ви не плутайте народ, як групу людей, що протиставляється владі
етнос - лінгвістично і культурно пов'язану групу осіб
і нація - політичне поняття, яке вигадали англійські адвокати 17 сторічі щоб якось хоч приблизно обгрунтувати своє бажання відрубати голову королю Карлу. До відсталих країн ця мода докотилась на початку 20 ст і прокотилось падіння імперій, коли "нації" валили монархів. коли ж королі закінчились нації влаштували убивство одна одній.  нація це в основному про війну і ксенофобію.

Совок - штучне творіння. Хто сотворив, - той і розвалив.
Імперії родяться і помирають, а нації вічні.
Якщо УРСР розвалиться, то і ЄС піде цим шляхом. І, цілком можливо, утвориться союз словян.

Вам щось поміняли в настановах для участі в подібних дискусіях?
Яке "УРСР"? Забудьте.
Україна свою державотворчу традицію мусить виводити з часу проголошення Української народної республіки і її визнання в якості самостійного суб'єкта міжнародного права при підписанні Берестейської угоди. Проголошена вже після окупації УНР більшовицькою Росією сталінська республіка в складі СРСР була лише ширмою, незважаючи на власну Конституцію, післявоєнне  Міністерство оборони і навіть участь в заснуванні ООН.

я вже  писав:
Брюховецький якось розповідав, як на третььому курсі він додатково
на вечірніх курсах вивчав англійську.
А за його спиною кієівляне шипіли: рагуль...
Брюховецький потім став одним з організаторів Руху, відродив Могилянку, вільно володіє англійською.
А де ті кієвлянє, що вони зробили для України?
Шиплять і досі, проспавши Україну, висять на наших шиїх як гирі (або виїхали на свої історичні батьківщини).

не люблю следствий без причины ))


-----------------------------------------------
Ива́н Марты́нович Брюхове́цкий (подписывался — Ивашко Брюховецкий, 1623, Брюховичи, Русское воеводство, Речь Посполитая — 18 июня 1668, Опошня, Полтавский полк, Русское царство) — c начала 1659 года куренной атаман основанного им Брюховецкого куреня, с декабря того же года — кошевой атаман Запорожской Сечи[1], гетман Его Царского Пресветлого Величества Войска Запорожского с 1663 по 1668 год, преемник гетмана Якима Самко. Первый московский боярин, происходивший из казаков. Был женат на дочери Дмитрия Алексеевича Долгорукого. Один из инициаторов создания Московских статей 1665 года, согласно которым все малороссийские города и земли провозглашались прямыми владениями русского царя[2].

Розгорнути попередні цитати...

Berserk Ragnar, 19 вересня 2021 14:23:55

Завдяки російській аґресії ми перетворилися в націю, здатну боронити свій інтерес.

а если бы вообще не было кацапов ?
даже страшно представить чтобы было ...

Дійсно, Росія виступила своєрідним каталізатором, але процес і без неї набирав обертів. Завважте, що Крим було захоплено саме в той момент, коли проросійське совкове покоління відходило, а проросійські партії типа "Руссково єдінства" взагалі втрачали вплив, їх висуванці не перемогли на виборах до ВРУ 2012 році по мажоритарці в жодному з кримських округів.

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався, а то що він розпався не до кінця.

тупі західні лідери на чолі з бушем старшим пішли на поводку у бізнесу та страху за втрати контролю за ЯО,що оправдало себе на коротку дистанцію.але стратегічно привело до ще більшого головняку ніж з совком.ті хоч були системні і передбачувані та грали .як нормальні політики.без шизофренії і порушення всього і вся договірного.

Розгорнути попередні цитати...

Lydia, 19 вересня 2021 15:22:58

Совок - штучне творіння. Хто сотворив, - той і розвалив.
Імперії родяться і помирають, а нації вічні.
Якщо УРСР розвалиться, то і ЄС піде цим шляхом. І, цілком можливо, утвориться союз словян.

Вам щось поміняли в настановах для участі в подібних дискусіях?
Яке "УРСР"? Забудьте.
Україна свою державотворчу традицію мусить виводити з часу проголошення Української народної республіки і її визнання в якості самостійного суб'єкта міжнародного права при підписанні Берестейської угоди. Проголошена вже після окупації УНР більшовицькою Росією сталінська республіка в складі СРСР була лише ширмою, незважаючи на власну Конституцію, післявоєнне  Міністерство оборони і навіть участь в заснуванні ООН.

Що не означає-повне відкидання того періоду в складі совка. Просто витоки державності треба починати власне з УНР,бо вонги реально були першими офіційними "незалежниками в сучасному розумінні слова.

Розгорнути попередні цитати...

Press, 19 вересня 2021 12:40:22

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався, а то що він розпався не до кінця.

тупі західні лідери на чолі з бушем старшим пішли на поводку у бізнесу та страху за втрати контролю за ЯО,що оправдало себе на коротку дистанцію.але стратегічно привело до ще більшого головняку ніж з совком.ті хоч були системні і передбачувані та грали .як нормальні політики.без шизофренії і порушення всього і вся договірного.

і те, тільки останні років 20 існування.

Розгорнути попередні цитати...

cynic, 19 вересня 2021 15:50:18

Press, 19 вересня 2021 12:40:22

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався, а то що він розпався не до кінця.

тупі західні лідери на чолі з бушем старшим пішли на поводку у бізнесу та страху за втрати контролю за ЯО,що оправдало себе на коротку дистанцію.але стратегічно привело до ще більшого головняку ніж з совком.ті хоч були системні і передбачувані та грали .як нормальні політики.без шизофренії і порушення всього і вся договірного.

і те, тільки останні років 20 існування.

  " карфаген повинен бути знищений" казав один дідок в римському сенаті доти поки таки влада не зробили того, обпікшися на декілька спробах не звертати уваги на його слова.
 Але історія вчить ,що наступників то нічого не вчить,де б вони не жили і в яку епоху.
  В останні роки вони просто подорослішали і стали,як кажуть тепер,"ревізіоністами і гинилими яблуками" ,тими,хто сьогодні знову мріє про реванш.

Останнє редагування: 19 вересня 2021 16:01:10 від cynic

Розгорнути попередні цитати...

Berserk Ragnar, 19 вересня 2021 15:34:06

Lydia, 19 вересня 2021 15:22:58

Совок - штучне творіння. Хто сотворив, - той і розвалив.
Імперії родяться і помирають, а нації вічні.
Якщо УРСР розвалиться, то і ЄС піде цим шляхом. І, цілком можливо, утвориться союз словян.

Вам щось поміняли в настановах для участі в подібних дискусіях?
Яке "УРСР"? Забудьте.
Україна свою державотворчу традицію мусить виводити з часу проголошення Української народної республіки і її визнання в якості самостійного суб'єкта міжнародного права при підписанні Берестейської угоди. Проголошена вже після окупації УНР більшовицькою Росією сталінська республіка в складі СРСР була лише ширмою, незважаючи на власну Конституцію, післявоєнне  Міністерство оборони і навіть участь в заснуванні ООН.

Що не означає-повне відкидання того періоду в складі совка. Просто витоки державності треба починати власне з УНР,бо вонги реально були першими офіційними "незалежниками в сучасному розумінні слова.

Звичайно, так і слід трактувати той період.
Відкидати пострадянське надбання назовсім  означає створити проблему хоч би й у визнанні існуючих кордонів. Але саме Росія розпочала ревізію спадщини СРСР, начхавши на власні гарантії нашого суверенітету, тому мусимо зробити все можливе для перемоги.

Україна свою державотворчу традицію мусить виводити з часу проголошення Української народної республіки і її визнання в якості самостійного суб'єкта міжнародного права при підписанні Берестейської угоди.

Та най і так буде .

Принаймі одразу можливо знешкодити усі назагал лівацькі хвілосохвії за якісь соціяльності та усі інші псєвдо блага , що бурхливими струменями ллють пропагандони .

Проголошена вже після окупації УНР більшовицькою Росією сталінська республіка в складі СРСР була лише ширмою, незважаючи на власну Конституцію, післявоєнне  Міністерство оборони і навіть участь в заснуванні ООН

А от слово "ширма" до усіх довкола ерехвії республік , а не тільки до УРСР , мо і не слід би вживати , бо таким чином приховуєцця хвакт , що московицька влада не мала остаточного та незворотнього впливу на мешканців згаданих теренів , що зорганізовані були у республіки , захисним пасом довкола метрополії .

Та і визначення тих процесів , як чисто московицької окупації , теж , де-що некоректне , бо нажаль і "своїх" вистачало , тобто назбиралось впродовж останніх трьохсот років , десь від часів тієї Полтавської битви , а то й іще давніших .

проголошення

Воно подія добра - у Київі , назбиралось скількісь люду з передовими світоглядами . а можливо в когось і з мрійливо-утопічними , всілись десь , побалакали і проголосили . Добре .

І ото тільки й того , що увесь інший загал люду , ще ув російській імперії існував , через оте , що вище надруковане , що впродовж - 300 чі й більше років відбувалось .

Трахвіку не вистачить , кхм , умнічати , а теє , що з ТБ іноді чутно про ото якусь більшовицьку окупацію , як наче вона з нізвідки узялась та не мала чинників , шож - кожне заробляє як вміє .

Розгорнути попередні цитати...

Berserk Ragnar, 19 вересня 2021 15:34:06

Україна свою державотворчу традицію мусить виводити з часу проголошення Української народної республіки і її визнання в якості самостійного суб'єкта міжнародного права при підписанні Берестейської угоди.

Та най і так буде .

Принаймі одразу можливо знешкодити усі назагал лівацькі хвілосохвії за якісь соціяльності та усі інші псєвдо блага , що бурхливими струменями ллють пропагандони .

Розгорнути попередні цитати...

Berserk Ragnar, 19 вересня 2021 15:34:06

Проголошена вже після окупації УНР більшовицькою Росією сталінська республіка в складі СРСР була лише ширмою, незважаючи на власну Конституцію, післявоєнне  Міністерство оборони і навіть участь в заснуванні ООН

А от слово "ширма" до усіх довкола ерехвії республік , а не тільки до УРСР , мо і не слід би вживати , бо таким чином приховуєцця хвакт , що московицька влада не мала остаточного та незворотнього впливу на мешканців згаданих теренів , що зорганізовані були у республіки , захисним пасом довкола метрополії .

Та і визначення тих процесів , як чисто московицької окупації , теж , де-що некоректне , бо нажаль і "своїх" вистачало , тобто назбиралось впродовж останніх трьохсот років , десь від часів тієї Полтавської битви , а то й іще давніших .

Люди ще заражені вірусом совковості, чекаючи від держави всіляких благ, тоді як від неї вимагається лише встановлення чітких правил гри та забезпечення можливостей кожному для самореалізації. Цим користуються популісти, обіцяючи нереальні речі. Насправді українці напрочуд роботящий народ і при нагоді здатні продемонструвати світові власний приклад облаштування т.з."соціальної держави" в кращому значенні.

Побутове бачення та з деяким гумором -

Франція відбулась , така як зараз - шляхом спочатку перемоги одного хвеодала над усіма іншими , до кого руки того хвеодала досягли .

Британія схожим щляхом відбулась .

Греція - сусіди навколо бачили , що тамечки узяти нічого , то й не чіпали , а московитам , британці із хранцузами та мериканцями . по пальцях надавали , що-би руки не простягали .

Тобто - не кожна країна під час виникнення та/або якихось перевтілень ідентичний із усіма іншими шлях долає .

Приклади тхнуть схоластичністю та маячнею , але інакше ніяк ув глобальній мережі умнічати . ))

А от стосвоно України , то ж вже начебто домовились - від Київської Русі , ТрИзуба - визнали , то навіщо додатково дрочитись ..?

Розгорнути попередні цитати...

Lydia, 19 вересня 2021 15:22:58

Совок - штучне творіння. Хто сотворив, - той і розвалив.
Імперії родяться і помирають, а нації вічні.
Якщо УРСР розвалиться, то і ЄС піде цим шляхом. І, цілком можливо, утвориться союз словян.

Вам щось поміняли в настановах для участі в подібних дискусіях?
Яке "УРСР"? Забудьте.
Україна свою державотворчу традицію мусить виводити з часу проголошення Української народної республіки і її визнання в якості самостійного суб'єкта міжнародного права при підписанні Берестейської угоди. Проголошена вже після окупації УНР більшовицькою Росією сталінська республіка в складі СРСР була лише ширмою, незважаючи на власну Конституцію, післявоєнне  Міністерство оборони і навіть участь в заснуванні ООН.

Це була відповідь на попередніій пост. Наша нація найстарша на теренах Євразії. Назва "нація" походить від слова "наші". Землероби навчились виживати в соціумі (сусідстві) споріднених однією діяльністю  людей. Так само як злодії мають свою спілку, яка нагадує стаю.

  знову появилася навіжена рідновірка лідія з мареннями.

Люди ще заражені вірусом совковості

 "Вірусом" , тобто світоглядом стосунків кріпацтва від 1861-го року та глибше , незважаючи на охвіційне скасування .

 І у випадку , коли зарплатні з місяця в місяць вистачає лише - таке і лишицця у світоглядові - не гавкати занадто а робити мовчки , що кажуть і сподіватись ще десь щось ...

Важкувато усю "картіну" словами . Не письменник та і потреби нема , бо - глобальна мережа = бла-бла-бла . НМД .

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався

Про яке там століття мова,до речі??
Хоча, побачив хто гілочку відкрив і питання самі собою пропали.
Рівень журналізтики..

Совок - штучне творіння. Хто сотворив, - той і розвалив.
Імперії родяться і помирають, а нації вічні.
Якщо УРСР розвалиться, то і ЄС піде цим шляхом. І, цілком можливо, утвориться союз словян.

 

Розгорнути попередні цитати...

Berserk Ragnar, 19 вересня 2021 16:25:39

Люди ще заражені вірусом совковості

"Вірусом" , тобто світоглядом стосунків кріпацтва від 1861-го року та глибше , незважаючи на охвіційне скасування .

 І у випадку , коли зарплатні з місяця в місяць вистачає лише - таке і лишицця у світоглядові - не гавкати занадто а робити мовчки , що кажуть і сподіватись ще десь щось ...

Важкувато усю "картіну" словами . Не письменник та і потреби нема , бо - глобальна мережа = бла-бла-бла . НМД .

Утверждение ТС слишком конъектурно и эмоционально.
Трагедия в том, что он не трансформировался по примеру Китая в экономическом аспекте и по примеру ЕС в политическом. Впрочем, для такой трансформации нужно было быть на ином цивилизационном уровне, прежде всего русским и украинцам. А так, остается лишь истерично волать "развалился не до конца", подыгрывая своей хрупкой самооценке, так как за 30 лет особо нет чем похвастаться.

кацап здохни.. немите в тєлогрейцц, все на що здатне- вбивства і голодомори.  А все одно сопливе, лежить п’яне в калюжі і думає о «вялічіі»

Наша нація найстарша на теренах Євразії. Назва "нація" походить від слова "наші".

омг 

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався, а то що він розпався не до кінця.

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є пост-совки.   

Розгорнути попередні цитати...

Press, 19 вересня 2021 12:40:22

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався, а то що він розпався не до кінця.

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є пост-совки.  

На заході вже є нова генерація н'ю-совків.

Розгорнути попередні цитати...

abg, 19 вересня 2021 18:15:18

Press, 19 вересня 2021 12:40:22

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався, а то що він розпався не до кінця.

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є пост-совки.  

На заході вже є нова генерація н'ю-совків.

дятлы, вас развели с помощью журналюг. Или вы думаете что машка из уп просто сдрыснула с лямом? или сийожа просто так с наемом сотри тысяч калдылит? При корыте везде мажоры.Там патрушевы и х..тины. Здесь добкины парашенки

Дві світових війни найбільші катастрофи.
Але те що клята Російська імперія досі гниє, таки велика прикрість.

Розгорнути попередні цитати...

abg, 19 вересня 2021 18:15:18

Press, 19 вересня 2021 12:40:22

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є не те що СРСР розпався, а то що він розпався не до кінця.

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є пост-совки.  

На заході вже є нова генерація н'ю-совків.

І це дуже прикро

ну и ...с ним. все равно коммунистические кланы правят

Розгорнути попередні цитати...

Петро Шаблезуб, 19 вересня 2021 18:16:33

abg, 19 вересня 2021 18:15:18

Найбільшою геополітичною катастрофою століття є пост-совки.   

На заході вже є нова генерація н'ю-совків.

І це дуже прикро

====================
Що ж тут прикрого???
Робота тобі ще років на 50 наперед.
Але ти так і не помітила, що ви той совок зараз фактично відбудували за два роки.
Зусиллями таких як ти.
Так боялися його, так не хотіли, що за два роки примудрилися повернути всі його основні риси та постулати.
І он вже списочки складають "ворогів народу", он вже про концтабори мова йде,заборони, ущемлення прав і свобод
"по просьбам трудящихся",а ви радо плескаєте в долоні.

поразка або перемога набувають свого історичного значення у залежності від того, що за ними настає.

от була свого часу полтавська битва.  грандіозна по своїм масштабам і наслідкам поразка. До полтавської битви Карл не знав поразок, у нього була найсиьніша армія Європи, мова ішла про імперію із претензією на європейське панування.

після битви в російській і українській мові закріпилось словосполучення "як шведів під Полтавою", і що характерно у шведів теж є словесний зворот зі згадуванням Полтави, який означає повний крах.

Але зараз шведські історики кажуть про позитивний вплив тієї поразки. Вона поставила хрест на імперських амбіціях і відкрила дорогу тому соціальному устрою, який врешті ми знаємо як "шведський соціалізм". Шведи замість геополітично могутньої держави побудували країну, у якій приємно жити.

а Карла пізніше убили десь на території сучасної Данії, при чому обставини до кінця не відомі і є версія, що убили свої, на стільки він задовбав уже шведів своїми амбіціями, за які їм доводилось платити своїми кістками.


Із Україною усе не так. Немає ні цілісного погляду на минуле, ні реалістичного бачення майбутнього. Суцільний невроз.
Успадковані імперські кордони подобаються, величезне населення подобається, але культурна різноманітність, що є наслідком, не сприймається. Тоталітаризм та імперськість засуджується, але весь час ідуть спроби відкусити свій шматочок історичного "вєлічія" за рахунок ревізії історії, а "панування у своїй сторонці" виивається у тоталітарного характеру по відношенню до своїх співгромадян спроби зачистити культурний простір. І так у всьому.

Що це бомбануло а олді???? Не виходить на роботі україножерити прибіг україножерством на Фуп займатись?

Уже і Юльки адекватні від нього носа воротять.

Що це бомбануло а олді???? Не виходить на роботі україножерити прибіг україножерством на Фуп займатись?

Уже і Юльки адекватні від нього носа воротять.

Если у кого и бомбануло, то это у тебя, дoлбoeб "божэвильный". Услышало новое слово и носится с ним как пудель с тапочком. Тулит свое "украиножэр" куды попало, как только ник знакомый увидит.
домолилось, шо и лоб расшибло.

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS, 19 вересня 2021 20:04:32

Що це бомбануло а олді???? Не виходить на роботі україножерити прибіг україножерством на Фуп займатись?

Уже і Юльки адекватні від нього носа воротять.

Если у кого и бомбануло, то это у тебя, дoлбoeб "божэвильный". Услышало новое слово и носится с ним как пудель с тапочком. Тулит свое "украиножэр" куды попало, как только ник знакомый увидит.
домолилось, шо и лоб расшибло.

А що це тобі Асмадей не подобається коли твого собутильника україножера називають тим ким він є? Україножером...

Що у тебе демоник від цього бомбить? 

ми знаємо як "шведський соціалізм"

Який підносицця пропа гандонами впродовж якогось часу з назвою "шведський соціялізм" , бо щоби не якесь чі то ми . чі то мууу , а кожне особито знало , то треба втрапити до тієї Швеції та перебувати тамечки у вигляді янгола-спостерігача без втручання у теє життя власною шкурякою та надодачу мати непогрішного Божого світогляда .

Із Україною усе не так

Усе , які має бути , враховуючи аналоговий плин часу .

Інше , що ув тому дописі , а ні виокремлювати  , а ні "розбирати по запчастинах" сенсу нема , бо НМД - пропагандонське сміття , що  призначене споживачу з негативним сприйняттям дійсності вже зараз .