Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

"Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Сову на глобус тягнути не варто.
Варяги багато шляхів мали щоб до Константинополя дійти.
https://en.wikipedia.org/wiki/Varangians

Ти ту статтю читав? То ніби як не я "сову на глобус" тягну, а "Радіо Свобода". А разом з нею і вся адекватна історична наука  :gigi:
   
       СВО 1973 , в Русі розмовляли мовою , яка фактично була давньоукраїнською ....
     Мова - це живий організм , з роками - століттями одні слова відмирають ,
     інші трохи або сильно видозмінюються , а ще інші нові  появляються .... Але попри все
    практично кожен українець на 80-90% може прочитати і зрозуміти ! суть з літописів
    13-15 століть.
        Тексти , на яких написані літописи , мають давньоболгарські і  македонські корені і 
   це церковно слов'янська мова була собі такою "латиною" для тогочасних писемних творів
  і документів . Але навіть серед цих літописів є величезна кількість українізмів , які однозначно
  свідчать про те , що писали ці літописи чи документи саме носії  давньої української мови .
  В випадку " Слова о ..." ймовірно писцем був чоловік , який знав тюрську або був ним ...

     Тепер що до Ваших роздумів  що до вікінгів , норманів , варягів .... Тинялись вони тоді по
  всій Європі , нападали , грабували , йшли в найманці ... Так ось , коли Ви замість слова
  " варяг " поставите слово озброєна людина з мечем -  вся зліплена на колінках по замовленню
   однієї кацапської коронованої особи норманська теорія створення держави Русь виглядає
   нікчемною !
      Русь згадується в  багатьох європейських , грузинських , азійських джерелах ще за кілька
  століть до " призвання  варяг " в  Новгород в  862 році , який ( Новгород ) на самім ділі появився
  рівно за 100 років від цієї дати ! ( це доказано археологією ) .
    Що до призвання варяг - то якраз практично через 100 років саме в  Русь ( в Київ ) прийшли
  прохачі  з Новгорода , який на той момент був такою собі факторією , місцем , де обмінювались
   товарами ....  Бо були безтолкові і  не мали порядку і  закону ! І  ці варяги були  руси (русини ,
  русичі ) з Києва ...
     І останнє - якщо Ви сумніваєтесь , що вихідці з Русі були варягами - почитайте візантійські документи ,
  там є дуже багато згадок про русів-варангів  ...  Практично в такому контексті !!
   
      Варанг грекою - це варяг словянською ....!!!   :) 

     Добра і Миру !

    З.І. Варязьке море - це не море норманів чи вікінгів ... Це море озброєних людей , бандитів , піратів ...
   

     
   
Чому російська похідна від української а не навпаки.
Тиць.
Якщо було то вибачайте, але дуже логічна стаття.

Ось кілька цитат.
"В русском языке нет украинских слов до рогу (до перекрестка), зато есть производное от них слово дорога ."
"У нас сир-сироватка (от слов сыр мять сыроватка то что остается после отжимки сыра) в обоих словах корень сир. В русском же языке настолько искривился корень, что слово сыр уже не получается сыворотка"

І ще цікава цитата (різниця менталітету)
"Для украинцев намагатися (на + могти) то есть пересиливать себя, превосходить свои силы. В русском же языке ему соответствует слово попытка от слова пытка яркий пример разного способа мышления, заложенного в языке. Соответственно украинский язык учит работать, а русский язык учит лениться."

Принципиально неверный подход.

И украинский и "русский" язых являются "русским" языком.  Просто московиты переименовали московское наречие в "русский" язык.

А украинский как и белорусский вышел из западнорусского письменного языка (кабинетный термин),а в последствии был назван московитами "малороссийским",а в дальнейшем украинским.

Это как каталонский и кастильский оба являются испанским языком.  Просто Мадрид внедрил кастильский в обиход и люди особенно зарубежом начали называть его "испанским" (хотя даже в самой испании его до сих пор называют называют Кастильяно (кастильский).

Правильное название "русского" должно быть "московский язык". Потому что с какого хера они монополизировали "русский"?

пс: Вся эта хyйня про менталитет это антинаучный бред. Есть система управления. Типичные примеры- корейцы севера и юга, китайцы Тайваня (демократическое высокотехнологичное государство) или те же русские староверы которые эмигрировали в Бразилию и построили там красивые и богатые фермы и города.


Останнє редагування: 26 лютого 2024 11:55:12 від Conquistador
   
Давньоруська мова це фактично те саме, що давньоукраїнська.
Це якщо дивитися на розмовну мову. І вона майже напевно була дуже схожою на сучасну українську. Принаймні перші значні зразки народної української мови 500 років тому на це натякають.

Московська мова це імперський піджин штучно створений як мова народів імперії як суміш письмової похідної від староболгарської мови (особливо в лексиці) і місцевих слов'янських мов і діалектів імперії (особливо в граматиці). За аналогією у Папуа-Новій Гвінеї найпоширенішою розмовною мовою є ток пісін, яка переважно використовує слова похідні від англійської але граматично є схожою на місцеві мови.

В обох випадках мова виникла для розуміння між народами з різними мовами. Але в москалів це було штучно, на замовлення імперії і в інтересах імперії для знищення місцевих мов, а з ними і культури і свідомості поневолених народів.
   
Принципиально неверный подход.

И украинский и "русский" язых являются "русским" языком.  Просто московиты переименовали московское наречие в "русский" язык.

Ну ми ніби як не живемо минулим. Це божевільні діди типу хуйло хочуть ним жити. Русь - це колись була норманська держава, яка була знищена монголами. Знищена хер знає коли. Ті часи пройшли давним давно. Це божевільні фіно-угри продовжують одягати на себе норманське сідло, щоб під цим соусом "кошмарити" сусідів. Нам вся ця херня якось до одного місця, достатньо "заспокоїти" божевільну мерю  8-)
   
Давньоруська мова це фактично те саме, що давньоукраїнська.
Це якщо дивитися на розмовну мову. І вона майже напевно була дуже схожою на сучасну українську. Принаймні перші значні зразки народної української мови 500 років тому на це натякають.

Московська мова це імперський піджин штучно створений як мова народів імперії як суміш письмової похідної від староболгарської мови (особливо в лексиці) і місцевих слов'янських мов і діалектів імперії (особливо в граматиці). За аналогією у Папуа-Новій Гвінеї найпоширенішою розмовною мовою є ток пісін, яка переважно використовує слова похідні від англійської але граматично є схожою на місцеві мови.

В обох випадках мова виникла для розуміння між народами з різними мовами. Але в москалів це було штучно, на замовлення імперії і в інтересах імперії для знищення місцевих мов, а з ними і культури і свідомості поневолених народів.

Десь так.
   
И украинский и "русский" язых являются "русским" языком.

    Принципово невірний підхід !  Українська мова є мовою руСЬкою ( нащадком мови , яка була на Русі ,
   якою розмовляли  в ті часи в  селах біля Києва , Переяславі , Чернігові , тощо ..).
     Російська мова ( руССкий язьік) - це свого роду компіляція церковнослов'янської мови ( староболгарської
  + північно македонської ) , яка лягла на грунт фінно-угорських мов ... Саме тому носіям цієї мови ( руССкого язьіка )
  важко даються інші слов'янські мови , бо російська мова - штучна , свого роду есперанто ...  Хоча , я не скажу
   що вона не є самодостатньою ... І  на сьогодні руССкий язьік на процентів 80 це фактично церковнослов'янська
  мова , яку населення тих теренів вивчила завдяки церковним книгам і  жорсткій централізації документоведенння ,
  яке було введено  Московській державі з початку 18 ст. Саме тоді і почав формуватись руССкий язьік ... 
       
     
   
     
   
Давньоруська мова це фактично те саме, що давньоукраїнська.
Це якщо дивитися на розмовну мову. І вона майже напевно була дуже схожою на сучасну українську. Принаймні перші значні зразки народної української мови 500 років тому на це натякають.

Московська мова це імперський піджин штучно створений як мова народів імперії як суміш письмової похідної від староболгарської мови (особливо в лексиці) і місцевих слов'янських мов і діалектів імперії (особливо в граматиці). За аналогією у Папуа-Новій Гвінеї найпоширенішою розмовною мовою є ток пісін, яка переважно використовує слова похідні від англійської але граматично є схожою на місцеві мови.

В обох випадках мова виникла для розуміння між народами з різними мовами. Але в москалів це було штучно, на замовлення імперії і в інтересах імперії для знищення місцевих мов, а з ними і культури і свідомості поневолених народів.

     Не побачив Ваш допис , але повністю з ним погоджуюсь ... ! Більше того - наші аргументи дуже схожі !  :-B
   
Панове, "давноруською" мовою може називатися лише Old Norse, мова норманів. Розмовною мовою навколишніх слов'ян, безумовно, була "українська" мова. "Офіційною" мовою стала церковно-слов'янська, або староболгарська - тому що вона була якісно писемною. Нормани на Old Norse тоді вже шкрябали якісь свої руни, але шкрябання рун було нетехнологічне, важко ними було шкрябати  :gigi:
   
Зараз народ з цих трьох мов, в залежності від своїх уподобань, періодично називає ту чи іншу мову "давньоруською". Інші йому починають робити резонні заперечення. І починається "холівар"  :gigi:
   

   
Панове, "давноруською" мовою може називатися лише Old Norse, мова норманів.

    Цікаве твердження .... Якшо продовжити Вашу думку - прийшли нормани , створили державу Русь ,
   навели порядок , ввели закони ....
     А можете для прикладу привести хоча б кілька слів з Old Norse , вони ж повинні би  залишитись від
   творців держави для підлеглих ... ?
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало
slp

Ромеї ні про той "переможний похід Олега", ні про щит на воротах, ні про договір нічого не чули

Лише казкарі продовжують натягувати сову

Это про 'другой' поход

А про договор с русами известно только из византийских источников
   
Панове, "давноруською" мовою може називатися лише Old Norse, мова норманів. Розмовною мовою навколишніх слов'ян, безумовно, була "українська" мова. "Офіційною" мовою стала церковно-слов'янська, або староболгарська - тому що вона була якісно писемною. Нормани на Old Norse тоді вже шкрябали якісь свої руни, але шкрябання рун було нетехнологічне, важко ними було шкрябати  :gigi:

А староболгарською напевно лише мова болгарських кочівників.
Можна довго сперечатися про конкретну роль норманів але вони як правило дуже швидко асимілювалися в мовному і культурному плані. Їх культурний вплив на навколишнє населення був мінімальний.
Зокрема окрім кількох імен в українській мові майже немає слів скандинавського походження.
   
    Цікаве твердження .... Якшо продовжити Вашу думку - прийшли нормани , створили державу Русь ,
   навели порядок , ввели закони ....
     А можете для прикладу привести хоча б кілька слів з Old Norse , вони ж повинні би  залишитись від
   творців держави для підлеглих ... ?

Цікаво, французи просять таке ж саме, типу вкажіть якісь слова з Old Norse, а потім починають доводити, що не було ніяких норманів, то все вигадки  :gigi:
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало
slp

А староболгарською напевно лише мова болгарських кочівників.
Можна довго сперечатися про конкретну роль норманів але вони як правило дуже швидко асимілювалися в мовному і культурному плані. Їх культурний вплив на навколишнє населення був мінімальний.
Зокрема окрім кількох імен в українській мові майже немає слів скандинавського походження.

Подозреваю что и во французском
А там целая Нормандия была
   
Цікаво, французи просять таке ж саме, типу вкажіть якісь слова з Old Norse, а потім починають доводити, що не було ніяких норманів, то все вигадки  :gigi:

Так ніхто ж не каже, що старофранцузька це скандинавська мова.
   
Сумніваюсь, що француз багато вкаже яких небудь "франкських" слів. Чи означатиме, що не було ніяких франків (це такий германський народ)  8-)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Так ніхто ж не каже, що старофранцузька це скандинавська мова.

Чистісінька олднорсе ))
   
Добре, яку мову можна почати називати "старофранцузькою"? Адже прийшли на територію Галлії франки, германський народ. Він же говорив на франкській мові?  8-)
   
Яку б романську мову ви не назвали б "старофранцузькою", завжди буде старіша германська мова франків  8-)
   
Давньофранцузька мова[1] (фр. ancien français) — мова, що охоплює сукупність романських мов групи «ойль», якими розмовляли на території, що приблизно відповідає місцевості середньої півночі сучасної Франції, приблизно з IX до XIV століття[2]. Була результатом еволюції північно-галльського наріччя народної латини, що відбувалася під впливом франкської мови. Давньофранцузька мова значно відрізнялася від сучасної французької мови в аспектах фонетики та граматики.
   
Ви ж не будете "тягнути сову на глобус", і доводити, що "не було ніяких германців-франків"?  8-)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Сумніваюсь, що француз багато вкаже яких небудь "франкських" слів. Чи означатиме, що не було ніяких франків (це такий германський народ)  8-)

До 15% французької лексики є запозиченнями з германських мов, в т.ч франків
   
А староболгарською напевно лише мова болгарських кочівників.

Теж непогано так розчинилися.
Але мабуть радше давньогрецька є "старолболгарською". Чи навіть тракійська
   
Так ніхто ж не каже, що старофранцузька це скандинавська мова.
Але сліди трохи є
https://www.quora.com/Is-there-any-remnant-of-the-Scandinavian-languages-in-Norman-French-even-up-to-today
Деякі слова скандинавського походження все ще можна знайти в норманському французькому діалекті, яким розмовляють на Нормандських островах, таких як Гернсі та Джерсі.  Ці слова включають «bouônmouoth» (приємного апетиту) і «pathole» (картопля).
   
Принципово невірний підхід !  Українська мова є мовою руСЬкою ( нащадком мови , яка була на Русі, якою розмовляли  в ті часи в  селах біля Києва , Переяславі , Чернігові , тощо ..).
 Російська мова ( руССкий язьік) - це свого роду компіляція церковнослов'янської мови ( староболгарської
  + північно македонської ) , яка лягла на грунт фінно-угорських мов ... Саме тому носіям цієї мови ( руССкого язьіка )
  важко даються інші слов'янські мови , бо російська мова - штучна , свого роду есперанто ...  Хоча , я не скажу
   що вона не є самодостатньою ... І  на сьогодні руССкий язьік на процентів 80 це фактично церковнослов'янська
  мова , яку населення тих теренів вивчила завдяки церковним книгам і  жорсткій централізації документоведенння ,
  яке було введено  Московській державі з початку 18 ст. Саме тоді і почав формуватись руССкий язьік ...

проблема багатоьох, що не розрізняють поняття руський і русскій, хоча спільного між цими довама словами стільки ж як між гонораром і гонореєю.

що до мови в часи русі і майже до середньовіччя на руських землях існувало двоxглосіє, а то і трьохглосіє, якщо мова про часи вкл, це коли письмо велось іншою, в даному випадку церковнословянською на відміну від розмовної мови, тому і багато плутанини хто як і де говорив
   
Давайте підійдемо до теми з іншого боку. Оскільки "русь" це "гребці", то хто гріб, того і мова "давньоруська"  :gigi:

Останнє редагування: 26 лютого 2024 14:58:57 від svo1973
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

якщо мова про часи вкл, це коли письмо велось іншою, в даному випадку церковнословянською на відміну від розмовної мови, тому і багато плутанини хто як і де говорив

Діловодство велося, власне, "руською", вона ж староукраїнська ділова мова, теж досить штучною за своєю природою (являла собою суттєво онароднену церковносло'вянську)

Від канонічної церковнослов'янської відрізнялася настільки, що доводилося укладати тлумачні словники (Смотрицький, Беринда, Зизаній і т.п.)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Давайте підійдемо до теми з іншого боку. Оскільки "русь" це "гребці", то хто гріб, того і мова "давньоруська"  :gigi:

Тут пару місяців тому тобі вже викладали про статтю шведських лінгвістів, що русь від гребців не могла утворитися

А ти знову де море
   
Тут пару місяців тому тобі вже викладали про статтю шведських лінгвістів, що русь від гребців не могла утворитися

А ти знову де море

А ті "шведські лінгвісти" часом не були одночасно і "іспанськими диспетчерами"?  :gigi:
   
І чого "лінгвісти" шведські, якщо мова - фінська?  8-)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

І чого "лінгвісти" шведські, якщо мова - фінська?  8-)


Тобто, ти навіть не в курсі гіпотези про виникнення слова ruotsi?   :facepalm1:



   
Давайте підійдемо до теми з іншого боку. Оскільки "русь" це "гребці", то хто гріб, того і мова "давньоруська"  :gigi:

А давайте байки пізнього часу не видавати за аксіому!
"гребці"
   
Панове, "давноруською" мовою може називатися лише Old Norse, мова норманів. Розмовною мовою навколишніх слов'ян, безумовно, була "українська" мова. "Офіційною" мовою стала церковно-слов'янська, або староболгарська - тому що вона була якісно писемною. Нормани на Old Norse тоді вже шкрябали якісь свої руни, але шкрябання рун було нетехнологічне, важко ними було шкрябати  :gigi:
+=====================================================+
Ти бачив написи 11-17-х сторіч в Києві в собрах тих часів?
І берестяні грамоти з Новгорода - теж ця-ж мова.
Ніякої латиниці! Українці досить вільно теє читають!
І де тут норги??? В похованнях навколо Києва норгів менше 1%.
   
Тут постили графіті з Софії константинопольсько ї - теж не латиницею, а рунами. Може це тому, що свеонські вікінги її тоді не знали? І коли вони були в Міклагарді, то писали так, як знали і могли?  8-)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Тут постили графіті з Софії константинопольсько ї - теж не латиницею, а рунами. Може це тому, що свеонські вікінги її тоді не знали? І коли вони були в Міклагарді, то писали так, як знали і могли?  8-)

Мабуть, саме тому

Але... що ти цим хочеш сказати? Що Візантію заснували нормани?
   
Мабуть, саме тому

Але... що ти цим хочеш сказати? Що Візантію заснували нормани?

Щодо "Візантії" я хочу сказати, що її ніхто не засновував, тому що такої держави ніколи не існувало  :gigi:
   
Була Римська імперія, і "Священна" Римська імперія. Німці зробили свій "священний" "абібас" римської імперії  :gigi:
   
Щодо "Візантії" я хочу сказати, що її ніхто не засновував, тому що такої держави ніколи не існувало  :gigi:

  А можна не чіплятися за терміни , а дати відповідь
 на слушне питання ?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія