в Китай. Купили, к примеру, кроссовки за $100, но якобы реально в Китай уйдет только $25, остальные $75 так или иначе останутся или вернутся в Америку.
Китайский импорт составляет много больше двух процентов, но вот типа только малюсенькая часть денег, которая якобы реально уедет в Китай, и составляет меньшая 2% от общего потребления.
Обоснование этих 75% "остающихся" -- более чем сомнительно.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 04:12:00
According to a recent study by an economist at the San Francisco Fed, imports make up around 11 percent of the $14.3 trillion of consumer spending in the U.S. Imports from China account for 16% of that, which translates into 1.76 percent of consumer spending.
According to a recent study by an economist at the San Francisco Fed, imports make up around 11 percent of the $14.3 trillion of consumer spending in the U.S. Imports from China account for 16% of that, which translates into 1.76 percent of consumer spending.

ваше мнение, коллега, безусловно более весомо, чем расчеты специалистов.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 04:16:29
и еще вдогонку дяде. так как с одного раза не доходит. колониальные товары из китая составляют меньше двух процентов в потребительской корзине американского манюпаса... не тормози...
Странно биг боксы забиты китайским товаром а 2%, откуда такая цифра? А китайские комплектующие в мэйд ин ю эс эй товарах трампоны также посчитали? А айфоны не забыл случайно? 2% от чего? Если от суммы затрат, то да американские сервисы и ренты съедают львиную долю доходов и от них не убежать, спасают дешевые колониальные товары, если их убрать будет ахтунг на следующий день. А насчет инфляции, там столько у государства заинтерисованости ее занижать, официальными цифрами можно подтереться вне зависимости от администрации. У меня такого интереса нет, например, на моем апе записаны все смены масла за последние 4 года, таже машина тот же шоп, масло Март 2015 - $26.78, Март 2019 - $40.31. А официально инфляции нет, и так во всем

 да я помню, дядя. ты американской статистике не веришь...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: lab від 10 травня 2019 04:18:36
А мені цікаво як стільки китайців в америку пролазять.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: sarkosyl від 10 травня 2019 04:18:36
А лише за пару днів до цієї публікації в Блумберзі центробанк хуйлостану репортував про чергову перемогу:

ЦБР резко перевел свои активы из США в КНР

Центробанк России за 2018 год резко изменил географическое распределение своих активов в иностранной валюте и золоте. Так, доля американских активов резко упала - с 29,9% от всех резервов ЦБ до 9,7%, говорится в годовом отчете Банка России.

В то же время резко выросли китайские и японские активы ЦБ - с 2,6 до 14,1% и с 1,5 до 7,5% соответственно. В Финляндии доля активов увеличилась с 0,9 до 1,8%. Тогда как активы в Великобритании снизились с 7,2 до 6,6%, в Канаде - с 2,8 до 2,3%. Не изменилась доля активов в международных организациях - она по-прежнему составляет 3,9%.

Также регулятор вдвое снизил долю своих активов в долларах США - с 45,8 до 22,7% от рыночной стоимости. Вместе с этим доля активов в юанях выросла с 2,8 до 14,2%, в евро - с 21,7 до 31,7%, в золоте - с 17,2 до 18,1%.

"За 2018 год активы Банка России в золоте увеличились за счет покупки золота у российских кредитных организаций (270 т), и на 31.12.2018 их объем составил 2,077 тыс. т", - говорится в отчете.

Всего на конец 2018 года общий объем активов ЦБ в иностранной валюте и золоте составлял 473,9 млрд долларов. Из них 385,8 млрд долларов - валютные активы из категории "международные резервы Российской Федерации", 85,6 млрд долларов - активы в золоте, 2,5 млрд долларов - прочие валютные активы.

За год активы выросли на 36,1 млрд долларов. "Основным фактором их роста стали сделки по покупке иностранной валюты на внутреннем валютном рынке, которые совершались Банком России в связи с приобретением у него иностранной валюты Федеральным казначейством в рамках бюджетного правила", - пояснили в ЦБ.

При этом в ЦБ подчеркнули, что рост активов был частично нивелирован изменением курсов валют к доллару США и оттоком клиентских средств со счетов в Банке России, пишет РБК.

О том, что ЦБ перевел пятую часть своих международных резервов из долларов в евро и юани весной 2018 года, стало известно в январе. Вложения России в казначейские облигации США сократились с 96 млрд долларов до менее 15 млрд долларов. Это произошло после того, как США ввели санкции против миллиардеров Олега Дерипаски, Виктора Вексельберга, Сулеймана Керимова, главы ВТБ Андрея Костина, руководителя "Газпрома" Алексея Миллера, а также ряда высокопоставленных чиновников, включая силовиков.

https://www.newsru.com/finance/07may2019/centralbankreport.html
'
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 04:20:09
здесь ссылка на расчеты ФРС Сан Франциско. можно прикинуть откуда взялась цифра в 1,76 процента и почему тарифы не повлияют на потребительские цены...

https://www.frbsf.org/economic-research/publications/economic-letter/2019/january/how-much-do-we-spend-on-imports/
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 04:25:50
китаезы тем временем примчались в вашингтон договариваться. ходят слухи, что китайский кси будет звонить трампу и просить отсрочки...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: OlegP від 10 травня 2019 04:26:41
ваше мнение, коллега, безусловно более весомо, чем расчеты специалистов.
Там нет расчетов.
Там есть ссылка данные из статьи некого экономиста, статья которого не содержит никаких расчетов, только утверждение, что 75% (на примере кроссовок Nike) на самом деле вернуться/остаются в Америке.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 04:32:52
Это торговая война, которая перерастает в информационную. 5 ярдов для Китая - это туфта. А 13 триллионов - фантазия. Тем более что владеют этими задолжавшими корпорациями часто сами американцы. А гос. долг у Китая мизерный. А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!...

Будьте послідовним.
Якщо у китайців "13 трюліків - фантазія", то й "22 трюліка" у США - така сама "фантазія",  раз на те пішло...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 04:40:30
колониальные товары из китая составляют меньше двух процентов в потребительской корзине американского манюпаса...
Ничего подобного.
В указанной статье вовсе не о объеме китайского импорта, а о неком чисто умозрительном (мнение автора, не более, ничем кроме пространных рассуждений не подтвержденное) объеме денег, что якобы реально уходит в Китай. Купили, к примеру, кроссовки за $100, но якобы реально в Китай уйдет только $25, остальные $75 так или иначе останутся или вернутся в Америку.
Китайский импорт составляет много больше двух процентов, но вот типа только малюсенькая часть денег, которая якобы реально уедет в Китай, и составляет меньшая 2% от общего потребления.
Обоснование этих 75% "остающихся" -- более чем сомнительно.

Кеди Найк насправді не дуже приклад, бо дійсно таке відношення буде.
От якийсь телефон Xaomi, чи ноут Lenovo  там штатівської доданої вартості вже буде кардинально менше.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 04:48:01
ваше мнение, коллега, безусловно более весомо, чем расчеты специалистов.
Там нет расчетов.
Там есть ссылка данные из статьи некого экономиста, статья которого не содержит никаких расчетов, только утверждение, что 75% (на примере кроссовок Nike) на самом деле вернуться/остаются в Америке.

вы бы внимательней прочитали, коллега. кроссовки найк приведены как объяснение. расчеты в аппендиксе и графиках... вы сомневаетесь в аккуратности?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 04:50:44
и еще вдогонку дяде. так как с одного раза не доходит. колониальные товары из китая составляют меньше двух процентов в потребительской корзине американского манюпаса... не тормози...
Странно биг боксы забиты китайским товаром а 2%, откуда такая цифра? А китайские комплектующие в мэйд ин ю эс эй товарах трампоны также посчитали? А айфоны не забыл случайно? ...

Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське. Тобто левова частка кінцевх затрат. Єдине, що дає Apple Китай - це дешева земля, китайська робоча сила по збірці та менше оподаткування. Якщо цей айфон почнуть збирати в США, то айфон ну може процентів на 10 дорожче стане по затратам, а після амортизації фіксованих коштів може навіть й менше.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 04:56:56
и еще вдогонку дяде. так как с одного раза не доходит. колониальные товары из китая составляют меньше двух процентов в потребительской корзине американского манюпаса... не тормози...
Странно биг боксы забиты китайским товаром а 2%, откуда такая цифра? А китайские комплектующие в мэйд ин ю эс эй товарах трампоны также посчитали? А айфоны не забыл случайно? ...
Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське. Тобто левова частка кінцевх затрат. Єдине, що дає Apple Китай - це дешева земля, китайська робоча сила по збірці та менше оподаткування. Якщо цей айфон почнуть збирати в США, то айфон ну може процентів на 10 дорожче стане по затратам, а після амортизації фіксованих коштів може навіть й менше.

здесь по ссылке и про айфоны и про китайские комплектующие. данные взяты из американского бюро лэйбор статистикс за 2016 год и personal consumption expenditures (PCE) from the U.S. national accounts за 2017 год
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2019-01-appendix.pdf
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 05:13:30
Странно биг боксы забиты китайским товаром а 2%, откуда такая цифра? А китайские комплектующие в мэйд ин ю эс эй товарах трампоны также посчитали? А айфоны не забыл случайно? ...
Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське. Тобто левова частка кінцевх затрат. Єдине, що дає Apple Китай - це дешева земля, китайська робоча сила по збірці та менше оподаткування. Якщо цей айфон почнуть збирати в США, то айфон ну може процентів на 10 дорожче стане по затратам, а після амортизації фіксованих коштів може навіть й менше.
здесь по ссылке и про айфоны и про китайские комплектующие. данные взяты из американского бюро лэйбор статистикс за 2016 год и personal consumption expenditures (PCE) from the U.S. national accounts за 2017 год
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2019-01-appendix.pdf

Я взагалі підозрюю, що піндоси перетягували та перетягують фабрики у Китай, чи у Мексику не так тому що робоча сила на збірці пн-американця дорожча за китайську, а тупо тому що не наберуть достатньо робочої сили у себе у країні, щоб виробити продукції у кількості, щоб забезпечити попит на цю продукцію у оптимальній маржинальній точці.
А у Мексику тягнуть ще й по політично-економічно стратегічним причинам. Краще хай мекси клепають доджі для США у себе у Монтеррей і заробляють гроші і багатіють там, ніж мати у себе ще більше мексів-нелегалів.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 05:16:09
Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське. Тобто левова частка кінцевх затрат. Єдине, що дає Apple Китай - це дешева земля, китайська робоча сила по збірці та менше оподаткування. Якщо цей айфон почнуть збирати в США, то айфон ну може процентів на 10 дорожче стане по затратам, а після амортизації фіксованих коштів може навіть й менше.
здесь по ссылке и про айфоны и про китайские комплектующие. данные взяты из американского бюро лэйбор статистикс за 2016 год и personal consumption expenditures (PCE) from the U.S. national accounts за 2017 год
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2019-01-appendix.pdf
Я взагалі підозрюю, що піндоси перетягували та перетягують фабрики у Китай, чи у Мексику не так тому що робоча сила на збірці пн-американця дорожча за китайську, а тупо тому що не наберуть достатньо робочої сили у себе у країні, щоб виробити продукції у кількості, щоб забезпечити попит на цю продукцію у оптимальній маржинальній точці.
А у Мексику тягнуть ще й по політично-економічно стратегічним причинам. Краще хай мекси клепають доджі для США у себе у Монтеррей і заробляють гроші і багатіють там, ніж мати у себе ще більше мексів-нелегалів.


не думаю. я здесь постил расчеты.  американцы потеряли около 3 с половиной миллионов рабочих мест. большую часть в хай теке и промышленности. от переноса промышленности в китай выигравают амазон и волмарт. но теряет общество в целом...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 05:23:35
здесь по ссылке и про айфоны и про китайские комплектующие. данные взяты из американского бюро лэйбор статистикс за 2016 год и personal consumption expenditures (PCE) from the U.S. national accounts за 2017 год
https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2019-01-appendix.pdf
Я взагалі підозрюю, що піндоси перетягували та перетягують фабрики у Китай, чи у Мексику не так тому що робоча сила на збірці пн-американця дорожча за китайську, а тупо тому що не наберуть достатньо робочої сили у себе у країні, щоб виробити продукції у кількості, щоб забезпечити попит на цю продукцію у оптимальній маржинальній точці.
А у Мексику тягнуть ще й по політично-економічно стратегічним причинам. Краще хай мекси клепають доджі для США у себе у Монтеррей і заробляють гроші і багатіють там, ніж мати у себе ще більше мексів-нелегалів.
не думаю. я здесь постил расчеты.  американцы потеряли около 3 с половиной миллионов рабочих мест. большую часть в хай теке и промышленности. от переноса промышленности в китай выигравают амазон и волмарт. но теряет общество в целом...

Справа у тому, що це не так просто.
Починає грати роль географія - де саме поставити ту фабрику. Робоча сила наявна може бути десь у Оклахомі на папері, але вона буде розтягнута географічно і на отшибі. А якщо поставити десь у густонаселеному районі, то це вже буде дорожче і там напевно оферта робочої сили за такі гроші і на це виробництво не така принадлива.
А у китайців мобільність висока населення, вони залюбки ще й до того ж кучкуються на 2 кв. метри на людину і узбережжя Китаю - це майже суцільна індустріальна зона місцями. Тобто полегшується логістика до того ж компонентів.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 05:30:09
Я взагалі підозрюю, що піндоси перетягували та перетягують фабрики у Китай, чи у Мексику не так тому що робоча сила на збірці пн-американця дорожча за китайську, а тупо тому що не наберуть достатньо робочої сили у себе у країні, щоб виробити продукції у кількості, щоб забезпечити попит на цю продукцію у оптимальній маржинальній точці.
А у Мексику тягнуть ще й по політично-економічно стратегічним причинам. Краще хай мекси клепають доджі для США у себе у Монтеррей і заробляють гроші і багатіють там, ніж мати у себе ще більше мексів-нелегалів.
не думаю. я здесь постил расчеты.  американцы потеряли около 3 с половиной миллионов рабочих мест. большую часть в хай теке и промышленности. от переноса промышленности в китай выигравают амазон и волмарт. но теряет общество в целом...
Справа у тому, що це не так просто.
Починає грати роль географія - де саме поставити ту фабрику. Робоча сила наявна може бути десь у Оклахомі на папері, але вона буде розтягнута географічно і на отшибі. А якщо поставити десь у густонаселеному районі, то це вже буде дорожче і там напевно оферта робочої сили за такі гроші і на це виробництво не така принадлива.
А у китайців мобільність висока населення, вони залюбки ще й до того ж кучкуються на 2 кв. метри на людину і узбережжя Китаю - це майже суцільна індустріальна зона місцями. Тобто полегшується логістика до того ж компонентів.

а если прибавить к логистике воровство технологий, манипуляции с валютой. государственные субсидии, тарифы на импорт, отсутствие экологических и санитарных норм, то китай сразу становится мировой фабрикой. правда, если воровство технологий, тарифы и манипуляции убрать. то китай окажется не столь уж привлекательным...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 05:40:46
не думаю. я здесь постил расчеты.  американцы потеряли около 3 с половиной миллионов рабочих мест. большую часть в хай теке и промышленности. от переноса промышленности в китай выигравают амазон и волмарт. но теряет общество в целом...
Справа у тому, що це не так просто.
Починає грати роль географія - де саме поставити ту фабрику. Робоча сила наявна може бути десь у Оклахомі на папері, але вона буде розтягнута географічно і на отшибі. А якщо поставити десь у густонаселеному районі, то це вже буде дорожче і там напевно оферта робочої сили за такі гроші і на це виробництво не така принадлива.
А у китайців мобільність висока населення, вони залюбки ще й до того ж кучкуються на 2 кв. метри на людину і узбережжя Китаю - це майже суцільна індустріальна зона місцями. Тобто полегшується логістика до того ж компонентів.
а если прибавить к логистике воровство технологий, манипуляции с валютой. государственные субсидии, тарифы на импорт, отсутствие экологических и санитарных норм, то китай сразу становится мировой фабрикой. правда, если воровство технологий, тарифы и манипуляции убрать. то китай окажется не столь уж привлекательным...

Ну... Що за останню декаду почалось спостерігатись за США, так це що американські суди почали катрупити американські (і не тільки - також фірми, які мають активи та фінансові потоки через США) фірми за корупцію у інших країнах (на відміну від європейських, яким пофіг, що їхні корпорації роблять у інших країнах по світу).
Тобто, суди та уряд якогось умовного бантустану не чіпляються, роби що хочеш, поки даєш на лапу. Але якщо американський уряд/суд/прокуратура пронюхає - труба, вставлять по самі помідори.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Simpson від 10 травня 2019 09:52:54
Trump just raised tariffs on Chinese goods. China says it will hit back

A trade war between the world's two largest economies is escalating again, after the United States hit China with higher tariffs and Beijing vowed to retaliate.
The Trump administration raised tariffs on $200 billion worth of Chinese imports from 10% to 25% at 12:01 a.m. ET on Friday, according to China's Ministry of Commerce.
Beijing responded just minutes after the tariffs went into effect.
"China expresses deep regret over the development and will have to take necessary countermeasures," the Ministry of Commerce said in a statement Friday afternoon. "We hope the United States will meet us halfway, and work with us to resolve existing issues through cooperation and consultation."


понеслась!
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Simpson від 10 травня 2019 10:13:05
а вообще и трамп поц, и обама, и буш
нужно было запрещать американским технологическим корпорациям размещать производство в китае
это же идиотизм высшей пробы - коммунистическая страна, а мы в ней разместим высокотехнологическ ие производства
джинсы шить - пажаласта. шузы всякие, канцтовары, рюкзачки, сумочьки для ноутов, чехлы для смартфонов - пажаласта, а сами ноуты и смартфоны - xyй. не говоря уже о серверном и сетевом оборудовании.

и ведь то, что китайцы все тупо nиздят - было понятно давным-давно. тот же хуйайвей тупо скопировал цисковские девайсы и спиздил цисковский софт.
так нет - айбиэм сама отдала леново свои серверные заводы.

бля, почему тогда не разместить производство в иране, сверной корее или на кубе?
теперь пошлинами играются. поиграются-поиграются и добазарятся опять до компромиса.
а технологии уже спизжены  :(
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 10:24:45
Американское правительство, которое и берет эти деньги в долг,- это и есть главная гос. структура, Карл.
FED, Social Security administration и далее по списку, Как эмитент резервной валюты мира США перекладывает свои поблемы на остальной мир несправедливо но факт. Если надо будет абсорбировать 4-5 триллионов T-Bills их возьмет на баланс FED и да так вот просто и прикольно жить стране которая эмитирует резервную валюту мира.
Да, но это все дежится на доверии, котрое может испариться в один момент. Карточный домик. Задча Трамп и подобных пойти на опережение и объявить дефолт либо устроить какой-то катаклизм, на который можно будет все списать, за максимально короткий срок до этого события.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 10:28:09
Это торговая война, которая перерастает в информационную. 5 ярдов для Китая - это туфта. А 13 триллионов - фантазия. Тем более что владеют этими задолжавшими корпорациями часто сами американцы. А гос. долг у Китая мизерный. А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!...
Будьте послідовним.
Якщо у китайців "13 трюліків - фантазія", то й "22 трюліка" у США - така сама "фантазія",  раз на те пішло...
Тупой тролинг. Фантазия, что что будет дефолт по этим 13 трюликам, а не что есть такие корпоративные долги.  22 с лишним трюлика - это официальная цифра госудрственного американского долга, которая не вызывает сомнений. Долговые часы в Нью-Йорке отслеживают этот долг, это все общедоступные цифры на куче известных сайтов. Вас в гугле забнили?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: pelfor від 10 травня 2019 10:28:54
підозрюю бікоїн x 10
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 10:36:07
А лише за пару днів до цієї публікації в Блумберзі центробанк хуйлостану репортував про чергову перемогу:
ЦБР резко перевел свои активы из США в КНР
Лучше бы прислушлись. Трампон дружбн путлер и мог его предупредить о будущем дефолте.
Если кто не помнит, Трампон еще до своего президентства 4 мая 2016-го года зявил, что инвесторм в трежеря придется поделиться. И в кабинете у него висит портрет Никсона, который на 3-м году своего президентства пох..рил золотой стандарт, что было сродни дефолту.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 10:37:24
підозрюю бікоїн x 10
Это финансовая пирамида. Сколько сотен миллиардов надо вложить, чтоб так рздуть пустое место? Сомневаюсь, что оно сейчас ндо ФРСникм, 1 раз нажились, 2-й раз может не выйти, все ученые.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 10:39:04
Время тарить физическое золото и серебро! Особенно серебро, так как отношение цены золота к серебру сейчас на 30-летнем максимуме!
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: pelfor від 10 травня 2019 10:55:29
підозрюю бікоїн x 10
Это финансовая пирамида. Сколько сотен миллиардов надо вложить, чтоб так рздуть пустое место? Сомневаюсь, что оно сейчас ндо ФРСникм, 1 раз нажились, 2-й раз может не выйти, все ученые.

Теперішні гроші це фінансова піраміда :)
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 10:55:49
А если вдруг действительно китайские компнии начнут испытывать трудности и объявлять дефолты (13 трюликов - это, конечно, пугалки американцев под торговые переговоры, но хватит и меньшей суммы), как это повлияет на мировые рынки? Интересно, что в нынешнем глоблизированном мире все взимосвязано и должны они своим бнкм,  те, в свою очередь, часто американским банкам. и чем это закончится? Америкнские бнки нчнут испытывать проблемы. И им придется допечатывать кучу долларов, при этом китайцы еще и начнут сливть американские бумаги н покрытие своих проблем, что нанесет по ним удар. И тогд Трампу уже точно ничего не останется как объявить дефолт по огромному долгу американского правительства.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 10:56:39
підозрюю бікоїн x 10
Это финансовая пирамида. Сколько сотен миллиардов надо вложить, чтоб так рздуть пустое место? Сомневаюсь, что оно сейчас ндо ФРСникм, 1 раз нажились, 2-й раз может не выйти, все ученые.
Теперішні гроші це фінансова піраміда :)
Гроши хотя бы поддерживаются ВВП государств, налоговыми сборами, защищаются армиями.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: qaqy від 10 травня 2019 11:19:51
Да, но это все дежится на доверии
Это держиться на
1)  Армии США
2) Факте что у остальных все намного херовее
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: pelfor від 10 травня 2019 11:21:53
Это финансовая пирамида. Сколько сотен миллиардов надо вложить, чтоб так рздуть пустое место? Сомневаюсь, что оно сейчас ндо ФРСникм, 1 раз нажились, 2-й раз может не выйти, все ученые.
Теперішні гроші це фінансова піраміда :)
Гроши хотя бы поддерживаются ВВП государств, налоговыми сборами, защищаются армиями.

ВВП на хліб не намажеш :)
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 13:27:50
Да, но это все дежится на доверии
Это держиться на
1)  Армии США
2) Факте что у остальных все намного херовее
Как армия помогает экономике, если никто не нападет? Ядерных стран в мире полно. Наоборот, н нее нужны расходы.
Ну, гос. долга в 22 трюлика больше нет ни у кого. И торгового баланса минус 50 ярдов в месяц тоже.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Val777 від 10 травня 2019 13:28:55
Теперішні гроші це фінансова піраміда :)
Гроши хотя бы поддерживаются ВВП государств, налоговыми сборами, защищаются армиями.
ВВП на хліб не намажеш :)
Как раз ВВП намажешь. ВВП - это в том числе и масло. А вот битки не намажешь - это пустое место.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 13:35:30
Это торговая война, которая перерастает в информационную. 5 ярдов для Китая - это туфта. А 13 триллионов - фантазия. Тем более что владеют этими задолжавшими корпорациями часто сами американцы. А гос. долг у Китая мизерный. А вот у США 22 трюлика или 110% ВВП. Вот где бомба!...
Будьте послідовним.
Якщо у китайців "13 трюліків - фантазія", то й "22 трюліка" у США - така сама "фантазія",  раз на те пішло...
Тупой тролинг. Фантазия, что что будет дефолт по этим 13 трюликам, а не что есть такие корпоративные долги.  22 с лишним трюлика - это официальная цифра госудрственного американского долга, которая не вызывает сомнений. Долговые часы в Нью-Йорке отслеживают этот долг, это все общедоступные цифры на куче известных сайтов. Вас в гугле забнили?
Дитяче бурмотіння якесь. :gigi:
Ви не зрозуміли абсолютно смислу фрази, хоч я і не надіявся. Акцент був не на тому, що загальний національний борг у США складає 22 трлн, а на Вашому ляпі, що корпоративний борг китайських компаній, який може потрапити у дефолт у 13 "трюліков" (дебільне слово) - це тіпа "фантазії".

Якщо Ви вже так впевнено топите про національний борг піндОсів, то може зазначите його структуру?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: pelfor від 10 травня 2019 13:41:16
Гроши хотя бы поддерживаются ВВП государств, налоговыми сборами, защищаются армиями.
ВВП на хліб не намажеш :)
Как раз ВВП намажешь. ВВП - это в том числе и масло. А вот битки не намажешь - это пустое место.

 :facepalm1:

ВВП - це лиш слова

А гроші у вас або з паперу або віртуальні
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 13:44:14
Да, но это все дежится на доверии
Это держиться на
1)  Армии США
2) Факте что у остальных все намного херовее
Как армия помогает экономике, если никто не нападет? Ядерных стран в мире полно. Наоборот, н нее нужны расходы.
Ну, гос. долга в 22 трюлика больше нет ни у кого. И торгового баланса минус 50 ярдов в месяц тоже.
А такого розміру, як у кита, більше нема ні у кого. І пуцки такої - теж.


Цитувати
Наоборот, н нее нужны расходы.


Які методи вичислення ВВП Ви знаєте?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 13:45:07
ВВП на хліб не намажеш :)
Как раз ВВП намажешь. ВВП - это в том числе и масло. А вот битки не намажешь - это пустое место.
:facepalm1:

ВВП - це лиш слова

А гроші у вас або з паперу або віртуальні
В принципі, що вони роздруковані на папері не робить іх менш віртуальними
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: qaqy від 10 травня 2019 13:48:12
Ну, гос. долга в 22 трюлика больше нет ни у кого. И торгового баланса минус 50 ярдов в месяц тоже.
Я смотрю вы любите цикличные аргументы из 22 трюликов 9 держат Американские гос структуры 7 Американсие банки. Дополнительная магия когда FED берет долги на баланс это не стоит ничего кроме инфляции во всем мире. У США внешний гос долг по отношению к ВВП мизерный по сравнению с другими развитыми странами и еще раз внешний гос долг США номинирован в валюте которые США единолично эмитируют. финансовый кризис 2009 года в США ВВП просел на 2.8% а в Украине он в долларовом эквиваленте переполовинился.

Армия гарантирует наличие у США необходимых США ресурсов и безопасность денех которые инвесторы вкладывают в США.

Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 13:59:48
Ну, гос. долга в 22 трюлика больше нет ни у кого. И торгового баланса минус 50 ярдов в месяц тоже.


Армия гарантирует наличие у США необходимых США ресурсов и безопасность денех которые инвесторы вкладывают в США.
Ці гарантії є, звичайно, але вони не tangible і не quantifiable
Є ще щонайменше два фактори впливу на економіку США від армії, але зачекаємо, що відповість не забанений у гуглі щодо методів вичислення ВВП.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: OlegP від 10 травня 2019 14:23:02
вы сомневаетесь в аккуратности?
Да. И очень. У меня есть на то основания.
С 2000 года (раньше я просто не интересовался) я несколько раз в год читаю подобное, о совершенно скором и совершенно неминуемом крахе Китая, в течении нескольких месяцев, со ссылкой на очень авторитетные источники и данные.
С 2005 года я регулярно летаю в Китай несколько раз в году на 1-3 месяца, в основном новые технологии, создание производств, наука. Машиностроительное. В основном север и немного центр.
То что я вижу в Китае, ну вот вообще никак, не согласуется с подобными прогнозами.

Кеди Найк насправді не дуже приклад, бо дійсно таке відношення буде.
Не, ну так понятно же, что для примера выбрали то, что будет восприниматься нормально.

Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське.
Айфон -- как раз хороший пример, хоть и вряд-ли типовой. Процент американского тут наверняка больше, чем в основном импорте из Китая.
Те, не менее: коммерциализация изначально была со значительным участием китайской стороны, оборудование -- уже точно преимущественно китайское, инженерная работа -- тоже. От Apple -- концепт и продвижение (реклама по Миру). Сами комплектующие -- фифти-фифти китайско-корейские (по цене) + немного японских. Да и по продажам -- Китай наибольший потребитель Apple после Америки.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 14:48:35
вы сомневаетесь в аккуратности?
Да. И очень. У меня есть на то основания.
С 2000 года (раньше я просто не интересовался) я несколько раз в год читаю подобное, о совершенно скором и совершенно неминуемом крахе Китая, в течении нескольких месяцев, со ссылкой на очень авторитетные источники и данные.
С 2005 года я регулярно летаю в Китай несколько раз в году на 1-3 месяца, в основном новые технологии, создание производств, наука. Машиностроительное. В основном север и немного центр.
То что я вижу в Китае, ну вот вообще никак, не согласуется с подобными прогнозами.

Кеди Найк насправді не дуже приклад, бо дійсно таке відношення буде.
Не, ну так понятно же, что для примера выбрали то, что будет восприниматься нормально.

Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське.
Айфон -- как раз хороший пример, хоть и вряд-ли типовой. Процент американского тут наверняка больше, чем в основном импорте из Китая.
Те, не менее: коммерциализация изначально была со значительным участием китайской стороны, оборудование -- уже точно преимущественно китайское, инженерная работа -- тоже. От Apple -- концепт и продвижение (реклама по Миру). Сами комплектующие -- фифти-фифти китайско-корейские (по цене) + немного японских. Да и по продажам -- Китай наибольший потребитель Apple после Америки.

коллега, а вы внимательно ссылку прочитали? Где вы увидели прогнозы краха Китая. Там всего лишь сведены воедино данные статистики. Сколько при покупке импортных товаров идет за границу и сколько оседает в америке.
П.С. Крах Китая неминуем. Вопрос времени. Сомневаюсь, что вы видели прогнозы краха в 2000 году. Китай только вступил в ВТО. Все хорошее для китайсев только начиналось...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 14:51:39
а вообще и трамп поц, и обама, и буш
нужно было запрещать американским технологическим корпорациям размещать производство в китае
это же идиотизм высшей пробы - коммунистическая страна, а мы в ней разместим высокотехнологическ ие производства
джинсы шить - пажаласта. шузы всякие, канцтовары, рюкзачки, сумочьки для ноутов, чехлы для смартфонов - пажаласта, а сами ноуты и смартфоны - xyй. не говоря уже о серверном и сетевом оборудовании.

и ведь то, что китайцы все тупо nиздят - было понятно давным-давно. тот же хуйайвей тупо скопировал цисковские девайсы и спиздил цисковский софт.
так нет - айбиэм сама отдала леново свои серверные заводы.

бля, почему тогда не разместить производство в иране, сверной корее или на кубе?
теперь пошлинами играются. поиграются-поиграются и добазарятся опять до компромиса.
а технологии уже спизжены  :(

Вообще то, дядя все началось при Клинтоне. Это именно он протолкнул китай в ВТО, обещая при этом невиданное процветание американцам. Я понимаю почему поц Обама- он тупо сдавал китайцам все. почему поц Трамп, который старается китаезов поставить на место, совершенно непонятно...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: OlegP від 10 травня 2019 15:12:10
Сомневаюсь, что вы видели прогнозы краха в 2000 году.
В 2000-2005 годах -- это были даже не прогнозы, а чисто истерика, что так не бывает и что уже грохнулось, просто не вся это видят.
Как-раз на 2003 год пришелся пик роста производства в Китае.

Темпы роста промышленного производства в Китае:
(http://www.ereport.ru/graph/pictures/ipchina.png)

Китай только вступил в ВТО. Все хорошее для китайсев только начиналось...
Началось все раньше. Где-то в 85-90гг. С реформы образования, медецины, пенсионной реформы, и др.
Вступление в ВТО -- это уже признание успешности реформ.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: gianni від 10 травня 2019 15:33:18
Сомневаюсь, что вы видели прогнозы краха в 2000 году.
В 2000-2005 годах -- это были даже не прогнозы, а чисто истерика, что так не бывает и что уже грохнулось, просто не вся это видят.
Как-раз на 2003 год пришелся пик роста производства в Китае.

Темпы роста промышленного производства в Китае:
(http://www.ereport.ru/graph/pictures/ipchina.png)
Китай только вступил в ВТО. Все хорошее для китайсев только начиналось...
Началось все раньше. Где-то в 85-90гг. С реформы образования, медецины, пенсионной реформы, и др.
Вступление в ВТО -- это уже признание успешности реформ.

не помню прогнозов краха в 2000 году. наоборот, прогнозисты старались перещеголять друг друга, рассказывая, что китай вот вот обгонит америку. реформы в китае конечно сыграли роль, но толчком послужило и то, что некий билл клинтон предоставил китайцам статус привелегированного торгового партнера, кажется в 1996 году, а потом пролоббировал вступление в ВТО. Вот тут то жителям поднебесной и поперло... Как раз ваши графики это отражают...
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 16:03:20
вы сомневаетесь в аккуратности?
Да. И очень. У меня есть на то основания.
С 2000 года (раньше я просто не интересовался) я несколько раз в год читаю подобное, о совершенно скором и совершенно неминуемом крахе Китая, в течении нескольких месяцев, со ссылкой на очень авторитетные источники и данные.
С 2005 года я регулярно летаю в Китай несколько раз в году на 1-3 месяца, в основном новые технологии, создание производств, наука. Машиностроительное. В основном север и немного центр.
То что я вижу в Китае, ну вот вообще никак, не согласуется с подобными прогнозами.

Кеди Найк насправді не дуже приклад, бо дійсно таке відношення буде.
Не, ну так понятно же, что для примера выбрали то, что будет восприниматься нормально.

Айфон - теж поганий приклад. Там капітал, інженерна робота, комерціалізація, обладнання - це все піндоське.
Айфон -- как раз хороший пример, хоть и вряд-ли типовой. Процент американского тут наверняка больше, чем в основном импорте из Китая.
Те, не менее: коммерциализация изначально была со значительным участием китайской стороны, оборудование -- уже точно преимущественно китайское, инженерная работа -- тоже. От Apple -- концепт и продвижение (реклама по Миру). Сами комплектующие -- фифти-фифти китайско-корейские (по цене) + немного японских.

Ні, не вірно. Комерціалізація телефонів майже повністю буде штатівська.
Це не Китай привозить та організовує продаж телефонів у США, а Apple.

Цитувати
инженерная работа -- тоже

ні, там китайська інженерія (від Foxconn у цьому випадку) бере учась у кінцевій вартості телефону не напряму, забезпечуючи місце та виробництво продукту під заказ, кресленням та специфікаціям від Apple. Тобто представлена цивільною та індустріальною і у дечому машинобудівною інженерією.
І не факт, що обладнання там чисто їхнє.

Помилкові твердження. У мене враження, що Ви не дуже добре розумієте структуру коштів у такому продукті, як Айфон. Вам здається, по звичці, що хто збирає щось, той його й танцює, але це не так у випадку мобільного телефону.
У вартості Айфону самим китайцям якщо йде 10% то вже норм, інші 10% напевно йдуть іншим країнам. А 80% це залишається самому Apple.

Вам треба для прикладу було брати не Apple, а щось інше. Лаптопи Lenovo, наприклад.


Цитувати
Да и по продажам -- Китай наибольший потребитель Apple после Америки.

Зважаючи на те, що Apple контролює комерціалізацію своїх продуктів, то це гірше для Китаю навіть

Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Miki Mastiffo від 10 травня 2019 17:57:29
ты уверен, что не пропадет? помнишь историю с советскими стройками? БАМ как пример?
БАМ прекрасно функционирует, гонят потоком эшелоны с сырьем в Китай.
та да...  :facepalm1:
БАМ сегодня - это 4300 км железнодорожного полотна. Это порядка 10 поездов, проезжающих по магистрали за сутки. Объем грузоперевозок небольшой: около 12 млн тонн грузов в год. Объем пассажирских перевозок - 12 миллионов человек в год (около 1% всех пассажирских перевозок в России).

Эксплуатация этой магистрали не приносит ОАО "РЖД" прибыли, говорится на официальном сайте компании.

"Из запланированных девяти территориально-производственных комплексов, которые должны были обеспечить загрузку БАМа, реализован только один - в Нерюнгринском угольном бассейне", - указывается в информационной справке.

Шото з БАМ'ом я непонел.

12 миллионов паксов в год по БАМ'у?

Ето миллион в месяц.
Пусть в вагоне 54 места. Пусть 20 вагонов, и пусть занятьі все места  в поезде всегда.  Тьіща человек.  Миллион паксов делим на  1000 паксов в поезде  тьісяча поездов в месяц, или где - то 33 забитьіх  под завязку пассажирских поезда в сутки
  А у них там с товарньіми всего  10 в сутки.
Их шо,  штабелями в товарняках  возят.


"12 миллионов паксов-  1% от перевозок пассажиров в год. "

Прибавляем два нуля  -  миллиард двести чел в в год.  Еее, их там всего  140 миллионов.
  Они шо , живут все в поездах?
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: MartinFierro від 10 травня 2019 19:22:26
БАМ прекрасно функционирует, гонят потоком эшелоны с сырьем в Китай.
та да...  :facepalm1:
БАМ сегодня - это 4300 км железнодорожного полотна. Это порядка 10 поездов, проезжающих по магистрали за сутки. Объем грузоперевозок небольшой: около 12 млн тонн грузов в год. Объем пассажирских перевозок - 12 миллионов человек в год (около 1% всех пассажирских перевозок в России).

Эксплуатация этой магистрали не приносит ОАО "РЖД" прибыли, говорится на официальном сайте компании.

"Из запланированных девяти территориально-производственных комплексов, которые должны были обеспечить загрузку БАМа, реализован только один - в Нерюнгринском угольном бассейне", - указывается в информационной справке.
Шото з БАМ'ом я непонел.

12 миллионов паксов в год по БАМ'у?

Ето миллион в месяц.
Пусть в вагоне 54 места. Пусть 20 вагонов, и пусть занятьі все места  в поезде всегда.  Тьіща человек.  Миллион паксов делим на  1000 паксов в поезде  тьісяча поездов в месяц, или где - то 33 забитьіх  под завязку пассажирских поезда в сутки
  А у них там с товарньіми всего  10 в сутки.
Их шо,  штабелями в товарняках  возят.


"12 миллионов паксов-  1% от перевозок пассажиров в год. "

Прибавляем два нуля  -  миллиард двести чел в в год.  Еее, их там всего  140 миллионов.
  Они шо , живут все в поездах?
Напевно також враховуються всякі міжміські поїзди. З якогось села у місто й назад.
Назва: Re: Bloomberg предсказало Китаю крупнейший в истории дефолт
Відправлено: Miki Mastiffo від 10 травня 2019 19:49:48
   Ну, в якихось Падмасковьях  електрички з работягами та дачниками можуть звісно  дати такий ехфект, але де на БАМ'і, жопі світу з  нев'єбезними перегонами дачникі та  сателитні працівникі?
  Зогадко..
  Я  був підписан  на одного  меріканського ютубера- мадрівника, він по баму та трансібу було  катав - пустиня  йопт, народу обмаль, вагони здебільшого майже порожні, більшисть і пасажирів вміщається у вагоні- ресторані,  бухають там, бо їхати довго, а  досуг  по іньшому не уявляють..