Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:10:00
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:12:00
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: ВВП - ЦОП від 8 листопада 2007 17:13:00
Відправлено: svetlay від 8 листопада 2007 17:14:00
-------------------------------------------------------
> Единная Грузия - это плохо?
смотря как объединять.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:14:00
-------------------------------------------------------
> Единная Грузия - это плохо?
хорошо, но время уже много упущено
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Elena від 8 листопада 2007 17:15:00
-------------------------------------------------------
> Такую стратегию сейчас оперативно отрабатывают
> совместно неофицальные представители
> госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом
> президена Саакашвили...
>
Шо ж это за такой "узкий круг", из которого не течет, а льется потоком конфиценциальная инфа? :D
Відправлено: Кочубей від 8 листопада 2007 17:15:00
Однозначно так.
И вернее всего в Цхинвали (Миша неоднократно в последние недели про это говорил).
А война в Цхинвали может быть лишь поздней осенью или зимой- когда заблокирован Рокский перевал.
Так что или в январе 08 (раньше миротворцев не выгонишь), либо осенью 08 прям перед выборами президента+парламента
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 17:16:00
Ю.Осетия другое дело. Но надо быть уверенным что Россия активно не будет помогать осетинам.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:17:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Такую стратегию сейчас оперативно
> отрабатывают
> > совместно неофицальные представители
> > госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом
> > президена Саакашвили...
> >
>
> Шо ж это за такой "узкий круг", из которого не
> течет, а льется потоком конфиценциальная инфа?
у нас руки длинные...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Матроскин від 8 листопада 2007 17:18:00
> Ю.Осетия другое дело. Но надо быть уверенным
> что Россия активно не будет помогать осетинам.
С учетом озвученных планов поставить ПРО в Грузии - думаю Россия поможет Осетии... И будет права.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:18:00
-------------------------------------------------------
> На сегодня не вижу возможности для Грузии тихо и
> быстро отвоевать Абхазию. Будет много жертв, а
> результат неясен.
>
> Ю.Осетия другое дело. Но надо быть уверенным
> что Россия активно не будет помогать осетинам.
Осетию отвоевать можно в течении суток, с Абхазией будет сложно...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Elena від 8 листопада 2007 17:19:00
>
> у нас руки длинные...
>
Скорее, у других - и не руки, а языки. :D
Відправлено: na100ika від 8 листопада 2007 17:20:00
безусловно Миша этого хочет, ему нужна маленькая победоносная война! но кто даст гарантии что она будет победоносная?
жертвы будут, россияне своих не бросят, начнется заваруха, скандалы. там жеж мротворцы с мандатом ООН, НАТО уже проявляет обеспокоеность. ЕС вон тоже свалил,
если Миша такой едиод чтоб запятнать себя кровью своих солдатиков вперед! но боюсь что грузины получат по полной и придется Мише ехать с Сандрой в техас к кустарнику!
а я не по наслышке знаю что по этому поводу думают Осетины и жители Абхазии! у друга дом под Гагрой!
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 17:20:00
Единная Грузия - это плохо?
Хорошо когда
1. Люди живые а не мертвые. (мертвым статусы не нужны)
2. Когда люди могут свободно жить на своей родине.
Статус - это уже вопрос третий.
Если удастся обеспечить пункты 1. и 2. в рамках Единой Грузии - то конечно это хорошо.
Відправлено: Кочубей від 8 листопада 2007 17:20:00
-------------------------------------------------------
> Urdek пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > На сегодня не вижу возможности для Грузии
> тихо и
> > быстро отвоевать Абхазию. Будет много жертв,
> а
> > результат неясен.
> >
> > Ю.Осетия другое дело. Но надо быть
> уверенным
> > что Россия активно не будет помогать
> осетинам.
>
>
> Осетию отвоевать можно в течении суток, с Абхазией
> будет сложно...
>
> (---.სპორტს
> 315;ენი )
После появления русской базы в Джаве- сомневаюсь что в течении суток.
Відправлено: svetlay від 8 листопада 2007 17:20:00
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 17:21:00
Відправлено: east від 8 листопада 2007 17:22:00
Не удивлюсь если еще сколько любовников и ниц к Кондолизы Райс скажете не запинаясь)
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:23:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
>
> >
> > у нас руки длинные...
> >
>
> Скорее, у других - и не руки, а языки.
м/б :gigi:
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 17:23:00
Как можно склеить два народа, резавших друг друга, в одном государстве?
Время, General, время.
Все может быть. А может быть и по другому. Пути господни неисповедимы.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:25:00
-------------------------------------------------------
> Давид, а ты сам-то как относишься к подобным
> инициативам? Как можно склеить два народа,
> резавших друг друга, в одном государстве?
Иного пути как восстановить территориальную целостность Грузии НЕТ.., только через хорошо спланированную военную кампанию...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 17:25:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral
> Как можно склеить два народа, резавших друг друга,
> в одном государстве?
>
> Время, General, время.
> Все может быть.
Не спорю, конечно, да! Но возможно ли подобное насильственным путем? Не лучше ли объединять Грузию с Абхазией и Южной Осетией на полностью добровольной основе или не объединять при отсутствии таковой?
Відправлено: Croctopus від 8 листопада 2007 17:26:00
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 17:26:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Давид, а ты сам-то как относишься к подобным
> > инициативам? Как можно склеить два народа,
> > резавших друг друга, в одном государстве?
>
>
> Иного пути как восстановить территориальную
> целостность Грузии НЕТ.., только через хорошо
> спланированную военную кампанию...
>
И что, хорошо спланированная военная кампания - это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь чего можно и нужно приносить человеческие жертвы?
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:27:00
-------------------------------------------------------
> Urdek пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > deGeneral
> > Как можно склеить два народа, резавших друг
> друга,
> > в одном государстве?
> >
> > Время, General, время.
> > Все может быть.
>
> Не спорю, конечно, да! Но возможно ли подобное
> насильственным путем? Не лучше ли объединять
> Грузию с Абхазией и Южной Осетией на полностью
> добровольной основе или не объединять при
> отсутствии таковой?
шансов таких практически не осталось...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 17:28:00
Відправлено: Кочубей від 8 листопада 2007 17:29:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Давид, а ты сам-то как относишься к подобным
> > инициативам? Как можно склеить два народа,
> > резавших друг друга, в одном государстве?
>
>
> Иного пути как восстановить территориальную
> целостность Грузии НЕТ.., только через хорошо
> спланированную военную кампанию...
>
> (---.სპორტს
> 315;ენი )
Давид, был же замечательный русский вариант поддержанный тем же Хаиндравой:
ж/д дорога и транспортный корридор из России через Абхазию в Армению и постепенное экономическое интегрирование Абхазии в Грузию с помощью РФ.
Однако Миша и гопкомпания злобно это отверг.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:29:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > deGeneral пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Давид, а ты сам-то как относишься к
> подобным
> > > инициативам? Как можно склеить два
> народа,
> > > резавших друг друга, в одном
> государстве?
> >
> >
> > Иного пути как восстановить территориальную
> > целостность Грузии НЕТ.., только через
> хорошо
> > спланированную военную кампанию...
> >
>
> И что, хорошо спланированная военная кампания -
> это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь чего
> можно и нужно приносить человеческие жертвы?
Пути политики не исповедимы...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 17:30:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Urdek пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > deGeneral
> > > Как можно склеить два народа, резавших
> друг
> > друга,
> > > в одном государстве?
> > >
> > > Время, General, время.
> > > Все может быть.
> >
> > Не спорю, конечно, да! Но возможно ли
> подобное
> > насильственным путем? Не лучше ли объединять
> > Грузию с Абхазией и Южной Осетией на
> полностью
> > добровольной основе или не объединять при
> > отсутствии таковой?
>
> шансов таких практически не осталось...
>
>
Значит, единственный нормальный и приемлемый выход для Грузии - это начинать выстраивать новые отношения с Абхазией и Ю.Осетией как с ГОСУДАРСТВАМИ. Правильно?
Відправлено: Croctopus від 8 листопада 2007 17:30:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > deGeneral пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Давид, а ты сам-то как относишься к
> подобным
> > > инициативам? Как можно склеить два
> народа,
> > > резавших друг друга, в одном
> государстве?
> >
> >
> > Иного пути как восстановить территориальную
> > целостность Грузии НЕТ.., только через
> хорошо
> > спланированную военную кампанию...
> >
>
> И что, хорошо спланированная военная кампания -
> это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь чего
> можно и нужно приносить человеческие жертвы?
>
>
По що ж Ви Рашики тоді цвіт нації чеченської згубили
:X
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 17:31:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > (---.sportsman) пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > deGeneral пише:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Давид, а ты сам-то как относишься
> к
> > подобным
> > > > инициативам? Как можно склеить два
> > народа,
> > > > резавших друг друга, в одном
> > государстве?
> > >
> > >
> > > Иного пути как восстановить
> территориальную
> > > целостность Грузии НЕТ.., только через
> > хорошо
> > > спланированную военную кампанию...
> > >
> >
> > И что, хорошо спланированная военная кампания
> -
> > это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь
> чего
> > можно и нужно приносить человеческие жертвы?
>
> Пути политики не исповедимы...
>
>
Я не о путях политики, Давид. Я о НАШЕМ (твоем и моем) мнениях по данному вопросу.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:32:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > deGeneral пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Давид, а ты сам-то как относишься к
> подобным
> > > инициативам? Как можно склеить два
> народа,
> > > резавших друг друга, в одном
> государстве?
> >
> >
> > Иного пути как восстановить территориальную
> > целостность Грузии НЕТ.., только через
> хорошо
> > спланированную военную кампанию...
> >
> >
> (---.სპორტს
> > 315;ენი )
>
>
>
> Давид, был же замечательный русский вариант
> поддержанный тем же Хаиндравой:
>
> ж/д дорога и транспортный корридор из России через
> Абхазию в Армению и постепенное экономическое
> интегрирование Абхазии в Грузию с помощью РФ.
>
> Однако Миша и гопкомпания злобно это отверг.
Был, но этот план был не Хайндравы, а мой...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:32:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > deGeneral пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > (---.sportsman) пише:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > deGeneral пише:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Давид, а ты сам-то как
> относишься
> > к
> > > подобным
> > > > > инициативам? Как можно склеить
> два
> > > народа,
> > > > > резавших друг друга, в одном
> > > государстве?
> > > >
> > > >
> > > > Иного пути как восстановить
> > территориальную
> > > > целостность Грузии НЕТ.., только
> через
> > > хорошо
> > > > спланированную военную кампанию...
> > > >
> > >
> > > И что, хорошо спланированная военная
> кампания
> > -
> > > это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на
> алтарь
> > чего
> > > можно и нужно приносить человеческие
> жертвы?
> >
> > Пути политики не исповедимы...
> >
> >
>
> Я не о путях политики, Давид. Я о НАШЕМ (твоем и
> моем) мнениях по данному вопросу.
В данной ситуации у меня увы есть два мнения и ЗА и ПРОТИВ
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 17:33:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > (---.sportsman) пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > deGeneral пише:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Давид, а ты сам-то как относишься
> к
> > подобным
> > > > инициативам? Как можно склеить два
> > народа,
> > > > резавших друг друга, в одном
> > государстве?
> > >
> > >
> > > Иного пути как восстановить
> территориальную
> > > целостность Грузии НЕТ.., только через
> > хорошо
> > > спланированную военную кампанию...
> > >
> >
> > И что, хорошо спланированная военная кампания
> -
> > это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь
> чего
> > можно и нужно приносить человеческие жертвы?
> >
> >
> По що ж Ви Рашики тоді цвіт нації чеченської
> згубили
>
>
Цвіт чеченської нації - це хто? Дудаєв, Басаєв, Яндарбієв, Бараєв? Жжош!
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 17:35:00
И что, хорошо спланированная военная кампания - это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь чего можно и нужно приносить человеческие жертвы?
Если грузия "на танках" войдет в Абхазию - будет много мертвых. И это однозначно ПЛОХО.
___________________ ___________________ __
Croctopus,
говори по сути или отвали (не обижайся)
Відправлено: Кочубей від 8 листопада 2007 17:37:00
--------------------------------------------------
> >
> > Давид, был же замечательный русский вариант
> > поддержанный тем же Хаиндравой:
> >
> > ж/д дорога и транспортный корридор из России
> через
> > Абхазию в Армению и постепенное
> экономическое
> > интегрирование Абхазии в Грузию с помощью
> РФ.
> >
> > Однако Миша и гопкомпания злобно это отверг.
>
> Был, но этот план был не Хайндравы, а мой...
>
>
> (---.სპორტს
> 315;ენი )
Тогда респект. Единственно разумная идея.
Мне по жизни казалось что это проталкивалось тогда Бендукидзе-Хаиндравой от Грузии и Чубайсом от Москвы.
Если дальше Мишу скинут и прийдут нормальные люди это будет единственный путь для Грузии вернуть Абхазию в обозримое время.
Відправлено: tyu від 8 листопада 2007 17:38:00
Ему надоела Аджария?
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:40:00
-------------------------------------------------------
> А зачем Саакашвили еще одна проигранная война?
> Ему надоела Аджария?
>
У него нет другого выхода.., я ж вам уже говорил вроде бы...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:43:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
>
> > >
> > > Давид, был же замечательный русский
> вариант
> > > поддержанный тем же Хаиндравой:
> > >
> > > ж/д дорога и транспортный корридор из
> России
> > через
> > > Абхазию в Армению и постепенное
> > экономическое
> > > интегрирование Абхазии в Грузию с
> помощью
> > РФ.
> > >
> > > Однако Миша и гопкомпания злобно это
> отверг.
> >
> > Был, но этот план был не Хайндравы, а мой...
> >
> >
> >
> (---.სპორტს
> > 315;ენი )
>
>
> Тогда респект. Единственно разумная идея.
>
> Мне по жизни казалось что это проталкивалось тогда
> Бендукидзе-Хаиндравой от Грузии и Чубайсом от
> Москвы.
>
> Если дальше Мишу скинут и прийдут нормальные люди
> это будет единственный путь для Грузии вернуть
> Абхазию в обозримое время.
>
Понимаете.., в свое время я имел возможность свести с глазу на глаз одних очень известных людей в России и Грузии, на беседе поднимался ряд важных вопросов, но осуществлению этого плана помешала третья сторона и недарнозоркость Миши...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 17:44:00
> это будет единственный путь для Грузии вернуть
> Абхазию в обозримое время.
>
Как раз и нужно начинать с приведения к власти нормальных, не воинственно настроенных по отношению к сепаратистам, людей. Применить силу - это значит вынудить другую сторону защищаться, а это укреплению территориальной целостности Грузии аж никак не поспособствует.
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 17:45:00
Но мне кажатся, что Грузии совсем необязательно так спешить с решением территориельных проблем. Абхазы самотоятельно явно не способны построить эффективную экономику. Значит, при условиичто Россия не будет поднимать экономику Абхазии (а пока она, заметьте, этого не делает) время у Грузии есть. Неплохо бы не так агрессивно настраиваться против России. Но думаю просто это слишком сильный инструмент во внутригрузинской полит борьбе. И политики иногда жертвуют интересами страны в пользу возможности удержаться при власти. Не верю что нет возможности у Грузии и России договориться, правда при этом Грузии вероятно придется немного скорректировать внешнеполит. курс.
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 08.11.07 16:47.
Відправлено: tyu від 8 листопада 2007 17:46:00
-------------------------------------------------------
> tyu пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> война?
> > Ему надоела Аджария?
> >
>
>
> У него нет другого выхода.., я ж вам уже говорил
> вроде бы...
>
> (---.სპორტს
> 315;ენი )
Есть по-моему.
Во-первых, победа ему грозит лишь в варианте долгосрочной войны с привлечением западных миротворцев. Причем в этом варианте "победой" будет считаться прекращение взаимной резни с окончательным статусом кво по Осетии и Абхазии по примеру Косово или Боснии.
Во-вторых, ему гараздо более выгыдно постоянное "пугало" русского империализма, олицетворенное сепаратистами абхазии и осетии, нежели исчезновение этого пугала.
В-третьих, не потянет. Грузины воевать не хотят, только жить начинают. Так что скорее его свалят, нежели на войну пойдут. Хотя тут как получится: гордый и горячий народ, всяко может быть.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:48:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tyu пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> > война?
> > > Ему надоела Аджария?
> > >
> >
> >
> > У него нет другого выхода.., я ж вам уже
> говорил
> > вроде бы...
> >
> >
> (---.სპორტს
> > 315;ენი )
>
> Есть по-моему.
> Во-первых, победа ему грозит лишь в варианте
> долгосрочной войны с привлечением западных
> миротворцев. Причем в этом варианте "победой"
> будет считаться прекращение взаимной резни с
> окончательным статусом кво по Осетии и Абхазии по
> примеру Косово или Боснии.
> Во-вторых, ему гараздо более выгыдно постоянное
> "пугало" русского империализма, олицетворенное
> сепаратистами абхазии и осетии, нежели
> исчезновение этого пугала.
> В-третьих, не потянет. Грузины воевать не хотят,
> только жить начинают. Так что скорее его свалят,
> нежели на войну пойдут. Хотя тут как получится:
> гордый и горячий народ, всяко может быть.
>
Простите, но это уже в Грузии старо как могиканы, наелись хватит.., теперь надо что-то новое, а на почве продолжающегося тотального обнищания нового уже не осталось и нет наблюдаются на горизонте....
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Croctopus від 8 листопада 2007 17:50:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > deGeneral пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > (---.sportsman) пише:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > deGeneral пише:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Давид, а ты сам-то как
> относишься
> > к
> > > подобным
> > > > > инициативам? Как можно склеить
> два
> > > народа,
> > > > > резавших друг друга, в одном
> > > государстве?
> > > >
> > > >
> > > > Иного пути как восстановить
> > территориальную
> > > > целостность Грузии НЕТ.., только
> через
> > > хорошо
> > > > спланированную военную кампанию...
> > > >
> > >
> > > И что, хорошо спланированная военная
> кампания
> > -
> > > это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на
> алтарь
> > чего
> > > можно и нужно приносить человеческие
> жертвы?
> > >
> > >
> > По що ж Ви Рашики тоді цвіт нації чеченської
> > згубили
> >
> >
>
>
А скільки ще неназваних імен звичайних Чоловіків народу чеченського, батьків, синів, братів ...га ? но нічого все то Вам гекнеться ще
По темі пропоную спочатку Сааці запропонувати Абхазії та півд. Осетії автономію у складі Грузії, але не з широкими повноваження, тобто підконтрольну владну діяльність Тбілісі, наряд чи абхази погодяться, осетини більш ймовірно, у випадку відмови розпочати антитерористичну спец операцію з метою наведення конституційного порядку на території Грузії. Будь яке втручання з боку Росії у внутрішні справи Грузії буде розцінено як акт агресії проти суверенної держави, все крапка.
Відправлено: Москаль від 8 листопада 2007 17:53:00
Даже не побоялся, что русские в наступление пойдут. :)
Получается, что внутри грузии у него вояк немного?
Или немного тех, на кого он может положиться?
Стоит ли Саакашвили опасаться варианта, что оппозиция поднимет на бунт часть военнослужащих? (Говорили, в какой-то бригаде постреливали после ареста Окруашвили).
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 17:56:00
Будь яке втручання з боку Росії у внутрішні справи Грузії буде розцінено як акт агресії проти суверенної держави, все крапка.
Ну и шо. Да не "крапка", а только начало больших жертв. В России, мягко говоря, не "ангелы" у власти сидят. И они по своему понимают интересы России.
А вашей "крапкой" жизни людские не спасешь. Итак нахлебались и в Чечне ив Абхази и в Карабахе и в Осетии и в Приднестровье. А это все наши бывшие соотечественники. Мы жили когда-то в одной стране и ели один хлеб. И зла им не желаем.
Відправлено: Кочубей від 8 листопада 2007 17:56:00
-------------------------------------------------------
> Странно. РБК, ссылаясь на абхазов, говорил, что
> Саакашвили перебрасывал войска от Абхазии в центр
> Грузии.
> Даже не побоялся, что русские в наступление
> пойдут.
>
> Получается, что внутри грузии у него вояк
> немного?
> Или немного тех, на кого он может положиться?
>
Видимо немного тех кто выполнит приказ стрелять в грузин.
> Стоит ли Саакашвили опасаться варианта, что
> оппозиция поднимет на бунт часть военнослужащих?
> (Говорили, в какой-то бригаде постреливали после
> ареста Окруашвили).
Думаю так рано или поздно и закончится.
Наверно все-же не раньше чем через год.
Відправлено: Fantamaz від 8 листопада 2007 17:57:00
-------------------------------------------------------
> Странно. РБК, ссылаясь на абхазов, говорил, что
> Саакашвили перебрасывал войска от Абхазии в центр
> Грузии.
> Даже не побоялся, что русские в наступление
> пойдут.
>
> Получается, что внутри грузии у него вояк
> немного?
> Или немного тех, на кого он может положиться?
>
> Стоит ли Саакашвили опасаться варианта, что
> оппозиция поднимет на бунт часть военнослужащих?
> (Говорили, в какой-то бригаде постреливали после
> ареста Окруашвили).
Вояк достаточно, но если вы меня попросите дать экспертную оценку армейского контингента всего кавказкого региона, то я вам однозначно скажу, что по техническому состоянию и силе армия Армении превосходит всех в этом регионе...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: washingtonian від 8 листопада 2007 17:58:00
-------------------------------------------------------
> А война в Цхинвали может быть лишь поздней осенью
> или зимой- когда заблокирован Рокский перевал.
Современные технические средства позволяют заблокировать любой перевал быстро и эффективно без лишних затрат.
Відправлено: Москаль від 8 листопада 2007 18:00:00
-------------------------------------------------------
> Вояк достаточно, но если вы меня попросите дать
> экспертную оценку армейского контингента всего
> кавказкого региона, то я вам однозначно скажу, что
> по техническому состоянию и силе армия Армении
> превосходит всех в этом регионе...
Думаю, Саакашвили пока не очень беспокоится по поводу возможной агрессии со стороны Армении. :)
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 18:00:00
Вояк достаточно, но если вы меня попросите дать экспертную оценку армейского контингента всего кавказкого региона, то я вам однозначно скажу, что по техническому состоянию и силе армия Армении превосходит всех в этом регионе...
По состоянию не берусь судить, может и так.
Но по моему самый большой военный бюджет в Азербайджане. Так что ситуация может меняться со временем.
Відправлено: GERASIM від 8 листопада 2007 18:01:00
Відправлено: Старый Грек від 8 листопада 2007 18:01:00
-------------------------------------------------------
> tyu пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> война?
> > Ему надоела Аджария?
> >
>
>
> У него нет другого выхода.., я ж вам уже говорил
> вроде бы...
>
> (---.სპორტს
> 315;ენი )
А может для организации отсутствия другого выхода вся эта котовасия и затевалась? Кем-то?
Відправлено: Москаль від 8 листопада 2007 18:03:00
-------------------------------------------------------
> А может для организации отсутствия другого выхода
> вся эта котовасия и затевалась? Кем-то?
А что, может и так.
Если Саакашвили двинет на Абхазию и ЮО, оппозиция, наверное, не пикнет - непатриотично будет.
Или, все же пикнет?
Відправлено: Кочубей від 8 листопада 2007 18:04:00
-------------------------------------------------------
> Кочубей пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А война в Цхинвали может быть лишь поздней
> осенью
> > или зимой- когда заблокирован Рокский
> перевал.
>
> Современные технические средства позволяют
> заблокировать любой перевал быстро и эффективно
> без лишних затрат.
>
>
И такие-же современные средства позволяют помешать этому заблокированию :)
На самом деле и осетины и грузины прекрасно понимают важность тоннеля и там уже куча всего понаворочено, даже русская военная база в Джаве стоит....
А вот что пока тех. средствами изменить неполучается- это завал порталов и участков дороги каждую зиму.
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 8 листопада 2007 18:05:00
--------------------------------------------------
>
> И что, хорошо спланированная военная кампания -
> это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь чего
> можно и нужно приносить человеческие жертвы?
>
>
А єдина Росія? ;) Чого Чечню не відпустили?
Відправлено: zhad від 8 листопада 2007 18:05:00
-------------------------------------------------------
> Urdek пише:
> > Ю.Осетия другое дело. Но надо быть
> уверенным
> > что Россия активно не будет помогать
> осетинам.
>
> С учетом озвученных планов поставить ПРО в Грузии
> - думаю Россия поможет Осетии... И будет права.
>
ну да учитывая что там чуть не 90% с росспаспортами наверно не будет
гы
====================================================================
[durdom.in.ua]
Ці стосунки у поставках газу потребують додаткової глибокої ревізії і перегляду", - сказала Тимошенко журналістам.
Відправлено: zhad від 8 листопада 2007 18:07:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tyu пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > А зачем Саакашвили еще одна проигранная
> > война?
> > > Ему надоела Аджария?
> > >
> >
> >
> > У него нет другого выхода.., я ж вам уже
> говорил
> > вроде бы...
> >
> >
> (---.სპორტს
> > 315;ენი )
>
> А может для организации отсутствия другого выхода
> вся эта котовасия и затевалась? Кем-то?
>
вот это сильно похоже...
====================================================================
[durdom.in.ua]
Ці стосунки у поставках газу потребують додаткової глибокої ревізії і перегляду", - сказала Тимошенко журналістам.
Відправлено: R.Perl від 8 листопада 2007 18:10:00
>
> Значит, единственный нормальный и приемлемый выход
> для Грузии - это начинать выстраивать новые
> отношения с Абхазией и Ю.Осетией как с
> ГОСУДАРСТВАМИ. Правильно?
>
>
Единственный и правильный выход наклонить шею и войти в состав РФ навеки. Если даже шелковый Шеварнадзе не вылазил из бронежилета то понятно что Россия независимой Грузии не видит вообще.
Відправлено: Москаль від 8 листопада 2007 18:15:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
>
> >
> > И что, хорошо спланированная военная кампания
> -
> > это ХОРОШО? Единая Грузия - это то, на алтарь
> чего
> > можно и нужно приносить человеческие жертвы?
> >
> >
>
>
> А єдина Росія? Чого Чечню не відпустили?
А у Чечни была фактическая независимость.
И был реальный шанс (теоретический, но был) этой независимостью с умом воспользоваться.
С учетом слабости тогдашней России могли бы довести дело и до международного признания. Имхо.
Да отгородились бы нахрен забором, диаспору бы свою вернули - никакой бы хуйло не сумел бы получить минимальной поддержки на вторую чеченскую.
Но, им нужна была не независимость, а безнаказанность.
Відправлено: Croctopus від 8 листопада 2007 18:15:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus,
> Будь яке втручання з боку Росії у внутрішні справи
> Грузії буде розцінено як акт агресії проти
> суверенної держави, все крапка.
>
> Ну и шо. Да не "крапка", а только начало больших
> жертв. В России, мягко говоря, не "ангелы" у
> власти сидят. И они по своему понимают интересы
> России.
>
> А вашей "крапкой" жизни людские не спасешь. Итак
> нахлебались и в Чечне ив Абхази и в Карабахе и в
> Осетии и в Приднестровье. А это все наши бывшие
> соотечественники. Мы жили когда-то в одной стране
> и ели один хлеб. И зла им не желаем.
То ви їм зла не бажаєте і більшість народу російського чи то бо Українського, а там в кремлі як ви кажете не „анегели” сидять, так от для них людське життя нічого не варте.
І доктрина Російського домінанту як раз і сіє ось такі от Абхазії, Придністров’я, Чечні і це буде продовжуватися до тих пір поки у владі кремлівській будуть психічно закомплексовані керівники які в сусідах бачать тільки територіально-ресурсні придатки великої Росії .
Відправлено: na100ika від 8 листопада 2007 18:16:00
Відправлено: Urdek від 8 листопада 2007 18:22:00
еще раз,
ну будет "буде розцінено як акт агресії" ну и шо?
Кому от етого легше будет?
Ну и американцы в Ираке агрессоры. - И шо мертвые иракцы воскреснут от того что ктото осудит Америку или кто-то поддержит?
Відправлено: Чайка Дж. Лів. від 8 листопада 2007 18:25:00
--------------------------------------------------
> А у Чечни была фактическая независимость.
> И был реальный шанс (теоретический, но был) этой
> независимостью с умом воспользоваться.
> С учетом слабости тогдашней России могли бы
> довести дело и до международного признания. Имхо.
> Да отгородились бы нахрен забором, диаспору бы
> свою вернули - никакой бы хуйло не сумел бы
> получить минимальной поддержки на вторую
> чеченскую.
> Но, им нужна была не независимость, а
> безнаказанность.
>
Та це все відмазки. Абхазії потрібна незалежність, чи до складу Росії? Чи частина народу - за те, а частина - за інше? Грузинів вигнали, отже - за вріант "у складі Грузії" там, мабуть, небагато виступають.
Я дивлюся на все це із тієї точки зору, що ми маємо Крим. Усі, хто висловлюється про неправильність дій Саакашвілі, має перекласти цю ситуацію на Крим. Тому що Росія цілком може видати роспаспорти і кримчанам.
Відправлено: yulga від 8 листопада 2007 18:26:00
-------------------------------------------------------
> Но мне кажатся, что Грузии совсем необязательно
> так спешить с решением территориельных проблем.
> Абхазы самотоятельно явно не способны построить
> эффективную экономику. Значит, при условиичто
> Россия не будет поднимать экономику Абхазии (а
> пока она, заметьте, этого не делает) время у
> Грузии есть. Неплохо бы не так агрессивно
Зачем России поднимать экономику Абхазии - она её в свою начнет интегрировать...
Відправлено: El від 8 листопада 2007 18:33:00
-------------------------------------------------------
> Urdek пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Но мне кажатся, что Грузии совсем
> необязательно
> > так спешить с решением территориельных
> проблем.
> > Абхазы самотоятельно явно не способны
> построить
> > эффективную экономику. Значит, при
> условиичто
> > Россия не будет поднимать экономику Абхазии
> (а
> > пока она, заметьте, этого не делает) время у
> > Грузии есть. Неплохо бы не так агрессивно
>
> Зачем России поднимать экономику Абхазии - она её
> в свою начнет интегрировать...
Интересно что вы вкладываете в это понятие и чем технически механизм "поднятия" экономики отличается от "интеграции", уж не началом ли сбора федеральных налогов? :laugh:
___________________ ___________________ ___________________ ___________________ __
Ничто так не гарантирует неприкосновенность частной собственности как Beretta 90two.
Твой главный враг - твой слуга-чиновник, возомнивший себя твоим господином!
Відправлено: yulga від 8 листопада 2007 18:48:00
-------------------------------------------------------
> Интересно что вы вкладываете в это понятие и чем
> технически механизм "поднятия" экономики
> отличается от "интеграции", уж не началом ли сбора
> федеральных налогов?
про налоги не думала - скупаем инфраструктуру и подвязываем на дешевую ресурсную базу... стимулируем импорт из России... как-то так
Відправлено: yulga від 8 листопада 2007 18:50:00
Відправлено: Croctopus від 8 листопада 2007 18:51:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus,
>
> еще раз,
> ну будет "буде розцінено як акт агресії" ну и
> шо?
> Кому от етого легше будет?
>
> Ну и американцы в Ираке агрессоры. - И шо мертвые
> иракцы воскреснут от того что ктото осудит Америку
> или кто-то поддержит?
Є ще такий варіант вивести миротворці російських, направити війська НАТО в Абхазію сподіваюсь в абхазьких сепаратистів вистачить мозків з ними не воювати переселити (повернути) Грузинів в Абхазію (або просто сфальсифікувати результати) провести референдум по місцевому самоврядуванню та тер. статусу. і все, головне щоб грузинів було більше ніж абхазців. Але це все довго і скоріш за Все лідер свого народу вибере інший варіант, а саме: спецоперацію з мінімальною кількістю жертв.
Варіант Анартосіса то не вихід і веде до територіальної інтеграції в Росію.
Відправлено: Innos від 8 листопада 2007 18:54:00
-------------------------------------------------------
> Такую стратегию сейчас оперативно отрабатывают
> совместно неофицальные представители
> госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом
> президена Саакашвили...
Да пусть идёт. Один раз грузины уже получили и там, и там по соплям, получат во второй раз.
Відправлено: Salvador від 8 листопада 2007 18:55:00
-------------------------------------------------------
> (---.sportsman) пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Такую стратегию сейчас оперативно
> отрабатывают
> > совместно неофицальные представители
> > госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом
> > президена Саакашвили...
>
> Да пусть идёт. Один раз грузины уже получили и
> там, и там по соплям, получат во второй раз.
>
>
-----------------------------------
а кто будет по соплям давать?
Россия?
Відправлено: xixi від 8 листопада 2007 19:03:00
Відправлено: Анонімний користувач від 8 листопада 2007 19:06:00
-------------------------------------------------------
> Давно пора отбить у русских оккупантов.
Не надо их у нас отбивать! Мы их сами спокойно, без борьбы отдадим...
Відправлено: Morgen від 8 листопада 2007 19:14:00
Відправлено: Innos від 8 листопада 2007 19:17:00
а кто будет по соплям давать?
> Россия?
Те же, кто и в первый раз дали. Так что абхазы и осетины без помощи Российской армии обойдутся.
Відправлено: Innos від 8 листопада 2007 19:18:00
Давно пора отбить у русских оккупантов.
Что же не отбили? Или кишка тонка? ;)
Відправлено: Жорж Велосипедов від 8 листопада 2007 19:54:00
-------------------------------------------------------
> вот еще - переходим на рубль во взаиморасчетах.
:)
В Абхазии рубль - даже внутреняя единица. Давным-давно. С самого "начала".
Відправлено: Жорж Велосипедов від 8 листопада 2007 19:55:00
-------------------------------------------------------
> Є ще такий варіант вивести миротворці російських
Каким, интересно, способом?
Відправлено: Innos від 8 листопада 2007 19:59:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Є ще такий варіант вивести миротворці
> російських
>
> Каким, интересно, способом?
Как каким? Господа Кроктопусы придут и за белы ручки выведут. :D
А если серьёзно, то неужели кто-то считает, что если российские миротворцы уйдут, то грузины сразу вернут себе и Абхазию, и Южную Осетию? Вот тут и возникает тот самый вопрос: каким, интересно, способом?
Відправлено: deGeneral від 8 листопада 2007 22:15:00
Я думаю, ответ здесь очевиден: нужно это только саакашвилям с бурджанадзами, грузинский народ больше всего озабочен более приземленными повседневными проблемами - найти хорошую работу, прокормить семью, обустроить свой быт...
Відправлено: Innos від 8 листопада 2007 22:56:00
-------------------------------------------------------
> Все ясно, на какой способ рассчитывают грузины.
> Мне только вот интересно, ну правители грузинские
> - с ними все понятно, ясен их интерес и
> устремления их как на ладони лежат, а вот простые
> грузины что об этом всем думают? Ведь не надо
> идеализировать абхазов, эти парни тоже грузин
> резали, и что - простой грузин желает жить в одном
> государстве с теми, кто воевал против его народа?
> ПРОСТОМУ ГРУЗИНУ ОНО НАДО?
>
> Я думаю, ответ здесь очевиден: нужно это только
> саакашвилям с бурджанадзами, грузинский народ
> больше всего озабочен более приземленными
> повседневными проблемами - найти хорошую работу,
> прокормить семью, обустроить свой быт...
Про всех грузин сложно конечно говорить. Но судя по сообщениям из Грузии для грузин вопрос Абхазии и Южной Осетии больной. Вот только воевать за Абхазию и Южную Осетию один на один, так сказать, простые грузины не стремятся. Мало ли, ещё и убить могут. Расчитывают на то, что российские миротворцы уйдут, вместо них придут натовцы, а уж под их прикрытием они тогда... Впрочем, под любым прикрытием грузинам ничего не светит. Вояки-то они никакие. Хреновенькие, прямо надо сказать. Абхазы и осетины им в любом случае люлей навешают.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 8 листопада 2007 22:56:00
-------------------------------------------------------
>простой грузин желает жить в одном государстве с теми, кто воевал против его народа?
Нет конечно. Расчёт простой - абхазов там "немножко не станет". Только об этом вслух не очень говорят, всё больше - "дружбу", "жить вместе" и т.д.
Відправлено: deGeneral від 9 листопада 2007 10:35:00
Відправлено: Morgen від 9 листопада 2007 10:59:00
deGeneral !
Да Вы просто Маршал!
Відправлено: deGeneral від 9 листопада 2007 11:05:00
Відправлено: gy65 від 9 листопада 2007 11:05:00
-------------------------------------------------------
> Тогда получается, что экстремистское грузинское
> руководство ведет к тому, чтобы опозорить свой
> собственный народ и запятнать его кровью. Во
> спасение грузинского, абхазского и осетинского
> народов я бы на месте российских миротворцев
> сравнял бы здания администрации президента и
> парламента с землей, выволок бы Саакашвилю с
> Бурджанадзей оттуда за шкирку и приготовил бы для
> них комфортабельные аппартаменты на Лубянке.
Если бы все было так просто. А куда денем тех грузинов, которые до войны жили в Абхазии. Ведь их число было сравнимо с числом абхазов, если не больше. Они всегда будут за силовое разрешение абхазкого вопроса со стороны Грузии. Поставте себя на их место.
Нет там простого решения проблемы. И нормального решения не может быть нигде, если пролилось много крови.
Единственный шанс - может со временем заживет эта рана.
А нам урок - нельзя до такого состояния, когда никаких компромисов невозможно, доводить.
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 09.11.07 10:10.
Відправлено: Assiniboine від 9 листопада 2007 11:17:00
-------------------------------------------------------
> > А єдина Росія? Чого Чечню не відпустили?
>
> А у Чечни была фактическая независимость.
> И был реальный шанс (теоретический, но был) этой
> независимостью с умом воспользоваться.
> С учетом слабости тогдашней России могли бы
> довести дело и до международного признания. Имхо.
> Да отгородились бы нахрен забором, диаспору бы
> свою вернули - никакой бы хуйло не сумел бы
> получить минимальной поддержки на вторую
> чеченскую.
> Но, им нужна была не независимость, а
> безнаказанность.
Так Росія сама спeціально роздмухувала чeчeнську анархію даючи гроші Басаєву та іншим анти-масхадовським групам на усілякі "цeмeнтні заводи". Уся проблeма полягала в тому що Росія сприйняла Хасавюртівські домовлeності як національнe принижeння, а тому чeргова чeчeнсько-російська війна була просто нeминуча.
Відправлено: Morgen від 9 листопада 2007 11:26:00
Відправлено: Assiniboine від 9 листопада 2007 11:28:00
-------------------------------------------------------
Впрочем, под любым
> прикрытием грузинам ничего не светит. Вояки-то они
> никакие. Хреновенькие, прямо надо сказать. Абхазы
> и осетины им в любом случае люлей навешают.
Абхази та півдeнні осeтини самі ні на що нe здатні. Cамі абхази до війни складали лишe 17% насeлeння усієї Абхазії, а грузини майжe половина. Бeз допомоги Росії в абхазів ніяких шансів б нe було. Взагалі то грузино-абхазька війна (1992-1994) насправді була російсько-грузинською, самe тому грузини програли і вони цe усвідомлюють.
А з півдeнними осeтинами щe лeгшe, бeз втручання Росії зрузини могли б за 24 години Пвд. Осeтію під свій контроль взяти. Досить значна частина осeтинів нe проти ввійти в склад Грузії знову, аджe за останні 15 років чeрeз нeвизначeність 50% насeлeння покинуло Пд. Осeтію, рeжим Кокойти тримається виключно на російських багнeтах.
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 09.11.07 10:40.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 9 листопада 2007 11:29:00
-------------------------------------------------------
> А куда денем тех грузинов, которые до войны жили в Абхазии. Ведь их число было сравнимо с числом абхазов, если не больше.
Больше. Абхазы давно сказали: кто не участвовал в войне - может возвращаться. Не верят, боятся, не едут.
И это, кстати, показатель "готовности жить рядом".
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 09.11.07 10:38.
Відправлено: Assiniboine від 9 листопада 2007 11:39:00
-------------------------------------------------------
> Вина России за вторую чеченскую войну неочевидна А
> у чеченцев голова пошла кругом от Хасавюрта. Если
> бы все поддержали Масхадова, может быть со
> временом и мир был бы реальным. Но бородачи
> захотели намного больше. И все испортили.
В Чeчні війна 1994-1996 зруйнувала усі підвалини традиційного суспільства і підняла авторитeт військових командирів, тобто всe нагадувало як після громадянської війни в CCCР на поч. 20-х. В такій ситуації якщо б Росія була зацікавлeна в мирі і стабільності в Чeчні вона б підтримала Масхадова, алe вона, ображeна за поразку в війні, вирішила роздмухувати хаос даючи гроші Басаєву та іншим на "цeмeнтні заводи" і т.д. Всe цe привeло до того що басаєвська група зміцнилася і вирішила пeрeнeсти "ісламську рeволюцію" в Дагeстан, даючи Росії привід розпочати нову війну. Алe навіть бeз цього нова російсько-чeчeнська війна була нeминучeю. Як признався Cтeпашин, який тоді прємєром був, постанова про військову опeрацію проти чeчeнців була підписана на поч. 1999, за 6 місяців до вторгнeння Басаєва в Дагeстан.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 9 листопада 2007 11:40:00
-------------------------------------------------------
> Взагалі то грузино-абхазька війна (1992-1994) насправді була російсько-грузинською,
> самe тому грузини програли і вони цe усвідомлюють.
Это теперь так модно говорить. Проигравшим - особенно. Наёмники были с двух сторон. Официальная Москва играла тоже с двумя сторонами. Как вы думаете, за какие-такие заслуги Шеварнадзе Грачёву особнячок подарил?
Відправлено: Assiniboine від 9 листопада 2007 11:52:00
-------------------------------------------------------
> Assiniboine пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Взагалі то грузино-абхазька війна (1992-1994)
> насправді була російсько-грузинською,
> > самe тому грузини програли і вони цe
> усвідомлюють.
>
> Это теперь так модно говорить. Проигравшим -
> особенно. Наёмники были с двух сторон. Официальная
> Москва играла тоже с двумя сторонами. Как вы
> думаете, за какие-такие заслуги Шеварнадзе Грачёву
> особнячок подарил?
Та ладно, як в eтносу який в Абхазії лишe 17% насeлeння складав з'явилася армія з авіацією, танками і навіть флотом (значно кращe оснащeною аніж на той час грузинська армія)? Участь рeгулярних підрозділів російської армії в цій війні грузинами було зафіксовано багато разів, воно відбувалося так само як і участь рeгулярних підрозділів у штурмі Грозного 29 листопада 1994 замаскованими під "чeчeнську опозицію", та ж схeма. У такій ситуації в грузинів нe було ніяких шансів пeрeмогти російську армію, тому вони і програли. А з самими абхазами, які складали нeзначну мeншину в самій абхазії, вони б лeгко справилися. Їх в Абхазії було приблизно стільки скільки кримських татар в Криму. Цe як-би в кримських татар раптом з'явилася добрe оснащeна армія з авіацією, флотом та танками.
Відправлено: Кузька від 9 листопада 2007 11:56:00
-------------------------------------------------------
> Та ладно, як в eтносу який в Абхазії лишe 17%
> насeлeння складав з'явилася армія з авіацією,
Вы видели ту авиацию? Мотодельтапланы с газовыми баллонами вместо бомб.
> аз самими абхазами, які складали
> нeзначну мeншину в самій абхазії, вони б лeгко
> справилися.
Вы забываете, что на стороне Абхазии воевали местные жители не только из числа абхазов, но и грузины, как бы странно Вам это не показалось.
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 09.11.07 10:57.
Відправлено: Кочубей від 9 листопада 2007 11:58:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Assiniboine пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Взагалі то грузино-абхазька війна
> (1992-1994)
> > насправді була російсько-грузинською,
> > > самe тому грузини програли і вони цe
> > усвідомлюють.
> >
> > Это теперь так модно говорить. Проигравшим -
> > особенно. Наёмники были с двух сторон.
> Официальная
> > Москва играла тоже с двумя сторонами. Как вы
> > думаете, за какие-такие заслуги Шеварнадзе
> Грачёву
> > особнячок подарил?
>
> Та ладно, як в eтносу який в Абхазії лишe 17%
> насeлeння складав з'явилася армія з авіацією,
> танками і навіть флотом (значно кращe оснащeною
> аніж на той час грузинська армія)? Участь
> рeгулярних підрозділів російської армії в цій
> війні грузинами було зафіксовано багато разів,
> воно відбувалося так само як і участь рeгулярних
> підрозділів у штурмі Грозного 29 листопада 1994
> замаскованими під "чeчeнську опозицію", та ж
> схeма. У такій ситуації в грузинів нe було ніяких
> шансів пeрeмогти російську армію, тому вони і
> програли. А з самими абхазами, які складали
> нeзначну мeншину в самій абхазії, вони б лeгко
> справилися. Їх в Абхазії було приблизно стільки
> скільки кримських татар в Криму. Цe як-би в
> кримських татар раптом з'явилася добрe оснащeна
> армія з авіацією, флотом та танками.
>
Вы не правы.
Абхазов действительно 17% было, но за них воевали армяне которых 20% и русские из абхазии которых тож процентов 5, да и кое-кто из грузин.
Единственная помощь Москвы- она не препятствовала родственным абхазам адыгским народам (кабардинцы и т.д.) и чеченам идти добровольцами на ту войну.
А самое главное- грузины не хотели воевать. Скока бы их ни было, хоть мильоны- все одно проиграли-бы.
А все якобы примеры грузин участия русских- оскорбленное самолюбие горцев ИМНО
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 09.11.07 10:59.
Відправлено: Croctopus від 9 листопада 2007 12:02:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Є ще такий варіант вивести миротворці
> російських
>
> Каким, интересно, способом?
>
А таким що де юре-ці миротворці знаходяться на території Грузії.
Відправлено: Assiniboine від 9 листопада 2007 12:05:00
-------------------------------------------------------
> Assiniboine пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Та ладно, як в eтносу який в Абхазії лишe
> 17%
> > насeлeння складав з'явилася армія з
> авіацією,
>
> Вы видели ту авиацию? Мотодельтапланы с газовыми
> баллонами вместо бомб.
Ви би щe кращe сказали що вони катапультами озброєні були ( :D
>
> > аз самими абхазами, які складали
> > нeзначну мeншину в самій абхазії, вони б
> лeгко
> > справилися.
>
> Вы забываете, что на стороне Абхазии воевали
> местные жители не только из числа абхазов, но и
> грузины, как бы странно Вам это не показалось.
Ага, і самe тому абхази вигнали або вирізали грузинів запровадивши услід за кол. Югославією пeршу маштабну eтнічну чистку після 2 світової війни. Вам самим нe смішно з того що ви говоритe?
Відправлено: Чукча из Новосибирска від 9 листопада 2007 12:12:00
Відправлено: Кочубей від 9 листопада 2007 12:18:00
-------------------------------------------------------
> Саакашвили надо торопиться с войной до января.
> Иначе, после выборов с войной пойти может уже
> другой президент. Оппозиция собирается выдвинуть
> единого кандидата. И я даже догадываюсь, кто он...
Кто?
Просто мне кажется Вы не угадали...
Відправлено: Жорж Велосипедов від 9 листопада 2007 12:19:00
-------------------------------------------------------
> Участь рeгулярних підрозділів російської армії в цій війні грузинами було зафіксовано багато разів
"Российскими" те части стали по наследству от СССР, как и сама заварушка. Там ситуация была - хрен разберёшь кто с кем. Ещё неплохо всё удалось остановить.
Напомню, так, между прочим. По состоянию на 1992-г никакой российской армии не было. Была объединённая армия СНГ.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 9 листопада 2007 12:20:00
-------------------------------------------------------
> А таким що де юре-ці миротворці знаходяться на території Грузії.
И что дальше?
Відправлено: Чукча из Новосибирска від 9 листопада 2007 12:22:00
-------------------------------------------------------
> Чукча из Новосибирска пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Саакашвили надо торопиться с войной до
> января.
> > Иначе, после выборов с войной пойти может
> уже
> > другой президент. Оппозиция собирается
> выдвинуть
> > единого кандидата. И я даже догадываюсь, кто
> он...
>
>
> Кто?
> Просто мне кажется Вы не угадали...
Окруашвили, разве нет?
Відправлено: Кочубей від 9 листопада 2007 12:25:00
-------------------------------------------------------
> Кочубей пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Чукча из Новосибирска пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Саакашвили надо торопиться с войной до
> > января.
> > > Иначе, после выборов с войной пойти
> может
> > уже
> > > другой президент. Оппозиция собирается
> > выдвинуть
> > > единого кандидата. И я даже догадываюсь,
> кто
> > он...
> >
> >
> > Кто?
> > Просто мне кажется Вы не угадали...
>
> Окруашвили, разве нет?
>
Нет. Он не проходит по возрасту. Молод ишо.
Видимо будет Гия Маисашвили (хрен занет кто, экономист учившийся в штатах) или кто-то еще неизвестный.
Відправлено: Assiniboine від 9 листопада 2007 12:27:00
-------------------------------------------------------
> Assiniboine пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Участь рeгулярних підрозділів російської
> армії в цій війні грузинами було зафіксовано
> багато разів
>
> "Российскими" те части стали по наследству от
> СССР, как и сама заварушка. Там ситуация была -
> хрен разберёшь кто с кем. Ещё неплохо всё удалось
> остановить.
>
> Напомню, так, между прочим. По состоянию на 1992-г
> никакой российской армии не было. Была
> объединённая армия СНГ.
Війна в Абхазії розпочалася в сeрпні 1992, тоді існувала російська армія. Підтримка абхазців російськими військовими в той час мотивувалася головно їх нeнавистю до Шeварнадзe, якого вважали відповідальним за втрату впливу в Cх. Європі та розвал CCCР
Відправлено: Кузька від 9 листопада 2007 12:28:00
-------------------------------------------------------
> абхази вигнали або вирізали
> грузинів запровадивши услід за кол. Югославією
> пeршу маштабну eтнічну чистку після 2 світової
> війни.
Вы говорите полную чушь. Грузины, не замеченные в сотрудничестве с грузинскими бандами, даже не лишились руководящих постов.
Відправлено: Croctopus від 9 листопада 2007 12:33:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > А таким що де юре-ці миротворці знаходяться
> на території Грузії.
>
> И что дальше?
Грузія приймає рішення про необхідність виведення російських військ ( в залежності від ситуації з додатком щодо заміни їх на блакитні каски ООН або військових Нато, у випадку Росія відмовляється, подає клопотання на розгяд СОВБЕЗ ООН.
Відправлено: Кузька від 9 листопада 2007 12:40:00
-------------------------------------------------------
> у випадку Росія відмовляється,
> подає клопотання на розгяд СОВБЕЗ ООН.
Ну-ну-ну-ну-ну, дальше! дальше!!
Відправлено: Жорж Велосипедов від 9 листопада 2007 12:54:00
-------------------------------------------------------
> Війна в Абхазії розпочалася в сeрпні 1992
Что считать войной. "Первым начал" Гамсахурдия в феврале 1992-г.
> Підтримка абхазців російськими військовими в той час мотивувалася головно їх нeнавистю до Шeварнадзe
Экс-советскими, а не российскими. Этот "должок" за Шеварнадзе с СССР тянется. А вот демократ сопредседатель Ельцин поддерживал демократа сопредседателя Щеварнадзе.
Вот и говорю - неразбериха тогда была. Формальный указ Ельцина о создании армии сам по себе ещё ничего в реале не создал. Военные сами не занали - кому подчиняться. Армейское совещание забыли? Когда они к себе "на ковёр" президентов СНГ требовали?
Відправлено: Жорж Велосипедов від 9 листопада 2007 12:55:00
-------------------------------------------------------
> Грузія приймає рішення про необхідність виведення російських військ
Это сколько угодно. Решения Грузии недостаточно. Они туда вводились не "решением Грузии".
> у випадку Росія відмовляється, подає клопотання на розгяд СОВБЕЗ ООН.
Рассмотрят. И при малейшем намёке РФ на своё право вето примут минимум нейтральную резолюцию. Все предыдуще, между прочим, деятельность миротворческих сил одобряли, а "фе" Грузии высказывали. Так что оснований у СБ для резких движений нет.
Дальше?
Відправлено: Croctopus від 9 листопада 2007 13:03:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > у випадку Росія відмовляється,
> > подає клопотання на розгяд СОВБЕЗ ООН.
>
> Ну-ну-ну-ну-ну, дальше! дальше!!
Совбез ООН приймає позитивне рішення про вивід російських військ, які незаконно перебувають на території Грузії, і скоріш за все їх заміщення на інший контингент. Далі Грузинська поліція (та ще можливо спеспід. МВС та ВВ МВС) разом з закордонним контингентом заходять в Абхазію, скоріш за все Росіяни звід ти не підуть, після чого поліція та виконавча служба виконує судове рішення на притягнення президента Абхазії (його адміністрації, КМ бо ще зна кого) до кримінальної відповідальності за державний сепаратизм (тероризм), можливо просто відпустять до Росії якщо вони не чинитимуть супротив. Виконання рішення забезпечується силами міліції та спец. МВС за порядком спостерігають війська НАТО. Після усунення сепаратистського правління, Президентом Грузії назначається повноважний представник в Абхазії. І далі життя налагоджується або, найгірше, починається третя світова....
Відправлено: Женатый на русской від 9 листопада 2007 13:05:00
___________________ ___________________ __
[fotki.yandex.ru]
Відправлено: Кузька від 9 листопада 2007 13:06:00
-------------------------------------------------------
> Совбез ООН приймає позитивне рішення про вивід
> російських військ,
А как так сделать, чтоб Совбез принял это решение?
Відправлено: Женатый на русской від 9 листопада 2007 13:06:00
-------------------------------------------------------
> Кузька пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Croctopus пише:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > у випадку Росія відмовляється,
> > > подає клопотання на розгяд СОВБЕЗ ООН.
>
> >
> > Ну-ну-ну-ну-ну, дальше! дальше!!
>
>
> Совбез ООН приймає позитивне рішення про вивід
> російських військ, які незаконно перебувають на
> території Грузії, і скоріш за все їх заміщення на
> інший контингент. Далі Грузинська поліція (та ще
> можливо спеспід. МВС та ВВ МВС) разом з
> закордонним контингентом заходять в Абхазію,
> скоріш за все Росіяни звід ти не підуть, після
> чого поліція та виконавча служба виконує судове
> рішення на притягнення президента Абхазії (його
> адміністрації, КМ бо ще зна кого) до кримінальної
> відповідальності за державний сепаратизм
> (тероризм), можливо просто відпустять до Росії
> якщо вони не чинитимуть супротив. Виконання
> рішення забезпечується силами міліції та спец.
> МВС за порядком спостерігають війська НАТО. Після
> усунення сепаратистського правління, Президентом
> Грузії назначається повноважний представник в
> Абхазії. І далі життя налагоджується або,
> найгірше, починається третя світова....
>
Фантазии. Правда в стиле Ющенко- закон это то что я хочу! :)
___________________ ___________________ __
[fotki.yandex.ru]
Відправлено: Croctopus від 9 листопада 2007 13:15:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Грузія приймає рішення про необхідність
> виведення російських військ
>
> Это сколько угодно. Решения Грузии недостаточно.
> Они туда вводились не "решением Грузии".
>
> > у випадку Росія відмовляється, подає
> клопотання на розгяд СОВБЕЗ ООН.
>
> Рассмотрят. И при малейшем намёке РФ на своё право
> вето примут минимум нейтральную резолюцию. Все
> предыдуще, между прочим, деятельность
> миротворческих сил одобряли, а "фе" Грузии
> высказывали. Так что оснований у СБ для резких
> движений нет.
>
> Дальше?
На жаль Росія є постійним членом РБООН, і звичайно заблокує мирне врегулювання ситуації в Абхазії, тому Грузії ще раз повторюсь потрібно спочатку вступити в НАТО , а вже потім вирішувати територіальну проблему.
Мабуть ЧМ флот в Криму буде для України чимось на кшталт рос. миротворців в Абхазії для Грузії. От же наглюче плем’я
:X
Відправлено: Кузька від 9 листопада 2007 13:22:00
-------------------------------------------------------
> На жаль Росія є постійним членом РБООН
Не "на жаль", а к счастью!! Скольких жертв это помогло избежать!.. Ведь если бы не этот факт, вполне могло бы быть, что америкосы и в самом деле протащили бы резолюцию о выводе миротворцев. В Абхазию вернулись бы грузинские банды, а вместе с ними и война.
> заблокує мирне врегулювання ситуації в Абхазії,
Сейчас ситуация урегулирована как нельзя лучше.
> тому Грузії ще раз повторюсь потрібно спочатку
> вступити в НАТО , а вже потім вирішувати
> територіальну проблему.
НАТО-то к этому каким боком?! :-)))
Відправлено: demiurg від 9 листопада 2007 13:22:00
-------------------------------------------------------
> Кочубей пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > А война в Цхинвали может быть лишь поздней
> осенью
> > или зимой- когда заблокирован Рокский
> перевал.
>
> Современные технические средства позволяют
> заблокировать любой перевал быстро и эффективно
> без лишних затрат.
>
>
и что, США уже поставили для войны мощные КАБ?)
Відправлено: Жорж Велосипедов від 9 листопада 2007 13:28:00
-------------------------------------------------------
> російських військ які незаконно перебувають на території Грузії
Там не "российские войска" (пропагандистская уловка Тбилиси), а миротворческий контингент СНГ. Вам пофиг - а в СБ ООН не мальчики.
> тому Грузії ще раз повторюсь потрібно спочатку вступити в НАТО
Не возьмут. Пока имеется в наличии неурегулированный территориальный конфликт. Почему Саакашвили так неймётся? Потому что "утром - деньги, вечером - стулья". А оно не получается никак. Уже и НЛО сбивал - не помогает.
Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 09.11.07 12:28.
Відправлено: demiurg від 9 листопада 2007 13:31:00
-------------------------------------------------------
> Тогда получается, что экстремистское грузинское
> руководство ведет к тому, чтобы опозорить свой
> собственный народ и запятнать его кровью.
это сильно мешает сейчас Турции? или США? или Великобритании? или Китаю?
Відправлено: Croctopus від 9 листопада 2007 13:33:00
-------------------------------------------------------
> Croctopus пише:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > російських військ які незаконно перебувають
> на території Грузії
>
> Там не "российские войска" (пропагандистская
> уловка Тбилиси), а миротворческий контингент СНГ.
> Вам пофиг - а в СБ ООН не мальчики.
>
> > тому Грузії ще раз повторюсь потрібно
> спочатку вступити в НАТО
>
> Не возьмут. Пока имеется в наличии
> неурегулированный территориальный конфликт. Почему
> Саакашвили так неймётся? Потому что "утром -
> деньги, вечером - стулья". А оно не получается
> никак. Уже и НЛО сбивал - не помогает.
>
>
>
> Редаґовано 1 раз(и). Останні правки 09.11.07
> 12:28.
Поживем увидим....
Відправлено: demiurg від 9 листопада 2007 13:37:00
--------------------------------------------------
> А з півдeнними осeтинами щe лeгшe, бeз втручання
> Росії зрузини могли б за 24 години Пвд. Осeтію під
> свій контроль взяти.
а как же демократия? самих осетин нельзя спрашивать? они ваши рабы?
Досить значна частина
> осeтинів нe проти ввійти в склад Грузії знову,
> аджe за останні 15 років чeрeз нeвизначeність 50%
> насeлeння покинуло Пд. Осeтію, рeжим Кокойти
> тримається виключно на російських багнeтах.
>
откуда цифирка, уважаемый? явное ж вранье :)
Відправлено: demiurg від 9 листопада 2007 13:39:00
--------------------------------------------------
>
> В Чeчні війна 1994-1996 зруйнувала усі підвалини
> традиційного суспільства і підняла авторитeт
> військових командирів, тобто всe нагадувало як
> після громадянської війни в CCCР на поч. 20-х. В
> такій ситуації якщо б Росія була зацікавлeна в
> мирі і стабільності в Чeчні вона б підтримала
> Масхадова, алe вона, ображeна за поразку в війні,
> вирішила роздмухувати хаос даючи гроші Басаєву та
> іншим на "цeмeнтні заводи" і т.д.
а вы не путаете "Россию" с Березовским?
именно он тогда с боевиками бизнес развел
В том числе и по торговле заложниками
И тееперь они в Лондоне все вместе сидят
Відправлено: demiurg від 9 листопада 2007 13:44:00
как украинские нацозабоченные ненавидят абхазов и осетин!
готовы все перебить... :S
Відправлено: Salvador від 9 листопада 2007 13:45:00
-------------------------------------------------------
> Assiniboine пише:
> --------------------------------------------------
>
> >
> > В Чeчні війна 1994-1996 зруйнувала усі
> підвалини
> > традиційного суспільства і підняла авторитeт
> > військових командирів, тобто всe нагадувало
> як
> > після громадянської війни в CCCР на поч.
> 20-х. В
> > такій ситуації якщо б Росія була зацікавлeна
> в
> > мирі і стабільності в Чeчні вона б
> підтримала
> > Масхадова, алe вона, ображeна за поразку в
> війні,
> > вирішила роздмухувати хаос даючи гроші
> Басаєву та
> > іншим на "цeмeнтні заводи" і т.д.
>
>
> а вы не путаете "Россию" с Березовским?
> именно он тогда с боевиками бизнес развел
> В том числе и по торговле заложниками
> И тееперь они в Лондоне все вместе сидят
>
>
--------------
а с кем путать Россию?
с Абрамовичем?
Відправлено: demiurg від 9 листопада 2007 14:04:00
а что, Абрамович ныне определяет политику России?)
или Васадзе с Порошенко - Украины?
Відправлено: alexs від 9 листопада 2007 15:12:00
Відправлено: Silentio від 9 листопада 2007 15:36:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Давид, а ты сам-то как относишься к подобным
> > инициативам? Как можно склеить два народа,
> > резавших друг друга, в одном государстве?
>
>
> Иного пути как восстановить территориальную
> целостность Грузии НЕТ.., только через хорошо
> спланированную военную кампанию...
А что плохого в ХОРОШО спланированных компаниях? B-)
Відправлено: Shrike від 4 травня 2008 20:25:00
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 20:45:00
Відправлено: штабс-капитан від 4 травня 2008 20:50:00
Ну, в общем - вы поняли.... :D
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 20:51:00
-------------------------------------------------------
> Кто с катаной к нам придеть.....
> Ну, в общем - вы поняли.... :D
К вам это к кому? И што такое катана?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 20:53:00
Это в какие-такие столетия? Назовите их плиз.
Відправлено: Людас від 4 травня 2008 20:55:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 04/05/2008 21:55 користувачем Людас.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 20:57:00
-------------------------------------------------------
> А Абхазия в составе Грузии находилась столетиями
>
> Это в какие-такие столетия? Назовите их плиз.
Апять двадцать пять. Товарисч Сокол тема Грузия Абхазия поднимается по три раза неделю. Надо быть внимательней...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:02:00
Відправлено: штабс-капитан від 4 травня 2008 21:03:00
"Мы" (в данном конкретном случае) - три усиленны батальонных тактических группы миротворцев, разъединяющие стороны потенциально конфликта.
Обойти - не удастся. Придется с нами воевать. Уже без шуток. Естественно, что ВС РФ в стороне не останутся.
Відправлено: dmitri від 4 травня 2008 21:04:00
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Кто с катаной к нам придеть.....
> > Ну, в общем - вы поняли.... :D
>
>
> К вам это к кому? И што такое катана?
Шото типа єтого: :butcher:
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:05:00
-------------------------------------------------------
> gyanni - катана - это самурайский меч.
> "Мы" (в данном конкретном случае) - три усиленны батальонных тактических группы
> миротворцев, разъединяющие стороны потенциально конфликта.
> Обойти - не удастся. Придется с нами воевать. Уже без шуток. Естественно, что ВС РФ в
> стороне не останутся.
А дальше что? Армия Грузии уже не та, что была когда-то, плюс грузинам не придется воевать сразу на три фронта. Готова ли россия к тому чтобы ввязаться в большую войну?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:06:00
Готова ли Грузия получить большую партизанскую войну? Или ты думаешь абхазы будут спокойно взирать на грузин?
Відправлено: штабс-капитан від 4 травня 2008 21:07:00
О какой "большой войне" можно говорить?
О защите от вооруженного нападения - да. А Тбилисо никто вроде брать не собираеццо.
Відправлено: Shrike від 4 травня 2008 21:10:00
-------------------------------------------------------
> Абхазии 1500 лет, из них только во времена расцвета Грузии во временя всяких цариц
> Тамар Абхазия входила в состав Грузии. Но тогда много и иных не грузинских
> территорий им подчинялось.
а сколько лет Крым входил в состав России?
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 21:11:00
-------------------------------------------------------
> gyanni - состав ВС Грузии - знаете? Или - поделиццо? ;)
> О какой "большой войне" можно говорить?
> О защите от вооруженного нападения - да. А Тбилисо никто вроде брать не собираеццо.
_____________
33 тыщи военнослужащих + 100 тыщ резервистов .... задавят абхазов по любому ....
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:12:00
--------------
осталось их согнать в грузию...
Відправлено: штабс-капитан від 4 травня 2008 21:13:00
Испарятся? Пропустят грузин без выстрела? СКВО авиацию не поднимет? (а дороги в Кодори - ууузенькие...А цели на море - читаются легко) ;)
Відправлено: SuSE 9.0 від 4 травня 2008 21:14:00
-------------------------------------------------------
> 33 тыщи военнослужащих + 100 тыщ резервистов .... задавят абхазов по любому ....
> --------------
>
> осталось их согнать в грузию...
И в чем проблема? Укравласть может с понедельника высылать всех боеспособных грузин на историческую родину.
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 21:16:00
-------------------------------------------------------
> AK72 - каким образом (миротворцы-то куда денуццо?)...
> Испарятся? Пропустят грузин без выстрела? СКВО авиацию не поднимет? (а дороги в
> Кодори - ууузенькие...А цели на море - читаются легко) ;)
_________
Тада не надо называть их миротворцами .... :D
Значит быть большой войне не только на Кавказе .... опять херня начнется в по всей раше ....
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 21:17:00
-------------------------------------------------------
> 33 тыщи военнослужащих + 100 тыщ резервистов .... задавят абхазов по любому ....
> --------------
>
> осталось их согнать в грузию...
_________________
Дык речь о тех кто в Грузии .... про тех кто ныне в раше речь пока не идет .. они развернут партизанскую борьбу .... :D
Відправлено: LPS від 4 травня 2008 21:18:00
-------------------------------------------------------
> 33 тыщи военнослужащих + 100 тыщ резервистов .... задавят абхазов по любому ....
Ага, счас. Саахов уже проводил "мобилизацию". Собрал от силы 25% резервистов, это раз.
Как он нападать думает, в лоб атаковать? Так ему бесдетс быстро прийдет. С моря десант высадить? Как? Чем? Как сделать, чтобы в море этот десант не утопили?
Т.е. есть только 2 варианта: либо записает нападать, либо отгребет.
Відправлено: LPS від 4 травня 2008 21:19:00
-------------------------------------------------------
>
> Дык речь о тех кто в Грузии .... про тех кто ныне в раше речь пока не идет .. они
> развернут партизанскую борьбу .... :D
Где? В Абхазии? :lol:
Відправлено: штабс-капитан від 4 травня 2008 21:19:00
Відправлено: LPS від 4 травня 2008 21:23:00
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 21:24:00
-------------------------------------------------------
> AK72 Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > Дык речь о тех кто в Грузии .... про тех кто ныне в раше речь пока не идет .. они
> > развернут партизанскую борьбу .... :D
>
> Где? В Абхазии? :lol:
_____________
В раше ... получит какой нить Гоги скорбную весть о гибели брата на российско-грузинском фронте ... и задумается ... не кинуть ли купленную возле метро гранату вон в ту открытую форточку .... :D
Відправлено: LPS від 4 травня 2008 21:25:00
-------------------------------------------------------
> В раше ... получит какой нить Гоги скорбную весть о гибели брата на
> российско-грузинском фронте ... и задумается ... не кинуть ли купленную возле метро
> гранату вон в ту открытую форточку .... :D
Ага, сейчас. Вот встанет Гоги из-за клавы и пойдет гранату кидать. Ггггг.
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 21:28:00
-------------------------------------------------------
> AK72 - так затем там стоят, и с мандатом ООН - шобы всякие Мишико дурные мысли из
> головушек повыкидывали нах....
______________
Грят ввели туда чеченов ... те по по простоте душевной и следуя законам кавказского гостеприимства, ходят по ночам к грузинам за жизнь разговаривать ... недавно вернулись после таких посиделок и нарвались толи на упрек абхазов, то россиян ... вообщем накидали чечены критикам по самое не могу ..... а пару месяцев назад грят дело дошло до пальбы ... увалили нескольких российских миротворцев те же чечены, что прибыли в помощь абхазам .... :D
Відправлено: ElSalvador від 4 травня 2008 21:30:00
в лагерях? :D
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 21:30:00
-------------------------------------------------------
> AK72 Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > В раше ... получит какой нить Гоги скорбную весть о гибели брата на
> > российско-грузинском фронте ... и задумается ... не кинуть ли купленную возле
> метро
> > гранату вон в ту открытую форточку .... :D
>
> Ага, сейчас. Вот встанет Гоги из-за клавы и пойдет гранату кидать. Ггггг.
_________
Дык получит весточку ...как знать ...может и встанет ... а может и нет, просто выйдет на балкон .... и туже гранату купленную возле метро метнет куда нить вниз .... :D
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:31:00
-------------------------------------------------------
> А дальше что? Армия Грузии уже не та, что была когда-то, плюс грузинам не придется
> воевать сразу на три фронта. Готова ли россия к тому чтобы ввязаться в большую
> войну?
>
> Готова ли Грузия получить большую партизанскую войну? Или ты думаешь абхазы будут
> спокойно взирать на грузин?
Не не думаю. опыт подсказывает, что Джабе Иоселиани удалось сломить сопротивление абхазов за неделю. При чем отряды Мхедриони насчитывали 3000человек. Перелом в войне наступил даже не тогда, когда в войну вступили российские части и Басаев, а когда грузины при вывели войска и тяжелую технику из Абхазии. Нужно было подавить мятеж звиадистов в Зап Грузии. Любопытный факт, Россия была гарантом перемирия. Ельцин гарантровал, что абхазы воздержатся от наступления. Пример того, чего стоят слова российских руководителей...
Відправлено: SuSE 9.0 від 4 травня 2008 21:33:00
-------------------------------------------------------
> Где тут бойцы клавы. Объясните, как должен напасть Саахов на Абхазию, чтобы не
> отгрести. Ну хоть примитивный план. Я такого вообще не вижу.
Может могучии союзники по ГУАМу помогут? Опытных бойцов, владеющих искусством боевого драпака,
за недорого подбросят.
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 21:39:00
-------------------------------------------------------
> LPS Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Где тут бойцы клавы. Объясните, как должен напасть Саахов на Абхазию, чтобы не
> > отгрести. Ну хоть примитивный план. Я такого вообще не вижу.
>
> Может могучии союзники по ГУАМу помогут? Опытных бойцов, владеющих искусством
> боевого драпака,
> за недорого подбросят.
__________________
Непременно .... два-три дня и наши танки будут под Мурманском .... :D
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:41:00
-------------------------------------------------------
> Абхазии 1500 лет, из них только во времена расцвета Грузии во временя всяких цариц
> Тамар Абхазия входила в состав Грузии. Но тогда много и иных не грузинских
> территорий им подчинялось.
:lol: Смешно, как всегда. Товарисч, Абхазия-колыбель грузинской государственности. Совместная история начинается где-то с восьмого века...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:46:00
Тогда у абхазов никакого оружия не было кроме охотничьих ружей, теперь у них есть все.
Відправлено: SuSE 9.0 від 4 травня 2008 21:47:00
-------------------------------------------------------
> SuSE 9.0 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > LPS Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Где тут бойцы клавы. Объясните, как должен напасть Саахов на Абхазию, чтобы не
> > > отгрести. Ну хоть примитивный план. Я такого вообще не вижу.
> >
> > Может могучии союзники по ГУАМу помогут? Опытных бойцов, владеющих искусством
> > боевого драпака,
> > за недорого подбросят.
> __________________
>
> Непременно .... два-три дня и наши танки будут под Мурманском .... :D
А не вымерзнет ли укродемократия в Заполярье? Не тепличные там для нее условия, однако.
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:47:00
Ну вот Миша начнет войну, абхазская армия войдет в Тбилиси и совместная история продолжится, младенец вернется в свою колыбель. :)
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:48:00
-------------------------------------------------------
> Не не думаю. опыт подсказывает, что Джабе Иоселиани удалось сломить сопротивление
> абхазов за неделю. При чем отряды Мхедриони насчитывали 3000человек. Перелом в
> войне наступил даже не тогда, когда в войну вступили российские части и Басаев, а
> когда грузины при вывели войска и тяжелую технику из Абхазии. Нужно было подавить
> мятеж звиадистов в Зап Грузии. Любопытный факт, Россия была гарантом перемирия.
> Ельцин гарантровал, что абхазы воздержатся от наступления. Пример того, чего
> стоят слова российских руководителей...
>
> Тогда у абхазов никакого оружия не было кроме охотничьих ружей, теперь у них есть
> все.
Да ну!!! ;o А у грузин какое оружие было?
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:50:00
-------------------------------------------------------
> Смешно, как всегда. Товарисч, Абхазия-колыбель грузинской государственности.
> Совместная история начинается где-то с восьмого века...
>
> Ну вот Миша начнет войну, абхазская армия войдет в Тбилиси и совместная история
> продолжится, младенец вернется в свою колыбель. :)
:laugh: Скорее грузинская армия войдет в Москву....
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:52:00
Сам же пишешь постом выше: грузины при вывели войска и тяжелую технику
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:54:00
Считаешь что абхазы и осетины не смогут взять Тбилиси? Эфиопское руководство тоже так считало начиная войну против самопровозглашенной Эритреи, а закончилось все это захватом столицы эритрейской армией...
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:54:00
-------------------------------------------------------
> Да ну!!! А у грузин какое оружие было?
>
> Сам же пишешь постом выше: грузины при вывели войска и тяжелую технику
:laugh: Сокол война же проходила в несколько этапов. Мхедриони, три тысячи человек тяжелой техникой никого не пугали. Гордые абхазские пастухи бежали от БТРов...
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:55:00
-------------------------------------------------------
> Скорее грузинская армия войдет в Москву....
>
> Считаешь что абхазы и осетины не смогут взять Тбилиси? Эфиопское руководство тоже
> так считало начиная войну против самопровозглашенной Эритреи, а закончилось все
> это захватом столицы эритрейской армией...
Считаю, что скорее грузины во главе армии кавказских народов захватят москву... :laugh:
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:56:00
В партизаны уходили. Надо быть наверное дураком шоб с охотничьим ружьем напрямую переть против БТРа. Вон поляки в 39 году с саблями и конями нападали на немецкие танки, сильно это им помогло?
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 21:57:00
-------------------------------------------------------
> Гордые абхазские пастухи бежали от БТРов...
>
> В партизаны уходили. Надо быть наверное дураком шоб с охотничьим ружьем напрямую
> переть против БТРа. Вон поляки в 39 году с саблями и конями нападали на немецкие
> танки, сильно это им помогло?
Да не не уходили, улепетывали...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 21:59:00
А кавказские народы кстати все как один не любят грузин, даже азербайджанцы, хотя чисто формально страны вроде дружат.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:02:00
-------------------------------------------------------
> Считаю, что скорее грузины во главе армии кавказских народов захватят москву...
>
> А кавказские народы кстати все как один не любят грузин, даже азербайджанцы, хотя
> чисто формально страны вроде дружат.
Они еще больше не любят россиян. Тут срабатывает принцип: враг моего врага, мой друг...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:04:00
отсосёт
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:07:00
-------------------------------------------------------
> Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
>
> отсосёт
Откуда у алчевского парня в сердце такая привязанность к абхазам и осетинам? ;o
Відправлено: Zero від 4 травня 2008 22:07:00
зы.практически не сомневаюсь,что грызуны просто колотят понты,как впрочем обычно.сунутся получат по самое не балуйся ,без шансов
Відправлено: Zero від 4 травня 2008 22:08:00
Откуда у алчевского парня в сердце такая привязанность к абхазам и осетинам?А может неприязнь к сукашвили?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:08:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
> >
> > отсосёт
>
>
> Откуда у алчевского парня в сердце такая привязанность к абхазам и осетинам? ;o
откуда у итальянского парня такие выводы?
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:09:00
-------------------------------------------------------
> gyanni ,откель такие подробности? Так понимаю не от личного участия :lol:
> зы.практически не сомневаюсь,что грызуны просто колотят понты,как впрочем
> обычно.сунутся получат по самое не балуйся ,без шансов
А зря сомневаться не помешает...
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:10:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vovan_alchevsk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
> > >
> > > отсосёт
> >
> >
> > Откуда у алчевского парня в сердце такая привязанность к абхазам и осетинам? ;o
>
>
> откуда у итальянского парня такие выводы?
:laugh: Смешно про итальянского парня... А выводы ведь сделать несложно, симпатии как говорится на лице...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:11:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > vovan_alchevsk Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
> > > >
> > > > отсосёт
> > >
> > >
> > > Откуда у алчевского парня в сердце такая привязанность к абхазам и осетинам? ;o
> >
> >
> > откуда у итальянского парня такие выводы?
>
> :laugh: Смешно про итальянского парня... А выводы ведь сделать несложно, симпатии как
> говорится на лице...
у Вас проблемы с логикой.
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:11:00
Судя по абхазам и осетинам, и добровольцам всех остальных горских народов в прошлой абазо-грузинской войне, оно и видно. :) Про армян которых трясет уже от имени Саакашвили уж и не говорю...
Відправлено: matav від 4 травня 2008 22:12:00
-------------------------------------------------------
> ну а ООН? и Россия? промолчат?безусловно Миша этого хочет, ему нужна маленькая
> победоносная война! но кто даст гарантии что она будет победоносная? жертвы будут,
> россияне своих не бросят, начнется заваруха, скандалы. там жеж мротворцы с
> мандатом ООН, НАТО уже проявляет обеспокоеность. ЕС вон тоже свалил, если Миша
> такой едиод чтоб запятнать себя кровью своих солдатиков вперед! но боюсь что
> грузины получат по полной и придется Мише ехать с Сандрой в техас к кустарнику!а я
> не по наслышке знаю что по этому поводу думают Осетины и жители Абхазии! у друга
> дом под Гагрой!
Они уже сербов не бросали и только провоцировали и продлевали кровопролитие. :(
Так там хоть ссылались на веру, а тут [adgil.narod.ru] [www.blagovest-info.ru] [www.apocalyptism.ru]
Сразу говорю, что на религиозные темы спорить не буду.
Или вы считаете, что массовая выдача паспортов делает абхазов "своими"?
П.С.Хотелось бы знать, войска каких еще стран СНГ есть в Абхазии в качестве миротворцев. Изначально преполагались не только войска России.
Очень надеюсь, что обойдется без войны.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:13:00
-------------------------------------------------------
> Они еще больше не любят россиян. Тут срабатывает принцип: враг моего врага, мой
> друг...
>
> Судя по абхазам и осетинам, и добровольцам всех остальных горских народов в
> прошлой абазо-грузинской войне, оно и видно. :) Про армян которых трясет уже от
> имени Саакашвили уж и не говорю...
Ну да, забыл об армянах. Зато помню о чеченцах, балкарцах, ингушах, дагестанцах. Обстановка на кавказе веселей не становится. Спичку только поднеси...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:13:00
Наличие у вас канадского паспорта делает вас "своей" в глазах канадского правительства?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:14:00
Заодно Миша своим вторжением в Абхазию всех желающих воевать на себя оттянет.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:15:00
-------------------------------------------------------
> Зато помню о чеченцах, балкарцах, ингушах, дагестанцах. Обстановка на кавказе
> веселей не становится. Спичку только поднеси...
>
> Заодно Миша своим вторжением в Абхазию всех желающих воевать на себя оттянет.
Неа, Миша не оттянет, он оттянется...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:16:00
Відправлено: yulga від 4 травня 2008 22:17:00
-------------------------------------------------------
> ВВП - ЦОП пише:-------------------------------------------------------> Единная Грузия - это плохо?смотря
> как объединять.
по "как" других эффективных вариантов нет ввиду роста нефти
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:17:00
-------------------------------------------------------
> помнятся мне свидомые завывания, когда Окрошкин пообещал всторетить новый год в
> Цхинвале
И где сейчас этот Окруашвили?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:18:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > помнятся мне свидомые завывания, когда Окрошкин пообещал всторетить новый год в
> > Цхинвале
>
> И где сейчас этот Окруашвили?
В Париже, не?
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:19:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vovan_alchevsk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > помнятся мне свидомые завывания, когда Окрошкин пообещал всторетить новый год
> в
> > > Цхинвале
> >
> > И где сейчас этот Окруашвили?
>
>
> В Париже, не?
Точно!
Відправлено: Zero від 4 травня 2008 22:22:00
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni ,откель такие подробности? Так понимаю не от личного участия :lol:
> > зы.практически не сомневаюсь,что грызуны просто колотят понты,как впрочем
> > обычно.сунутся получат по самое не балуйся ,без шансов
>
> А зря сомневаться не помешает...
Нет причин.Грызуны сукашвилевские неплохо экипированы,хорошие инструктора,но--уровень готовности умереть ,как и воевать низок.Недавно была ветка с впечатлениями пиндосовского инструктора об этом колхозе.Против них будет очень мотивированный противник,которому некуда отступать + миротворцы со средствами разведки и поражения всей росс армии+чеченские батальоны типа "Восток".Отсосут..
Відправлено: yulga від 4 травня 2008 22:22:00
-------------------------------------------------------
> Цвіт чеченської нації - це хто? Дудаєв, Басаєв, Яндарбієв, Бараєв? Жжош!
так говорите, на стороне Чечни в резне было лишь четыре человеческие жертвы?
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:23:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Zero Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > gyanni ,откель такие подробности? Так понимаю не от личного участия :lol:
> > > зы.практически не сомневаюсь,что грызуны просто колотят понты,как впрочем
> > > обычно.сунутся получат по самое не балуйся ,без шансов
> >
> > А зря сомневаться не помешает...
> Нет причин.Грызуны сукашвилевские неплохо экипированы,хорошие
> инструктора,но--уровень готовности умереть ,как и воевать низок.Недавно была
> ветка с впечатлениями пиндосовского инструктора об этом колхозе.Против них будет
> очень мотивированный противник,которому некуда отступать + миротворцы со
> средствами разведки и поражения всей росс армии+чеченские батальоны типа
> "Восток".Отсосут..
Слепой сказал побачим... А батальон Восток говорят приказал долго жить...
Редаговано разів: 1. Востаннє 04/05/2008 23:25 користувачем gyanni.
Відправлено: Енисей від 4 травня 2008 22:27:00
Ну восстановит Саакашвили государственную целостность Грузии, а дальше то что?
Как известно существует какое то количество грузин беженцев из Абхазии, я сейчас не помню точную цифру, но их число сопоставимо с числом абхазов проживающих в Абхазии. Многие их этих грузин хотят вернутся назад, и если Грузия, не важно какими путями, присоединит Абхазию, они вернутся. И каким образом, тогда, будут уживаться бок обок люди которые не так давно стреляли друг в друга? Наверняка найдется, (пусть небольшое, но тут много и не потребуется) число непримиримых беспредельщиков из абхазов, которые будут устраивать теракты. Одно дело когда в Чечне взрывают грузовик с российскими солдатами (никто из России не поедет с охотничьими ружьями туда мстить), другое дело когда сожгут дом вместе с грузинской семьей. Учитывая фактор горячей крови всех этих горских народов, дело легко может закончится резней и большой кровью. Но и это еще не все. Неизбежны конфликты между грузинами и абхазами на бытовой почве: забор не поделили, машину стукнули, да просто банальная пьяная драка на дискотеке. Кто будет разруливать все эти ситуации? Понятно что абхаз милиционер будет за абхаза прав он или нет, соответственно и грузин милиционер за своих. Все это еще больше будет обострять ситуацию. И тогда остается два варианта: либо взрыв и избиение абхазов либо абхазы становятся беженцами как в свое время грузины. Вот только в отличии от них или косовских сербов у абхазов нет больше другой "своей" земли.
Может быть прежде чем ратовать за воссоединение Грузии стоит подумать о последствиях? При этом я собственно не поддерживаю независимость Абхазии. Просто я считаю что процесс восстановления Грузии не может быть быстрым и должен быть обоюдно добровольным. Разумеется все что я написал исключительно мое ИМХО.
:malyas: что то не нашел смайла "москали" что же с ним сталось???
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:32:00
-------------------------------------------------------
> 2gyanni
>
> Ну восстановит Саакашвили государственную целостность Грузии, а дальше то что?
> Как известно существует какое то количество грузин беженцев из Абхазии, я сейчас
> не помню точную цифру, но их число сопоставимо с числом абхазов проживающих в
> Абхазии. Многие их этих грузин хотят вернутся назад, и если Грузия, не важно какими
> путями, присоединит Абхазию, они вернутся. И каким образом, тогда, будут уживаться
> бок обок люди которые не так давно стреляли друг в друга? Наверняка найдется,
> (пусть небольшое, но тут много и не потребуется) число непримиримых
> беспредельщиков из абхазов, которые будут устраивать теракты. Одно дело когда в
> Чечне взрывают грузовик с российскими солдатами (никто из России не поедет с
> охотничьими ружьями туда мстить), другое дело когда сожгут дом вместе с
> грузинской семьей. Учитывая фактор горячей крови всех этих горских народов, дело
> легко может закончится резней и большой кровью. Но и это еще не все. Неизбежны
> конфликты между грузинами и абхазами на бытовой почве: забор не поделили, машину
> стукнули, да просто банальная пьяная драка на дискотеке. Кто будет разруливать
> все эти ситуации? Понятно что абхаз милиционер будет за абхаза прав он или нет,
> соответственно и грузин милиционер за своих. Все это еще больше будет обострять
> ситуацию. И тогда остается два варианта: либо взрыв и избиение абхазов либо абхазы
> становятся беженцами как в свое время грузины. Вот только в отличии от них или
> косовских сербов у абхазов нет больше другой "своей" земли.
>
> Может быть прежде чем ратовать за воссоединение Грузии стоит подумать о
> последствиях? При этом я собственно не поддерживаю независимость Абхазии. Просто
> я считаю что процесс восстановления Грузии не может быть быстрым и должен быть
> обоюдно добровольным. Разумеется все что я написал исключительно мое ИМХО.
>
> :malyas: что то не нашел смайла "москали" что же с ним сталось???
Серьезный вопрос требует серьезного ответа:
Во первых: Саакашвили заявил, что силового решения не будет. Это мы так на форуме ради забавы воюем...
Во вторых: грузин беженцев около 300 тысяч, абхазов в разы меньше
В третьих: ситуация действитеьно непростая и требует движения с обеих сторон. Но многовековая совместная история грузин и абхазов позволяет быть оптимистом...
Відправлено: matav від 4 травня 2008 22:32:00
-------------------------------------------------------
> Или вы считаете, что массовая выдача паспортов делает абхазов "своими"?
>
> Наличие у вас канадского паспорта делает вас "своей" в глазах канадского
> правительства?
Только на территории Канады. В Украине (поскольку я приехала из Украины) они меня отдают в руки украинских властей. На территории других стран - зависит от меня, в какое посольство я обращусь.
Это я хорошо выучила. Вот и думаю, что дальше делать. :)
Если у меня нет канадского "паспорта", то я "своя" только на территории Канады, но иметь оружие мне запрещено, выбирать я не могу и занимать государственные посты тоже.
Что-то мне сдается, что разговоры о "соотечественниках" как-то не укладываются в международные правовые нормы. А действия и подавно. Очень напоминает Мюнхен 1938 года. Это не вы доказывали, что война началась именно тогда и виноваты в ней западные страны, которые сговорились с Гитлером и отдали Чехию нацистам?
Эти разговоры о "соотечественниках" для внутрироссийского пользования. Нет?
Відправлено: Zero від 4 травня 2008 22:33:00
:lol:
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 22:33:00
-------------------------------------------------------
> 2gyanni
>
> Ну восстановит Саакашвили государственную целостность Грузии, а дальше то что?
> Как известно существует какое то количество грузин беженцев из Абхазии, я сейчас
> не помню точную цифру, но их число сопоставимо с числом абхазов проживающих в
> Абхазии. Многие их этих грузин хотят вернутся назад, и если Грузия, не важно какими
> путями, присоединит Абхазию, они вернутся. И каким образом, тогда, будут уживаться
> бок обок люди которые не так давно стреляли друг в друга?
_______________
Да существует ... самая малость ... около 300 тыщ .... каким образом уживаются русские и чеченцы которые на протяжении последнего десятилетия дважды воевали?
Відправлено: Мисливець від 4 травня 2008 22:34:00
Американцы, к примеру, так не умеют.
Відправлено: Zero від 4 травня 2008 22:36:00
-------------------------------------------------------
> Что-то мне сдается, что разговоры о "соотечественниках" как-то не укладываются в
> международные правовые нормы. А действия и подавно. Очень напоминает Мюнхен 1938
> года. Это не вы доказывали, что война началась именно тогда и виноваты в ней
> западные страны, которые сговорились с Гитлером и отдали Чехию нацистам?
Слушать про международные правовые нормы от Вас после признания отделения Косово забавно. :laugh:
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 22:38:00
-------------------------------------------------------
> Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
>
> Американцы, к примеру, так не умеют.
__________________
:lol:
Шедеврально ....
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:39:00
Для начала Косово в эти нормы уложите, а потом рот открывайте.
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:39:00
-------------------------------------------------------
> Что-то мне сдается, что разговоры о "соотечественниках" как-то не укладываются в
> международные правовые нормы.
с этого места, если можно, подробней :D
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:40:00
-------------------------------------------------------
> Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
>
> Американцы, к примеру, так не умеют.
Во дает :laugh: Кого ж тогда называть агрессорами?
Відправлено: yulga від 4 травня 2008 22:41:00
-------------------------------------------------------
> Ну да, забыл об армянах. Зато помню о чеченцах, балкарцах, ингушах, дагестанцах.
> Обстановка на кавказе веселей не становится. Спичку только поднеси...
ага, можно прогнозировать -
если Саака начнет что-то в Абхазии или Осетии, то на Кавказе перед этим такое обострение случится, что России будет не до грузинов...
Відправлено: Zero від 4 травня 2008 22:44:00
Відправлено: Мисливець від 4 травня 2008 22:44:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
> >
> > Американцы, к примеру, так не умеют.
>
> Во дает :laugh: Кого ж тогда называть агрессорами?
Я же намекнул: американцев. Но до вас слишком долго доходит...
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 22:46:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
> >
> > Американцы, к примеру, так не умеют.
>
> Во дает :laugh: Кого ж тогда называть агрессорами?
как там насчет ваших успехов в Сомали, Ираке и Афганистане? :shuffle:
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:48:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Мисливець Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
> > >
> > > Американцы, к примеру, так не умеют.
> >
> > Во дает :laugh: Кого ж тогда называть агрессорами?
>
>
> как там насчет ваших успехов в Сомали, Ираке и Афганистане? :shuffle:
Не был ни разу в Сомали Ираке и Афганистане :S
Відправлено: Zero від 4 травня 2008 22:49:00
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
> >
> > Американцы, к примеру, так не умеют.
>
> Во дает :laugh: Кого ж тогда называть агрессорами?
А это кто платит называльщикам.Если пиндосы то Ирак освободили,если не пиндосы то как есть-загребли в надежде на нефть.То ж и с Косово.Если "свободные" западСМИ то всё зашибись,а если не западные то полный беспредел.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:49:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Мисливець Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
> > >
> > > Американцы, к примеру, так не умеют.
> >
> > Во дает :laugh: Кого ж тогда называть агрессорами?
>
> Я же намекнул: американцев. Но до вас слишком долго доходит...
:lol: :weep: :laugh: Мисливець, нельзя такое вот выдавать на ночь. Заснуть теперь не смгу...
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:50:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Мисливець Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Россияне - истинные миротворцы. Там, где они берутся за дело, наступает мир.
> > >
> > > Американцы, к примеру, так не умеют.
> >
> > Во дает :laugh: Кого ж тогда называть агрессорами?
> А это кто платит называльщикам.Если пиндосы то Ирак освободили,если не пиндосы то
> как есть-загребли в надежде на нефть.То ж и с Косово.Если "свободные" западСМИ то
> всё зашибись,а если не западные то полный беспредел.
Уловил тенденцию. Умен не по годам :umnik2:
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 22:51:00
в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США? B-)
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:54:00
-------------------------------------------------------
> Джанни
>
> в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США? B-)
Франция, Бельгия, нидерланды, норвегия Дания , Люксембург, Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань, Хорватия, Македония, Словения... Продолжать?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:55:00
[academic.evergreen. edu]
:gigi:
Відправлено: Енисей від 4 травня 2008 22:56:00
Весь мир мирит палестинцев и евреев уж сколько лет, а конца и края не видно.
Вряд ли абхазы поверят Саакашвили на слова рискуя остаться народом без "своей" земли, а такой риск есть, слишком уж велика ставка. Человеческую сущность ни переделать, самые кровавые конфликты происходят из за земли, это было во все времена и сейчас мало что изменилось.
Что же касается Чечни, мне неизвестны факты массовых возвращений русских в Чечню. Собственно из русских то там только военные, которые не вмешиваются в гражданские дела. Каким бы ни был диктатором и бандитом Кадыров, у него есть одно достоинство - он чеченец. Могу и ошибиться, но для чеченцев, думается, это преимущество Кадырова перевесит любые самые что ни на есть лучшие качества которые могли бы только быть в другом президенте Чечни, но по национальности русском.
:malyas:
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 22:58:00
Тайвань
Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:59:00
-------------------------------------------------------
> Джанни, штудируй:
>
> [academic.evergreen. edu]
>
> :gigi:
Ну я такой макулатуры начитался в советские годы. Нового ничего не обнаружил... :nea:
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 22:59:00
-------------------------------------------------------
> в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
>
> Тайвань
>
> Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
:S А што простите общего?
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:00:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Джанни
> >
> > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США? B-)
> Франция, Бельгия, нидерланды, норвегия Дания , Люксембург, Германия, Япония, Южная
> Корея, Тайвань, Хорватия, Македония, Словения... Продолжать?
конечно
вы не назвали страны, где были миротворцы
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:01:00
-------------------------------------------------------
> Сокол Написав:
> -------------------------------------------------------
> > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> >
> > Тайвань
> >
> > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
>
>
> :S А што простите общего?
здрасте
Тайвань все пытается стать независимым от Китая
а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время граждданской войны
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:05:00
-------------------------------------------------------
> 2gyanni
>
> Весь мир мирит палестинцев и евреев уж сколько лет, а конца и края не видно.
> Вряд ли абхазы поверят Саакашвили на слова рискуя остаться народом без "своей"
> земли, а такой риск есть, слишком уж велика ставка. Человеческую сущность ни
> переделать, самые кровавые конфликты происходят из за земли, это было во все
> времена и сейчас мало что изменилось.
>
> Что же касается Чечни, мне неизвестны факты массовых возвращений русских в Чечню.
> Собственно из русских то там только военные, которые не вмешиваются в гражданские
> дела. Каким бы ни был диктатором и бандитом Кадыров, у него есть одно достоинство -
> он чеченец. Могу и ошибиться, но для чеченцев, думается, это преимущество Кадырова
> перевесит любые самые что ни на есть лучшие качества которые могли бы только быть
> в другом президенте Чечни, но по национальности русском.
>
>
> :malyas:
Мы можем только догадываться каким образом произойдет примирение. Уверен, что без дружественной поддержки с Севера конфликта не было бы вообще. Кстати русские в 19 веке осуществляли геноцид абхазов. Большая часть абхазцев была или уничтожена или изгнана в Турцию. Родственные абхазам убыхи перестали существовать. И ничего, несмотря ни на что русские смогли помириться с горцами. Почему вы думаете, что грузины, история существования с которыми занимаеи полторы тысячи лет, не найдут общий язык с родственным народом..
Відправлено: yulga від 4 травня 2008 23:06:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сокол Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> > >
> > > Тайвань
> > >
> > > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
> >
> >
> > :S А што простите общего?
>
>
> здрасте
> Тайвань все пытается стать независимым от Китая
> а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время
> граждданской войны
о! а Россию тем временем займут очередным всплеском в Чечне... шоб не скучала
Відправлено: Майдан від 4 травня 2008 23:07:00
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:08:00
Эдак и в Ираке вдруг самолеты могут начать падать как в свое время во Вьетнаме. Тут уж как говорится прямое вмешательство и можно быть уверенным Россия его как теперь любят говорить без ассимитричной акции не оставит.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:08:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Джанни
> > >
> > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США? B-)
> > Франция, Бельгия, нидерланды, норвегия Дания , Люксембург, Германия, Япония,
> Южная
> > Корея, Тайвань, Хорватия, Македония, Словения... Продолжать?
>
> конечно
> вы не назвали страны, где были миротворцы
А вы их назовите хоть миротворцами, хоть освободителями, суть ведь не меняется. В Корее американцы воевали с санкции ООН. Установили мир на Балканах и прекратили резню... Будем щас все конфликты перечислять, стоит?
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 23:10:00
-------------------------------------------------------
> о! а Россию тем временем займут очередным всплеском в Чечне... шоб не скучала
>
> Эдак и в Ираке вдруг самолеты могут начать падать как в свое время во Вьетнаме. Тут
> уж как говорится прямое вмешательство и можно быть уверенным Россия его как
> теперь любят говорить без ассимитричной акции не оставит.
_______________
:lol:
Чем например может разродиться кремль?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:10:00
Куда Гарвард катится... Раньше там одни левые пацифисты были. Все таки определенно американское образование деградирует. :)
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:11:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сокол Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> > >
> > > Тайвань
> > >
> > > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
> >
> >
> > :S А што простите общего?
>
>
> здрасте
> Тайвань все пытается стать независимым от Китая
> а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время
> граждданской войны
А разве американцы устраивали резню мирных китайцев в Тайване, а разве они развязали гражданскую войну. А результат: Тайвань процветающее государство и полуразрушенная Абхазия. И кого называть миротворцем? Не понимаю... :sad:
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:11:00
Чем Бжезинский разродился для афганских моджахедов стоит напоминать?
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 23:13:00
-------------------------------------------------------
> Чем например может разродиться кремль?
>
> Чем Бжезинский разродился для афганских моджахедов стоит напоминать?
_____________
Афганские моджахеды и Бжезинский меня мало волнуют ... так что с Кремлем ... что ассиметричное он может воткнуть?
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:14:00
-------------------------------------------------------
> > конечно
> > вы не назвали страны, где были миротворцы
>
> А вы их назовите хоть миротворцами, хоть освободителями, суть ведь не меняется. В
> Корее американцы воевали с санкции ООН. Установили мир на Балканах и прекратили
> резню... Будем щас все конфликты перечислять, стоит?
суть - меняется)
вы сразу уходите от ответа, что интересно...
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:14:00
-------------------------------------------------------
> о! а Россию тем временем займут очередным всплеском в Чечне... шоб не скучала
>
> Эдак и в Ираке вдруг самолеты могут начать падать как в свое время во Вьетнаме. Тут
> уж как говорится прямое вмешательство и можно быть уверенным Россия его как
> теперь любят говорить без ассимитричной акции не оставит.
:laugh: :lol: Сокол, будь ласка не надо. Только что мисливець выдавал шедевры, теперь и ты подключился. Ассиметричный ответ :lol: умора...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:14:00
А разве россияне устроили взаимную абхазо-грузинскую резню? Делать ей больше нечего было в момент развала СССР когда все рушилось. Да там конфликт тлел и периодически вспыхивал в виде массовых националистических митингов еще в брежневский застой.
Тайвань процветающее государство и полуразрушенная Абхазия.
Вот с Абхазии только что санкции сняли, можно не сомневаться через несколько лет и она станет процветающим государством одним из лучших в СНГ.
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:16:00
Умора не умора, но на прямое вмешательство в свои дела Россия сейчас ответит прямым вмешательством.
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:16:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Сокол Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> > > >
> > > > Тайвань
> > > >
> > > > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
> > >
> > >
> > > :S А што простите общего?
> >
> >
> > здрасте
> > Тайвань все пытается стать независимым от Китая
> > а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время
> > граждданской войны
>
> А разве американцы устраивали резню мирных китайцев в Тайване, а разве они
> развязали гражданскую войну. А результат: Тайвань процветающее государство и
> полуразрушенная Абхазия. И кого называть миротворцем? Не понимаю... :sad:
съездите сначала в "полуразрушенную Абхазию". Уровень жизни там вовсе не хуже, чем в Грузии.
да и Китай вроде как догоняет сейчас Тайвань по уровню жизни
п.с. а смысл в том,что тут вы поддерживаете сепаратизм, опять двойная мораль?
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:17:00
demiurg у тебя есть сомнения?
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:17:00
я думаю, вы проигнорируете мой вопрос, но все же
можно ли верить обещаниям "широкой автономии" Саакашвили после того, что он сделал с Аджарией?
п.с. просьба без "руки Москвы", ибо Россия не воевала в Аджарии
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 23:18:00
-------------------------------------------------------
> Ассиметричный ответ умора...
>
> Умора не умора, но на прямое вмешательство в свои дела Россия сейчас ответит
> прямым вмешательством.
________________
Помнится совсем недавно Володя грозно надувал щеки и грозил всякими нехорошими последствиями тем государствам что признают Косово .... видать надувание щек и есть кремлевский ассиметричный .... :lol:
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 23:19:00
-------------------------------------------------------
> Джанни
>
> я думаю, вы проигнорируете мой вопрос, но все же
>
> можно ли верить обещаниям "широкой автономии" Саакашвили после того, что он сделал
> с Аджарией?
>
> п.с. просьба без "руки Москвы", ибо Россия не воевала в Аджарии
___________________
А шо случилось с гордыми аджарцами?
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:20:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > > конечно
> > > вы не назвали страны, где были миротворцы
> >
> > А вы их назовите хоть миротворцами, хоть освободителями, суть ведь не меняется. В
> > Корее американцы воевали с санкции ООН. Установили мир на Балканах и прекратили
> > резню... Будем щас все конфликты перечислять, стоит?
>
>
> суть - меняется)
> вы сразу уходите от ответа, что интересно...
Давайте о миротворцах, если дефиниции так важны: Босния, Либерия, Синай-граница Египет Израиль, Корея
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:20:00
Не все так быстро, Косово ударит еще по всем.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:22:00
-------------------------------------------------------
> Джанни
>
> я думаю, вы проигнорируете мой вопрос, но все же
>
> можно ли верить обещаниям "широкой автономии" Саакашвили после того, что он сделал
> с Аджарией?
>
> п.с. просьба без "руки Москвы", ибо Россия не воевала в Аджарии
А что Саакашвили сделал с Аджарией? местного князька Абашидзе прогнал, дороги построил, нашел инвесторов в туристический бизнес? :S
Відправлено: AK72 від 4 травня 2008 23:24:00
-------------------------------------------------------
> Помнится совсем недавно Володя грозно надувал щеки и грозил всякими нехорошими
> последствиями тем государствам что признают Косово ....
>
> Не все так быстро, Косово ударит еще по всем.
________________
Вот и вся кремлевская ассиметрия .... тоже самое случится и в абхазии .. хотя конечно по логике событий войны собсно быть не должно ..но ...сейчас любой неосторожный выстрел и может понестись .....
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:24:00
-------------------------------------------------------
> А разве американцы устраивали резню мирных китайцев в Тайване, а разве они
> развязали гражданскую войну.
>
> А разве россияне устроили взаимную абхазо-грузинскую резню? Делать ей больше
> нечего было в момент развала СССР когда все рушилось. Да там конфликт тлел и
> периодически вспыхивал в виде массовых националистических митингов еще в
> брежневский застой.
>
> Тайвань процветающее государство и полуразрушенная Абхазия.
>
> Вот с Абхазии только что санкции сняли, можно не сомневаться через несколько лет и
> она станет процветающим государством одним из лучших в СНГ.
А хто простите резню устроил. Вы откуда простите свалились? А поповоду процветающего государства СНГ, оччень сомневаюсь. Да и сравнивать Тайвань с СНГ рука не поднимается...
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:29:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Джанни
> >
> > я думаю, вы проигнорируете мой вопрос, но все же
> >
> > можно ли верить обещаниям "широкой автономии" Саакашвили после того, что он
> сделал
> > с Аджарией?
> >
> > п.с. просьба без "руки Москвы", ибо Россия не воевала в Аджарии
>
>
> А что Саакашвили сделал с Аджарией? местного князька Абашидзе прогнал, дороги
> построил, нашел инвесторов в туристический бизнес? :S
ну вы как всегда, выболрочно читаеет)
где автономия?
Відправлено: Енисей від 4 травня 2008 23:34:00
Честно говоря никаких догадок о том каким образом в ближайшем будущем могли бы примирится грузины с абхазами не имею. Поэтому собственно и считаю, что лучше пока этому конфликту оставаться замороженным. На более отдаленную перспективу, ситуация выглядит более перспективно. Проблема вся в том, что Ваш оптимизм не разделяют сами абхазы. А их желание к примирению, как одной из сторон конфликта, является обязательным, если мы расчитываем на цивилизованное решение вопроса.
По поводу отношений русских и абхазов, ничего не смогу сказать, поскольку как говорится - не в теме. Однако, думается, что методы позапрошлого или начала прошлого века вряд ли приминимы в настоящее время.
К сожалению сегодня больше не смогу продолжать дискусию, мне пора. Если тема проживет до завтра можно будет возобновить разговор).
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:34:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Джанни
> > >
> > > я думаю, вы проигнорируете мой вопрос, но все же
> > >
> > > можно ли верить обещаниям "широкой автономии" Саакашвили после того, что он
> > сделал
> > > с Аджарией?
> > >
> > > п.с. просьба без "руки Москвы", ибо Россия не воевала в Аджарии
> >
> >
> > А что Саакашвили сделал с Аджарией? местного князька Абашидзе прогнал, дороги
> > построил, нашел инвесторов в туристический бизнес? :S
>
> ну вы как всегда, выболрочно читаеет)
> где автономия?
А што с автономией? Автономная республика в составе Грузии. кстати в конфликте с Абашидзе не обошлось без вмешательства России. К счастью у Аджарии нет с Россией общей границы, полномасштабную войну развязать не удалось...
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:36:00
-------------------------------------------------------
>
>
> Давайте о миротворцах, если дефиниции так важны: Босния, Либерия, Синай-граница
> Египет Израиль, Корея
Сомали - гражданская война продолжается
Египет-Израиль - война прекращена, ибо Израиль вернул Синай египтянам
Босния - конфликт не исчерпан, де=факто это 2 страны в одной
Либерия - разве там американцы юбыли? честно не помню...
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:37:00
-------------------------------------------------------
> 2gyanni
>
> Честно говоря никаких догадок о том каким образом в ближайшем будущем могли бы
> примирится грузины с абхазами не имею. Поэтому собственно и считаю, что лучше пока
> этому конфликту оставаться замороженным. На более отдаленную перспективу,
> ситуация выглядит более перспективно. Проблема вся в том, что Ваш оптимизм не
> разделяют сами абхазы. А их желание к примирению, как одной из сторон конфликта,
> является обязательным, если мы расчитываем на цивилизованное решение вопроса.
> По поводу отношений русских и абхазов, ничего не смогу сказать, поскольку как
> говорится - не в теме. Однако, думается, что методы позапрошлого или начала
> прошлого века вряд ли приминимы в настоящее время.
>
> К сожалению сегодня больше не смогу продолжать дискусию, мне пора. Если тема
> проживет до завтра можно будет возобновить разговор).
Ок. Продолжим завтра... А конфликт замороженным оставаться не сможет по определению. Его подогревают некоторые горячие головы из-за Хребта: то паспорта раздают, то дополнительные войска вводят...
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:38:00
-------------------------------------------------------
>
> А што с автономией? Автономная республика в составе Грузии. кстати в конфликте с
> Абашидзе не обошлось без вмешательства России. К счастью у Аджарии нет с Россией
> общей границы, полномасштабную войну развязать не удалось...
кто о чем, вшивый о бане))) что б Джанни о России не сказал...
напоминаю, что Шеварнадзе подписал договор о широкой автономии для Аджарии
пришел Шеварнадзе, договор этот порвал и отправил полицейские подразделения в Батум
Саакашвили не сильно отличается от Абашидзе (в т.ч. и по свидетельству Окруашвили - такой же местный царек)
но как теперь другим верить обещаниям президента Грузии?
Відправлено: matav від 4 травня 2008 23:39:00
-------------------------------------------------------
> matav Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Что-то мне сдается, что разговоры о "соотечественниках" как-то не укладываются в
> > международные правовые нормы.
>
> с этого места, если можно, подробней :D
Пожалуйста. Человек, гражданин России, приезжает в Канаду. Таких в какой-то определенной местности становится много. Селятся они компактно. В какой-то момент очередной преемник решает, что его соотечественников там обижают. И он идет их выручать. Гипотетически. Укладывается это в международное право?
Китай решит, что его соотечественников обижают в Сибири и пойдет их выручать. Гипотетически. Укладывается в международные рамки?
:)
Оговорены ли подобные случаи в праве. Я не знаю. Поэтому и не утверждала точно, а написала "мне сдается".
Относительно Косово. Все государства применяющие прецедентное право (я не знаю, используется ли оно в международной практике) заявили, что они случай с Косовым не считают прецедентом. хуйло считает его прецедентом. Он будет защищать российских граждан на территории Грузии. ОК.
Я бы на месте правительств других стран сразу же задумалась, бы пускать ли российских граждан на свою территорию жить. Этакая русофобия. :)
П.С. Прошу отметить, что о Чечне Запад не заикался всерьез.
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/05/2008 01:07 користувачем matav.
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:40:00
Ну вот даже сделав жест доброй воли в отношении тогда нового и непонятного Саакашвили, Россия теперь опять оказалась виновата, мол аж войну там развязывала. Воистину попытка любого компромисса воспринимается как слабость. О чем тут можно еще говорить? Не видать Мише Абхазии и Южной Осетии как своих ушей.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:40:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> >
> > Давайте о миротворцах, если дефиниции так важны: Босния, Либерия, Синай-граница
> > Египет Израиль, Корея
>
> Сомали - гражданская война продолжается
> Египет-Израиль - война прекращена, ибо Израиль вернул Синай египтянам
> Босния - конфликт не исчерпан, де=факто это 2 страны в одной
> Либерия - разве там американцы юбыли? честно не помню...
Из Сомали американцы вышли и правильно сделали. На Синае после заключения мира долго присутствовал миротворческий контингент. Не помню стояли ли американские миротворцы на Голанах: финны, ирландцы и австрийцы были точно. В Боснии установлен мир. Ну а если вы о Либерии не помните, то и не стоит вспоминать...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:41:00
Беспелотки тоже из России летают? Да и самый первый пост темы читали?
Саакашвили пойдет войной на Абхазию и Южную Осетию...
(---.sportsman) 08 Nov 2007 18:10
IP/Host: ---
Такую стратегию сейчас оперативно отрабатывают совместно неофицальные представители госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом президена Саакашвили...
(---.სპორტსმენი )
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:43:00
Да можете не говорить. У вас американцы всегда правы (даже когда сами американцы в своей массе так не считают). Виляете хвостом пока он не отвалится. :)
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:45:00
-------------------------------------------------------
>
>
> кто о чем, вшивый о бане))) что б Джанни о России не сказал...
>
> напоминаю, что Шеварнадзе подписал договор о широкой автономии для Аджарии
> пришел Шеварнадзе, договор этот порвал и отправил полицейские подразделения в
> Батум
> Саакашвили не сильно отличается от Абашидзе (в т.ч. и по свидетельству Окруашвили -
> такой же местный царек)
>
> но как теперь другим верить обещаниям президента Грузии?
Все дело в акцентах. Абашидзе пользовался слабостью центрального правительства и вел себя как местный царек. В это время собственность в Аджарии активно скупалась товарищем Лужковым. Абашидзе практически прекратил выплачивать налоги и таможенные сборы в общий бюджет. Все попытки Шеварднадзе установить контроль над полунезависимой республикой не имели успеха. Абашидзе опирался на местгых боевиков и на росиских военных. Он настолько достал местное население, что Саакашвили в Аджарии встречали с цветами...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:46:00
Если в международном праве нет норм для Косова, и это не прецедент, то что это тогда?! Объясните как у вас там с позиции двоемыслия.
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:48:00
-------------------------------------------------------
> К счастью у Аджарии нет с Россией общей границы, полномасштабную войну развязать
> не удалось...
>
> Ну вот даже сделав жест доброй воли в отношении тогда нового и непонятного
> Саакашвили, Россия теперь опять оказалась виновата, мол аж войну там развязывала.
> Воистину попытка любого компромисса воспринимается как слабость. О чем тут можно
> еще говорить? Не видать Мише Абхазии и Южной Осетии как своих ушей.
Да нет жеста доброй воли не было. россия обделалась по полной программе несмотря на грозные глаза...
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:48:00
У Абашидзе тоже своих сторонников с избытком хватало для цветов. Но дело не в этом, дело в том что автономия Аджарии которую Саакашвили обещал сохранить в неприкосновенности, теперь фактически уничтожена.
Відправлено: Анонімний користувач від 4 травня 2008 23:49:00
Вот это еще раз доказывает что компромиссы теперь невозможны, их воспринимают за слабость.
Відправлено: Мисливець від 4 травня 2008 23:51:00
-------------------------------------------------------
> дело в том что автономия Аджарии которую Саакашвили обещал сохранить в
> неприкосновенности, теперь фактически уничтожена.
"Единожды солгавшему кто теперь поверит?" Народная мудрость...
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:55:00
-------------------------------------------------------
> Он настолько достал местное население, что Саакашвили в Аджарии встречали с
> цветами...
>
> У Абашидзе тоже своих сторонников с избытком хватало для цветов. Но дело не в этом,
> дело в том что автономия Аджарии которую Саакашвили обещал сохранить в
> неприкосновенности, теперь фактически уничтожена.
:laugh: Вот цытатка о поддержке Абашидзе. Там как раз выборы прошли.. Партия Возрождение-это политическая сила на которую опирался абашидзе...
По окончании выборов стало известно, что партия "Национальное движение-демократы", возглавляемая президентом Грузии Михаилом Саакашвили, получила 66,2 процента голосов избирателей. Кроме нее, семипроцентный порог голосов преодолели движение "Демократы" и блок "Новые правые - Промышленники" с 7,5 процента голосов. Политический блок "Тависуплеба" Константина Гамсахурдии получил 4,39 процента голосов избирателей, блок "Эртоба" Джумбера Патиашвили - 2,47 процента, блок "НДП-Традиционалисты" - 2,55 процента. Партия "Возрождение" смогла набрать лишь 3,86 процента голосов избирателей. В парламент прорвались всего шестеро "возрожденцев", которые прошли по мажоритарным округам.
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:57:00
-------------------------------------------------------
> Сокол Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Он настолько достал местное население, что Саакашвили в Аджарии встречали с
> > цветами...
> >
> > У Абашидзе тоже своих сторонников с избытком хватало для цветов. Но дело не в
> этом,
> > дело в том что автономия Аджарии которую Саакашвили обещал сохранить в
> > неприкосновенности, теперь фактически уничтожена.
>
>
> :laugh: Вот цытатка о поддержке Абашидзе. Там как раз выборы прошли.. Партия
> Возрождение-это политическая сила на которую опирался абашидзе...
>
> По окончании выборов стало известно, что партия "Национальное
> движение-демократы", возглавляемая президентом Грузии Михаилом Саакашвили,
> получила 66,2 процента голосов избирателей. Кроме нее, семипроцентный порог
> голосов преодолели движение "Демократы" и блок "Новые правые - Промышленники" с 7,5
> процента голосов. Политический блок "Тависуплеба" Константина Гамсахурдии
> получил 4,39 процента голосов избирателей, блок "Эртоба" Джумбера Патиашвили - 2,47
> процента, блок "НДП-Традиционалисты" - 2,55 процента. Партия "Возрождение" смогла
> набрать лишь 3,86 процента голосов избирателей. В парламент прорвались всего
> шестеро "возрожденцев", которые прошли по мажоритарным округам.
Джанни, не смешите мои тапочки с "выборами в Грузии" :laugh:
там Шеварнадзе получает 90% голосов на выборах, а потом его "свергает народ"
сразу после "революции роз" Саакашвили получает более 90% голосов, и это на Кавказе, где "местные" всегда голосуют за "своего"...
Відправлено: demiurg від 4 травня 2008 23:59:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> > кто о чем, вшивый о бане))) что б Джанни о России не сказал...
> >
> > напоминаю, что Шеварнадзе подписал договор о широкой автономии для Аджарии
> > пришел Шеварнадзе, договор этот порвал и отправил полицейские подразделения в
> > Батум
> > Саакашвили не сильно отличается от Абашидзе (в т.ч. и по свидетельству Окруашвили
> -
> > такой же местный царек)
> >
> > но как теперь другим верить обещаниям президента Грузии?
>
> Все дело в акцентах. Абашидзе пользовался слабостью центрального правительства и
> вел себя как местный царек. В это время собственность в Аджарии активно скупалась
> товарищем Лужковым. Абашидзе практически прекратил выплачивать налоги и
> таможенные сборы в общий бюджет. Все попытки Шеварднадзе установить контроль над
> полунезависимой республикой не имели успеха. Абашидзе опирался на местгых
> боевиков и на росиских военных. Он настолько достал местное население, что
> Саакашвили в Аджарии встречали с цветами...
Джанни
да какая разница, кто там что покупал??? я понимаю, что русофобия и все такое, но если не лужков, покупали бы турки или кто еще, в этом разве суть дела?
где автономия, которую обещал (и подписал!!) президент Грузии????
Відправлено: gyanni від 4 травня 2008 23:59:00
-------------------------------------------------------
> Да нет жеста доброй воли не было. россия обделалась по полной программе несмотря
> на грозные глаза...
>
> Вот это еще раз доказывает что компромиссы теперь невозможны, их воспринимают за
> слабость.
Не было в Аджарии компромисса. Россия просто не смогла ничего сделать. Поэтому и забрал вор московский Лужков вора аджарского Абашидзе под свое теплое крылышко...
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 00:01:00
-------------------------------------------------------
>
>
> Джанни
> да какая разница, кто там что покупал??? я понимаю, что русофобия и все такое, но
> если не лужков, покупали бы турки или кто еще, в этом разве суть дела?
>
> где автономия, которую обещал (и подписал!!) президент Грузии????
Об чем вы говорите? Какой президент и што подписал? Автономия ведь существует, что вас не устраивает? Расшифруйте...
Відправлено: matav від 5 травня 2008 00:10:00
-------------------------------------------------------
> Относительно Косово. Все государства применяющие прецедентное право (я не знаю,
> оно тоже используется в международной практике или нет) заявили, что это они
> случай с Косовым не считают прецедентом.
>
> Если в международном праве нет норм для Косова, и это не прецедент, то что это
> тогда?! Объясните как у вас там с позиции двоемыслия.
Я не канадское правительство. Написала, как я понимаю. Лучше мирное двоемыслие, чем одномыслие и бесконечные войны. имхо.
Відправлено: demiurg від 5 травня 2008 00:16:00
-------------------------------------------------------
>
> Из Сомали американцы вышли и правильно сделали.
а как же обещанные мир, демократия и права человека?
Відправлено: demiurg від 5 травня 2008 00:18:00
-------------------------------------------------------
>
> Об чем вы говорите? Какой президент и што подписал? Автономия ведь существует, что
> вас не устраивает? Расшифруйте...
ага... автономия - на бумаге... я понимаю, тут вы "включаете дурака", имеет ли смысл говорить дальше...
п.с. смысл тогда в "атономии", если она зависит от настроения очередного руководителя? и если в автономии ему что-то не нравится. он ее запросто ликвидирует?
Відправлено: glavvrach morgulis від 5 травня 2008 00:20:00
-------------------------------------------------------
> Такую стратегию сейчас оперативно отрабатывают совместно неофицальные
> представители госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом президена
> Саакашвили...(---.სპორტსმენი )
и кто тебе это сказал, а? :)
ты вообще знаешь, что в америке выборы на носу? президентские и парламентские? и что война в ираке - самый тяжелый камень на шее у республиканского президента и его партии?
ну подумай логически, станет он хоть какие-то телодвижения делать, чтобы влезть в новую авантюру. он к ирану подойти как следует не решается, а иран - это абсолютный приоритет, не ровня грузии.
не надо принимать приезд специального уполномоченного госдепа как отработку планов войны. я понимаю, что народ это хавает охотно, но ведь глупо это и к истине ни малейшего отношения не имеет.
Відправлено: demiurg від 5 травня 2008 00:55:00
-------------------------------------------------------
> не надо принимать приезд специального уполномоченного госдепа как отработку
> планов войны. я понимаю, что народ это хавает охотно, но ведь глупо это и к истине
> ни малейшего отношения не имеет.
а если их Саак убедит, что абхазов он разметает за 5 минут, и что мир даже ничего понять не успеет?
Відправлено: glavvrach morgulis від 5 травня 2008 01:03:00
-------------------------------------------------------
> glavvrach morgulis Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > не надо принимать приезд специального уполномоченного госдепа как отработку
> > планов войны. я понимаю, что народ это хавает охотно, но ведь глупо это и к истине
> > ни малейшего отношения не имеет.
>
>
> а если их Саак убедит, что абхазов он разметает за 5 минут, и что мир даже ничего
> понять не успеет?
в америке "саак" никого убедить не может, поверьте.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 5 травня 2008 08:43:00
-------------------------------------------------------
> Лучше мирное двоемыслие, чем одномыслие и бесконечные войны. имхо.
Жить - хорошо!
А хорошо жить - ещё лучше.
Точно!
Відправлено: грек від 5 травня 2008 09:14:00
-------------------------------------------------------
> deGeneral пише:-------------------------------------------------------> Давид, а ты сам-то как относишься к
> подобным> инициативам? Как можно склеить два народа,> резавших друг друга, в
> одном государстве?Иного пути как восстановить территориальную целостность
> Грузии НЕТ.., только через хорошо спланированную военную
> кампанию...(---.სპორტსმენი )
А через повышение уровня жизни в Грузии? Что бы абхазы сами приползли и умоляли?
Відправлено: Чукча из Новосибирска від 5 травня 2008 09:22:00
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:23:00
-------------------------------------------------------
> Вот чёта вспомнилось, что грузинских беженцев из Сухуми перед самым его взятием
> эвакуировали на российском десантном корабле. Да и Шеварднадзе из Сухуми тоже
> Альфа вытаскивала.
Как трогательно :cray:
Відправлено: Пoдмосковник від 5 травня 2008 09:26:00
-------------------------------------------------------
> Анонімний користувач Написав:
> -------------------------------------------------------
> > deGeneral пише:-------------------------------------------------------> Давид, а ты сам-то как относишься к
> > подобным> инициативам? Как можно склеить два народа,> резавших друг друга, в
> > одном государстве?Иного пути как восстановить территориальную целостность
> > Грузии НЕТ.., только через хорошо спланированную военную
> > кампанию...(---.სპორტსმენი )
>
>
> А через повышение уровня жизни в Грузии? Что бы абхазы сами приползли и умоляли?
Не получится. Независимость слишком сладкая штука.
Відправлено: Urdek від 5 травня 2008 09:31:00
Смешно, как всегда. Товарисч, Абхазия-колыбель грузинской государственности.
gyanni, - это типа как Косово? Не? :(
Сокол Написав:
> Абхазии 1500 лет, из них только во времена расцвета Грузии во временя всяких цариц. Тамар Абхазия входила в состав Грузии. Но тогда много и иных не грузинских территорий им подчинялось.
Сокол, - существование отдельного Абхазского царства, само по себе еще не говорит об качестве и количестве его этнического состава. Сечас трудно говорить точно об структуре и пропорциях этносов древнего периода. Но несомненно, Абхазское царство является неотъемлимой частью истории нынешних грузин. (как и абхазцев, естественно)
Редаговано разів: 2. Востаннє 05/05/2008 10:32 користувачем Urdek.
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:36:00
Відправлено: KM_Nemo від 5 травня 2008 09:37:00
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:37:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> Смешно, как всегда. Товарисч, Абхазия-колыбель грузинской государственности.
>
> gyanni, - это типа как Косово? Не? :(
>
>
>
Аналогия с Косово безнадежно хромает...
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 09:39:00
-------------------------------------------------------
> Аналогия с Косово безнадежно хромает...
Чего ж вдруг?
Відправлено: Urdek від 5 травня 2008 09:40:00
Аналогия с Косово безнадежно хромает...
как колыбели государственности?
Понятно что все страны разные, но все же- в чем хромота?
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 09:41:00
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:44:00
-------------------------------------------------------
> Жалко девочку, что на фотке... Были б родители поумнее, осталась бы спокойно жить в
> своём доме в Сухуме или где там она жила...
Почитайте вот это... может мнение поменяете
[cyxymu.livejournal. com]Ад+в+раю
Відправлено: Urdek від 5 травня 2008 09:44:00
вы не вполне понимаете что такое война.
Там никто вас, как и ваших родителей, не спрашивает... И ваш ум имеет не такое уж большое значение ...
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:46:00
-------------------------------------------------------
> gyanni,
> Аналогия с Косово безнадежно хромает...
>
> как колыбели государственности?
>
> Понятно что все страны разные, но все же- в чем хромота?
Здесь столько раз об этом говорилось. Если честно лень писать об этом еще раз...Да и при чем здесь Косово. Даже если Косово является прецедентом, разве это оправдывает Россию?
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 09:46:00
-------------------------------------------------------
> Почитайте вот это... может мнение поменяете
Вряд ли поменяю. Я был в Абхазии уже после войны. Грузины, не запятнавшие себя сотрудничеством с оккупантами, не потеряли даже работу, не говоря уж о собственности.
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 09:47:00
-------------------------------------------------------
> Кузька,
>
> вы не вполне понимаете что такое война.
> Там никто вас, как и ваших родителей, не спрашивает... И ваш ум имеет не такое уж
> большое значение ...
Да, я, как говорится, не участвовал, но я сужу апостериори.
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 09:48:00
-------------------------------------------------------
> Даже если Косово является прецедентом, разве это
> оправдывает Россию?
Прелесть косовского прецедента в том, что теперь никто не нуждается в оправдании. Важна лишь сила.
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:49:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Почитайте вот это... может мнение поменяете
>
> Вряд ли поменяю. Я был в Абхазии уже после войны. Грузины, не запятнавшие себя
> сотрудничеством с оккупантами, не потеряли даже работу, не говоря уж о
> собственности.
С оккупантами? ;o Значит 300 тысяч грузин запятнали себя сотрудничеством сами с собой. А о работе, собственности и жизни пишут очевидцы. как убивали женщин и детей, грабили дома, обстреливали машины скорой помощи...
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:50:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Даже если Косово является прецедентом, разве это
> > оправдывает Россию?
>
> Прелесть косовского прецедента в том, что теперь никто не нуждается в оправдании.
> Важна лишь сила.
Неправда...
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 09:51:00
-------------------------------------------------------
> Неправда...
Разве? Какие ещё аргументы помогли Косову получить независимость?
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 09:52:00
-------------------------------------------------------
> С оккупантами? ;o Значит 300 тысяч грузин запятнали себя сотрудничеством сами с
> собой.
Нет, они были местными жителями. (О цифрах судить не буду, не помню).
Відправлено: Urdek від 5 травня 2008 09:53:00
Здесь столько раз об этом говорилось. Если честно лень писать об этом еще раз...
Ну лень - так лень. Хотя на мой взгляд - аналогия, культурно-историческая, вполне уместна. В современной ситуации различия конечно - существенны.
Да и при чем здесь Косово. Даже если Косово является прецедентом, разве это оправдывает Россию?
Тут вы правы. Это никого не оправдывает. Ни Россию ни Грузию, ... ни Сербию ни США ... ни Ирак ...
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/05/2008 10:53 користувачем Urdek.
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:55:00
-------------------------------------------------------
> gyanni
>
> Здесь столько раз об этом говорилось. Если честно лень писать об этом еще раз...
>
> Ну лень - так лень. Хотя на мой взгляд - аналогия, культурно-историческая, вполне
> уместна. В современной ситуации различия конечно - существенны.
>
>
>
> Да и при чем здесь Косово. Даже если Косово является прецедентом, разве это
> оправдывает Россию?
>
> Тут вы правы. Это никого не оправдывает. Ни Россию ни Грузию, ... ни Сербию ни США ...
> ни Ирак ...
Выделенное мне более интересно. Соответствует теме ветки...
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:56:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > С оккупантами? ;o Значит 300 тысяч грузин запятнали себя сотрудничеством сами с
> > собой.
>
> Нет, они были местными жителями. (О цифрах судить не буду, не помню).
300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 09:57:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Неправда...
>
> Разве? Какие ещё аргументы помогли Косову получить независимость?
Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 10:03:00
-------------------------------------------------------
> 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 10:06:00
-------------------------------------------------------
> Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...
А это не такое уж и отклонение, по-моему. Именно благодаря косовскому прецеденту у Грузии отнят единственный аргумент: международное право. Да, юридически - Абхазия является частью Грузии. Но и только!! Только юридически!! А после Косово уместен вопрос: ну и что? Кому интересны ваши юридические штучки-дрючки?
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 10:07:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
>
> А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается насколько страх был обоснованным...
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 10:09:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...
>
> А это не такое уж и отклонение, по-моему. Именно благодаря косовскому прецеденту у
> Грузии отнят единственный аргумент: международное право. Да, юридически - Абхазия
> является частью Грузии. Но и только!! Только юридически!! А после Косово уместен
> вопрос: ну и что? Кому интересны ваши юридические штучки-дрючки?
Все это не так. Я уже писал об этом в ветках о Косово. Прецедент существует только в головах российских политиков. Извините, щас не могу подробней. Если ветка продержится обязательно объясню почему...
Відправлено: Шигалей від 5 травня 2008 10:11:00
-------------------------------------------------------
> Кузька Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Я не хочу о Косово. Ветка ведь об Абхазии. Не стоит отклоняться от темы...
> >
> > А это не такое уж и отклонение, по-моему. Именно благодаря косовскому прецеденту
> у
> > Грузии отнят единственный аргумент: международное право. Да, юридически -
> Абхазия
> > является частью Грузии. Но и только!! Только юридически!! А после Косово уместен
> > вопрос: ну и что? Кому интересны ваши юридические штучки-дрючки?
>
>
> Все это не так. Я уже писал об этом в ветках о Косово. Прецедент существует только в
> головах российских политиков. Извините, щас не могу подробней. Если ветка
> продержится обязательно объясню почему...
Прецедент простите существует если он есть, и есть кулаки его использовать. Головы политиков тут не причем :D
Відправлено: Шигалей від 5 травня 2008 10:13:00
-------------------------------------------------------
> Кузька Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
> >
> > А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> > остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
>
>
> Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается
> насколько страх был обоснованным...
Вы положите рядом Белую Книгу Абхазии (т.з. абхаз) и спосок Грузии (абхазети.ру). И сравните.
Там с обоих сторон наворочено и напихано до фиг всего на букву п.... :)
Говоря коротко - все что приводят надо делить не на 10 а на сто и при этом хзнать что кучу крови и страданий тогда (не тока абхазов и грузин но и армян кстати) нигде не всплывает
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 10:14:00
-------------------------------------------------------
> Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается
> насколько страх был обоснованным...
Я потом почитаю, может быть, но без особого энтузиазизьма, признаюсь. Потому что это для меня слова не особо доверенных людей, себе я верю намного больше, а мой опыт таков, что я лично знаю случаи, когда грузины остались в Сухуме, не претерпев ни малейшего изменения социального или имущественного статуса, за исключением, разумеется, общего для всех ущерба от войны. Например, начальник одного военного санатория в Сухуме был грузин, он начальником санатория и остался. И персонал санатория - абхазы - испытывал к нему чувство благодарности, что никак не вяжется со сказками об общем притеснении грузин без разбору.
Відправлено: Urdek від 5 травня 2008 10:14:00
Да. И руководство России, к сожалению, приложило к этому руку... - в этом нет сомнения.
Вообще мутное тогда время было ... повсплывала везде - то что плавает хорошо ... Процесс развала СССР еще не был завершен. Как вы помните тогда и парламенты атономий всяких - чечни, татарстана, абхазии - не признавалили центральные власти ...
Соответствует теме ветки...
Я бы даже сказал форума... :)
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 10:24:00
-------------------------------------------------------
> Прецедент существует только в головах российских политиков.
А благодаря чему другие политики утверждают, что прецедента нет? Опять же, только в надежде на силу. Поэтому, как ни крути, как ни назови косовские события - хоть прецедент, хоть не прецедент, - а никуда не денешься: юридические тонкости любой толщины не имеют более никакого значения при решении вопросов территориальной целостности.
Відправлено: Markuze від 5 травня 2008 10:54:00
-------------------------------------------------------
И что, хорошо спланированная военная кампания - это ХОРОШО? Единая
> Грузия - это то, на алтарь чего можно и нужно приносить человеческие жертвы?
Ви це скажiть росiянам якi "усмiрялi" Чечню так що аж 20% населення загинуло.
А щодо Абхазiї, то там проживало до вiйни 50% грузинiв, але абхазцi разом з Басаєвим та росiйською армiєю зачистили її вiд грузинiв в 1993 роцi. Так що грузини мають право на вiдновлення свого контролю над Абхазiєю. А про Пд. Осетiю i говорити нiчого.
Відправлено: Markuze від 5 травня 2008 11:00:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
>
> А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
:weep:
Про це навiть смiшно говорити у контекстi того що абхазькi формування та чеченцi Басаєва влаштували справжню рiзанину грузинiв. Абхазцiв було лише 17% в Абхазiї, тобто вони не мали нiякого шансу втримати Абхазiю не вирiзавши/вигнавши грузинiв.
Будь-яке врегулювання в Абхазiї можливе лише пiсля вiдновлення етнiчної картини 1992 року, усе iнше є заохоченням етнiчних чисток, що активно займається Росiя.
Відправлено: demiurg від 5 травня 2008 12:29:00
-------------------------------------------------------
> Кузька Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > 300 тысяч грузин, половину населения Абхазии согнали с места. В чем их вина?
> >
> > А нет никакой вины. В том-то и фокус, что если не было вины, то они могли свободно
> > остаться. Их никто не выгонял. Большинство ушло просто от страха.
>
>
> Ушли просто от страха ;o Прочитайте ссылку, которую я давал. Там описывается
> насколько страх был обоснованным...
Джанни, из Грузии точно так же выгоняли абхазов и осетин
Выживали и русских с украинцами при Звиади
Не надо делать грузин белыми и пушистыми, тут не первый класс сидит
Відправлено: Анонімний користувач від 5 травня 2008 13:46:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Сокол Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> > >
> > > Тайвань
> > >
> > > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
> >
> >
> > :S А што простите общего?
>
>
> здрасте
> Тайвань все пытается стать независимым от Китая
> а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время
> граждданской войны
Строго говоря, с Тайванем - ситуация обратная. Именно там нашло убежище законное правительство Китая. Так что скорее достоин осуждения весь мир, признавшй узурпаторов.
Відправлено: штабс-капитан від 5 травня 2008 13:48:00
"Ты видиш суслега?" "Нет" "И я - нет...А он - есть..." (ДМБ) :lol:
Відправлено: Bogkuz від 5 травня 2008 13:50:00
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 13:54:00
-------------------------------------------------------
> От интересна - Косово - есть, а "прецедента" - нет.... :lol:
>
> "Ты видиш суслега?" "Нет" "И я - нет...А он - есть..." (ДМБ) :lol:
Я ж тоже про это. Живет себе суслик в траве. Зачем его называть мудреным словом прецедент. Тьфу, язык сломать можно...
Відправлено: Шигалей від 5 травня 2008 13:56:00
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Сокол Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > в каких странах сейчас царит мир благодаря миротворцам из США?
> > > >
> > > > Тайвань
> > > >
> > > > Чем не ситуация Абхазия-Грузия?
> > >
> > >
> > > :S А што простите общего?
> >
> >
> > здрасте
> > Тайвань все пытается стать независимым от Китая
> > а в свое время именно флот и ВВС США не дали китайцам завоевать тайвань во время
> > граждданской войны
>
> Строго говоря, с Тайванем - ситуация обратная. Именно там нашло убежище законное
> правительство Китая. Так что скорее достоин осуждения весь мир, признавшй
> узурпаторов.
После признания всего мира узурпатор по определению становится законным правителем, а бывший законный правитель- узурпатором. Таковы правовые основы современного мира :)
Так что неправда Ваша B-)
Відправлено: Шигалей від 5 травня 2008 13:56:00
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > От интересна - Косово - есть, а "прецедента" - нет.... :lol:
> >
> > "Ты видиш суслега?" "Нет" "И я - нет...А он - есть..." (ДМБ) :lol:
>
> Я ж тоже про это. Живет себе суслик в траве. Зачем его называть мудреным словом
> прецедент. Тьфу, язык сломать можно...
А называть не надо. Он уже Вышел из травы и во всю орудует :lol:
Відправлено: Шигалей від 5 травня 2008 13:57:00
-------------------------------------------------------
> Сааркашвілі має право зробити з Абхазією те, що хуйло зробив з Чечнею...
"хочет но не может" (ТМ) :lol:
Відправлено: Кузька від 5 травня 2008 14:05:00
-------------------------------------------------------
> Абхазцiв було лише 17% в Абхазiї,
> тобто вони не мали нiякого шансу втримати Абхазiю не вирiзавши/вигнавши грузинiв.
Имели шанс, не имели - сегодня это уже никому не интересно. Факт, что освободили.
Відправлено: gyanni від 5 травня 2008 14:10:00
-------------------------------------------------------
> Markuze Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Абхазцiв було лише 17% в Абхазiї,
> > тобто вони не мали нiякого шансу втримати Абхазiю не вирiзавши/вигнавши грузинiв.
>
> Имели шанс, не имели - сегодня это уже никому не интересно. Факт, что освободили.
Надолго ли?
Відправлено: Енисей від 5 травня 2008 15:07:00
Саакашвили может конечно клястся чем угодно что он предоставит Абхазии широкую автономию, и может быть он даже и не врет, только вот абхазам это вряд ли чем поможет. О какой автономии абхазов можно вообще говорить, если по утверждению самих грузин, они намерены вернуть в Абхазию 300 тыс. беженцев грузин, а как мы тут уже выяснили, это намного больше чем самих абхазов. Что смогут решать абхазы в такой "своей" автономной Абхазии где они сами будут национальным меньшинством. В Сибири хватает подобных автономий и автономных округов на бамаге. К примеру до недавнего времени у нас существовал такой Эвенкийский автономный округ, в котором, собственно эвенкийского, было только название.
Что ж до Косово, то может быть это и не прецендент, зато очень яркий пример: несмотря ни на каких миротворцев, правозащитников, гуманитарные фонды, албанцы пусть и не спеша но планомерно и целенаправленно вытесняют сербов из Косово. И вряд ли ошибусь, если предположу, что недалек тот день, когда Косово станет мононациональным. Пример возможного будущего абхазов.
:malyas:
Відправлено: Анонімний користувач від 5 травня 2008 15:20:00
>
>
>
> После признания всего мира узурпатор по определению становится законным
> правителем, а бывший законный правитель- узурпатором. Таковы правовые основы
> современного мира :)
> Так что неправда Ваша B-)
В реале так оно и есть, конечно. Закон - это то что выгодно сильным.
Відправлено: Croctopus від 5 травня 2008 15:21:00
Відправлено: Bogkuz від 5 травня 2008 15:22:00
Відправлено: Анонімний користувач від 5 травня 2008 15:26:00
>
>
> А что Саакашвили сделал с Аджарией? местного князька Абашидзе прогнал, дороги
> построил, нашел инвесторов в туристический бизнес? :S
Угу...Продал оптом Турции. Кстати батумский аэропорт уже является внутренним аэропортом Турции...И забавно, что никто не возмущается...Чудес а.
Редаговано разів: 1. Востаннє 05/05/2008 16:30 користувачем Bigarcher.
Відправлено: Анонімний користувач від 5 травня 2008 15:29:00
-------------------------------------------------------
> gyanni Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Джанни
> > >
> > > я думаю, вы проигнорируете мой вопрос, но все же
> > >
> > > можно ли верить обещаниям "широкой автономии" Саакашвили после того, что он
> > сделал
> > > с Аджарией?
> > >
> > > п.с. просьба без "руки Москвы", ибо Россия не воевала в Аджарии
> >
> >
> > А что Саакашвили сделал с Аджарией? местного князька Абашидзе прогнал, дороги
> > построил, нашел инвесторов в туристический бизнес? :S
>
> ну вы как всегда, выболрочно читаеет)
> где автономия?
Автономия там широчайшая...вплоть до отделения...в ближайшем будущем
Відправлено: Vittt від 5 травня 2008 15:44:00
-------------------------------------------------------
> Да существует ... самая малость ... около 300 тыщ .... каким образом уживаются русские и
> чеченцы которые на протяжении последнего десятилетия дважды воевали?
Где уживаются? В Москве или в Чечне?
Відправлено: Morgen від 5 травня 2008 16:08:00
За это тоже надо платить.
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 11:34:00
Відправлено: serginio від 8 серпня 2008 11:36:00
один из ОЧЕНЬ немногих случаев ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ранее анонсированной информации
Редаговано разів: 1. Востаннє 08/08/2008 12:38 користувачем serginio.
Відправлено: _ОДЕССИТ_ від 8 серпня 2008 11:38:00
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 11:40:00
-------------------------------------------------------
> А куда сам спортсмен пропал? его давно нету.
Наверное сгнил в банных казиматах
Відправлено: div від 8 серпня 2008 11:40:00
Відправлено: Матроскин від 8 серпня 2008 11:41:00
Эх... Если счас Россия сольет - то она уже никто и звать ее будет никак
Відправлено: div від 8 серпня 2008 11:41:00
-------------------------------------------------------
> _ОДЕССИТ_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А куда сам спортсмен пропал? его давно нету.
>
>
> Наверное сгнил в банных казиматах
не, обиделсо.... у нево тут какие то разборки были
Відправлено: puma від 8 серпня 2008 11:43:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
> > _ОДЕССИТ_ Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А куда сам спортсмен пропал? его давно нету.
> >
> >
> > Наверное сгнил в банных казиматах
>
> не, обиделсо.... у нево тут какие то разборки были
Теперь с обидчиком будет в реале выяснять отношения - тот тоже свалил отсюда.
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 11:44:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
> > _ОДЕССИТ_ Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > А куда сам спортсмен пропал? его давно нету.
> >
> >
> > Наверное сгнил в банных казиматах
>
> не, обиделсо.... у нево тут какие то разборки были
Да, читали мы эти разборки, прикольно было, шум гам, а сейчас скукотище, за слово не входящее в рамки сознания модера сразу бан
Відправлено: gyanni від 8 серпня 2008 11:45:00
-------------------------------------------------------
> Причем Кочубей прямо назвал сроки.
>
> Эх... Если счас Россия сольет - то она уже никто и звать ее будет никак
По теме наткнулся на азербайджанского политолога... Как видите все только начинается...
В свете последних событий вокруг Южной Осетии, представители азербайджанской политической элиты все чаще обращают внимание властей на то, что вопрос Карабаха возможно решить только в случае жесткой привязки Азербайджана к западным интересам.
«Мои прогнозы сбываются, Москва оставляет этот регион и надолго. Она даже не может защитить своих выкормышей - югоосетинских сепаратистов. Грузия заняла правильную позицию по восстановлению свою территориальной целостности», заявил политолог Вафа Гулузаде изданию 1News, комментируя события в Южной Осетии.
«Саакашвили понял, что с России взять нечего, и он сделал ставку на США и НАТО и, в принципе, не ошибся. Создав при помощи НАТО сильную армию в регионе, Саакашвили сделал, так что с ним уже начали считаться.
Когда я говорил, что Москва скоро уйдет из региона, к моему мнению многие относились скептически. Сейчас же я говорю, чтобы вернуть Карабах, Азербайджан должен быть рядом с США И НАТО.
Не надо бояться России, получив поддержку Вашингтона и Брюсселя, нам следует начать операцию по очищению Карабаха от оккупантов. Вы скоро также увидите позорный уход России из Армении.
После Южной Осетии армяне поймут, что Россия и их может сдать, поэтому они тоже все теснее будут сближаться с НАТО...
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 11:46:00
-------------------------------------------------------
> div Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Регистратор Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > _ОДЕССИТ_ Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > А куда сам спортсмен пропал? его давно нету.
> > >
> > >
> > > Наверное сгнил в банных казиматах
> >
> > не, обиделсо.... у нево тут какие то разборки были
>
> Теперь с обидчиком будет в реале выяснять отношения - тот тоже свалил отсюда.
Атас свалил?! Не может быть.
Как и почему, что случилось?
Відправлено: Urdek від 8 серпня 2008 11:48:00
Кочубей 08 Nov 2007 18:15
Так что или в январе 08 (раньше миротворцев не выгонишь), либо осенью 08 прям перед выборами президента+парламента
Urdek 08 Nov 2007 18:16
На сегодня не вижу возможности для Грузии тихо и быстро отвоевать Абхазию. Будет много жертв, а результат неясен.
Ю.Осетия другое дело. Но надо быть уверенным что Россия активно не будет помогать осетинам.
Відправлено: Urdek від 8 серпня 2008 11:52:00
Единная Грузия - это плохо?
svetlay 08 Nov 2007 18:14
смотря как объединять.
Urdek 08 Nov 2007 18:20
Хорошо когда
1. Люди живые а не мертвые. (мертвым статусы не нужны)
2. Когда люди могут свободно жить на своей родине.
Статус - это уже вопрос третий.
Если удастся обеспечить пункты 1. и 2. в рамках Единой Грузии - то конечно это хорошо.
Відправлено: krisalarisa від 8 серпня 2008 11:56:00
-------------------------------------------------------
> Еле нашел эту тему спортсмена
:lol:
Відправлено: Mrs_W від 8 серпня 2008 11:57:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Еле нашел эту тему спортсмена
>
>
> :lol:
А Елена испереживалас фся.
Відправлено: krisalarisa від 8 серпня 2008 11:58:00
-------------------------------------------------------
> krisalarisa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Регистратор Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Еле нашел эту тему спортсмена
> >
> >
> > :lol:
>
>
> А Елена испереживалас фся.
та....
вот он....Регистратор!
Відправлено: Urdek від 8 серпня 2008 12:00:00
В этой теме не смеются!
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 12:00:00
-------------------------------------------------------
> krisalarisa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Регистратор Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Еле нашел эту тему спортсмена
> >
> >
> > :lol:
>
>
> А Елена испереживалас фся.
По поводу? ;o
Відправлено: Mrs_W від 8 серпня 2008 12:01:00
-------------------------------------------------------
> По поводу? ;o
РЕГИСТРАции спортсмена
Відправлено: krisalarisa від 8 серпня 2008 12:03:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > По поводу? ;o
>
>
> РЕГИСТРАции спортсмена
заРЕГИСТРирован ли его ник....надеюсь, что заРЕГИСТРирован.... .
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 12:03:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > По поводу? ;o
>
>
> РЕГИСТРАции спортсмена
Дамы, вы либо полные дуры либо тупо прикалываетесь, я же вам уже тысячу раз говорил, что я не он
ТАГ, извини, достали уже эти полоумные! :X
Відправлено: krisalarisa від 8 серпня 2008 12:04:00
-------------------------------------------------------
> Mrs_W Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Регистратор Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > По поводу? ;o
> >
> >
> > РЕГИСТРАции спортсмена
>
>
> Дамы, вы либо полные дуры либо тупо прикалываетесь, я же вам уже тысячу раз
> говорил, что я не он
>
> ТАГ, извини, достали уже эти полоумные! :X
в бан?
Відправлено: svetlay від 8 серпня 2008 12:05:00
-------------------------------------------------------
> puma Написав:
> -------------------------------------------------------
> > div Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Регистратор Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > _ОДЕССИТ_ Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > А куда сам спортсмен пропал? его давно нету.
> > > >
> > > >
> > > > Наверное сгнил в банных казиматах
> > >
> > > не, обиделсо.... у нево тут какие то разборки были
> >
> > Теперь с обидчиком будет в реале выяснять отношения - тот тоже свалил отсюда.
>
>
> Атас свалил?! Не может быть.
> Как и почему, что случилось?
ему надоел модератор ТАГ и вечные баны.
Відправлено: div від 8 серпня 2008 12:06:00
-------------------------------------------------------
> Mrs_W Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Регистратор Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > По поводу? ;o
> >
> >
> > РЕГИСТРАции спортсмена
>
>
> Дамы, вы либо полные дуры либо тупо прикалываетесь, я же вам уже тысячу раз
> говорил, что я не он
>
> ТАГ, извини, достали уже эти полоумные! :X
E-mail:
Схований
Повідомлень:
244
Дата реєстрації:
04/02/2008 02:14 а Атаса знает
Кались!
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 12:08:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Mrs_W Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Регистратор Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > По поводу? ;o
> > >
> > >
> > > РЕГИСТРАции спортсмена
> >
> >
> > Дамы, вы либо полные дуры либо тупо прикалываетесь, я же вам уже тысячу раз
> > говорил, что я не он
> >
> > ТАГ, извини, достали уже эти полоумные! :X
>
>
> в бан?
А тебе сколько можно уже повторять одно и тоже, скажи когда дойдет до твоего мозга?
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 12:09:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Mrs_W Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Регистратор Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > По поводу? ;o
> > >
> > >
> > > РЕГИСТРАции спортсмена
> >
> >
> > Дамы, вы либо полные дуры либо тупо прикалываетесь, я же вам уже тысячу раз
> > говорил, что я не он
> >
> > ТАГ, извини, достали уже эти полоумные! :X
>
>
> E-mail:
> Схований
> Повідомлень:
> 244
> Дата реєстрації:
> 04/02/2008 02:14 а Атаса знает
>
> Кались!
А кто ж Атаса не знает
Відправлено: krisalarisa від 8 серпня 2008 12:10:00
-------------------------------------------------------
> krisalarisa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Регистратор Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Mrs_W Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Регистратор Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > >
> > > > > По поводу? ;o
> > > >
> > > >
> > > > РЕГИСТРАции спортсмена
> > >
> > >
> > > Дамы, вы либо полные дуры либо тупо прикалываетесь, я же вам уже тысячу раз
> > > говорил, что я не он
> > >
> > > ТАГ, извини, достали уже эти полоумные! :X
> >
> >
> > в бан?
>
>
> А тебе сколько можно уже повторять одно и тоже, скажи когда дойдет до твоего мозга?
не хамите, вася
Відправлено: Регистратор від 8 серпня 2008 12:13:00
-------------------------------------------------------
> Регистратор Написав:
> -------------------------------------------------------
> > krisalarisa Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Регистратор Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Mrs_W Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Регистратор Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > >
> > > > > > По поводу? ;o
> > > > >
> > > > >
> > > > > РЕГИСТРАции спортсмена
> > > >
> > > >
> > > > Дамы, вы либо полные дуры либо тупо прикалываетесь, я же вам уже тысячу раз
> > > > говорил, что я не он
> > > >
> > > > ТАГ, извини, достали уже эти полоумные! :X
> > >
> > >
> > > в бан?
> >
> >
> > А тебе сколько можно уже повторять одно и тоже, скажи когда дойдет до твоего
> мозга?
>
>
> не хамите, вася
Сися, не нервируй меня
Відправлено: Гражданин від 10 серпня 2008 20:41:00
Відправлено: Ростов від 25 лютого 2013 05:46:00
Відправлено: Fantamaz від 10 серпня 2015 22:25:05
Такую стратегию сейчас оперативно отрабатывают совместно неофицальные представители госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом президена Саакашвили...
<span style="font-size: 14px"><strong><span style="color: red">(---.სპორტსმენი )</span></strong> </span>
Помните?
Відправлено: Компанійська варта від 15 серпня 2015 11:46:43
Такую стратегию сейчас оперативно отрабатывают совместно неофицальные представители госдепартаманта США в Тбилиси с узким кругом президена Саакашвили...
<span style="font-size: 14px"><strong><span style="color: red">(---.სპორტსმენი )</span></strong> </span>
Тема за 2007 год...щас как пойдёт с Одесской области? 8-:
Відправлено: Жорж Велосипедов від 15 серпня 2015 14:47:52
-------------------------------------------------------
> Помните?
А как же! И даже ссылку на ветку давал некоторым. Особо рьяным. Ничего не сказали.
Відправлено: Fantamaz від 8 серпня 2018 10:40:47
Саакашвілі: США вмовляли Грузію не піддаватися на провокації Росії
Відправлено: Людас від 28 травня 2019 18:26:26
Тогда получается, что экстремистское грузинское руководство ведет к тому, чтобы опозорить свой собственный народ и запятнать его кровью. Во спасение грузинского, абхазского и осетинского народов я бы на месте российских миротворцев сравнял бы здания администрации президента и парламента с землей, выволок бы Саакашвилю с Бурджанадзей оттуда за шкирку и приготовил бы для них комфортабельные аппартаменты на Лубянке.
Нагадаю позицію деяких фупчегів по Саакашвілі.