Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Історичне

Re: Історичне

Кацапстан не може бути спадкоємцем Русі з кількох причин.
Русь припинила існування, як держава в середині 13-го століття задовго до утворення московського паханату.
Московська держава постала як проксі золотоординських баскаків, а не колишніх київських князів.
Ми говоримо про феодальні часи, коли ніяких національних держав не було, тому смішно взагалі говорити про якихось росіян чи українців в 12-14-му століттях.
В середні віки була купа різних держав, які не були національними.
Наприклад, королівська Прусія, вона ж Кенігсберг у складі Речі Посполитої.
У тій же Речі правили французькі, угорські, саксонські та інші королі.
Тобто, якщо десь на болотах був руський князь, це не означало, що там жили якісь росіяни.
Фактично, «єдина» руська держава розвалилася, коли Боголюбський спалив Київ і не сів на київський стіл, а повернувся до себе у Володимир.

Держави у сучасному, чи навіть розумінні 17 століття на Русі не було.
   
Re: Історичне

Які ще поляки? Річ Посполита - це не поляки. Ягелони - це русини-литвини, ще там серед королів були угорці, французи, румуни і знов русини. Поляки - то вже пізня Річ Посполита періоду розпаду.

Так. Вона навіть офіційно називалася "Річ Посполита (тобто республіка) обох народів (поляків і литовців)" - Rzeczpospolita Obojga Narodów  8-)
   
Re: Історичне

Даже без Рюрика.
"Норманская маячня" подтверждается византийским источником - "Об управлении империей" Константина Багрянородного.
Там приводятся названия днепровских порогов на языке "росов" и на языке славян. Эти названия различны.
В названиях порогов на языке росов  находят скандинавскую этимологию.
Любой, кто хочет уйти от "норманской маячни" должен как-то объяснить названия этих порогов , а также имена послов росов в делегациях к грекам, которые приведены в летописях, как например:

Та всі ці "уходителі від норманської маячні" прекрасно розуміють, що вони просто дуркують  :gigi:
   
Re: Історичне

Так. Вона навіть офіційно називалася "Річ Посполита (тобто республіка) обох народів (поляків і литовців)" - Rzeczpospolita Obojga Narodów  8-)
яких ще литовців? :facepalm1:
   
Re: Історичне

яких ще литовців? :facepalm1:

Ну, литвинів. А під "литвинами", в свою чергу, малося на увазі русини і литовці  :facepalm1:
   
Re: Історичне

Та всі ці "уходителі від норманської маячні" прекрасно розуміють, що вони просто дуркують  :gigi:
Бо Олег - чужинець зі своєю дружиною, звісно, що у них імена не слов'янські. А від Ольги виховання і рід вже слов'янські. Він норманів і сліду не лишилося, може якась крапля в крові і це все.
   
Re: Історичне

Ну, литвинів. А під "литвинами", в свою чергу, малося на увазі русини і литовці  :facepalm1:
Так це небо і земля. Литовці - це жмудь, а литвини - це русини. Читай хоч щось історичне. Литвинські літописи наприклад.
   
Re: Історичне

Ну, литвинів. А під "литвинами", в свою чергу, малося на увазі русини і литовці  :facepalm1:

обʼєднання було не народів а корон, під литовською короною тоді перебували українські землі, що не робило їх литовськими, а люблінську унію руські представники взагалі підписували на власних умовах як окремі субєкти
   
Re: Історичне

Так це небо і земля. Литовці - це жмудь, а литвини - це русини. Читай хоч щось історичне. Литвинські літописи наприклад.

Вибач, але мені якось насрать нас всі ці жонглювання поняттями  :facepalm1:
   
Re: Історичне

Але.

Німці не рахують свою державність аж з часів заснування Риму.
Ні сучасні, ні древні греки не вважали себе нащадками ні ще більш древнього Єгипту, ні, скажімо, Персії-Месопотамії.
Римляни чомусь не назвали себе "фараонами", завоювавши той же Єгипет.
А пізніші іспанці/португальці та інші колумби не назвали себе ні інками, ні усілякими ацтеками.

Ще була Візантійська Імперія. Яка вважала себе   правонаступником одночасно як Риму, так і Еллади. А багато хто і від троянців родовід ввів
   
Re: Історичне

І ще. До 18-19 ст. Московія вважала себе скоріше правонаступницею Візантії ніж Київської Русі. Бо стала центром Православія
   
Re: Історичне

Ще була Візантійська Імперія. Яка вважала себе   правонаступником одночасно як Риму, так і Еллади. А багато хто і від троянців родовід ввів

Ти в курсі, що ніякої "Візантії" ніколи не існувало? І що це завжди була Римська імперія? 8-)
   
Re: Історичне

Як ніколи не існувало ніякої "Золотої Орди"? І "Візантія", і "Золота Орда" - це все пізніші кабінетні вигадки істориків  8-)
   
Re: Історичне

   
Re: Історичне

Ти в курсі, що ніякої "Візантії" ніколи не існувало? І що це завжди була Римська імперія? 8-)

Вони називали себе Римська Імперія. Самі римляни називали їх Східна Римська Імперія. Багато хто з істориків, починаючи з Епохи Відродження, називав їх Візантійська Імперія.

На відміну від Західної Римської Імперії вони говорили грецькою, а не на латині

Останнє редагування: 18 лютого 2024 15:49:41 від Alezka
   
Re: Історичне

Вони називали себе Римська Імперія. Самі римляни називали їх Східна Римська Імперія. Багато хто з істориків, починаючи з Епохи Відродження, називав їх Візантійська Імперія.

На відміну від Західної Римської Імперії вони говорили грецькою, а не на латині

Ну, просто там вже основна маса освічених людей говорили на грецькій після переїзду столиці в Константинополь, от все там плавно мігрувало на грецьку. Але сама держава так і продовжувала називатися "Римською імперією". І навіть тюрки там називалися "Султанат Рум" (тобто Рим) . Нагадаю, що при Юстініані вдалося на деякий час майже повністю відродити Римську імперію, лише Галлія та Іспанія залишалася в руках варварів, навіть Рим контролювали. Полководці Юстиніана Нарсес та Велізарій розгромили і знищили королівства остготів та вандалів 8-)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%96%D0%B0%D0%BD_I
   
Re: Історичне

І ще. До 18-19 ст. Московія вважала себе скоріше правонаступницею Візантії ніж Київської Русі. Бо стала центром Православія

О. Ось воно. Історію цього лівого "правонаступ'я" ви, звичайно, знаєте?
Цей "центр православія" - фейковий. І "назвати себе" центром православ'я не значить фактично "бути" чи "стати" таким.

Точно так само москвічі (кацапи) самовільно призначили самі себе "наступниками Русі".
   
Re: Історичне

Ну, просто там вже основна маса освічених людей говорили на грецькій після переїзду столиці в Константинополь, от все там плавно мігрувало на грецьку. Але сама держава так і продовжувала називатися "Римською імперією". І навіть тюрки там називалися "Султанат Рум" (тобто Рим) . Нагадаю, що при Юстініані вдалося на деякий час майже повністю відродити Римську імперію, лише Галлія та Іспанія залишалася в руках варварів, навіть Рим контролювали. Полководці Юстиніана Нарсес та Велізарій розгромили і знищили королівства остготів та вандалів 8-)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%96%D0%B0%D0%BD_I

Юстінан це перша половина 6 віку. І отримати контроль над теріторію всієї Римської імперії вдалося на кілька десятиріч. А далі майже тисячу років Східна Римська Імперія жила своїм окремим життям.

А після церковного розколу у 1054 Рим остаточно припинив будь яку субординацію відносно Візантії
   
Re: Історичне

Їх поплющило від гордощів як тільки Орда саморозпустилася, та вони залишились без господаря. Ще до Петра то була тупо Татарія. Але у 16 сторіччі якісь псковський монах-алкаш вирішив шо масква то є третій рим. Кацапам там сподобався процес самоідентифікації шо вони й досі не можуть зупинитись.
   
Re: Історичне

Вибач, але мені якось насрать нас всі ці жонглювання поняттями  :facepalm1:
Жанглювання це у тебе, уявив себе норманом і несеж цю маячню в маси. Тепер ще й з литовцями зашквар. Добре хоч українців євреями не називаєш, бо обрали собі єврея Президентом.
   
Re: Історичне

Жанглювання це у тебе, уявив себе норманом і несеж цю маячню в маси. Тепер ще й з литовцями зашквар. Добре хоч українців євреями не називаєш, бо обрали собі єврея Президентом.

А хто тобі казав, що я кимось себе там уявив? Я всього лиш гидую уйопками, які намагаються примазуватися до чогось, щоб відгризти собі шматочок уявного "вялічія"  :facepalm1:
   
Re: Історичне

А хто тобі казав, що я кимось себе там уявив? Я всього лиш гидую уйопками, які намагаються примазуватися до чогось, щоб відгризти собі шматочок уявного "вялічія"  :facepalm1:
сам же виглядаєш уйобком зі своїми норманами
   
Re: Історичне

сам же виглядаєш уйобком зі своїми норманами

До речі, а чому жуки-гнойовики, які намагаються собі нашкрябати трішки "вялічія" в історії, обкрадаючи норманів та литовців, не думають над тим, щоб обкрадати монголів? Адже там таки є що обкрадати?  :gigi:
   
Re: Історичне

Рецепт вже відпрацьований - "запросили на княжіння" Батия  :gigi:
   
Re: Історичне

Як там? Уважаємий Батий Джучієвич, "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; приходите и владейте"  :gigi:
   
Re: Історичне

А потім набіжать всякі магістри, і відшліфують деталі своїми шершавими язиками  :gigi:
   
Re: Історичне

якось по-дурному виглядає наголос на хрещення києва після домінування християн на західних землях на століття раніше..
або з походженням терміну «роусь».???
Дійсно, з Закарпаття то виглядає дещо нелогічним.
   
Re: Історичне

Даже без Рюрика.
"Норманская маячня" подтверждается византийским источником - "Об управлении империей" Константина Багрянородного.
Там приводятся названия днепровских порогов на языке "росов" и на языке славян. Эти названия различны.
В названиях порогов на языке росов  находят скандинавскую этимологию.
Любой, кто хочет уйти от "норманской маячни" должен как-то объяснить названия этих порогов , а также имена послов росов в делегациях к грекам, которые приведены в летописях, как например:

Брайчевський вже давно обгрунтовано пояснив назви дніпровських порогів не на основі скандинавських мов.
І його пояснення нічим не гірші за поясненння Шльоцера.
   
Re: Історичне

Брайчевський вже давно обгрунтовано пояснив назви дніпровських порогів не на основі скандинавських мов.
І його пояснення нічим не гірші за поясненння Шльоцера.

І навіть пояснив свідчення письмових джерел, що "Русь" - це "Свеони" не на основі того, що Свеони - це скандинави? (продовжую знущатися над тупими уйопками)  :gigi:

Останнє редагування: 19 лютого 2024 11:24:01 від svo1973
   
Re: Історичне

І навіть пояснив свідчення письмових джерел, що "Русь" - це "Свеони" не на основі того, що Свеони - це скандинави? (продовжую знущатися над тупими уйопками)  :gigi:

Свеони - не тотожно "свеї", взагалі то
То був окремий германський народ, жили на півдні балтики, римські хроністи чітко відрізняли їх від від свеїв. З часом розчинилися в інших народах
В описуваний період свеонами часто називали будь-яких жителів Балтики, незалежно від етнічності
Ну і якщо "свідчення письмових джерел" - це Бертинські аннали, то там "Русь - це свеони" нема, там вказується, ніби імператор франків запідозрив, що 2 посли від Русі є свеонами, а це трохи різні речі
Ну а ПВЛ чітко вказує, що русь - не свеї, не гьоти і не норвежці (урмани)
   
Re: Історичне

Панове, ви в курсі, що ми живемо в вік інтернету?  :gigi:

Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit, eos gentis esse Sueonum.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8

The Rus'
The annals are notable, among other things, for containing one of the earliest written references to Rus'.[6] According to the annals, a group of followers to the emissaries from Constantinople was presented through a letter handed over to the emperor by the emissaries. The letter stated that they called themselves Rhos – "qi se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant" – and had journeyed to Constantinople; but now they were fearful to return home, because the roads they had travelled were not safe. They had therefore set out with the Byzantine embassy hoping to obtain the Franks' assent for travelling via Germany. At Ingelheim royal residence, near Mainz, they were queried by Frankish Emperor Louis the Pious, as he suspected they might be on reconnaissance (Latin: exploratores), and they could assure him in the rationale for their northern destination, as they belonged to the Sueones: "eos gentis esse Sueonum". He decided to keep them by him until it could be ascertained for sure whether they had come in earnest purpose or not, and they are not mentioned again in the annals. This incident is mentioned under the year 839.

https://en.wikipedia.org/wiki/Annales_Bertiniani
   
Re: Історичне

Панове, ви в курсі, що ми живемо в вік інтернету?  :gigi:

Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit, eos gentis esse Sueonum.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8

The Rus'
The annals are notable, among other things, for containing one of the earliest written references to Rus'.[6] According to the annals, a group of followers to the emissaries from Constantinople was presented through a letter handed over to the emperor by the emissaries. The letter stated that they called themselves Rhos – "qi se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant" – and had journeyed to Constantinople; but now they were fearful to return home, because the roads they had travelled were not safe. They had therefore set out with the Byzantine embassy hoping to obtain the Franks' assent for travelling via Germany. At Ingelheim royal residence, near Mainz, they were queried by Frankish Emperor Louis the Pious, as he suspected they might be on reconnaissance (Latin: exploratores), and they could assure him in the rationale for their northern destination, as they belonged to the Sueones: "eos gentis esse Sueonum". He decided to keep them by him until it could be ascertained for sure whether they had come in earnest purpose or not, and they are not mentioned again in the annals. This incident is mentioned under the year 839.

https://en.wikipedia.org/wiki/Annales_Bertiniani

В епоху інтернету можна і оригінальний текст відшукати, не проблема
І де в тому оригіналі написано, що Русь є шведами (підказка - ніде)
І головне - якщо все ж таки на підставі БА ототожнювати русь із скандинавами, то вся історія про рюриків-хельгів іде шкереберть, всю норманську теорію доведеться заново преписувати
   
Re: Історичне

Продовжуємо глумитися над тушканчиками. Не фахівець з латині, але хіба Sueciae не значить Швеція?  :gigi:

https://www.amazon.com/Historiae-Sueonum-Gothorumque-Ecclesiasticae-Quatuor/dp/1166214818

https://la.wikipedia.org/wiki/Olavus_(rex_Sueciae)
   
Re: Історичне

Хм, виявляється, існує Вікіпедія на латині  8-)

https://la.wikipedia.org/wiki/Vicipaedia:Pagina_prima
   
Re: Історичне

Продовжуємо глумитися над тушканчиками. Не фахівець з латині, але хіба Sueciae не значить Швеція?  :gigi:

https://www.amazon.com/Historiae-Sueonum-Gothorumque-Ecclesiasticae-Quatuor/dp/1166214818

https://la.wikipedia.org/wiki/Olavus_(rex_Sueciae)

 :weep:


Тут ти над собою глумишся, впихаючи невпопад речі, в яких ти ні слова не розумієш
   
Re: Історичне

Їх поплющило від гордощів як тільки Орда саморозпустилася, та вони залишились без господаря. Ще до Петра то була тупо Татарія. Але у 16 сторіччі якісь псковський монах-алкаш вирішив шо масква то є третій рим. Кацапам там сподобався процес самоідентифікації шо вони й досі не можуть зупинитись.
+===================================+
Я особисто бачив атлас світу 1632-го року.
Тим було написано: Татарія московська,
а на схід від Уралу: Татарія сибірська.
А Україна в складі Речі Посполитої
так і називалася  - Україна.

Останнє редагування: 19 лютого 2024 18:40:07 від vkhavr2
   
Re: Історичне

так і називалася  - Україна.

Скоріше за все, там було написано щось типу Vkraina, бо тоді на латині замість U писали V, бо літери U ще не існувало  8-)
   
Re: Історичне

До речі, а чому жуки-гнойовики, які намагаються собі нашкрябати трішки "вялічія" в історії, обкрадаючи норманів та литовців, не думають над тим, щоб обкрадати монголів? Адже там таки є що обкрадати?  :gigi:
гнойовики? Обкрадаючи? Я вже й забув яке ти кончене. Тільки колупни і лайно тече рікою.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія