Показати зображення...

А ну видали картинку негайно . Ти шо .? Томос -святий . Неможна про Томоса таке п издякать .

Розгорнути попередні цитати...

Solowhoff, 19 вересня 2018 21:24:13

MAG, 18 вересня 2018 17:07:00

А дії УГКЦ турбують, бо вони за єдину Українську Церкву. Шептицький до цього закликав, Гузар мені особисто про це говорив. Я відповів на Ваше запитання?

Мало що там Гузар казав. Нині УГКЦ очолює Святослав Шевчук. Він відкритим текстом казав, що внутрішньоправослав ні питання не мають значення для УГКЦ. Для нього греко-католики - це в першу чергу католики, а потім вже греко-.

Та нічого Гузар не казав екстраординарного . То у МАГа фантазія розігралась . Тут багато хто вважає що церква " володимирового хрещення " -православная , і немає на то ради .
Гузар був католиком до мозку кісток , це я заявляю з повною відповідальністтю . Його " чудачєства-бородачєства " , аж ніяк не є ознакою того , про що подумав МАГ .
 Я ставив колись одне питання і відповіді на нього не почув :
Українська Лютеранська Церква користується грецьким обрядом ( якщо хто не знав ) її теж у " томоси " записувати , бо " греко " ?

Ага! Фантазія розігралась...
Дякую Ваша Зарозумілосте, що підказали де я помиляюсь!
Тепер я розумію слова Гузара: "...ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись..."
То просто "...у МАГа фантазія розігралась..."

Останнє редагування: 19 вересня 2018 23:51:26 від MAG

кровавый понос у ватников и прихожан неканоничной самопровозглашенной роскольницкой церкви МП.

Розгорнути попередні цитати...

Plzen, 19 вересня 2018 23:06:07

Показати зображення...

А ну видали картинку негайно . Ти шо .? Томос -святий . Неможна про Томоса таке п издякать .

"Хто тут на святого Томаса наїжджає?"   

Розгорнути попередні цитати...

R.Perl, 18 вересня 2018 16:23:25

після проголошення автокефалії МП швидко піде на маргінес
а грекокатолики з православними ніде не пересікаються крім обряду- вони католики а не православні

звідки стільки оптимізму?

зараз багато людей ходить в ті церкви, бо там написано "Українська православна церква", лукаво не дописуючи МП. коли там буде надпис "російська пр. церква", то багато людей туди і не зайдуть. а комуни будуть вимагати від попів перейти до Української церкви.

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 вересня 2018 16:12:40

За найоптимістичнішими розкладами після Томосу повинні бути вибори.
Бо якщо Томос після виборів тоді це найгірший розклад.

якщо не трапиться нічого екстраординарного, то в жовтні Синод надасть нам Томос,
далі буде створення у нас нової помісної церкви, прийняття закону про її назву та про перейменування упц мп в російську, потім вибори предстоятеля нової церкви, який саме отримає Томос з рук Варфоломія,
все це абсолютно можливо зробити до вибрів, якщо рашка не зможе утворити нам якесь надзвичайну подію, яка завадить такому ходу подій,
я особисто боюся процесу виборів предстоятеля нової церкви, куди рветься Філарет, але далеко не всі хочуть його бачити на цьому місці, ось тут рашка теж може підігріти настрої та зіграти на цьому

Филарет сделал для поместной церкви больше всех. Он достоин быть патриархом, а впоследствии и канонизированным отцом украинской православной церкви поместного патриархата.

Останнє редагування: 20 вересня 2018 09:08:49 від Артем_Днепр

Розгорнути попередні цитати...

cheshuntt, 19 вересня 2018 23:10:22

Plzen, 19 вересня 2018 23:06:07

Показати зображення...

А ну видали картинку негайно . Ти шо .? Томос -святий . Неможна про Томоса таке п издякать .

"Хто тут на святого Томаса наїжджає?"   

Показати зображення...

   . Зацінив . Але це дуже тонко , даю гарантію мало до кого дійшло .

Розгорнути попередні цитати...

cheshuntt, 19 вересня 2018 23:02:10

Solowhoff, 19 вересня 2018 21:24:13

Мало що там Гузар казав. Нині УГКЦ очолює Святослав Шевчук. Він відкритим текстом казав, що внутрішньоправослав ні питання не мають значення для УГКЦ. Для нього греко-католики - це в першу чергу католики, а потім вже греко-.

Та нічого Гузар не казав екстраординарного . То у МАГа фантазія розігралась . Тут багато хто вважає що церква " володимирового хрещення " -православная , і немає на то ради .
Гузар був католиком до мозку кісток , це я заявляю з повною відповідальністтю . Його " чудачєства-бородачєства " , аж ніяк не є ознакою того , про що подумав МАГ .
 Я ставив колись одне питання і відповіді на нього не почув :
Українська Лютеранська Церква користується грецьким обрядом ( якщо хто не знав ) її теж у " томоси " записувати , бо " греко " ?

Ага! Фантазія розігралась...
Дякую Ваша Зарозумілосте, що підказали де я помиляюсь! Показати зображення...
Тепер я розумію слова Гузара: "...ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись..."
То просто "...у МАГа фантазія розігралась..."

Дай вже цьому спокій 
Куди Українську Лютеранську Церкву після томосу пхати будемо ?

Розгорнути попередні цитати...

Foxic, 18 вересня 2018 16:20:10

Читач, 18 вересня 2018 16:12:40

За найоптимістичнішими розкладами після Томосу повинні бути вибори.
Бо якщо Томос після виборів тоді це найгірший розклад.

якщо не трапиться нічого екстраординарного, то в жовтні Синод надасть нам Томос,
далі буде створення у нас нової помісної церкви, прийняття закону про її назву та про перейменування упц мп в російську, потім вибори предстоятеля нової церкви, який саме отримає Томос з рук Варфоломія,
все це абсолютно можливо зробити до вибрів, якщо рашка не зможе утворити нам якесь надзвичайну подію, яка завадить такому ходу подій,
я особисто боюся процесу виборів предстоятеля нової церкви, куди рветься Філарет, але далеко не всі хочуть його бачити на цьому місці, ось тут рашка теж може підігріти настрої та зіграти на цьому

Филарет сделал для поместной церкви больше всех. Он достоин быть патриархом, а впоследствии и канонизированным отцом украинской православной церкви поместного патриархата.

 

я би іще й мощі святого Порошенка теж не забув

Посла Томаса придумают ещё что-то столь же актуальное и судьбоносное для отвлечения манюпасов от реальных проблем повседневности.
Можно даже коммунизм снова начинать строить.
Лишь бы воровать не мешали.

столь же актуальное и судьбоносное

судячи з істеричної реакції і неадекватної отвєтки з-за поребрика, таки "актуальне і судьбоносне".

Коли русскафамільний навозний емігрант в Україні відкриває рота , він може розраховувати лише на увагу мвграційної служби, СБУ.
Щось давно коктейлів не подають навозним.

Після томосу буде багато цікавого, бо з томосом усе фактично тільки починається.

Паралельно розгортатимуться два фронти: міжнародно-міжцерковний і внутріукраїнський.

На міжнародно-міжцерковному усе залежатиме від того, скільки церков (і які саме) виступлять на боці Фанару, скільки (і які) на боці Москви, і наскільки радикальною (чи хоча б вичерпно-чіткою) буде позиція кожної з них. Розклад дуже неоднозначний і досить складний, московські впливи присутні практично у кожній із ортодоксальних церков, але і йти в лобову проти Константинополя ніхто не горить бажанням, так що який розклад сформується в кінцевому підсумку - спрогнозувати важко.
Інтрига тут додатково ще й у тому, що в данній ситуації не получиться відбутись звиклим "наша хата скраю" і "ні нашим, ні вашим".
Бо коли Фанар кінцево затвердить автокефалію і вручить томос новому (першому визнаному) київському патріарху (це цілком ймовірно буде той же Філарет), то кожна ортодоксальна церква постане перед вибором: включати нову УПЦ у свій диптих, чи не включати. "Трішки вагітним" бути не получиться. Відповідно, включити - означає автоматом визнати автокефалію, а не включити - фактично не визнати. Думаю, більшість церков максимально довго з цим тягтимуть, тіпа "вивчаємо питання" і т.д.
А з іншого боку - Москва ж остаточно припинить євхаристійне спілкування з К-полем і верещатиме не своїм гласом про попрання усіх канонів і т.д., закликаючи помісні церкви діяти так само. І отут уже інша сторона медалі - жодна з церков не горітиме бажанням на це йти. Частина з них вірогідно зробить якісь публічні заяви на підтримку Москви, але залишаючись у єдності з К-полем. І це теж очевидно виглядатиме як дуже слабка підтримка - принаймні зовсім не того рівня, якого б хотілось Москві.

Внутріукраїнський фронт теж важливий, бо якщо нова УПЦ у відносно стислі терміни зможе стати крупнішою ніж МП в Україні, то це буде велика моральна перемога, яка вплине і на міжцерковну обстановку. Тобто чия сторона виглядатиме сильнішою, К-поль чи Москва - значною мірою залежить від внутріукраїнського розкладу.

Москва ж остаточно припинить євхаристійне спілкування з К-полем і верещатиме не своїм гласом про попрання усіх канонів і т.д.

Там з розривом не все так просто.

"После начальственного окрика Патриарх вынужден был немного остыть и отложить на будущее полный и безоговорочный разрыв общения с Константинополем и прочими православными церквами, которые его поддержат."

Розгорнути попередні цитати...

Артем_Днепр, 20 вересня 2018 08:45:20

Foxic, 18 вересня 2018 16:20:10

якщо не трапиться нічого екстраординарного, то в жовтні Синод надасть нам Томос,
далі буде створення у нас нової помісної церкви, прийняття закону про її назву та про перейменування упц мп в російську, потім вибори предстоятеля нової церкви, який саме отримає Томос з рук Варфоломія,
все це абсолютно можливо зробити до вибрів, якщо рашка не зможе утворити нам якесь надзвичайну подію, яка завадить такому ходу подій,
я особисто боюся процесу виборів предстоятеля нової церкви, куди рветься Філарет, але далеко не всі хочуть його бачити на цьому місці, ось тут рашка теж може підігріти настрої та зіграти на цьому

Филарет сделал для поместной церкви больше всех. Он достоин быть патриархом, а впоследствии и канонизированным отцом украинской православной церкви поместного патриархата.

я би іще й мощі святого Порошенка теж не забув

Ну, предстоятелів церков - через певний час після їх смерті, може навіть через століття - частенько канонізують (крім випадків, коли предстоятель вже зовсім одіозним був чи щось таке одіозне творив).
Так що якщо саме Філарет буде першим визнаним патріархом нової структури, то канонізація у свій час цілком ймовірна.
Це ніяк не стосується оцінки самого Філарета, як особистості.

Якщо ж торкнутись цієї оцінки, то вона така:
1) да, Філарет довгі роки (десятиліття) безсумнівно був вірним штиком РПЦ, пов'язаним з КГБ (тодішні верховні ієрархи РПЦ, як і нинішні, усі були такі);
2) Філарет був дуже ображеним, що патріархом РПЦ обрали Алєксія ІІ, а не його;
3) лише після п.2 він став активним прихильником ідеї української автокефалії;
4) усі 3 вищенаведені пункти ніяк не відміняють того факту, що саме його зусиллями було створено УПЦ КП - структуру, завдяки суттєвій чисельності і популярності якої питання автокефалії сьогодні стало реальним і нині за півкроку до реалізації.

Аргументи типу "якби не Філарет, то створив би хтось інший" більш ніж сумнівні, бо, по-перше, ну так чого ж не створив? А, по-друге, ця формула сама по собі досить лукава, її можна застосувати до будь-чого, причому з однаковим успіхом як у позитивному ключі, так і у негативному: якби на Вашингтон, то хтось інший започаткував би сучасну Америку; якби не Гітлер, то хтось інший розпочав би Другу світову; якби не Ленін, то хтось інший очолив би більшовицький переворот - і т.д.
Усі ці тези позбавлені сенсу, бо історія не сприймає умовного способу дієслів.

Розгорнути попередні цитати...

Джедай, 20 вересня 2018 10:22:23

Москва ж остаточно припинить євхаристійне спілкування з К-полем і верещатиме не своїм гласом про попрання усіх канонів і т.д.

Там з розривом не все так просто.

"После начальственного окрика Патриарх вынужден был немного остыть и отложить на будущее полный и безоговорочный разрыв общения с Константинополем и прочими православными церквами, которые его поддержат."

Так це ж реакція тільки на призначення екзархів.
А коли буде томос, а перед тим ще й рішення про канонічну реабілітацію Філарета, то буде повний розрив - і він уже власне анонсований.

Ще два слова по Філарету: у нього з Варфоломієм є до певної міри схожий досвід - вони обидва у своїй пожиттєвій кар'єрі мали стратегічний план "А", який у обох провалився, в результаті чого довелось йти шляхом плану "Б".

У Філарета планом "А" було патріаршество в РПЦ, після того план "Б" з патріаршеством у Києві.

У Варфоломія план "А" із першим за купу століть Всеправославним Собором, а після провалу - те, що він робить зараз по Україні і, ймовірно, Македонії.

У обох основною рушійною силою є амбіції і образа за плани, які не збулись.

Обидва хочуть сатисфакції.

А коли буде томос, а перед тим ще й рішення про канонічну реабілітацію Філарета, то буде повний розрив - і він уже власне анонсований.

Я думаю там зараз перемовини йдуть будь здоров.
Сподіваюся  Візантійці московитів якраз і поставили як
щоб спустити на гальмах їх протидію в обмін на можливе надання томосу вже РПЦ. А за цей томос ще треба попросити буде (вчора Невзоров їм вже порадив).
І в Кремлі напевно це зрозуміли.

Останнє редагування: 20 вересня 2018 12:19:13 від BeeBumble

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 18 вересня 2018 17:53:13

MAG, 18 вересня 2018 17:48:38

Можуть почати битись з конкурентами...

баптисти та ієговісти, мормони та п'ятидесятники, свідки і відродженці,
всі є тут зараз, активно і екпансивно навертають та залучають,
не б'ються, не воюють, а проповідують,
але Вас чомусь турбують саме греко-католики, як найвойовничіші та найагресивніші віряни в цій країні?
  

Мене не турбують греко-католики. Мене турбують можливі конфротаційні процеси, які зашкодять розвитку гармонізації суспільних відносин в Україні. Чому турбують, тому, що я бачив конкретні прояви конфротаційної конкуренції. На жаль. 

З якої радості до проголошення Томосу конфронтаційні процеси не відбуваються,
а після цієї події мають статися і саме між УГКЦ і якоюсь з УПЦ?

Розгорнути попередні цитати...

MAG, 18 вересня 2018 20:05:24

Читач, 18 вересня 2018 17:53:13

баптисти та ієговісти, мормони та п'ятидесятники, свідки і відродженці,
всі є тут зараз, активно і екпансивно навертають та залучають,
не б'ються, не воюють, а проповідують,
але Вас чомусь турбують саме греко-католики, як найвойовничіші та найагресивніші віряни в цій країні?
  

Мене не турбують греко-католики. Мене турбують можливі конфротаційні процеси, які зашкодять розвитку гармонізації суспільних відносин в Україні. Чому турбують, тому, що я бачив конкретні прояви конфротаційної конкуренції. На жаль. 

З якої радості до проголошення Томосу конфронтаційні процеси не відбуваються,
а після цієї події мають статися і саме між УГКЦ і якоюсь з УПЦ?

Чому я мушу  розжовувати Вам очевидні дрібниці? 
Є нині протиріччя! Але вони дрібні на фоні питання про Томос. Буде Томос, потім буде перехідний період, і от тут оті "дрібниці" почнуть масово засмічувати ефір своєю "зростаючою" значимістю.
 І цьому будуть допомагати "друзі", у тому числі з-за порєбріка!

Цікаво , що кацапи , тепер будуть робити з "пам"ятником"  Володимиру  і т.п.

За законами жанру має розпочатись боротьба за "Короля гори"...
УГКЦ проти  УПЦnew за "канонічну територію".

А ось і вірус від ФСБ.
Почалося...

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 20 вересня 2018 12:15:58

MAG, 18 вересня 2018 20:05:24

Мене не турбують греко-католики. Мене турбують можливі конфротаційні процеси, які зашкодять розвитку гармонізації суспільних відносин в Україні. Чому турбують, тому, що я бачив конкретні прояви конфротаційної конкуренції. На жаль. 

З якої радості до проголошення Томосу конфронтаційні процеси не відбуваються,
а після цієї події мають статися і саме між УГКЦ і якоюсь з УПЦ?

Чому я мушу  розжовувати Вам очевидні дрібниці? 
Є нині протиріччя! Але вони дрібні на фоні питання про Томос. Буде Томос, потім буде перехідний період, і от тут оті "дрібниці" почнуть масово засмічувати ефір своєю "зростаючою" значимістю.
 І цьому будуть допомагати "друзі", у тому числі з-за порєбріка!

Розжовувати нічого. Тому ніякого розжовування не буде.
Буде тільки беззмістовне нагнітання в очікуванні.

влилась би упцкп в угкц то ніякий томос би не був потрібний ,не були б потрібні танці з бубнами навколо канонічності і тд

Розгорнути попередні цитати...

MAG, 18 вересня 2018 16:06:38

За законами жанру має розпочатись боротьба за "Короля гори"...
УГКЦ проти  УПЦnew за "канонічну територію".

А ось і вірус від ФСБ.
Почалося...

Вірус з ідентифікатором "Бартка"! 

Не буде ніякого томосу на автокефалію.  Максимум Константинополь спробує стати Москвою.

Розгорнути попередні цитати...

MAG, 20 вересня 2018 14:24:25

Читач, 20 вересня 2018 12:15:58

З якої радості до проголошення Томосу конфронтаційні процеси не відбуваються,
а після цієї події мають статися і саме між УГКЦ і якоюсь з УПЦ?

Чому я мушу  розжовувати Вам очевидні дрібниці? 
Є нині протиріччя! Але вони дрібні на фоні питання про Томос. Буде Томос, потім буде перехідний період, і от тут оті "дрібниці" почнуть масово засмічувати ефір своєю "зростаючою" значимістю.
 І цьому будуть допомагати "друзі", у тому числі з-за порєбріка!

Розжовувати нічого. Тому ніякого розжовування не буде.
Буде тільки беззмістовне нагнітання в очікуванні.

Не нагнітання, а прогноз.
Попереджений = озброєний!
Найлегше не помічати проблем.
Час покаже хто правий! 

влилась би упцкп в угкц то ніякий томос би не був потрібний ,не були б потрібні танці з бубнами навколо канонічності і тд

Щоб потім говорити як Гузар: "...ми согрішили?.."

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 20 вересня 2018 16:02:55

MAG, 20 вересня 2018 14:24:25

Чому я мушу  розжовувати Вам очевидні дрібниці? 
Є нині протиріччя! Але вони дрібні на фоні питання про Томос. Буде Томос, потім буде перехідний період, і от тут оті "дрібниці" почнуть масово засмічувати ефір своєю "зростаючою" значимістю.
 І цьому будуть допомагати "друзі", у тому числі з-за порєбріка!

Розжовувати нічого. Тому ніякого розжовування не буде.
Буде тільки беззмістовне нагнітання в очікуванні.

Не нагнітання, а прогноз.
Попереджений = озброєний!
Найлегше не помічати проблем.
Час покаже хто правий! 

угу, прогноз, такий як цей

Главное чтобы Томос успели дать до выборов! , а то после выборов про него забудут и он нафиг никому не нужен будет.

Розгорнути попередні цитати...

гонта, 20 вересня 2018 17:11:42

влилась би упцкп в угкц то ніякий томос би не був потрібний ,не були б потрібні танці з бубнами навколо канонічності і тд

Щоб потім говорити як Гузар: "...ми согрішили?.."

27 років тиняєтесь туди сюди ,випрошуєте які томоси...
нах воно вам нада ?

Розгорнути попередні цитати...

MAG, 20 вересня 2018 17:28:00

гонта, 20 вересня 2018 17:11:42

влилась би упцкп в угкц то ніякий томос би не був потрібний ,не були б потрібні танці з бубнами навколо канонічності і тд

Щоб потім говорити як Гузар: "...ми согрішили?.."

27 років тиняєтесь туди сюди ,випрошуєте які томоси...
нах воно вам нада ?

А какое тебе дело  ло наши внутренних делу тебя  в Польше??
 И почему ты против,чтобы в Украине была своя  УППЦ?

Є нині протиріччя! Але вони дрібні на фоні питання про Томос. Буде Томос, потім буде перехідний період, і от тут оті "дрібниці" почнуть масово засмічувати ефір своєю "зростаючою" значимістю.

А яке значення має томос від константинопольског о патріарха для католиків з УГКЦ?  Варфоломій з точки зору католицької екклезіології такий же розкольник, як і всі інші, хто не має єдності зі Святим Престолом.

Розгорнути попередні цитати...

гонта, 20 вересня 2018 18:00:39

MAG, 20 вересня 2018 17:28:00

Щоб потім говорити як Гузар: "...ми согрішили?.."

27 років тиняєтесь туди сюди ,випрошуєте які томоси...
нах воно вам нада ?

А какое тебе дело  ло наши внутренних делу тебя  в Польше??
 И почему ты против,чтобы в Украине была своя  УППЦ?

я ? не проти звичайно
просто бачив значно простіший вихід з ситуації ,перейти скопом в угкц
без комедії і приниження

Первой сенсацией стало отсутствие на Синоде предстоятеля Украинской церкви Московского патриархата митрополита Онуфрия (Березовского), сославшегося на плохое состояние здоровья. А ведь митрополит Онуфрий — ключевой персонаж битвы Московской патриархии за Украину с ее 12 тысячами приходов. Патриарх Кирилл, похоже, ему не поверил, потому что, приветствуя киевского собрата по видеосвязи, заявил буквально: «Радуемся видеть Вас в силе и крепости!» В заключение этого приветствия Кирилл сказал Онуфрию: «Мы будем иметь дискуссию в Синоде и потом, Ваше Блаженство, проинформируем Вас о результатах», — и прекратил видеосвязь. Когда на эту невежливую фразу обратил внимание о. Андрей Кураев, пресс-служба патриархии спешно удалила ее из официальной видеозаписи.

просто бачив значно простіший вихід з ситуації ,перейти скопом в угкц
без комедії і приниження

якщо ієрархи упц кп раптом запишуться в угкц - то частина віруючих може й піде за ними, а частина піде до упц мп
в результаті упц мп в україні посилиться
це ваша задача?
не підірвати вплив москальської церкви, а посилити?

Розгорнути попередні цитати...

гонта, 20 вересня 2018 19:35:04

просто бачив значно простіший вихід з ситуації ,перейти скопом в угкц
без комедії і приниження

якщо ієрархи упц кп раптом запишуться в угкц - то частина віруючих може й піде за ними, а частина піде до упц мп
в результаті упц мп в україні посилиться
це ваша задача?
не підірвати вплив москальської церкви, а посилити?

 
В цій фразі прекрасно все .
Ви можете взяти " православіє" , намастити на нього українську мову , томоса , незалежність і помістність з канонічністтю ....Але в момент Х з нього все одно вилізе москаль .