Розгорнути попередні цитати...Кажу запуталась значить запуталась.
И не спорь со мной.
Никто не говорит, что все, кто не любит, одинаковые.
Разные, понятное дело, и тараканы разные у каждого.
Я вообще не мыслю категориями "любит-не любит",
я "методом исключения" отбираю. Исходя из профпригодности.
И полезности. Вернее вредоносности всех остальных претендентов.
И не претендентов даже, а нехорошей ситуации с "новой метлой" связанной.
Давай попробуем в разных плоскостях проанализировать.
Почему кацы в 14-м сравнительно легко
смогли у нас отобрать Крым и устроить войну на Донбассе?
Можно говорить о разных разностях но основная причина
это властный хаос на тот момент и отсутствие должного управления, правильно?
Тем, что мы слабые были тогда по причине смены властных элит и плохой управляемости.
Согласна? Ну все же на этом сходятся и говорят, что браття у нас кошелек подрезали,
воспользовавшись тем, что мы в обморок хлопнулись.
У меня, правда, еще есть стойкое подозрение, что они же долго и тщательно нам этот обморок и готовили.
Есть у меня и разные нехорошие подозрения касаемо событий на Майдане,
где правоохранителей стороной конфликта сделали, чем отбили желание Родину защищать,
но это на данный момент к делу не относится.
В итоге. Украина была слаба и неуправляема
вследствии потрясений и смены власти, чем воспользовался агрессор. Так же?
Ну не от балды же придумали ограничивать всякие демократические примочки,
(выборы, митенги, свободу слова и тэдэ) во время военное.
Потому, что опасно это, потому, что слабеет страна от демократии, чего не желательно на войне.
Я ни в коей мере не против демократии, а очень даже ЗА, просто пытаюсь риски пояснить.
Толпа гражданских на войне слабее чем организованное и дисциплинированное военное подразделение,
страна с правами и свободами демократическими слабее потенциально чем тоталитарная.
Естественно мы не можем допустить тоталитаризма,
не можем стрелять без суда и следствия по одному подозрению,
не можем прессе рот затыкать и тэдэ, но мы должны осознавать,
что мы страна, хоть и гибридно, но воюющая и разумный компромисс искать и действовать разумно.
Не делать страну слабее. А если и идти на риски то РАДИ ЧЕГО-ТО,
а не просто так потому, что нам что-то не нравится ныне.
Мне тоже многое не нравится и что? Мир не идеален.
Как поможет искоренению проблем сейчас мое голосование,
к примеру, за Зеленского или за Тимошенко?
Ну или за какого-нить "хорошего парня"(как я считаю) без потенциала и без шансов?
Ну кроме того, что страну ослабит и создаст шансы врагу дополнительные.
Рисковать РАДИ ЧЕГО?? Ради "а вдруг не врет", "а вдруг какое-нить что-то там.."? Да ну нафик.
Здесь мы плавно переходим к следующей плоскости нашего анализа..
Но мне чет писать надоело))
Пойду кофе выпью и покурю
итак. Следующая плоскость.
Метод исключения.
Или шило на мыло.
Берем список претендентов.
Для экономии времени отбрасываем офигнаццать "хороших парней",
которые без шансов и оставляем реальных.
Порошенко,
Тимошенко,
Зеленский..
Ну пусть еще Грыценко и Кошулинский.
Ну и?
Ради кого стоит рисковать безопасностью страны?
Президент это Гарант Конституции, Главнокомандующий
и Ответственный за международные отношения.
Кто из списка будет эффективнее Пороха в этих направлениях и почему?
"А вдруг.." не катит. Слишком уж ситуация серьезная.
блин напишу таки насчет договоренностей
хоть это имхо и уводит дискуссию в сторону.
Что касается меня то я не "а може", а просто уверен
в существовании массы подковерных договоренностей
узнай мы о которых то у нас бы волосы дыбом стали
и что привело бы к скандалу грандиознейшему.
И я не считаю это ничем плохим. Потому, что это реалии.
Давай от анналов. Не самых анальных, а от года, к примеру, 14-го.
Что предотвратило полный крах страны и позволило сохранить управление?
Чтоб потом выбрать президента, организоваться, встрепенуться,
создать международную коалицию и начать давать отпор агрессору?
Что позволило в Харькове в Днепре и тд надавать по щам апологетам русского мира?
Они же! Договоренности подковерные. Люстра, ты не согласна?
Как мы сохранили управление страной в 14-м?
Сохранили управление потому, что сохранили
единственный легитимный источник власти на тот момент.
Верховную Раду. Созвали в момент кризисный заседание легитимное,
набрали нужное количество голосов и отменили поправки имени Януковича
позволившие ему узурпировать власть. А вспомни какой была Рада на тот момент?
Как думаешь без подковерных договоренностей, компромиссов, гарантий неприкосновенности наконец
удалось бы всяких шуфричей, боек и прочих в зал сессионный затащить?
А уж тем более, голосовать начать, что запустило нормальный режим работы.
Явно же обещано им было что-то. И очень правильно сделали.
Иначе не было у нас сейчас Украины уже. Разбежались бы депы, как зайцы
и жили бы мы в какой-нить Новоотсосии сейчас.
Или Харьков? Про Днепр я вообще не говорю тк там на виду все и наличие договоренностей и так понятно.
Не было с Гепой договоренностей? Уверен, были.
С "Ягуаром", который бандюганов мордой в асфальт уложил не договаривались? Стопудово, что таки да.
Законно это? Наверное нет. Правильно это? ТЫСЯЧУ РАЗ ДА!
А любые договоренности это КОМПРОМИСС,
а "компромисс" это значит, что ты идешь на какие-то уступки ради ГЛАВНОГО.
Точно так же и во всем. И тогда и сейчас.
Чтоб протолкнуть какое-то решение, чтоб заручиться поддержкой,
чтоб сколотить большинство желающих проголосовать, чтоб внедрить в жизнь.. и тд.
А у каждого свои интересы, а каждому что-то надо и каждому что-то надо дать..
Непросто все и неоднозначно поэтому не хотелками надо оперировать в выборе,
а логикой и прагматичным расчетом.
Говорю же "метод исключения" сейчас самое то.
А не претензии касаемо несовершенства.
Я тож может хочу завтра проснуться в царстве демократии и благоденствия..
Но даст ли искомое замена По- на Ти- или Гры-..? Из этого надо и исходить.
Про Зе- я даже говорить не хочу, мы же с вами разумные люди
Аргументы в пользу переизбрания Порошенка П.А. на второй президентский срок
для утверждающих, что "все они гуано"
подытожу.
Я так не считаю, но допустим,
что Порох такое же гуано,
как Зе-, Ти- и тд.
Даже тогда замена шило на мыло есть минус.
У руля все-равно будем иметь гуано. НО.
Еще будем иметь передел везде и всюду и кипиши с этим связанные,
будем иметь разрыв связей и хреновую управляемость страной на неопределенный период,
что в условиях войны может очень нехорошо закончиться,
а не будем иметь прогнозируемого курса с которым мы худо-бедно существуем уж пять лет
и боль-мень успешно развиваемся и отбиваемся.
Ну и да. Новое гуано будет слабокомпетентное,
непонятно кем финансируемое и хер его знает чего учудит
Это я про Зе- и Ти-.
Что касается Гры- то я хоть и очень невысокого о нем мнения
но все ж считаю собирающихся за него голосовать
людьми разумными и патриотичными
поэтому не стану всяко-разно обзывать их выбор.
Просто попрошу еще раз подумать
Розгорнути попередні цитати...тяжко з жiнками дискутувати, бо емоцiями оперують, а не логiкою.
Ти знову тему не розкрили, Люстра.
Тiльки не бийся й не ображайся, а то знаю я вас.
Тiльки щось не по вашому одразу ООЙВСЬОО!
I дверима Хррряссь! Або тарiлкою Брряззь!
А ти такий сидиш клiпаєш
i винуватим-превинуватим себе почуваєш
Кароч, дивись. Недолiкiв можна знайти повно.
Особливо, якшо бути на то заточеним.
АЛЕ ВОНО НIЯКОГО ВIДНОШЕННЯ ДО ТЕМИ НЕ МАЄ.
Як би тобi ще..
Давай безвiдносно персоналiй.
Є у нас кандидат Х i кандидат Y.
Кандидат X - дiючий президент, що хоче переобратися,
кандидат Y - претендент на крiсло.
При керiвництвi кандидата X ми живемо вже 5 рокiв.
Непростих рокiв. Кандидату X вручили булаву
в розпал агресiї сусiдньої держави.
Коли всi нашi iнститути державнi були торпедованi зрадниками,
коли ренегатiв у нас серед держчиновництва був кожен другий,
коли був втрачений суттєвий шмат економiки, коли в державнiй скарбницi вiтер гуляв,
коли для закордонних гарантiв нашої незалежностi ми були прикрою скiпкою в оппi..
Здати, продати, профукати по дурному країну цей кандидат X мав тисчупiццот можливостей..
Але ми живемо по сей день. I вiдносно непогано живемо враховуючи ситуацiю.
Ми змiцнюємо вiйсько, ми вiдроджуємо економiку, ми переорiєнтувалися на Захiд,
ми маємо коалiцiю впливових країн-союзникiв, атрибути незалежностi все новi з'являються,
Томос, безвiз i тд. Пропаганда працює переконуючи громадян,
що нам нема чого робити в обiймах брацьких.
У Президента є пiдтримка в урядi та парламентi,
що робить нашу полiтичну модель стабiльною.
Час на нашому боцi, мы дрейфуємо в правильному напрямi.
На вiдмiну вiд супротивника де все з точнiстю до навпаки.
Я знаю чого чекати вiд претендента X в якостi президента на наступнi п'ять рокiв.
А це дуже немало - прогнозований курс i стабiльна керована країна.
Тепер щодо кандидата Y.
Додам мабуть i я емоцiй спочатку. Щоб два рази не вставати.
Кандидат Y - вiйськовий, що нiяк не проявив себе пiд час вiйни.
Активнiсть якого ми побачили тiльки в передвиборчий перiод.
Людина ця менi видається, м'яко кажучи, нiякою.
Але це емоцiї, давай про логiку.
Давай уявимо, що кандидат Y перемiг та став президентом.
Нехай вiн навiть тисячу раз гарна людина, але вiн слабкий лiдер.
На кого вiн буде спиратися? В терарiумi полiтичному.
Серед iнтриганiв, казнокрадiв, кар'єристiв i теде.
Змаже вiн вiдмаху дати? Сплести iнтригу у вiдповiдь? Рiшення якесь своє продавити?
З'їдять його. Почнеться черговий дурдом передвиборчий Виборiв Парламентських,
свiжий Президент-Y не зможе опиратися на вертикаль, що лишилася вiд Президента-X,
вiн почне її ламати та ставити своїх людей, спiшно i в авральному порядку бо часу обмаль.
В ПЕРЕДВИБОРЧИЙ ПЕРIОД, наголошую. Тобто хаос накладеться на хаос i породить хаосМЕГА.
Цим не скористається ворог? Дуже сумнваюсь. Ситуацiя дуже сприятлива i багатьом кiпiш на руку.
Навiть якщо й одiйдеться. Малою кров'ю.
Пропрезиденська бiльшiсть в Радi з'явиться навряд чи.
Бо слабкому Президенту-Y не до Парламентських Виборiв буде, вiн буде крiсло хистке пiдпирати.
Рада бiльш за все стане рiзношерстим натовпом депутатiв. З великою кiлькiстю популiстiв.
*Це, якщо переможе кандидат-Y. Бо виборцi залишаться тi ж.
I якщо вони наївно оберуть кандидата-Y, то й в Раду хзщо понаобирають*
Отже. Будемо мати недiєздатний парламент i недiєздатного президента,
багато гучних заяв i емоцiй, буде про що поговорити на форумi, але реальних справ не дочекаємось.
*знову акцентую на небезпеках воєнного часу та можливих спецоперацiях i провокацiях*
А ще ж є в нас претендент(ка)-ЙУ!
Для котрої цей шанс най-най-останнiший i яка iнтригуватиме як востаннє.
Обов'язково буде зроблена спроба пiдiм'яти пiд себе слабкого президента-Y,
щоб стати в майбутньому Канцлеркинею i владичiцей марской.
Спроба буде вдалою нмд. Слабкий президент-Y без великої пiдтримки в полiтикумi
пiсля нетривалого перетягування повноваженнь здасться пам'ятаючи печальну долю президента-Ю(щ).
I отримаємо ми весiльного генерала в особi президента-Y, а рiшення будуть приймати зовсiм iншi люди.
*I втретє наголошую ВСЕ ЦЕ ПIД ЧАС ВIЙНИ ГIБРИДНОЇ, КОЛИ АГРЕСОР НЕ СИДIТИМЕ СКЛАВШИ РУКИ*
Ризики капець просто. Мiнiмум - призупинка реформ прогресивних не невизначений час,
а максимум - крах держави з iншими негарними наслiдками.
I тепер питання. А ЧИ ВОНО ВАРТЕ ТОГО??
Якi такi переваги та плюси майбутi Президента-Y можуть бути вартi таких ризикiв?
При наступному президентствi кандидата-X вертикаль наладжена президентська збережеться
i компенсує тимчасову вiдсутнiсть влади Парламентської та Урядової, а при замiнi X на Y матимемо ХАОС ПОВНИЙ.
Ще раз. У ВОЄННИЙ ЧАС. Заради чого??
Президент-Х спалив за собов мости i в нього нема навiть шансу повернути в iнший бiк.
Тому я й буду за нього голосувати
Розгорнути попередні цитати...крали й крастимуть) Cкрiзь i завжди.
Крали навiть там, де за це руки рубали,
де за це розстрiл - теж крадуть.
Немає у нас нiчого екстраординарного в цьому планi.
Нi в порiвняннi з минулими часами нi якщо порiвнювати
з країнами-неофiтами європейськими.
Стогiн про страшно-ужастну каррупцыйу є нiщо iнше, як манiпуляцiя
та спосiб заробити полiтичних балiв i грошових знакiв.
Раджу просто посидiти позгадувати та подумати
що ж в нас такого зара' негарного в порiвняннi
та де ж та страшна каррупцийа на кожному кроцi.
Не зi смi, якi є рупорами(сама ж казала), а на власному досвiдi.
Люстра, я ж ФОП, я про корупцiю, що не дає дихати та розвиватись, трохи знаю.
Щодо iншого тобою написаного то я ж здається вище виклав аргументи.
Поки що не можу нiчого додати. Бо ти знову оперуєш не логiкою,
а описуєш свої надiї на краще.
Я подумаю) Може ще якiсь аргументи знайду тобi бiльш переконливi,
а покищо я вичавлений i знесилений)
Мабуть треба ще якихось людей нормальних до дискусiї залучати.
З тих, що в падучiй не б'ються.
Гарна, доречi, iдея, як на мене.
От бага то ж люду журяться щодо падiння рiвня,
що дурноверхi крикуни поговорити не дають нормально..
Ну так i велкам.
Беремо когось з правами модерування своїх тем, наприклад мене,
вiдкриваємо тему з умовою вести себе пристойно i спiлкуємось.
Видаляючи нєдрогнувшей рукой рiзних любителiв образ та iншого смiття
Розгорнути попередні цитати...1.5 миллиарда собственных средств (наверное из зарплаты Президента) отдал на благотворительность . Большинство - на армию.
Розгорнути попередні цитати...почему из зарплаты?
Могли накопления быть у богатого промышленника.
Дивиденды опять таки ж.
Главное, что отдал и это выгодно его характеризует.
Я, честно говоря, этой темой не интересовался
но у меня нет причин тебе не доверять в данном вопросе.
Молодец Порох.
Не то что некоторые..
Многа букафф. Ниасилил.
Подозреваю, что все сводится к мантре "Петру альтернативы нет!"
Розгорнути попередні цитати...А ты поинтересуйся. 1,5 миллиарда - немалая сумма.
Многа букафф. Ниасилил.
Подозреваю, что все сводится к мантре "Петру альтернативы нет!"
ПОЭТОМУ РАДА - МАКСИМУМ 200 рыл !!
ПОРОШЕНКО МОГ БЫ ВСЕ СДЕЛАТЬ НО НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО ДЛЯ НАРОДА - ПОКАЗУХА В ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ ТОЛЬКО РАЗОЗЛИЛА ЛЮДЕЙ - ОБРАТНЫЙ ЭФФЕКТ!!
ОДИН ВОПРОС - БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ -- ПОЛНЫЙ МИНУС - ВСЕ ДАЛЬШЕ МОЖНО НЕ ГОВОРИТЬ !!
Кажу запуталась значить запуталась.
И не спорь со мной.
Розгорнути попередні цитати...юзер пишите за себя, а не за весь нарот
И НЕ КАПСОМ
Розгорнути попередні цитати...Это ты так приглашаешь к аргументированной дискуссии?
А я говрю в смитнык тогда, значит в смитнык.
Розгорнути попередні цитати...Если Вы заметили - то я и писал от себя лично !
Вас не подписывал - размекр шрифта не имеет отношения к смыслу ! А Вы что не согласны с написанным ? ТОгда прошу контрдоводы!!
Вєня,
ти не хочеш відповісти на моє питання?
1.5 миллиарда собственных средств (наверное из зарплаты Президента) отдал на благотворительность . Большинство - на армию.Порошенко був, є і буде міліонером
Всі твої аргументи лайна не варті, навіть не став витрачати час читати твої простині.
Розгорнути попередні цитати...но не преминул зайти сообщить об этом)
Спасибо, это очень важная для меня информация.
Особенно то, что ты составляешь мнение не читая.
Классический совок
И да, аргументация зашкаливает)
порнография не привносящая конструктив
в обсуждение. Не нужно такого.
Спасибо
