Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: KM_Nemo від 27 листопада 2021 12:32:11

Назва: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 27 листопада 2021 12:32:11
Президент Владимир Зеленский считает, что украинцам стоит отказаться от потребления газа и заменить его на электроэнергию. Для этого, считает глава государства, необходимо заменить инфраструктуру и установить тарифы на ток, которые будут действовать как минимум в течение трех лет.

Об этом президент заявил во время пресс-марафона 26 ноября, который транслируется на YouTube-канале “Офис президента Украины”. Зеленский пояснил: наращивать добычу газа нужно, но Украина уже сейчас практически полностью (на 97%) самостоятельно обеспечивает себя электроэнергией.

“У людей сейчас есть в голове мысли, что газ дешевле электроэнергии. Поэтому хотят использовать газ… Но сейчас мы видим, что газ может быть и дороже, причем в разы”, – сказал президент. Зеленский считает, что необходимо поменять подход и всю инфраструктуру под электроэнергию.

“Если мы поменяем подход и всю инфраструктуру под электроэнергию, в платежке будет сумма не большая, чем сегодня. Но уже за электрику… Но должен быть хайп, люди должны этого хотеть – отказаться от газа. Ради экологии или ради экономии. Но тогда человек должен получать реальную цену на электроэнергию на ближайшие 3-5 лет. Человек должен почувствовать стабильность”, – пояснил глава государства.

В общем-то я согласен с Владимиром Александровичем. Но в многоквартирных домах будут смотреть друг на друга и ничего не делать. Будут ждать дурочка, которому это надо. А те, кому повезло жить отдельно от коллектива, могут уже сейчас думать об тепловых насосах.
И еще я думаю, что вот прям всю-всю инфраструктуру менять не надо. На подогрев воды и приготовление еды газика идет мизер. Будь он хоть 1 евро за 1 куб, в деньгах это сущий мизер.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 12:35:56
Скажите ему там хто-нибудь шо нам надо переходить на дрова.

Бо АЭС будут вскорости декоммунизированы.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 27 листопада 2021 12:37:35
начиная с 25 года Украина россгаз транзитировать не будет. Это вызовет дефицит газика. А АЭС еще послужат.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 27 листопада 2021 12:38:49
То есть то, что глаголет Владимир Александрович не есть бздуры. А есть объективная реальность.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: OlegK від 27 листопада 2021 12:40:58
Не похоже что даже льготная цена на э/э кого то волнует, если петиция набрала всего 6324 голоса  .
Правда я около 10 дней не мог подписать, пришлось писать в ОП . Потом наладили функционал .
https://petition.president.gov.ua/petition/123596
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 12:41:02
начиная с 25 года Украина россгаз транзитировать не будет. Это вызовет дефицит газика. А АЭС еще послужат.
Учитывая что все 30 лет независимости этот Энергоатом только доят и не кормят я бы не был так оптимистично настроен.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 27 листопада 2021 12:43:34
начиная с 25 года Украина россгаз транзитировать не будет. Это вызовет дефицит газика. А АЭС еще послужат.
Учитывая что все 30 лет независимости этот Энергоатом только доят и не кормят я бы не был так оптимистично настроен.

Придется покормить. Иначе жопка.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 27 листопада 2021 12:45:25
Не похоже что даже льготная цена на э/э кого то волнует, если петиция набрала всего 6324 голоса  .
Правда я около 10 дней не мог подписать, пришлось писать в ОП . Потом наладили функционал .
https://petition.president.gov.ua/petition/123596

Ну я принципиально против разного рода льгот.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 12:46:40
начиная с 25 года Украина россгаз транзитировать не будет. Это вызовет дефицит газика. А АЭС еще послужат.
Учитывая что все 30 лет независимости этот Энергоатом только доят и не кормят я бы не был так оптимистично настроен.
Придется покормить. Иначе жопка.
Если его кормить чтобы строить новые блоки то цена для мудрого народа будет еврорубль, Вы как готовы?
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Lemberg.AT від 27 листопада 2021 12:50:20
Хто не знає в АТ газ приватним вже не підключають.
З 2025 почнеться поступове модернізація газ мережі під зелений газ.
Біогаз + Водень до 40%

Далі ци

Зелений водень для Європи
Потенціал Австрії щодо біометану та водню буде недостатнім, щоб повністю замінити викопний газ. Завдяки наявній інфраструктурі, особливо газовому хабу Баумгартен, а також її географічному та геополітичному положенню, Австрія має найкращі передумови для імпорту зелених газів.
Наразі RAG Austria AG разом із національними та міжнародними партнерами веде конкретний водневий проект: водень із сонця та вітру в майбутньому буде вироблятися в Україні та зберігатися для сезонних потреб в Австрії та Баварії. «Цей інфраструктурний проект є незамінним для майбутньої безпеки енергопостачання в Європі», – говорить Маркус Міттереггер, генеральний директор RAG Austria AG. Тільки так буде достатньо зеленої енергії для електроенергії, тепла, промисловості та мобільності цілий рік.
Водень з України та інших країн транспортується не автомобільним транспортом, а досягає Центральної Європи існуючими газопроводами. В Австрії Gas Connect Austria буде транспортувати водень по газопроводу Західна Австрія або Penta-West. Керуючий директор Dr. Гаральд Штіндл: «Якщо ми хочемо зробити постачання енергії в Європі відновлюваним, нам потрібні конкретні заходи. Ми робимо тут перші важливі кроки, щоб Австрія могла брати участь у цьому розвитку».
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Lemberg.AT від 27 листопада 2021 12:54:53
Що таке
RAG Austria AG

Сховища газу, якими оперує RAG, з робочим об’ємом газу близько шести мільярдів кубометрів служать для забезпечення безпеки постачання в Австрії та Європі.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Princess від 27 листопада 2021 12:58:29
 у мамки на этот счет были очень интересные идеи чем заменить  :D
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 13:11:50
у мамки на этот счет были очень интересные идеи чем заменить  :D
Мамка водорослевна :love:

А ещё были от витренчихи гелиоаэробарических станции и не имеющий аналоговнет от студентов по сбору атмосферного электричества (tu)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 27 листопада 2021 15:00:46
Учитывая что все 30 лет независимости этот Энергоатом только доят и не кормят я бы не был так оптимистично настроен.
Придется покормить. Иначе жопка.
Если его кормить чтобы строить новые блоки то цена для мудрого народа будет еврорубль, Вы как готовы?

евро за киловатт*час такого тарифного геноцыда даже в Германии нет. А средняя евроцена 4,5 грн.

А вообще судя по интересу к теме, мудрому народу на тарифный геноцыд просто наплевать. Такие мелочи его просто не волнуют.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 15:05:25
Придется покормить. Иначе жопка.
Если его кормить чтобы строить новые блоки то цена для мудрого народа будет еврорубль, Вы как готовы?
евро за киловатт*час такого тарифного геноцыда даже в Германии нет. А средняя евроцена 4,5 грн.

А вообще судя по интересу к теме, мудрому народу на тарифный геноцыд просто наплевать. Такие мелочи его просто не волнуют.
трудно найти кого-либо кого заинтересует инвестирование в постройку новых блоков на  украинских АЭС.

соответственно это бабло предстоит либо собрать с мудрого народа и фопов, либо переходить через 20 лет на дрова и свечи.

Так что еврорубль это по божески.

А отсутствие интереса понятно как раз, принцип "Якось воно буде, ще ніколи не було, щоб ніяк не було" в действии...

Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: OlegK від 27 листопада 2021 15:48:59
трудно найти кого-либо кого заинтересует инвестирование в постройку новых блоков на  украинских АЭС.
Это кроме 3-4 новых блоков на ХАЭС или методичку не обновили?
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: svalker від 27 листопада 2021 15:52:02
    Многоэтажки тоже на электротягу переведёт? Да, таки чукча не математик...
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 15:52:33
трудно найти кого-либо кого заинтересует инвестирование в постройку новых блоков на  украинских АЭС.
Это кроме 3-4 новых блоков на ХАЭС или методичку не обновили?

а шо там?
А так да. финансирования нет, методички 87 года. :(
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: OlegK від 27 листопада 2021 15:53:54
Уже прошли этап от меморандума к подписанию соглашения .
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 16:01:52
Уже прошли этап от меморандума к подписанию соглашения .
Ого, да это серьезная победа. [ua]
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: tom_cat від 27 листопада 2021 16:02:30
начиная с 25 года Украина россгаз транзитировать не будет. Это вызовет дефицит газика. А АЭС еще послужат.
Учитывая что все 30 лет независимости этот Энергоатом только доят и не кормят я бы не был так оптимистично настроен.
Придется покормить. Иначе жопка.

Його збираються приватизувати. Я так і бачу, як інвестори горять бажанням зробити пільговий тариф для електроопалення!

Шо-то кріль згадався, з його "поркою Газпрому" електроопаленням.
Минулого року всім, хто повірив - було весело!  :laugh:
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: den від 27 листопада 2021 16:10:42
Виробництво електроенергії
Україна 2021 160 млрд кВт год
Споживання газу для опалення
Приватні будинки 10+ млрд куб
ТЕЦ 5 млрд куб

Ітого 15 млрд куб

Ітого цеианалог 150 млрд кВт год

Або ще один енергосектор зі всіма ТЕС АЕС ГЕС етц


Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 16:12:09
Учитывая что все 30 лет независимости этот Энергоатом только доят и не кормят я бы не был так оптимистично настроен.
Придется покормить. Иначе жопка.
Його збираються приватизувати. Я так і бачу, як інвестори горять бажанням зробити пільговий тариф для електроопалення!

Шо-то кріль згадався, з його "поркою Газпрому" електроопаленням.
Минулого року всім, хто повірив - було весело!  :laugh:

Ми то пропишемо в інвестиційних умовах, тариф на електроопалення, тариф для пенсів, тариф для металургів та електротранспорту, пільговий тариф для шкіл та дитсадків, для квартир з електроплитою і неповних родин...

Певен з інвесторів буде черга.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 16:19:12
Виробництво електроенергії
Україна 2021 160 млрд кВт год
Споживання газу для опалення
Приватні будинки 10+ млрд куб
ТЕЦ 5 млрд куб

Ітого 15 млрд куб

Ітого цеианалог 150 млрд кВт год

Або ще один енергосектор зі всіма ТЕС АЕС ГЕС етц
кажу ж вам дрова це ї є наше європейське майбутнє.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Mark() від 27 листопада 2021 17:28:15
і де стільки електрики взяти? купувати у останьго диктатора Європи?


Зеленcький: тріумф неадекватності

Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 17:33:11
і де стільки електрики взяти? купувати у останьго диктатора Європи?


Зеленcький: тріумф неадекватності
https://www.youtube.com/watch?v=60OT6o_Dmuw
особисто я вважаю у президента є План.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: OlegK від 27 листопада 2021 17:51:10
і де стільки електрики взяти? купувати у останьго диктатора Європи?
А деньги за ГТС от Хуйла не токсичные ?
Если государство хочет уменьшить размер субсидий на оплату газа, придется заинтересовывать переход на отопление э/э .
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 17:55:30
і де стільки електрики взяти? купувати у останьго диктатора Європи?
А деньги за ГТС от Хуйла не токсичные ?
Если государство хочет уменьшить размер субсидий на оплату газа, придется заинтересовывать переход на отопление э/э .
думаю 25 річна програма з загартування нації більш реальна і дозволить зекономити значні кошти.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Бандер1вець від 27 листопада 2021 17:57:43
це неможливо зробити в містах.
скажіть полуумному презу про це.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Lecturer від 27 листопада 2021 18:06:48
Його збираються приватизувати.
12 из 15 блоков уже отработали расчетные 30 лет. Их типа починили и продолжают эксплуатировать. Клевое приобретение. На счет Вестингауза -  :lol: 
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Lecturer від 27 листопада 2021 18:07:23
це неможливо зробити в містах.
Сразу после миллиарда деревьев.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 27 листопада 2021 18:50:03
Його збираються приватизувати.
12 из 15 блоков уже отработали расчетные 30 лет. Их типа починили и продолжают эксплуатировать. Клевое приобретение. На счет Вестингауза -  :lol: 
Експерти фупа казали що блоки в відмінному стані і витримають ще років зі 100
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: gryanik від 27 листопада 2021 21:55:19
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: tom_cat від 27 листопада 2021 21:59:03
Всі розвинуті країни стали розвинутими на дешевих енергоносіях.
Теперішня "зелена" тема - це спроба зробити клуб розвинутих держав закритим.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: gryanik від 27 листопада 2021 22:03:40
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 27 листопада 2021 22:03:59
но Украина уже сейчас практически полностью (на 97%) самостоятельно обеспечивает себя электроэнергией.
И что удивительно - всего три года назад она делала это на все 100%... :laugh:
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 27 листопада 2021 22:17:42
Смейтесь, смейтесь... Тарифный геноцыд крадется с посмишкою хыжой!
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Болукан від 27 листопада 2021 22:19:53
Тарифи в Україні піднімуться в 2-3 рази автоматично.

Інакше бути не може.

Альтернатива - припинення (обмеження) торгівлі з іншими країнами.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Дрогобичанин від 27 листопада 2021 23:57:45
Всі розвинуті країни стали розвинутими на дешевих енергоносіях.
Теперішня "зелена" тема - це спроба зробити клуб розвинутих держав закритим.

хороша версія  (tu)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 02:40:28
Водень з України та інших країн транспортується не автомобільним транспортом, а досягає Центральної Європи існуючими газопроводами
Є таке неприємне для наших труб поняття як воднева крихкість.. Тому не знаю як там вашими, але наші газогони в нинішньому стані для цього не підійдуть..
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: cynic від 28 листопада 2021 03:16:09
Водень з України та інших країн транспортується не автомобільним транспортом, а досягає Центральної Європи існуючими газопроводами
Є таке неприємне для наших труб поняття як воднева крихкість.. Тому не знаю як там вашими, але наші газогони в нинішньому стані для цього не підійдуть..
обмотають фольгою,щоб 5 G  не мішало і не пропускало і все буде добре. "зуб даю" (с)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: СDay від 28 листопада 2021 05:44:17
необходимо заменить инфраструктуру

Он таки идиот. Это 20 лет и триллион долларов. На реальное электроотопление 10 млн. домохозяйств надо минимум +20 атомных энергоблоков по 1000 МВт каждый или эквивалент мощности  :( + сети + подстанции + внутридомовя разводка...

Он не понимает???  ;o
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: СDay від 28 листопада 2021 05:46:06
Водень з України та інших країн транспортується не автомобільним транспортом, а досягає Центральної Європи існуючими газопроводами
Є таке неприємне для наших труб поняття як воднева крихкість.. Тому не знаю як там вашими, але наші газогони в нинішньому стані для цього не підійдуть..
обмотають фольгою,щоб 5 G  не мішало і не пропускало і все буде добре. "зуб даю" (с)

(https://tn.fishki.net/26/upload/post/201503/30/1483256/1_6.jpg)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Жовнір від 28 листопада 2021 08:06:05
необходимо заменить инфраструктуру
Он таки идиот. Это 20 лет и триллион долларов. На реальное электроотопление 10 млн. домохозяйств надо минимум +20 атомных энергоблоков по 1000 МВт каждый или эквивалент мощности  :( + сети + подстанции + внутридомовя разводка...

Он не понимает???  ;o
Як може це зрозуміти малоосвічена людина, яка все життя займалась шоу-бізнесом.
Він впевнений, що електрика береться з розетки  :gigi:
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 28 листопада 2021 08:07:45
необходимо заменить инфраструктуру
Он таки идиот. Это 20 лет и триллион долларов. На реальное электроотопление 10 млн. домохозяйств надо минимум +20 атомных энергоблоков по 1000 МВт каждый или эквивалент мощности  :( + сети + подстанции + внутридомовя разводка...

Он не понимает???  ;o
Як може це зрозуміти малоосвічена людина, яка все життя займалась шоу-бізнесом.
Він впевнений, що електрика береться з розетки  :gigi:
Це стала традиція в українських еліт, крілік теж такого ж рівня мав розуміння.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 28 листопада 2021 08:33:13
необходимо заменить инфраструктуру
Он таки идиот. Это 20 лет и триллион долларов. На реальное электроотопление 10 млн. домохозяйств надо минимум +20 атомных энергоблоков по 1000 МВт каждый или эквивалент мощности  :( + сети + подстанции + внутридомовя разводка...

Он не понимает???  ;o

Глупый Бубочка. Мудрый народ свои собственные хрущи утеплять жлобится. Хотя это не требует никаких атомных энергоблоков. Проще "козла" втыкнуть в розетку и стонать о тарифном геноцыде.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 28 листопада 2021 08:35:36
необходимо заменить инфраструктуру
Он таки идиот. Это 20 лет и триллион долларов. На реальное электроотопление 10 млн. домохозяйств надо минимум +20 атомных энергоблоков по 1000 МВт каждый или эквивалент мощности  :( + сети + подстанции + внутридомовя разводка...

Он не понимает???  ;o
Глупый Бубочка. Мудрый народ свои собственные хрущи утеплять жлобится. Хотя это не требует никаких атомных энергоблоков. Проще "козла" втыкнуть в розетку и стонать о тарифном геноцыде.
Мудрий нарід платить грабіжницький тариф, ще й самому утеплюватись :X

Ніт, нема шляху [ua]
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Ser від 28 листопада 2021 09:03:32
Модернізувати електромережі давно пора - але за чий кошт буде банкет?

спочатку віддали олігархам обленерго за копійки, а потім ввели оплату транспортування, а тепер що? хто буде платити мільярди
за модернізацію ЛЕП, заміну старих стовпрів на нові, заміну зношених дротів 50-х років випуску на СІП ХТО?
не каже зеленомойський?
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 28 листопада 2021 09:20:00
Модернізувати електромережі давно пора - але за чий кошт буде банкет?

спочатку віддали олігархам обленерго за копійки, а потім ввели оплату транспортування, а тепер що? хто буде платити мільярди
за модернізацію ЛЕП, заміну старих стовпрів на нові, заміну зношених дротів 50-х років випуску на СІП ХТО?
не каже зеленомойський?
Іноземні інвестори X(
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Serhiyrw від 28 листопада 2021 09:22:18
необходимо заменить инфраструктуру
Он таки идиот. Это 20 лет и триллион долларов. На реальное электроотопление 10 млн. домохозяйств надо минимум +20 атомных энергоблоков по 1000 МВт каждый или эквивалент мощности  :( + сети + подстанции + внутридомовя разводка...

Он не понимает???  ;o
Як може це зрозуміти малоосвічена людина, яка все життя займалась шоу-бізнесом.
Він впевнений, що електрика береться з розетки  :gigi:

 (tu)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: den від 28 листопада 2021 09:26:06
З опаленням електрикою  ще один прикол є

Припустимо побудували ми 20-30 блоків АЕС щоб замінити газ

То влітку ми їх не будемо використовувати
Вимикати лише взимку на 4-5 міс

І тут же друге - як тими блоками швидко змінювати потужність ( маневрувати )

Бо може ж температура бути як сьогодні +10
А завтра -5
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Ser від 28 листопада 2021 10:02:49
поністю замінити газ на електрику - повна маячня

а от збільшити % використання дешевої нічної електроенергії потрібно
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: KM_Nemo від 28 листопада 2021 10:41:15
Не всегда природные богатства являются благом для страны. Часто их недостаток побуждает творческие силы (мудрого) народа приложить их для того, чтобы подняться вопреки всему!  :buba:
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: tartosetto від 28 листопада 2021 10:45:17
З опаленням електрикою  ще один прикол є

Припустимо побудували ми 20-30 блоків АЕС щоб замінити газ

То влітку ми їх не будемо використовувати
Вимикати лише взимку на 4-5 міс

І тут же друге - як тими блоками швидко змінювати потужність ( маневрувати )

Бо може ж температура бути як сьогодні +10
А завтра -
а кондиціонери на охолодження? а холодильники і т ін? до того ж надлишки електрики спокійно продаються
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 28 листопада 2021 10:47:17

З опаленням електрикою  ще один прикол є

Припустимо побудували ми 20-30 блоків АЕС щоб замінити газ

То влітку ми їх не будемо використовувати
Вимикати лише взимку на 4-5 міс

І тут же друге - як тими блоками швидко змінювати потужність ( маневрувати )

Бо може ж температура бути як сьогодні +10
А завтра -5
Як таке припускати то вже можна припусти що ми тією електрикою нафуячимо зеленого водню та загонимо єврогеям.

Але це настільки ж реально як і рожевий єдиноріг.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 12:06:44
спочатку віддали олігархам обленерго за копійки, а потім ввели оплату транспортування, а тепер що? хто буде платити мільярди
за модернізацію ЛЕП, заміну старих стовпрів на нові, заміну зношених дротів 50-х років випуску на СІП ХТО?
А тепер уявіть на хвилинку що ніхто нічого нікому не "віддавав за копійки" - і все зосталося як в Харкові чи Запоріжжі, де обленерго належить державі на 100%, і дайте відповідь на своє питання "хто буде платити мільярди за модернізацію"? :)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Ser від 28 листопада 2021 14:01:13
спочатку віддали олігархам обленерго за копійки, а потім ввели оплату транспортування, а тепер що? хто буде платити мільярди
за модернізацію ЛЕП, заміну старих стовпрів на нові, заміну зношених дротів 50-х років випуску на СІП ХТО?
А тепер уявіть на хвилинку що ніхто нічого нікому не "віддавав за копійки" - і все зосталося як в Харкові чи Запоріжжі, де обленерго належить державі на 100%, і дайте відповідь на своє питання "хто буде платити мільярди за модернізацію"? :)

ні ні ні не треба маніпулювати
коли продавали обленерго за копійки, основним пунктом у всіх випадках був обовязок МОДЕРНІЗУВАТИ МЕРЕЖІ

замість цього олігархи викачували все до копійки - добиваючи і так кволі мережі

а продавати обєкти критичної і стратегіної інфраструктури кому попало було злочином
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 14:16:03
коли продавали обленерго за копійки, основним пунктом у всіх випадках був обовязок МОДЕРНІЗУВАТИ МЕРЕЖІ
Ви читали ті пункти? :) Нащо Ви кажете про те в чім не розбираєтеся?
Треба дорослішати і почати розуміти дуже прості речі - в будь-якому разі за все платить споживач. Ніякий чарівник в блакитному гвинтокрилі не прилетить і не буде розкидувати $ .
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: gryanik від 28 листопада 2021 14:22:12
що ви тут все обговорюєте, вже все вирішено за вас
https://mof.gov.ua/uk/news/mvf_opriliudniv_teksti_lista_pro_namiri_ta_memorandumu_za_rezultatami_zavershennia_pershogo_peregliadu_programi_stend-bai_dlia_ukraini-3203
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: planken від 28 листопада 2021 14:24:08
начиная с 25 года Украина россгаз транзитировать не будет. Это вызовет дефицит газика. А АЭС еще послужат.
с 25 года Бубочка вернется в Квартала, а Украина будет в полной оппе после его 5ти летнего правления
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 14:25:29
а продавати обєкти критичної і стратегіної інфраструктури кому попало було злочином
Ви де живете, якщо не секрет? Крім тих двох що я вже назвав, в Хмельніцьку, Тернопілю, Миколайові та Черкасах обленерго досі номінально належать державі - там поки що не віддали  "обєкти критичної і стратегіної інфраструктури кому попало". Не знаєте - там ситуація значно краще ніж в Київенерго чи Київобленерго? Там "не викачали і не добили і так кволі мережі"? :)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Lemberg.AT від 28 листопада 2021 14:32:16
Водень з України та інших країн транспортується не автомобільним транспортом, а досягає Центральної Європи існуючими газопроводами
Є таке неприємне для наших труб поняття як воднева крихкість.. Тому не знаю як там вашими, але наші газогони в нинішньому стані для цього не підійдуть..
10% вже тепер домішують в АТ
В непристосованих системах мережі метал не газовийпластик як для міксованих
Трабл не так в трубах
Трабл в запірній арматурі і самих газ котлах.
До 10% тримають для більшого відсотка потрібно  міняти.
......
В Уа теж тим займаються і саме з воднем
В другій статті детально про водень в Уамережах

В першій як падіння транспортування впливає на втрати газу в гтм було 2,5 тепер 4,5 %

Навіщо Україні редизайн газових мереж і до чого тут водень?
ВІВТОРОК, 15 ЧЕРВНЯ 2021, 13:00
https://www.epravda.com.ua/projects/greendeal/2021/06/15/674782/

На крок ближче до водню в газових мережах
ЧЕТВЕР, 5 ЛИСТОПАДА 2020, 13:00 -
https://www.epravda.com.ua/projects/greendeal/2020/11/5/666903/


Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Lemberg.AT від 28 листопада 2021 14:38:27
До попереднього посту
Ци
.....
Водень у побутових приладах
Паралельно із цими дослідженнями відбуваються експерименти із побутовими газовими приладами, які встановлені в будинках українців. Науковці хочуть зрозуміти, яка концентрація водню може бути допустимою для використання на цих приладах.

Випробування проводили на газовій плиті, водонагрівачі та котлі. При цьому під час дослідження фіксували теплоту згоряння, рівень викидів СО2 та інші показники, періодично змінюючи концентрацію водню і метану.

ВИПРОБУВАННЯ ВОДНЮ У ПОБУТОВИХ ПРИЛАДАХ
"Максимальна теплотворна здатність була досягнута у співвідношенні 50% водню та метану. При цьому чистий метан давав меншу ефективність. Ми також з’ясували, що чим більша частка водню у суміші, тим нижчий рівень утворення окису вуглецю та окису азоту", — підкреслив професор Інституту газу НАН Борис Сорока

...
В АТ на 50% водню і не замахуються
40% з того що попадали в пресі це максимум.

То відносно нова тема)

Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 14:47:20
В Уа теж тим займаються і саме з воднем
В другій статті детально про водень в Уамережах
І там пишуть якщо не прямо, то завуальовано - без лярдів $ наші труби водень тримати не будуть - я читав деякі результати дослідів РГК не в рекламній статті.. :)

Трабл в запірній арматурі і самих газ котлах.
Трабл в тому що Ви про труби ГРП - Ваша домівка, а я про "Уренгой-Помари-Ужгород" чи "Союз"..
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: andry від 28 листопада 2021 15:00:52
Припустимо побудували ми 20-30 блоків АЕС щоб замінити газ

То влітку ми їх не будемо використовувати

Літом буде вироблятися водень, який частково експортуватиметься, частково спалюватиметься взимку.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: andry від 28 листопада 2021 15:02:36
Водень у побутових приладах

Це смерть.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 15:13:09
Чия?
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: andry від 28 листопада 2021 15:20:48
Чия?

Власників водневих побутових приладів та їх нещасних сусідів.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Ser від 28 листопада 2021 17:54:33
коли продавали обленерго за копійки, основним пунктом у всіх випадках був обовязок МОДЕРНІЗУВАТИ МЕРЕЖІ
Ви читали ті пункти? :) Нащо Ви кажете про те в чім не розбираєтеся?
Треба дорослішати і почати розуміти дуже прості речі - в будь-якому разі за все платить споживач. Ніякий чарівник в блакитному гвинтокрилі не прилетить і не буде розкидувати $ .
так я читав а ви? накуа п***а те про що не знаєш

а так звісно лох платить завжди, особливо зелений лох :laugh:
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Ser від 28 листопада 2021 18:05:59
Фонд держмайна оголосив про приватизацію двох обленерго
Згідно інформації Фонду держмайна оголошений конкурс про продаж 50% акцій ВАТ "Винницаоблэнерго", початкова вартість яких складає 167 650 тис. грн.., і 45% акцій ВАТ "Черновцыоблэнерго", які оцінені в 65 000 тис. грн.

Умови конкурсів передбачають, що на приватного інвестора покладаються зобов'язання забезпечити стійку і ефективну роботу суспільств завдяки технічному розвитку (переозброєнню), модернізації і будівництву електричних мереж і устаткування
https://jurliga.ligazakon.net/news/53620_fond-derzhmayna-ogolosiv-pro-privatizatsyu-dvokh-oblenergo
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 18:23:46
Ну тоді ми різні документи читали..
Ну ось умови від держави під які американська AES купила Київобленерго за $46млн. + там боргів було десь біля $20млн.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/408-2000-%D1%80#Text

Не знаю навіть - чи копійки для Вас та держави було $66млн в 2001р., але то вже таке.. Ви не підкажете де в ціх умовах отой Ваш основний пункт - "обовязок МОДЕРНІЗУВАТИ МЕРЕЖІ"?
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 18:30:00
Умови конкурсів передбачають, що на приватного інвестора
А можна офіційний документ, а не "мені Рабіновіч наспівав"  від журналістів? :)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: вантажник від 28 листопада 2021 18:48:23
поністю замінити газ на електрику - повна маячня

а от збільшити % використання дешевої нічної електроенергії потрібно
А про який це газ пан говорить? Нафтогазу кожен рік потрібно купувати 10-13 млрд.куб.газу за кордоном. по сьогоднішнім цінам -15 млрд дол(вартість трьох атомних блоків). Як ви це собі представляєте-викодить нафтогаз на валютну біржу кожен місяць -продаєте мені два мільярда баксів.Який курс гривні буде? 100-200 грн за дол? НБУ в рік купує 4 млрд.дол а тут якась компашка -2 млрд в місяць.
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 19:10:55
Тобто імпортного газу - у Вашому горизонті планування - розгледіти не можливо? :)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: den від 28 листопада 2021 20:00:55
Я щас один дурний штук скажу
Краще вкласти гроші в утеплення

Що призведе до зменшення споживання газу
Наприклад на 40% -50%
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: exe_zp від 28 листопада 2021 20:45:50
А шо лучше взять с автоматических котлов реторту или факельную горелку?

Реторту можно углем кормить и щепой, щепы у меня куба 4 за сезон образуется.

С другой стороны качественный уголь для реторты только импорт Казахстан.

А пеллета в Украине своя.

Два котла не станут в топочной :(
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Sagin від 28 листопада 2021 22:37:59
Умови конкурсів передбачають, що на приватного інвестора покладаються зобов'язання забезпечити стійку і ефективну роботу суспільств завдяки технічному розвитку (переозброєнню), модернізації і будівництву електричних мереж і устаткування
А ось як в дійсності виглядають умови продажу одного із обленерго, яке Ви навели як приклад.. Якщо бачите тут "основним пунктом у всіх випадках був обовязок МОДЕРНІЗУВАТИ МЕРЕЖІ" то, будь ласка, покажіть і нам.. :)
(http://i.piccy.info/i9/d8ea53aa7f129492e1c35ac698248a8f/1638131136/1001906/1438360/Screenshot_20211128_220715_SmartOffice.png)
Назва: Re: Наш Бубочка и перспективы тарифного геноцыда.
Відправлено: Saxon від 28 листопада 2021 23:09:18
Президент Владимир Зеленский считает, что украинцам стоит отказаться от потребления газа и заменить его на электроэнергию. Для этого, считает глава государства, необходимо заменить инфраструктуру и установить тарифы на ток, которые будут действовать как минимум в течение трех лет.

Об этом президент заявил во время пресс-марафона 26 ноября, который транслируется на YouTube-канале “Офис президента Украины”. Зеленский пояснил: наращивать добычу газа нужно, но Украина уже сейчас практически полностью (на 97%) самостоятельно обеспечивает себя электроэнергией.

“У людей сейчас есть в голове мысли, что газ дешевле электроэнергии. Поэтому хотят использовать газ… Но сейчас мы видим, что газ может быть и дороже, причем в разы”, – сказал президент. Зеленский считает, что необходимо поменять подход и всю инфраструктуру под электроэнергию.

“Если мы поменяем подход и всю инфраструктуру под электроэнергию, в платежке будет сумма не большая, чем сегодня. Но уже за электрику… Но должен быть хайп, люди должны этого хотеть – отказаться от газа. Ради экологии или ради экономии. Но тогда человек должен получать реальную цену на электроэнергию на ближайшие 3-5 лет. Человек должен почувствовать стабильность”, – пояснил глава государства.

В общем-то я согласен с Владимиром Александровичем. Но в многоквартирных домах будут смотреть друг на друга и ничего не делать. Будут ждать дурочка, которому это надо. А те, кому повезло жить отдельно от коллектива, могут уже сейчас думать об тепловых насосах.
И еще я думаю, что вот прям всю-всю инфраструктуру менять не надо. На подогрев воды и приготовление еды газика идет мизер. Будь он хоть 1 евро за 1 куб, в деньгах это сущий мизер.
ХОЕК в квитанції за жовтень розмістив цікаву табличку, де розписав поточну ціну на електрику,  економічно обгрунтовану і ринкову, яка по їх розрахунках складає 5,11 і як підсумок натякнули, що недоотримують  3,43 грн. Типу морально готують населення до нових цін.