Батенька, та ви маніак.

Пріоритети у вас рівня гамадрила

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 20 листопада 2017 17:27:50

Пан Тренер, 20 листопада 2017 17:18:30

Ви вже з України посміховище зробили. 
Вас в клоунаді ніхто не переплюне
Причому зробили пафосний цирк на крові.  Такого навіть Сталін собі не дозволяв. 
Це рівень троцького. Не менше

Що ти верзеш?
Кому потрібні ці потоки свідомості?

Ти наці ?

  Сталін, Троцький, наці...
дядько, прокиньтесь, 2017 рік, третє тисячоліття

Розгорнути попередні цитати...

Пан Тренер, 20 листопада 2017 17:28:42

Читач, 20 листопада 2017 17:27:50

Що ти верзеш?
Кому потрібні ці потоки свідомості?

Ти наці ?

Сталін, Троцький, наці...
дядько, прокиньтесь, 2017 рік, третє тисячоліття

. Ну Бандера то взагалі рівень 1848 року

А піар і маніпуляції свідомістю то надзвичайно сучасно

А піар і маніпуляції свідомістю то надзвичайно сучасно

Але у Вас це виходить не надто професійно.
Кострубато, одним словом.
Мабуть саме тому Вас ще не забанили?..

Я ж не пропагандон

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 20 листопада 2017 17:34:34

Пан Тренер, 20 листопада 2017 17:28:42

Ти наці ?

Сталін, Троцький, наці...
дядько, прокиньтесь, 2017 рік, третє тисячоліття

. Ну Бандера то взагалі рівень 1848 року

А акваланги в ХХ ст. придумав Ів Кусто.

Байда Вишневецький був крутим чуваком...

Крутим, так...

Хоч має контроверсійні сторінки у своїй біографії. По суті спочатку загравав з османами, перебувавши на службі деякий час у султана, а потім зрадив їхню довіру і разом з московитами здійснив набіги на татар всупереч наказам Сугізмунда ІІ (князя литовського). А потім вже московитів підставив з часом, повернувшись на службу до Сигизмунда.

Розгорнути попередні цитати...

DRIM, 18 листопада 2017 19:19:20

Байда Вишневецький був крутим чуваком...

Крутим, так...

Хоч має контроверсійні сторінки у своїй біографії. По суті спочатку загравав з османами, перебувавши на службі деякий час у султана, а потім зрадив їхню довіру і разом з московитами здійснив набіги на татар всупереч наказам Сугізмунда ІІ (князя литовського). А потім вже московитів підставив з часом, повернувшись на службу до Сигизмунда.

Вряд ли Сигизмунд Второй, князь литовский, мог давать указы чужому подданному, суверенному князю Вишневецкому, который по знатности рода превосходил самого Сигизмунда. Не надо манипулировать данными, вырванными из контекста.  Такой подход, собственно, и привел к тому, что Речь Посполитую разделили, а шляхту, иностранную дружину, которую попытались перевести в чужое подданство, оттуда вывели. 

Розгорнути попередні цитати...

MartinFierro, 20 листопада 2017 18:56:30

DRIM, 18 листопада 2017 19:19:20

Байда Вишневецький був крутим чуваком...

Крутим, так...

Хоч має контроверсійні сторінки у своїй біографії. По суті спочатку загравав з османами, перебувавши на службі деякий час у султана, а потім зрадив їхню довіру і разом з московитами здійснив набіги на татар всупереч наказам Сугізмунда ІІ (князя литовського). А потім вже московитів підставив з часом, повернувшись на службу до Сигизмунда.

Вряд ли Сигизмунд Второй, князь литовский, мог давать указы чужому подданному, суверенному князю Вишневецкому, который по знатности рода превосходил самого Сигизмунда. Не надо манипулировать данными, вырванными из контекста.  Такой подход, собственно, и привел к тому, что Речь Посполитую разделили, а шляхту, иностранную дружину, которую попытались перевести в чужое подданство, оттуда вывели.

Тобто, "чужому підданому"?
Мова йде про Сигізмунда ІІ Августa, польського короля та великого князя литовського з 1530-го року, який назначив старостою Черкас та Канева Дмитра Вишневецького у 1550 році прибл.

Розгорнути попередні цитати...

Астор, 20 листопада 2017 19:26:08

MartinFierro, 20 листопада 2017 18:56:30

Крутим, так...

Хоч має контроверсійні сторінки у своїй біографії. По суті спочатку загравав з османами, перебувавши на службі деякий час у султана, а потім зрадив їхню довіру і разом з московитами здійснив набіги на татар всупереч наказам Сугізмунда ІІ (князя литовського). А потім вже московитів підставив з часом, повернувшись на службу до Сигизмунда.

Вряд ли Сигизмунд Второй, князь литовский, мог давать указы чужому подданному, суверенному князю Вишневецкому, который по знатности рода превосходил самого Сигизмунда. Не надо манипулировать данными, вырванными из контекста.  Такой подход, собственно, и привел к тому, что Речь Посполитую разделили, а шляхту, иностранную дружину, которую попытались перевести в чужое подданство, оттуда вывели.

Тобто, "чужому підданому"?
Мова йде про Сигізмунда ІІ Августa, польського короля та великого князя литовського з 1530-го року, який назначив старостою Черкас та Канева Дмитра Вишневецького у 1550 році прибл.

Вот эта рокировка власти, которая вышла за пределы того, что было оговорено для шляхты и ее свобод и гарантии непокушения на суверенный статус родов, многие из которых сами имели королевское а также иностранное происхождение, и их прав на территории Речи Посполитой, и привело к началу войны, распаду, разделу и ликвидации этого государства. Как-никак, само это балто-славянское государство, которое начиналось как Великая Моравия, возникло под протекторатом вот этих самых иностранных войск Киевского происхождения, к которым принадлежали и Вишневецкие.

Розгорнути попередні цитати...

MartinFierro, 20 листопада 2017 19:42:25

Астор, 20 листопада 2017 19:26:08

Вряд ли Сигизмунд Второй, князь литовский, мог давать указы чужому подданному, суверенному князю Вишневецкому, который по знатности рода превосходил самого Сигизмунда. Не надо манипулировать данными, вырванными из контекста.  Такой подход, собственно, и привел к тому, что Речь Посполитую разделили, а шляхту, иностранную дружину, которую попытались перевести в чужое подданство, оттуда вывели.

Тобто, "чужому підданому"?
Мова йде про Сигізмунда ІІ Августa, польського короля та великого князя литовського з 1530-го року, який назначив старостою Черкас та Канева Дмитра Вишневецького у 1550 році прибл.

Вот эта рокировка власти, которая вышла за пределы того, что было оговорено для шляхты и ее свобод и гарантии непокушения на суверенный статус родов, многие из которых сами имели королевское а также иностранное происхождение, и их прав на территории Речи Посполитой, и привело к началу войны, распаду, разделу и ликвидации этого государства. Как-никак, само это балто-славянское государство, которое начиналось как Великая Моравия, возникло под протекторатом вот этих самых иностранных войск Киевского происхождения, к которым принадлежали и Вишневецкие.

Взагалі-то Річ Посполита була створена Люблінською унією, якраз при королістві та князівстві Сигізмунда ІІ, у 1569-ому році. Тобто, Перший король конфедерації Речі Посполитої - це якраз Сигізмунд ІІ.

А Дмитра Вишневецького стратили турки у 1563-64 році. Тобто, ще до Люблінської унії.

Останнє редагування: 20 листопада 2017 19:59:25 від MartinFierro

Известный же сюжет про славянских князей, которые призвали варяжских князей на помощь, когда у славян начались войны и междуусобица. Вот к этому эпизоду истории сюжет и относится. Речь идет о призвании Святополка Моймировичами, моравскими князьями, ведшими войны с германцами, болгарами и с коринтийскими маркграфами. Войско Святополка в Великой Моравии и во что она трансформировалась - это и есть сарматско-половецкая шляхта. И Хмельницкие, и Вишневецкие, и еще масса родов.

Розгорнути попередні цитати...

Астор, 20 листопада 2017 19:50:23

MartinFierro, 20 листопада 2017 19:42:25

Тобто, "чужому підданому"?
Мова йде про Сигізмунда ІІ Августa, польського короля та великого князя литовського з 1530-го року, який назначив старостою Черкас та Канева Дмитра Вишневецького у 1550 році прибл.

Вот эта рокировка власти, которая вышла за пределы того, что было оговорено для шляхты и ее свобод и гарантии непокушения на суверенный статус родов, многие из которых сами имели королевское а также иностранное происхождение, и их прав на территории Речи Посполитой, и привело к началу войны, распаду, разделу и ликвидации этого государства. Как-никак, само это балто-славянское государство, которое начиналось как Великая Моравия, возникло под протекторатом вот этих самых иностранных войск Киевского происхождения, к которым принадлежали и Вишневецкие.

Взагалі-то Річ Посполита була створена Люблінською унією, якраз при королістві та князівстві Сигізмунда ІІ, у 1569-ому році. Тобто, Перший король конфедерації Речі Посполитої - це якраз Сигізмунд ІІ.

А Дмитра Вишневецького стратили турки у 1563-64 році. Тобто, ще до Люблінської унії.

Речь идет о более ранних временах: сначала в Польшу ушли войска сарматского князя Лешка Второго (герб "Гриф" династии Попелидов) в 7-м веке, второй раз - в 9-м веке при Святополке. Здесь тоже участие принимали сарматы "Абданк" Хмельницких, и половцы, такие Вишневецкие и еще ряд других родов герба "Лелива". А Уния - то уже закат государства и какие-то действия (бесполезные), направленные на его реанимацию.

Розгорнути попередні цитати...

MartinFierro, 20 листопада 2017 19:57:22

Астор, 20 листопада 2017 19:50:23

Вот эта рокировка власти, которая вышла за пределы того, что было оговорено для шляхты и ее свобод и гарантии непокушения на суверенный статус родов, многие из которых сами имели королевское а также иностранное происхождение, и их прав на территории Речи Посполитой, и привело к началу войны, распаду, разделу и ликвидации этого государства. Как-никак, само это балто-славянское государство, которое начиналось как Великая Моравия, возникло под протекторатом вот этих самых иностранных войск Киевского происхождения, к которым принадлежали и Вишневецкие.

Взагалі-то Річ Посполита була створена Люблінською унією, якраз при королістві та князівстві Сигізмунда ІІ, у 1569-ому році. Тобто, Перший король конфедерації Речі Посполитої - це якраз Сигізмунд ІІ.

А Дмитра Вишневецького стратили турки у 1563-64 році. Тобто, ще до Люблінської унії.

Речь идет о более ранних временах: сначала в Польшу ушли войска сарматского князя Лешка Второго (герб "Гриф" династии Попелидов) в 7-м веке, второй раз - в 9-м веке при Святополке. Здесь тоже участие принимали сарматы "Абданк" Хмельницких, и половцы, такие Вишневецкие и еще ряд других родов герба "Лелива". А Уния - то уже закат государства и какие-то действия (бесполезные), направленные на его реанимацию.

Цікавий "закат", коли сама держава ще не була створена, а вже "закат" їй настав і так до 1795-го року був "закат".

Ок, зрозуміло.

Я про "Байду" Вишневецького (роки життя 1517-1564) писав коментар, а Ви ведете мову про щось своє, чи то "більш ранні часи", чи менш ранні.

Останнє редагування: 20 листопада 2017 20:14:30 від MartinFierro

Розгорнути попередні цитати...

Астор, 20 листопада 2017 20:08:33

MartinFierro, 20 листопада 2017 19:57:22

Взагалі-то Річ Посполита була створена Люблінською унією, якраз при королістві та князівстві Сигізмунда ІІ, у 1569-ому році. Тобто, Перший король конфедерації Речі Посполитої - це якраз Сигізмунд ІІ.

А Дмитра Вишневецького стратили турки у 1563-64 році. Тобто, ще до Люблінської унії.

Речь идет о более ранних временах: сначала в Польшу ушли войска сарматского князя Лешка Второго (герб "Гриф" династии Попелидов) в 7-м веке, второй раз - в 9-м веке при Святополке. Здесь тоже участие принимали сарматы "Абданк" Хмельницких, и половцы, такие Вишневецкие и еще ряд других родов герба "Лелива". А Уния - то уже закат государства и какие-то действия (бесполезные), направленные на его реанимацию.

Ок, зрозуміло.

Я про "Байду" Вишневецького (роки життя 1517-1564) писав коментар, а Ви ведете мову про щось своє, чи то "більш ранні часи", чи менш ранні.

Ну так Байда Вишневецький все свои титулы и сохранял, как и остальная шлята, которая имела на территории Речи Посполитой свои вольности и не подпадала под местные законы, опять, как иностранное (киевского происхождения, они при Скятополковичах там находились) военное сословие. Их попытались лишить вольностей и ассимилировать, но это, опять же, не надо было ни им, ни Киеву, куда они в конце-концов свалили. После воен, разборок, и так далее.

Розгорнути попередні цитати...

Астор, 20 листопада 2017 20:08:33

MartinFierro, 20 листопада 2017 19:57:22

Взагалі-то Річ Посполита була створена Люблінською унією, якраз при королістві та князівстві Сигізмунда ІІ, у 1569-ому році. Тобто, Перший король конфедерації Речі Посполитої - це якраз Сигізмунд ІІ.

А Дмитра Вишневецького стратили турки у 1563-64 році. Тобто, ще до Люблінської унії.

Речь идет о более ранних временах: сначала в Польшу ушли войска сарматского князя Лешка Второго (герб "Гриф" династии Попелидов) в 7-м веке, второй раз - в 9-м веке при Святополке. Здесь тоже участие принимали сарматы "Абданк" Хмельницких, и половцы, такие Вишневецкие и еще ряд других родов герба "Лелива". А Уния - то уже закат государства и какие-то действия (бесполезные), направленные на его реанимацию.

Цікавий "закат", коли сама держава ще не була створена, а вже "закат" їй настав і так до 1795-го року був "закат".

Ок, зрозуміло.

Я про "Байду" Вишневецького (роки життя 1517-1564) писав коментар, а Ви ведете мову про щось своє, чи то "більш ранні часи", чи менш ранні.

Ну так то Речь Посполитая была створена, а держава в держави Святополка - закатилась. Поэтому, они с войнами из Речи Посполитой вышли.

Ок, давайте визначимо період і хронологію, про яку я веду мову:

1517 рік - народжується Дмитро Вишневецький
1529-1530 - Сигізмунд ІІ стає Великим Князем Литовським та Королем Польщі
1948 рік - Дм.Вишневецький згадується у документах про набіг на Очаківські землі (татар)
1551 рік - Сигізмунд ІІ робить своїм урядником Дмитра Вишневецького, даючи йому посаду старости Черкас та Канева
1553 рік - Вишневецький засновує, по власній ініціативі, фортецю на острові Мала Хортиця, яка стане прототипом Запорізської Січі.
1553 рік - Вишневецький вірушує до Османської Імперії, до Сулеймана І, де перебуває півроку, потім повертається і мусить пояснити Сигізмунду цілі його відвідувань османів.
1554 рік і далі до 1561 року - так як Сигізмунд ІІ підтримував добрі стосунки з тататами та османами, застерігає Вишневецького від атак татар, але Вишневецький домовляється з москвинами і разом з ними здійснює декілька походів проти татар. Татари у свою чергу руйнують його фортецю на Малій Хортиці.
Від 1561-го року до 1563 - так як починається Лівонська війна, то Вишневецький просить повернення у ласку Великого князя Литви (і короля Польщі одночасно) Сигізмунда ІІ
1562 - Московія нападає на Литву
1563-64 рік у Молдавії османи впіймали Вишневецького і стратили його у Стамбулі (підвісили на гак)
1569 рік - Люблінська Унія, яка проголошує створення конфедерації Річі Посполитої, королем якої стає Сигізмунд ІІ. Наступне століття називають "Золотим віком" Річі Посполитої, яку деякі історики визначають як "шляхетська демократія". Своє існування Річ Посполита закінчила у 1795 році.

Ну і загалом.

"Байда" Вишневецький - це такий собі warlord прикордоння, який був більш-менш автономним, але міг складати ситуативні союзи в угоду своїм амбіціям то з цими, то з тими, то з третіми, при чому проти перших, чи других.