Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Antes people

Re: Antes people

Яким же чином потужна і старордавня іраномовна спільнота, що базувалася на тисячолітньому унікальному культурному пласті, яка мала власне ім'я та досить солідну репутацію у тогочасному  світі,  могла буквально за кількадесят років бути практично повністю асимільованою небагаточисельним і відносно низькорозвиненим протослов'янським етносом, про який до того у світі навіть ніхто нічого не чув? У чому "секрет"?

Та іраномовна спільнота, що в нас була, вона не мала ні писемності, ні держави. Тому і швидко асимілювалася. А от перси, які мали і державність, і писемність - не асимілювалися.
   
Re: Antes people

Саме найсмішніше те, що тут викладено, було відомо вже давним давно. Ще Грушевський писав, що українці походять від антів. Ну може в Грушевського було недостатньо лінгвістичних знань щодо того, що "анти" це і є дослівно "українці"  :gigi:
   
Re: Antes people

Та іраномовна спільнота, що в нас була, вона не мала ні писемності, ні держави. Тому і швидко асимілювалася. А от перси, які мали і державність, і писемність - не асимілювалися.

Так могло б бути, якби писемність, держава і високорозвинена культура (або принаймні якась чисельна чи військова перевага) була у "асиміляторів" (протослов'ян). Але ж ні - про них взагалі до того часу ніхто ніде не чув. Дивна якась асиміляція.

Останнє редагування: 14 червня 2022 10:24:51 від Vovk
   
Re: Antes people

Так могло б бути, якби писемність і високорозвинена культура була у "асиміляторів" (протослов'ян). Але ж ні - про них взагалі до того часу ніхто ніде не чув. Дивна якась асиміляція.

Напевне, слов'яни були як кролики - швидко розмножувалися  :gigi: До того ж, наша ситуація була неунікальною. Практично через точно такий же шлях пройшли серби та хорвати  8-)
   
Re: Antes people

Практично через точно такий же шлях пройшли серби та хорвати

Хорвати і наші предки тоді був практично "один народ", тобто і ми, і вони і є хорвати (одні червоні, одні білі), тому це власне єдиний приклад, а не два різні.
   
Re: Antes people

Скажімо, в мого баби і діда по батьковій лінії було восьмеро дітей (якщо я не помиляюсь). У баби і діда по маминій лінії було четверо дітей, та й то виключно тому, що діда убило блискавкою  8-)   
   
Re: Antes people

Напевне, слов'яни були як кролики - швидко розмножувалися

Можливо. Але є питання - в чому причина такого "демографічного вибуху" саме в означений період? Як версія - степове населення (алани) зазнали якогось нищівного удару (від гунів?) і, таким чином, "звільнився простір" для протослов'ян (що до тих пір здебільшого ховалися в лісах), які цим скористалися і асимілювали залишки аланів. Аде це лише версія, що потребує доведення.

Останнє редагування: 14 червня 2022 10:45:06 від Vovk
   
Re: Antes people

Можливо. Але є питання - в чому причина такого "демографічного вибуху" саме в означений період? Як версія - степове населення (алани) зазнали якогось нищівного удару (можливо від гунів?) і, таким чином "звільнився простір" для протослов'ян (що до тих пір здебільшого ховалися в лісах), які цим скориствалия і асимілювали залишки алванів.

Тю. Про алан все відомо. Основна маса пішла на терени Римської імперії в рамках великого переселення народів. Скажімо, те ж саме алано-вандальське королівство в північній Африці  8-)
   
Re: Antes people

Свої алани були і у вестготів. Каталонія зветься на їхню честь  8-)
   
Re: Antes people

Роксолани "приземлилися" у Франції  8-)
   
Re: Antes people

Каталонія = Гот-Аланія
   
Re: Antes people

До речі, "Каталаунські поля" = "Гот-аланські поля". Там відбулася "битва народів", якщо пам'ятаєте. Та, що римлян з Аттілою  :gigi:
   
Re: Antes people

В битві на Каталанських полях готи і алани були ніби то з обох боків - і з боку римлян, і з боку Аттіли  :facepalm:
   
Re: Antes people

Але є "нестиковочка". Антропологічно (генетично) більшість українців більше подібні на своїх "іранських", аніж на своїх "слов'янських" предків (карії очі - чорнії брови "іранців" значно переважають світловолосих та світлооких "слов'ян"). Як, до речі, і згадані хорвати, з якими ми генетично (динарський тип) і лінгвістично дуже близькі (що й не дивно). Відтак, версія про чисельну перевагу "слов'ян" над "іранцями" (що розглядається вище імовірною причиною успішної асиміляції останніх першими), мяко кажучи, "кульгає". Тобто, питання явних притиріч у нашому культурному і антропологічному етногенезі лишається не розкритим.

Останнє редагування: 14 червня 2022 11:36:07 від Vovk
   
Re: Antes people

Але є "нестиковочка". Антропологічно (генетично) більшість українців більше подібні на своїх "іранських", аніж на своїх "слов'янських" предків (карії очі - чорнії брови "іранців" значно переважають світловолосих та світлооких "слов'ян"). Як, до речі, і згадані хорвати, з якими ми генетично (динарськмий тип) і лінгвістично дуже близькі (що й не дивно). Відтак, версія про чисельну перевагу "слов'ян" над "іранцями" (що розглядається вище імовірною причиною успішної асиміляції останніх першими), мяко кажучи, "кульгає". Тобто, питання явних притиріч у нашому культурному і антропологічному етногенезі лишається не розкритим.

А ти знаєш, які були сармати антропологічно?  :facepalm:
   
Re: Antes people

Можливо. Але є питання - в чому причина такого "демографічного вибуху" саме в означений період? Як версія - степове населення (алани) зазнали якогось нищівного удару (від гунів?) і, таким чином, "звільнився простір" для протослов'ян (що до тих пір здебільшого ховалися в лісах), які цим скористалися і асимілювали залишки аланів. Аде це лише версія, що потребує доведення.

може бути все набагато простіше, спалах якоїсь інфекції від якої в них не було імінітету на відміну від аборигенів, як наслідок швидке і масове вимирання...
   
Re: Antes people

Та господи, я вам навів тему з битвою на каталаунських полях. Там алани були і з боку римлян, і з боку гунів  :facepalm:
   
Re: Antes people

А ти знаєш, які були сармати антропологічно?

Відповідь: археологія і генетика. Сармати (в тому числі і алани) це давньоіранський етнос, вони прийшли з південного сходу і, природньо, мали відповідну зовнішність.
   
Re: Antes people

Відповідь: археологія і генетика. Сармати (алани) це давньоіранський етнос, вони прийшли з південного сходу і, природньо, мали відповідну зовнішність.

 Залишу це без коментарів  :facepalm:
   
Re: Antes people

Залишу це без коментарів

Чому  :) ? Мені якраз були б цікаві коментарі. Це ж дискусія, ні?
   
Re: Antes people

Сам іранський народ утворився внаслідок переселення кочівників ЗВІДСИ ТУДИ, а не навпаки  :facepalm:
   
Re: Antes people

Ти будеш шокований, але предки іранців колись жили тут, у нас. А потім переселилися в Іран  :gigi:
   
Re: Antes people

Ось в такому козирному місці ми живемо  :gigi: Що ми є альфою для більшості речей. Все починається у нас  :gigi:
   
Re: Antes people

Яким же чином потужна і старордавня іраномовна спільнота, що базувалася на тисячолітньому унікальному культурному пласті, яка мала власне ім'я та досить солідну репутацію у тогочасному  світі,  могла буквально за кількадесят років бути практично повністю асимільованою небагаточисельним і відносно низькорозвиненим протослов'янським етносом, про який до того у світі навіть ніхто нічого не чув? У чому "секрет"?
Выскажу такое предположение мужчины -не славяне  часто брали в жёны плодовитых красивых на их взгляд славянок. Которые со своими детьми в младенчестве и малом возрасте общались и вкладывали в них язык своих славянских матерей. Во взрослом возрасте  эти дети славянок вначале говорили со своими отцами и его родичами на языке отца- неславянина.
 Но между собой, матерью и родичами матери- на славянском языке.
 Которого в быту становилось всё больше и больше, так шло ославянивание языка в целом в социуме...однако в уже  украинском языке есть достаточно  много неславянских слов и корней слов.
   
Re: Antes people

Сам іранський народ утворився внаслідок переселення кочівників ЗВІДСИ ТУДИ, а не навпаки

І яким же чином це протирічить особливостям (відмінностям) у зовнішності між "іранцями" і "слов'янами? Чи таких відмінностей не існувало і не існує?
   
Re: Antes people

Выскажу такое предположение мужчины -не славяне  часто брали в жёны плодовитых красивых на их взгляд славянок. Которые со своими детьми в младенчестве и малом возрасте общались и вкладывали в них язык своих славянских матерей. Во взрослом возрасте  эти дети славянок вначале говорили со своими отцами и его родичами на языке отца- неславянина.
 Но между собой, матерью и родичами матери- на славянском языке.
 Которого в быту становилось всё больше и больше, так шло ославянивание языка в целом в социуме...однако в уже  украинском языке есть достаточно  много неславянских слов и корней слов.

Цікава версія, але є нюанс. Таке поступове ослов'янення мало б тривати доволі тривалий період. А з відомих історичних джерел виходить так, що (принаймні) культурне "ослов'янення" відбулося "лавиноподібно" у дуже стислий історичний період (буквально впродовж кількадесят років). До певного моменту ніхто не чув ні про яких протослов'ян, і раптом - бац і протосло'вяни запанували на величезній території, до раніше панували сармати.

Останнє редагування: 14 червня 2022 13:09:21 від Vovk
   
Re: Antes people

Каталонія = Гот-Аланія

Це лише одна з умоглядних версій, яка не підтверджується доказами.
Серед інших подібних версій:
-  Catalunya (латинське Gathia Launia) походить від назви Готія (або Gauthia), "Країна готів";
- Catalunya виводять також з терміну "країна замків" від слова castlà, середньовічний термін, який означав господаря замку (порівняйте з каштеляном). Згідно з цією теорією назви Каталонія та Кастілія є однокорінними. В основі, нібито, лежить кельтське слово, яке означало "вождь у битві";
- Lacetani, іберійське плем'я, що населяло цей регіон і чия назва через римський вплив розвинулося шляхом метатезу (переміщення складів) в кателан, а потім в каталан.
   
Re: Antes people

Це лише одна з умоглядних версій, яка не підтверджується доказами.
Серед інших подібних версій:
-  Catalunya (латинське Gathia Launia) походить від назви Готія (або Gauthia), "Країна готів";
- Catalunya виводять також з терміну "країна замків" від слова castlà, середньовічний термін, який означав господаря замку (порівняйте з каштеляном). Згідно з цією теорією назви Каталонія та Кастілія є однокорінними. В основі, нібито, лежить кельтське слово, яке означало "вождь у битві";
- Lacetani, іберійське плем'я, що населяло цей регіон і чия назва через римський вплив розвинулося шляхом метатезу (переміщення складів) в кателан, а потім в каталан.

А тебе назва Каталаунських полів ні на яку думку не наводить? Там готи і алани куярились між собою з обох сторін  :gigi:

Останнє редагування: 14 червня 2022 13:41:17 від svo1973
   
Re: Antes people

Цікава версія, але є нюанс. Таке поступове ослов'янення мало б тривати доволі тривалий період. А з відомих історичних джерел виходить так, що (принаймні) культурне "ослов'янення" відбулося "лавиноподібно" у дуже стислий історичний період (буквально впродовж кількадесят років). До певного моменту ніхто не чув ні про яких протослов'ян, і раптом - бац і протосло'вяни запанували на величезній території, до раніше панували сармати.
Нюанс,который следует учесть...и который закрывается тем,что у неславян в ходу была практика  иметь много жен и наложниц.И почётно иметь много детей. И славянки среди них были в большинстве. Таким образом славянских детей по матери  было большинство. Ну и межславянские браки тоже "работали". Учитывая благоприятные условия по производству пищи и мало войн, произошел демографический взрыв именно славянского населения региона со славянскими языками общения. Произошло популяционное растворение неславян в среде славян.
   
Re: Antes people

Цікава версія, але є нюанс. Таке поступове ослов'янення мало б тривати доволі тривалий період. А з відомих історичних джерел виходить так, що (принаймні) культурне "ослов'янення" відбулося "лавиноподібно" у дуже стислий історичний період (буквально впродовж кількадесят років). До певного моменту ніхто не чув ні про яких протослов'ян, і раптом - бац і протосло'вяни запанували на величезній території, до раніше панували сармати.

Закінчився римський кліматичний оптимум. Настала досить різка зміна клімату. Границя лісів посунулася далеко на південь. Клімат в Україні змінився переважно з середземноморського на континентальний. Похолодання викликало посухи (мороз зв'язує атмосферну вологу), що призвело до початку великого переселення народів - кочівники розплодилися, бо у вологих степах було багато корму для випасу коней та різних одомашнених тварин. Окрім того, у кочівників було більше незайнятого населення, бо випасання худоби не вимагало такої кількості працівників, як у землеробів.
Кочівникам в лісі робити нічого, бо з одного боку в лісі та болотах кінноті робити нічого, а з другого, там і грабувати нема чого, бо народ ледве міг себе прогодувати.
А тут вже поруч багаті римські провінції, де можна було багато чого намародерити. Додайте до цього юстиніанову чуму, яка викосила велику частину населення Візантії в середині 6-го століття, коли померло 2/3 населення Костянтинополя, а загалом в Європі померло до 25 мільйонів людей переважно на густонаселеному півдні. Тобто звільнилися великі території.
Утім, період похолодання після римського кліматичного оптимуму був порівняно нетривалим. Після чого знову потеплішало і було тепло, аж до початку малого льодовикового періоду у середні віки, якому передувало заводнення степів в Азії (і зокрема Монголії), що знову привело до стрімкого збільшення кількості степовиків.
Коли розпочалося нове похолодання, процес повторився - степ вже не міг прогодувати таку кількість людей, тож вони розтіклися по сусідніх країнах.
   
Re: Antes people

Закінчився римський кліматичний оптимум. Настала досить різка зміна клімату. Границя лісів посунулася далеко на південь. Клімат в Україні змінився переважно з середземноморського на континентальний. Похолодання викликало посухи (мороз зв'язує атмосферну вологу), що призвело до початку великого переселення народів - кочівники розплодилися, бо у вологих степах було багато корму для випасу коней та різних одомашнених тварин. Окрім того, у кочівників було більше незайнятого населення, бо випасання худоби не вимагало такої кількості працівників, як у землеробів.
Кочівникам в лісі робити нічого, бо з одного боку в лісі та болотах кінноті робити нічого, а з другого, там і грабувати нема чого, бо народ ледве міг себе прогодувати.
А тут вже поруч багаті римські провінції, де можна було багато чого намародерити. Додайте до цього юстиніанову чуму, яка викосила велику частину населення Візантії в середині 6-го століття, коли померло 2/3 населення Костянтинополя, а загалом в Європі померло до 25 мільйонів людей переважно на густонаселеному півдні. Тобто звільнилися великі території.
Утім, період похолодання після римського кліматичного оптимуму був порівняно нетривалим. Після чого знову потеплішало і було тепло, аж до початку малого льодовикового періоду у середні віки, якому передувало заводнення степів в Азії (і зокрема Монголії), що знову привело до стрімкого збільшення кількості степовиків.
Коли розпочалося нове похолодання, процес повторився - степ вже не міг прогодувати таку кількість людей, тож вони розтіклися по сусідніх країнах.
До речі, фактор клімату важливий, так. Ваше доповнення цікаве  і змістовне. Це сдід враховувати у розгляді питання.
   
Re: Antes people

Мені не дає спокою феномен "польського сарматизму". Анти реально були дуалістичним народом, який складався з сарматів та слов'ян. Але яким чином інформація про це дійшла до середньовічних поляків, що вони потім намагалися це косплеїти? Загадка  8-)
   
Re: Antes people

Отже, в нас були дві лінії етногенезу - сарматська і норманська. Спочатку була сарматська, і ми формувалися як українці. Потім під впливом норманів уже формувалися як русини. А потім, коли монголи зруйнували Русь, ми якось підсвідомо вернулися на українську лінію  8-)
   
Re: Antes people

Тепер треба якось відбитися від озвірілих чухонців, які якимось збоченим чином застрягнули на "норманській" лінії   :facepalm:
   
Re: Antes people

Тепер треба якось відбитися від озвірілих чухонців, які якимось збоченим чином застрягнули на "норманській" лінії   :facepalm:

После военно- политическо- экономическо- территориального краха РФ, неминуемо произойдёт крах имперской идеологии, философии и " первородства".  Как бы заинтересованные по разным причинам стороны ни хотели сохранения РФ, историческую закономерность " Рсе империи распадаются и исчезают!" им не преодолеть.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія