Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

якби "Антонов" дістався китайцям 8-)

якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Павел Вернивский
 ·
Если бы сейчас Антонов достался китайцам? Имею ввиду, что если бы этот завод оказался на территории Китая. Они бы его тоже угробили, махнув рукой, что продукция устаревшая и неконкурентная? А может на его базе создали гиганта, что бросил бы вызов Боингу и Эрбасу?
Можете не угадывать. Скажу, что конкретно сделали бы китайцы.
1. Китай бы не остановило, что в мире несколько очень крупных зарубежных компаний контролирует рынок.
Возьмём реальный пример в производстве железнодорожного транспорта. Зачем запускать своё производство, если в мире существуют гиганты отрасли, как Alstom, Siemens, General Electric, Hyundai? И в Украине нашли бы тысячу причин, что развитие такой компании нецелесообразно, неконкурентно.
Для китайцев это ничего не значило и они хотели создать своего производителя. У них получилось. Это государственная компания CRRC, который стал крупнейшим в мире производителем железнодорожной техники. Примечательно, что 90% продаж компании приходится на сам Китай.
2. Китай бы не остановило, что продукция проигрывает западным аналогам.
Китайцы создавали отрасли с нуля, где у них не было ни технологий, ни знаний, ни опыта. Причем в таких сложных направлениях, где они отставали от Запада на десятки лет, если не больше. Это их не останавливало и они делали все, чтобы научиться у запада делать конкурентоспособную продукцию. Они закупали иностранное оборудование. Нанимали иностранных специалистов.
Если иностранный инвестор хотел открывать производство в Китае, то основным требованием была передача технологий.  Когда китайцы задались целью создать авиапроизводство, то привлекали в страну ключевых производителей компонентов и запчастей. И в какой-то момент оказалось, что китайцы владеют полным циклом для производства своей авиации.
3. Обеспечили Антонов госзаказами.
Вернемся к CRRC. Да. Сейчас эта крупнейшая в мире компания в своём сегменте, но она стала такой, потому что государство стало основным заказчиком этой компании, когда делало масштабные инвестиции в железнодорожный транспорт.
4. Обеспечил компанию дешевым и доступным финансированием.
Если китайское государство считает отрасль стратегически важной, то они обеспечивают компании из отрасли огромными субсидиями и дешевым кредитованием.
Та же компания CRRC, по данным ГлобалТрейдАлерт в 2018 получила субсидий на 2 млрд дол (в 2017 - 1,6 млрд).
Когда решил сделать судостроение стратегической отраслью, то за 6 лет они потратили 4,5 млрд на субсидии, модернизацию производственных площадей и строительство верфей.
Китай так же скопировал в Японии денежно-кредитную политику «window guidance». Это форма государственного вмешательства, когда банкам дают указания какие они должны кредитовать отрасли и в каком объёме. Причём если в Японии банки были частными, то в Китае эту функцию выполняют 4 государственных банка, которые входят в число крупнейших в мире. При таком кредитовании часто игнорируется рыночная целесообразность кредитования, как возможность получения прибыли. И с помощью таких кредитов китайцы лезут в заведомо убыточные проекты только для того, чтобы занять эту нишу.
5. Помогали развитию экспорта.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Китай ежегодно выделяет десятки миллиардов долларов на финансирование экспортных контрактов.
К примеру, в рамках финансирования международного проекта «Один пояс- один путь» Китай использует только китайских подрядчиков. Происходит это следующим образом. Если другое государство хочет профинансировать инфраструктурный проект, то Китай может на это выделить деньги. С одним условием. За эти деньги можно купить только китайскую продукцию.
В 2015 государственный Банк развития Китая выделил почти 2 млрд дол Южной Африке на покупку железнодорожной продукции китайской компании CRRC.
Китайскую политику развития можно описать следующей шуткой: «Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать - "кто тут?».
И я более чем уверен, что если бы такая компания досталась Китаю, то они бы точно ее вывели на новый уровень.
И такого подхода нам сильно не хватает. Даже если у нас будет одна очевидная причина почему да, то мы найдём сотни причин почему нет.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Дааа, Китай і Бєларусь - це дороговкази для недолугих українчиків!
Щоправда, всілякі аеліти й олдбої там давно анігільовані, не заважають квітнути державі.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Для китайцев это ничего не значило
Далі читати не став... У Китаї внутрішній ринок збуту величезний... Є сенс розвивати ВСЕ... І добре потренувавшись усередині можна завойовувати зовнішні ринки ...
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Ну это к вопрису о вчерашней статье Дубинянского про когда мы повернули "не туда".  И как в той теме обсуждали шо угодно, отмовы до диагнозов, но только не пути развития.
Тогда и повернули, когда поставили идеологию на первое место, а не экономику. Нам главное шоб "кошка была правильного цвета, а не то, как она ловит мышей"
 RIP  и Антонову, и Ж/Д и танкам с тракторами и автомобилям с комбайнами...
Да как бы и не самой Украине.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Далі читати не став... У Китаї внутрішній ринок збуту величезний... Є сенс розвивати ВСЕ... І добре потренувавшись усередині можна завойовувати зовнішні ринки ...
Этот рынок СТАЛ вэлычэзным, когда они стали заниматься страной. А до того он был нищим и даже палочки для риса никому и нахер не нужны были, потому как не было риса.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

После 1 пункта не читал

Автор манипулирует. "Забыл сказать", что рынок Китая - это миллиард человек, а не 40 млн

Короче гавно. ТС другого не принес бы
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Этот рынок СТАЛ вэлычэзным, когда они стали заниматься страной. А до того он был нищим и даже палочки для риса никому и нахер не нужны были, потому как не было риса.
Отже почали з рису, потім палички, і т.д. і т.п. Але ринок і був величезним бо потрібно було ВСЕ, починаючи з рису і паличок...
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

  в китайців є низка проектів для України в рамках програми "один пояс - один шлях" але українські чиновники просто не хочуть нічого робити як тільки чують це магічне слово - "Китай"

  і все це тому що одного з чиновників вже знайшли повішеним у вбиральні після крадіжки китайських коштів..

 
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Так українці майже як китайці тільки їх трішки менше..

Трясця, то тут СРСР намагались відтворити тепер Китай.
Між мрійником і довбограєм різниця не велика, але суттєва.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Отже почали з рису, потім палички, і т.д. і т.п. Але ринок і був величезним бо потрібно було ВСЕ, починаючи з рису і паличок...

Суть в том, что этот рынок был построен за заметно меньшее время, чем длится независимость Украины, в которой - по сути - ничего толком не  изменилось.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

українські чиновники просто не хочуть нічого робити
від слова "зовсім", тільки через відкати і схеми.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Ключевое - государство стало основным заказчиком...


У нас в таких случаях говорят - "нажиаются на оборонці" .. тобто заробляти на державі западло
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Суть в том, что этот рынок был построен за заметно меньшее время, чем длится независимость Украины, в которой - по сути - ничего толком не  изменилось.

  ринок в Китаї так швидко розвивався тому що там в економіці соціалізму/комунізму менше аніж зараз є в Україні при прихильники певної політсили...
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Если иностранный инвестор хотел открывать производство в Китае, то основным требованием была передача технологий.
Сцуко, ну який писдабол це писав? :facepalm1:
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Ну у нас модно чтобы ничего не делать и желательно ещё чтобы дали кредит на покупку. Зачем учить математику, если можно мотнуть с сигаретами через границу и с электроникой назад. Да и вообще, это ж надо что-то как-то делать, а 9 классов и купленный диплом никак не способствуют пониманию что и как.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

і зразу переконливо довели, що у українців нічого не вийде  :laugh:

хейт і деконструкція
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

  ринок в Китаї так швидко розвивався тому що там в економіці соціалізму/комунізму менше аніж зараз є в Україні при прихильники певної політсили...

Я об этом тут давно пишу, Но меня уже агентом товарсча Си назначили. :) Экономика Китая - одна из самых либеральных в мире, так-как этот самый Си чуть ли не с детства мечтал убрать из нее  идеологию.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

  в китайців є низка проектів для України в рамках програми "один пояс - один шлях" але українські чиновники просто не хочуть нічого робити як тільки чують це магічне слово - "Китай"

  і все це тому що одного з чиновників вже знайшли повішеним у вбиральні після крадіжки китайських коштів..

 
що за історія ?
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Фантазії на тему "єсли би у бабущкі билі палавиє органи дєдушкі"
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

так їх же мільярд а нас 50 млн
так ми ж постгеноцидна нація
так ото емський і валуєвський укази
так у нас же комуністи а у них комуністи

та канєєєєєшно (с)

як в анекдоті про дівчинку із кислою мордою  :laugh:
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Фантазії на тему "єсли би у бабущкі билі палавиє органи дєдушкі"
дотримуйся  оригінала при  цитуванні, будь-ласка
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

що за історія ?

  бувші китайські посли в Україні також мруть як мухи, раптово...

В Ізраїлі знайшли мертвим колишнього посла Китаю в Україні

17/05/2020 14:18
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Отже почали з рису, потім палички, і т.д. і т.п. Але ринок і був величезним бо потрібно було ВСЕ, починаючи з рису і паличок...
Не. Почалы с "Не важно, какого цвета кошка, важно шоб она ловила мышей". (С)Дэн Сяопин. Когда не "сняв штаны, побежали за комсомолом", тупо копируя Запад и распродавая активы "своим людям", распиливая заводы на металлолом, в погоне за свежим доляром, а начали развитие внутненнего спроса и развитие СВОЕЙ экономики.
Они не клюнули на рассказы про "волшебную силу руки свободного рынка" и мгновенный переход к капитализму, а упорно строили ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм, а уж потом запустили чужих щук в свой ставок, когда свои акулы подросли.
Вот за те же тридцать лет и имеем совершенно разные результаты.

Останнє редагування: 8 серпня 2021 13:40:29 від SOUTH BLOOD
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Не. Почалы с "Не важно, какого цвета кошка, важно шоб она ловила мышей". (С)Дэн Сяопин. Когда не "сняв штаны, побежали за комсомолом", тупо копируя Запад и распродавая активы "своим людям", распиливая заводы на металлолом, в погоне за свежим доляром, а начали развитие внутненнего спроса и развитие СВОЕЙ экономики.
Они не клюнули на рассказы про "волшебную силу руки свободного рынка" и мгновенный переход к капитализму, а упорно строили ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм, а уж потом запустили чужих щук в свой ставок, когда свои акулы подросли.
Вот за те же тридцать лет и имеем совершенно разные результаты.

  перших західних інвесторів (по факту першими приїхали тільки шахраї) завезли з Сянгану до Гуандонгу ще тоді коли в Китаї повсюди були наслідки культурної революції...

 ніяких "своїх акул" тоді не могло бути...
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Я згоден, давайте створювати галузі з нуля, залучати іноземних інвесторів з обов'язком передавати технології, зобов'язувати банки кредитувати вітчизняного виробника, надавати держзамовлення на мільярди.

Всьо? Чи щось ще треба написати, аби стати великим та розумним державним розбудовувачем в протилежність бандерівським рагулям?
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Не. Почалы с "Не важно, какого цвета кошка, важно шоб она ловила мышей". (С)Дэн Сяопин. Когда не "сняв штаны, побежали за комсомолом", тупо копируя Запад и распродавая активы "своим людям", распиливая заводы на металлолом, в погоне за свежим доляром, а начали развитие внутненнего спроса и развитие СВОЕЙ экономики.
Они не клюнули на рассказы про "волшебную силу руки свободного рынка" и мгновенный переход к капитализму, а упорно строили ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм, а уж потом запустили чужих щук в свой ставок, когда свои акулы подросли.
Вот за те же тридцать лет и имеем совершенно разные результаты.

Китайские реформы начались практически сразу после смерти Мао, примерно через 30 лет после революции. В истории СССР это приблизительно эквивалентно началу правления Хрущева. Кто-нибудь может представить себе Хрущева, разгоняющим колхозы и приступающим к строительству капитализма? А Дэн Сяопин поступил именно так.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Готовы что вам всем отменят пенсии, и эти деньги пустят на гос заказы?
   
по одьожкі простягай ножки. порівняння м'яко кажучи некоректне.
диво вже те, що той антонов взагалі досі існує і навіть щось виробляє та надає якісь послуги.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Готовы что вам всем отменят пенсии, и эти деньги пустят на гос заказы?
Ніхто не готовий жити як китайський пересічний з початку 60-х, коли Мао розпочав індустріалізацію.

В Україні четверте десятиріччя йде об'єктивний процес деіндустріалізації, а совок у серці кожного українця так і майорить виплавкою чавуна як мірилом благодаті. Тому і пропонують рецепти країни, де сотні мільйонів голодних та неосвічених селян півстоліття за рис виносили Китай у світові лідері. Карго-культ Заходу змінився на карго-культ Сходу, тому ще без твердої руки українець жити не може, але Сталіна явно вказувати не можна, тому пропаганда почала полоскати вуха Лі Куан Ю та КПК.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

навіть щось виробляє
Що?
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Що?

три літаки на замовлення МО
   
Ось коли олдбой стане на конвейер та буде вйобувати по 12 годин за миску рису з чого починав Китай.
Замість пудрити мізки своїм поцієнтам і брати за це тверду валюту, отоді нам буде чим пишатися.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

три літаки на замовлення МО
Коли почали виробництво?
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Ось коли олдбой стане на конвейер та буде вйобувати по 12 годин за миску рису з чого починав Китай.
Замість пудрити мізки своїм поцієнтам і брати за це тверду валюту, отоді нам буде чим пишатися.


уговорив, не буде вам чим пишатися
співайте далі сумних пісень

як там?  беееее, меееее... постгеноцидна нааааація
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Коли почали виробництво?

29 грудня 2020 року було укладено контракт з ДП «Антонов» на виготовлення трьох Ан-178 для ЗС України під держгарантії.
Сума контракту – майже 3 млрд грн, термін виконання робіт – чотири роки.
Поставити перший серійний літак замовнику мають у 2023 році.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Готовы что вам всем отменят пенсии, и эти деньги пустят на гос заказы?

Ну да, в Китае в 1950-х годах пенсии были не у всех. :)
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Ось коли олдбой стане на конвейер та буде вйобувати по 12 годин за миску рису з чого починав Китай.

Это те меры, которые НЕ дали результата в Китае.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Якщо Антонов закінчить і передасть замовнику "перуанський" 178,
то далі все буде добре.
А як ні -то ні.
   
Re: якби "Антонов" дістався китайцям  8-)

Китайці і мовою власною розмовляють, а не кацапським покручем мокшанських зеків.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія