YL Написав:
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
>
>
> Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
>
> В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> никогда и не пахло.
> Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
>
> тока в европе он пришел и ушел.
> а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.


ну о чем можно говорить дальше с грамотеем, который делает такие ошибки по своему сабжу "кто есть чей преемник"

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> тока в европе он пришел и ушел.

Сколько веков длился?

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > тока в европе он пришел и ушел.
>
> Сколько веков длился?


Вы намекаете, что через пару веков из России он тоже уйдет?
Может и так.
Ничего не имею против такого вашего пророчества.

YL Написав:
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
>
>
> Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
>
> В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> никогда и не пахло.
> Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
>
> тока в европе он пришел и ушел.
> а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.


а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече. (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) Ну на другие вопросики ответь. Заодно, раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон.

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Русь была Киевская
>
> Русь никогда не была "Киевская".


Ну что вам жалко что ли? Пусть побудет. Юлу приятно будет.

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Рыжук Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
> >
> >
> > Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> > ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> > Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> > Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> > И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
> >
> > В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> > никогда и не пахло.
> > Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> > росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
> >
> > тока в европе он пришел и ушел.
> > а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.
>
>
> а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече.
> (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался
> волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным
> князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) Ну на другие вопросики ответь. Заодно,
> раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон.


и пусть о первом Романове не забудет

Тсс, слово Романов не произноси, а то долго отвечать будет кто это такой.

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------

> Ну что вам жалко что ли? Пусть побудет. Юлу приятно будет.

Жалко. Юлу приятно враньё постить, а на это я пойтить не могу.

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------

> Тсс, слово Романов не произноси, а то долго отвечать будет кто это такой.

Так я уже произнёс. И он молчит.

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> Вы намекаете, что через пару веков из России он тоже уйдет?

Он ушёл век назад.

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Тсс, слово Романов не произноси, а то долго отвечать будет кто это такой.
>
> Так я уже произнёс. И он молчит.


Ну вооот, я же говорил. Пошел проверять список известных ему отчеств.
"> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович. "

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------
>
>
>
> а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече.
> (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался
> волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным
> князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) Ну на другие вопросики ответь. Заодно,
> раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон.

причем тут уход от ответа?

объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом, а исключением из правил ордынского престолонследовавания?
А смысл?
какой мне смысл доказывать Вам, что на Руси было много князей. причем одновременно?
какой мне смысл рассказывать Вам, что в Украине было множество выбранных гетьманов?
какой мне смысл рассказывать Вам, что именно это было правилом.

если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,
то я вам не дохтур, в ваших играх разума.
играйтесь дальше в своё москоущемление.

и не нужно тут про Романовых рожи корчить.
первый Романов пришел в власть на волне голодныйх бунтов "смуты" 1612 года.
когда из Руси прекратились поставки хлеба в орду.
поэтому первй Романов такое же исключение как и чингиз -хан.
после него опять же воцарилась полная ордынская преемственность.
на 300 лет
посчитайте сколько в Украине за эти же 300 лет было выбрано гетьманов и сколько в России было "выбрано"..... Романовых

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом,
> а исключением из правил ордынского престолонследовавания?

Ну объясните-объсните. Интересно - как вы это проделаете при том, что было всё как раз наоборот?



Во-первых - непонятно как Темучин мог нарушить ордынскую традицию, когда именно он Орду создал и традиции установил?

Это о "подмене понятий".

Если же иметь ввиду кипчакскую традицию, то она как раз оказалась нарушена. Они ханов выбирали. И продолжили потом выбирать. Сначала из чингизидов, потом, когда те ослабли - из остававшихся ещё ханских родов.

Это о "правилах и исключениях".

> если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,

vovan_alchevsk Написав:
-------------------------------------------------------

> русь была ваще-то норманской. И Киев - одна из ее остановок. Глупо возмущаться,
> почему столица русского гос-ва переместилась из Киева в Москву, из Москвы в Питер,
> а потом обратно в Москву

отети трактовки оставьте для Садового Кольца

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------

> Так никто с этим и не спорит. Вы ж сами от всего отказались и предали.

Дзинь! Кто кого предал???!!!
После братания Богдана Хмельницкого с Москвой кто Украину поделил с поляками, а?!!!

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------
> alexs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Прочитал заглавный пост и зевнул. Не, на срач не тянет. КГ/АМ, а вот на это тянет.
>
> В принципе да.


Та тянет! Тут главное не сдавацца

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Русь была Киевская
>
> Русь никогда не была "Киевская".


Была. И будет.

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> и не нужно тут про Романовых рожи корчить.

А что ещё остаётся делать, когда вы ни статистику по выборности князей ни приводите, ни выборность европейских монархов не освещаете.

> первый Романов пришел в власть на волне голодныйх бунтов "смуты" 1612 года.

Угу, Земский собор был голодным бунтом значит.

> когда из Руси прекратились поставки хлеба в орду.

Это в какую?

> поэтому первй Романов такое же исключение как и чингиз -хан.

Про исключения - см. выше.

> и сколько в России было "выбрано"..... Романовых

Вы там поначалу о "европейской государственности" речь завели? Ну так вот европейская традиция как раз выборы династий, а не индивидов. А иногда - вообще без выборов обходились.

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Русь была Киевская
> >
> > Русь никогда не была "Киевская".
>
>
> Была. И будет.


с верой у тебя все в порядке

акын Написав:
-------------------------------------------------------

> Была. И будет.

Фантазмы.

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------

> Ну что вам жалко что ли? Пусть побудет. Юлу приятно будет.


Кому-кому?!
Писошник, ты сперва научись отличать юльков от протыпсихов

vovan_alchevsk Написав:
-------------------------------------------------------

> с верой у тебя все в порядке

Ну дык

Граждане москвичи, сдавайтесь! Вы окружены.

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом,
> > а исключением из правил ордынского престолонследовавания?
>
> Ну объясните-объсните. Интересно - как вы это проделаете при том, что было всё как
> раз наоборот?
>
>
>
> Во-первых - непонятно как Темучин мог нарушить ордынскую традицию, когда именно он
> Орду создал и традиции установил?
>
> Это о "подмене понятий".
>
> Если же иметь ввиду кипчакскую традицию, то она как раз оказалась нарушена. Они
> ханов выбирали. И продолжили потом выбирать. Сначала из чингизидов, потом, когда
> те ослабли - из остававшихся ещё ханских родов.
>
> Это о "правилах и исключениях".
>
> > если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,
>
>


Жоржик,
Вы меня таки убедили.
таки нарушили кипчакскую традицию и по заветам чингиз-хана уже 800 лет сохраняют ордынскую традицию престолонаследования.
Я собственно именно об этом и рассказываю вовану из алчевска, который почему-то орду пытается называть "великой русью".

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> Жоржик,
> Вы меня таки убедили.

Юлик, вы бы подучили чего-нибудь, а? А то ж раз за разом - одно и то же.
Рекомендую историю и логику. Потому как с последним у вас - из рук вон…

YL Написав:
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече.
> > (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался
> > волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным
> > князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) Ну на другие вопросики ответь. Заодно,
> > раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон.
>
> причем тут уход от ответа?
>
> объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом, а исключением из
> правил ордынского престолонследовавания?
> А смысл?
> какой мне смысл доказывать Вам, что на Руси было много князей. причем
> одновременно?
> какой мне смысл рассказывать Вам, что в Украине было множество выбранных
> гетьманов?
> какой мне смысл рассказывать Вам, что именно это было правилом.
>
> если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,
> то я вам не дохтур, в ваших играх разума.
> играйтесь дальше в своё москоущемление.


ладно, хрен с тобой давай называй выбранных на вече князей, раз не хочешь ограничиться кивским князем. Это ведь твое было утверждение,ч то их выбирали в Киевской Руси. Не так ли?

YL Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Я собственно именно об этом и рассказываю вовану из алчевска, который почему-то
> орду пытается называть "великой русью".


молодой человек, можно я просто похихикаю над вашими "рассказами"?

Рыжук Написав:
-------------------------------------------------------
>
>
>
> ладно, хрен с тобой давай называй выбранных на вече князей, раз не хочешь
> ограничиться кивским князем. Это ведь твое было утверждение,ч то их выбирали в
> Киевской Руси. Не так ли?

не.
это не мое утверждение.
это общепринятые утверждения историков.

дубль



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 15:01 користувачем YL.

vovan_alchevsk Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Я собственно именно об этом и рассказываю вовану из алчевска, который почему-то
> > орду пытается называть "великой русью".
>
>
> молодой человек, можно я просто похихикаю над вашими "рассказами"?

Лучше похихикайте над полным царским титутулом.
[ru.wikipedia.org]

и над тем, что в этом царском титуле формулировка
"…государь, царь и великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец".
появилась только в 1654 году, в момент "воссоединения Украины с Россией"
[ru.wikipedia.org]

до "воссоединения" царский титул был попроще.
типа "царь ногайской, казанской и прочей орды"

YL Написав:
-------------------------------------------------------

> это общепринятые утверждения историков.

Франтьерщики опять ищут свою национальность. Прикольно.

ЮЛ, давайте свою любимую картинку - она все и сразу объясняет. Исчерпывающим образом.

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > топикстартеру +1.
> >
> > а по сабжу что-нить отжечь слабо?
>
>
> а шо по сабжу?
> Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> Так что всё наше - и русский язык тоже.

Угу. И русы не приходили в Киев с...о, - ужас! - Новгородчины...Со своим названием. Со своей культурой и традициясм. Со своим языком. И не брали себе Киев.

И вообще - Рюрик - украинец. А его Сокол - вилка.

Вы што несете, а?

Жорж Велосипедов Написав:
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > это общепринятые утверждения историков.
>
> [www.kolobok.us]


читаем и просвещаемся
[www.lawlibrary.ru].

YL Написав:
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
>
>
> Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
>
> В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> никогда и не пахло.
> Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
>
> тока в европе он пришел и ушел.
> а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.

Угу. Аскольда и Дира прям всенародно и демократически избрали восторженные поляне. И не зарезали они всяких нащадков Кия, Хорива и сестрицы их Лыбеди.

И Олег тоже был избран, правда? А вовсе не зарезал Аскольда с Диром за самоуправство.

Нет-нет-нет! Все у полян решалось выборным путем!

штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vovan_alchevsk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > акын Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > топикстартеру +1.
> > >
> > > а по сабжу что-нить отжечь слабо?
> >
> >
> > а шо по сабжу?
> > Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> > Так что всё наше - и русский язык тоже.
>
> Угу. И русы не приходили в Киев с...о, - ужас! - Новгородчины...Со своим названием. Со
> своей культурой и традициясм. Со своим языком. И не брали себе Киев.
>
> И вообще - Рюрик - украинец. А его Сокол - вилка.
>
> Вы што несете, а?


Я несу то, что прочитал в Патерике, а вот Вы несёте вольную интерпретацию истории за последние 400 лет

Штабс, отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > vovan_alchevsk Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > акын Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > топикстартеру +1.
> > > >
> > > > а по сабжу что-нить отжечь слабо?
> > >
> > >
> > > а шо по сабжу?
> > > Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> > > Так что всё наше - и русский язык тоже.
> >
> > Угу. И русы не приходили в Киев с...о, - ужас! - Новгородчины...Со своим названием. Со
> > своей культурой и традициясм. Со своим языком. И не брали себе Киев.
> >
> > И вообще - Рюрик - украинец. А его Сокол - вилка.
> >
> > Вы што несете, а?
>
>
> Я несу то, что прочитал в Патерике, а вот Вы несёте вольную интерпретацию истории
> за последние 400 лет
>
> Штабс, отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.

Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и очень простой...

Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...

Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...

И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?

штабс-капитан Написав:
-------------------------------------------------------
> Франтьерщики опять ищут свою национальность. Прикольно.
>
> ЮЛ, давайте свою любимую картинку - она все и сразу объясняет. Исчерпывающим
> образом.


да с нашей национальностью проблем вообще никаких нет.
это с вашей национальностью большие проблемы.

Quote:

Депутат Госдумы РФ Марков:
сейчас в середине РФ идут бурные дискуссии, что такое Россия. «Это молодая двадцатилетняя политическая страна или это, прежде всего, тысячелетняя Россия, а нынешняя Россия – это лишь форма бытия в истории. Затем идет бурная дискуссия по поводу русского народа. Особенно ярко ведется дискуссия после событий 11 декабря на Манежной площади. Эти события поставили достаточно острый вопрос – русский народ внутри Российской Федерации. Это государствообразующий народ вместе с другими, либо у нас есть, прежде всего, политическая нация – россияне. И как соотношение этих фактов должно рассматриваться», – резюмировал российский депутат."

Видите ли, итальянцы могут ровно с таким же успехом, как и нынешние украинцы, утверждать, што они являются преемниками Рима...

Только они - не украинцы, акын. Они - умней...