Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Вселенная может быть круглой и замкнутой

Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

ну ведь все уже жевано-пережевано 100 раз: галактики разлетаются совершенно одинаково относительно любой взятой наугад точки вселенной
зіткнення галактик

   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Залишається лиш здогадуватися, що Ви у поняття "сили" вкладаєте у даному контексті теорії Ейнштейна і гравітації.
Щось астральне напевно. Сила любові, чи щось таке.
А може плутаєте різні теорії, бо гіпотетична частка гравітон - це вже з сфери квантової фізики. Спроба пояснити гравітацію з тієї опери і зробити її більш універсальною і вона (гравітація) не дуже впихується (точніше - не натягується, як сова на глобус).

MartinFierro (tu)  людина яка наповнює гілку змістом

дякую. дуже цікаво було читати.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

рух галактик до Великого Атрактора

   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

"Круглий" взагалі-то вже означає "плоскій", так як круг - це двовимірна фігура.

Що мається на увазі? Що він "круглий", а не "плоскій" у чотирьох вимірах?

шар, на пальцях
   
1. Хіба в Космосі виявили Галактики, які рухаються в зворотньому напрямку відносно інших Галактик? Наскільки мені відомо таких не існує, а значить на момент вибуху на шляху світла не було жодних чорних дір, а значить світло пиширювалось без переломлення їх гравітацією. Якби чорна матерія або чистий від матерії простір заломлювали світло, то вже би давно Всесвіт закрутився в безконечну замкнуту спіраль, але ж ми не спостерігаємо цього хаосу світлових вибухів. І ще момент, межі Всесвіту - це межі поширення матерії чи хвиль?
2. Я виходжу з того, що хвилі поширються в різних напрямках з однаковою швидкістю.
3. Див. п. 1))

Ольгерд, ты сам нарвался  B-) теперь выгребай

1. ты всерьез считаешь, шо с нашими средствами наблюдения мы можем РЕАЛЬНО видеть картину в РЕАЛЬНОМ времени на расстоянии хотя бы пары парсек?  :gigi:
нет? ты в курсе, шо те события в астрофизике, которые мы фиксируем, произошли ДАВНО?
2. надеюсь, ты в курсе, шо волны распространяются С РАЗНОЙ скоростью в РАЗНЫХ средах? почему ты отказываешься допускать, шо существует среда, в которой скорость света будет совсем не та, к которой мы привыкли?  и еще - твоя трактовка подходит только в одном случае - если наша галактика/планетарная система находится в ЦЕНТРЕ. а это, боюсь, не так.
3. никто ТОЛКОМ не знает, ШО из себя представляет т.н. край Вселенной. даже гипотез толковых и то нет.
   
шар, на пальцях

эээ.. шар - это круг в 3-х измерениях. в 4-х - гиперсфера  B-)
   
як це не знає? От зовсім свіженьке - Космічний зонд NASA Voyager 2 передав на Землю дані з-за формальної межі Сонячної системи. Цей апарат вийшов за межі Сонячної системи майже рік тому. https://24tv .ua/techno/zond_peredav_dani_z_za_mezhi_sonyachnoyi_sistemi_n1230420

приборы, установленные на Вояджере, скажем так, несколько устарели  B-)
а апгрейд их не представляется возможным.

вот запустить несколько новых зондов на ионных движках - был бы толк. но.. пока шо все срутся по Нордстримам и чмырят х@йла и Кима..
на космос почти всем пох..
Маску не пох..
но у него нет столько бабла
   
 :facepalm: ну шо читатели вики, до инфляции дошли или все в прошлом веке толкаетесь?
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Ольгерд, ты сам нарвался  B-) теперь выгребай

1. ты всерьез считаешь, шо с нашими средствами наблюдения мы можем РЕАЛЬНО видеть картину в РЕАЛЬНОМ времени на расстоянии хотя бы пары парсек?  :gigi:
нет? ты в курсе, шо те события в астрофизике, которые мы фиксируем, произошли ДАВНО?
2. надеюсь, ты в курсе, шо волны распространяются С РАЗНОЙ скоростью в РАЗНЫХ средах? почему ты отказываешься допускать, шо существует среда, в которой скорость света будет совсем не та, к которой мы привыкли?  и еще - твоя трактовка подходит только в одном случае - если наша галактика/планетарная система находится в ЦЕНТРЕ. а это, боюсь, не так.
3. никто ТОЛКОМ не знает, ШО из себя представляет т.н. край Вселенной. даже гипотез толковых и то нет.
це не відсутність освіти. Людина знае про фізічну сутність коєфіциенту заломлення. Це відсутність крітичного та "об'емного" мислення.
Друже, ми всі в центрі. Точніше, равноудалені від краю. Ще точніше - ми всі в самому дальньому зажопьї. Від нас з любої точки, де б ми не були, до найдальшої - 14 млрд. св. р.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

:facepalm: ну шо читатели вики, до инфляции дошли или все в прошлом веке толкаетесь?
куди тут дійдеш, якщо Ньютон проходу не дає
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Ну пока вершина современной науки это предположение что скорость света в вакууме это максимально возможная скорость в природе. И это подтверждается всеми известными наблюдениями.


Про геометрию вселенной - интересно. НО, пусть нарисуют что-то реальное.  По видимому речь идёт не так о расширении (куда?) как об изменении каких-то мировых постоянных.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

це не відсутність освіти. Людина знае про фізічну сутність коєфіциенту заломлення. Це відсутність крітичного та "об'емного" мислення.
Друже, ми всі в центрі. Точніше, равноудалені від краю. Ще точніше - ми всі в самому дальньому зажопьї. Від нас з любої точки, де б ми не були, до найдальшої - 14 млрд. св. р.



Совершенно не верно 14 миллиардов это расстояние на которое мы видим. Сам радиус вселенной может быть намного больше.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Совершенно не верно 14 миллиардов это расстояние на которое мы видим. Сам радиус вселенной может быть намного больше.
може, й буде. Та на теперішній час від на з вами, та від будь-кого будь де немае чогось далі за 14 з чимось там млрд. св.р.
Мені здалося, що я доступно пояснив.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Жодним прибором, охуйлигалактическим супертелемікроскопо м, фазірованно-лазернонейтріновим, не можна роздивитися нічого далі від нас, за 14 з чімось млрд. св. р. Бо, далі нічого немає. Навіть немае нічого та місця для нічого. Й бути не може.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Жодним прибором, охуйлигалактическим супертелемікроскопо м, фазірованно-лазернонейтріновим, не можна роздивитися нічого далі від нас, за 14 з чімось млрд. св. р. Бо, далі нічого немає. Навіть немае нічого та місця для нічого. Й бути не може.

У вас типичнейший эффект наблюдателя. Вроде того что "Солнце вращается вокруг Земли". Наблюдаемая Вселенная не обязательно вся Вселенная.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Якщо ви прямо зараз пошлете сігнал найвіддаленішу точку всесвіту, що за 14.3 млрд св.р. від вас, то за 28,6+час, що пройде світло, чи чим ви там передавати сігнал будете, простір, що розширився, ви послухайте сама себе.
Це не аби який гарний спосіб  сказати собі майбутньому все погане о себе сьогочасном.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Ну и что бы не возвращатся к теме. Всё что учёные пробовали объяснить журналисту-недоучке что хорда она короче дуги. Но очевидно не в коня был корм. 
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

У вас типичнейший эффект наблюдателя. Вроде того что "Солнце вращается вокруг Земли". Наблюдаемая Вселенная не обязательно вся Вселенная.
як раз навпаки. Ви з вищенаписаного нічого не зрозуміли. Всесвіт анізотропнен. Ми всі на поверхні бульки, що розширюється. Тому немає віддалі більшої, ніж дуга що з'єднуе кінци діаметру.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Ви, Ольга, мураха на глобусі. Найближча відстань між точками для вас дуга. Аж ніяк не хорда, бо, то треба війти за вашу кількість вимірів. Не знаю як ще доступніше це поясняти "журналістам".
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

як раз навпаки. Ви з вищенаписаного нічого не зрозуміли. Всесвіт анізотропнен. Ми всі на поверхні бульки, що розширюється. Тому немає віддалі більшої, ніж дуга що з'єднуе кінци діаметру.

Вы в точке А. Для - вас только по дуге от А до В. Но есть ещё и хорда. Анизотропность четвёртого измерения тут вообще ни причём. Она ответственна по-видимому за расширение но не за геометрию.



Останнє редагування: 9 листопада 2019 04:14:54 від Olga Taylor
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Ну и что бы не возвращатся к теме. Всё что учёные пробовали объяснить журналисту-недоучке что хорда она короче дуги. Но очевидно не в коня был корм. 

В пространстве всё с точностью до наоборот. Тут бы ученым подумать стоило, прежде чем кому-то объяснять :idea:

   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

В пространстве всё с точностью до наоборот. Тут бы ученым подумать стоило, прежде чем кому-то объяснять :idea:


Я думаю они и объясняли как могли, но откуда выпускнику ЦПШ школы журношлюх знать что такое неэвклидовые геометрии.

Останнє редагування: 9 листопада 2019 04:14:19 від Olga Taylor
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Від нас з любої точки, де б ми не були, до найдальшої - 14 млрд. св. р.

Вы как-то попробуйте с миллиардами поаккуратней. Вы же их не измеряли, не так ли?
Вам уже неоднократно замечали, что космос неоднороден, и скорость света может быть
очень и очень разной. Однажды может выясниться, что миллиард ваш на самом деле
где-то здесь за углом в нескольких грубо говоря шагах.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Вы в точке А. Для - вас только по дуге от А до В. Но есть ещё и хорда. Анизотропность четвёртого измерения тут вообще не причём. Она ответственна по-видимому за расширение но не за геометрию.

Показати зображення...
найкоротший шлях від А до Б -зелена лінія. Тому що для істоти, що існує в тому світі весь всесвіт - та окружність. Вихід за неї  - вихід за межи світу. Ми теж не спостерігаємо щонайменше один вимір. Шлях по хорді і  для нас закрит.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Я думаю они и объясняли как могли, но откуда выпускнику ЦПШ школы журношлюх знать что такое неэвклидовые геометрии.
термін "журналісти", це окреме, й повсякчасуществуюче племя. Говнюків добіса, й чім гівняніша влада, то їх більше, ви побачите. Однак е розумні освічені люди, що не описують стрілки осцилографів. Ще трохи є них.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

куди тут дійдеш, якщо Ньютон проходу не дає

Косташу, а яка швидкість гравітації у теорії Ньютона? Можете навести це значення?
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

це не відсутність освіти. Людина знае про фізічну сутність коєфіциенту заломлення. Це відсутність крітичного та "об'емного" мислення.
Друже, ми всі в центрі. Точніше, равноудалені від краю. Ще точніше - ми всі в самому дальньому зажопьї. Від нас з любої точки, де б ми не були, до найдальшої - 14 млрд. св. р.

Навіть більше. Кажуть, що 45 млрд світових років радіус оглядаємого всесвіту на даному етапі. І це значення ніби-то може бути у 250 разів більше.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Вы как-то попробуйте с миллиардами поаккуратней. Вы же их не измеряли, не так ли?
Вам уже неоднократно замечали, что космос неоднороден, и скорость света может быть
очень и очень разной.
Однажды может выясниться, что миллиард ваш на самом деле
где-то здесь за углом в нескольких грубо говоря шагах.

Ні. Швидкість світла принаймні у релятивістських теоріях стала.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Ви, Ольга, мураха на глобусі. Найближча відстань між точками для вас дуга. Аж ніяк не хорда, бо, то треба війти за вашу кількість вимірів. Не знаю як ще доступніше це поясняти "журналістам".

Ну, це вже wormhole...
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

А может "расширение" уже реально и закончилось. И всё опять сжимается. :) Несколько сот миллиардов лет и одна гигантская чёрная дыра. Жаль не доживу.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

А может "расширение" уже реально и закончилось. И всё опять сжимается. :) Несколько сот миллиардов лет и одна гигантская чёрная дыра. Жаль не доживу.

якщо є "расширение" - ТО це значить  , куди йде "расширение" ТАК ?  :D
Всесвіт Безмежний і нам , поки що, цього не зрозуміти
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

добре. Глобус для таргана двумірний, плюс час. Трьомірний за вашої аріфметікою. Це все, що тарган спостерігає. Однак, ще є вимір, який йому, таргану незрозумілий й він його не може спостерігати принципово. Для того він мае вийти за межи поверхні. Він не може, й ми не можемо вийти за межи о'бему.

Фізично тарган тривимірний і ІСНУВАТИ у нашому всесвіті довимірний тарган не може. Так само як чотривимірний. А казочки про двовимірних істот існують для пояснення абстрактної геометрії дітям у молодшій школі. 
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

якщо є "расширение" - ТО це значить  , куди йде "расширение" ТАК ?  :D

Неправильно. Якщо розширюється сам часопростір, то поняття куди неприміниме, бо змінюється саме оце куди. Тут багато наводили аналогії з кулько, що роздувається а ми на її поверхні. І то що кулька збільшується в обємі в цій аналогії - якраз і вводить в оману, бо зразу уявляємо, що цей обєм кудимь росте. Але ж в тій аналогії ми двомірна істота - тому нас цікавить тільки лінійне збільшення відстані на поверхні, саме роздування 3Д для нас не існує. І всі забувають, що для нашого всесвіту ту аналогію треба перевести в тривимірну - але мозок це не здатен уявити, тому застряємо на просто надувній кульці. Ну ок - щоб простіше - уявіть що кулька роздувається, але не збільшується в обємі а додаються все нові і нові шари всередині. Вже не треба думати куди росте її обєм, правда?

Останнє редагування: 9 листопада 2019 06:07:08 від maksmm
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Ні. Швидкість світла принаймні у релятивістських теоріях стала.

Та вона у вас на кухні змінюється у рази. І то не теорії, а факти. Швидкість світла у склі яка? Отож.

Людина нам каже, і я згоден, а звідки, власне, відомо, що прозора частина всесвіту складається з вакуума?
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Косташу, а яка швидкість гравітації у теорії Ньютона? Можете навести це значення?
гугліть про частковий випадок
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Навіть більше. Кажуть, що 45 млрд світових років радіус оглядаємого всесвіту на даному етапі. І це значення ніби-то може бути у 250 разів більше.
ви з чімось плутаєте. Не може принципово всесвіт, що їснуе 14 млрд рокив оглядатися на 45.
   
Фізично тарган тривимірний і ІСНУВАТИ у нашому всесвіті довимірний тарган не може. Так само як чотривимірний. А казочки про двовимірних істот існують для пояснення абстрактної геометрії дітям у молодшій школі. 

а вот  тут вы неправы
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

а вот  тут вы неправы
правий він, однак, то уявний дослід, там й одномерний тарган може бути. А дойопки до умовного досліду некоректні. "-ааааа, чорна кіцька в кімнаті, а що вона їсть, а де собі воду бере, а де їі кот?" То зайві дрібници.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Та вона у вас на кухні змінюється у рази. І то не теорії, а факти. Швидкість світла у склі яка? Отож.

Людина нам каже, і я згоден, а звідки, власне, відомо, що прозора частина всесвіту складається з вакуума?
Та що у склі. Світло це фотони. Фотон що народився в центрі сонця - повзе до поверхні мільйони років. І тільки в короні розганяється щоб до землі за 8 хвилин. То можемо сказати, що всередині сонця швидкість світла скільки - сантиметр в секунду? Лінь рахувати.
   
Re: Вселенная может быть круглой и замкнутой

Та що у склі. Світло це фотони. Фотон що народився в центрі сонця - повзе до поверхні мільйони років. І тільки в короні розганяється щоб до землі за 8 хвилин. То можемо сказати, що всередині сонця швидкість світла скільки - сантиметр в секунду? Лінь рахувати.
саме так, та то не той самий фотон. Фотон но може мати швидкисть іншу, ніж швидкисть світла в середі. Там він поглинається та випромінюється міліарди разів на секунду. Час проходження фотоном конвективної зони зірки - то час проходження енергії. Не більше за те.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія