Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 12:43:29 IP/Host: 91.243.244.---
|
Хм... а там нічого не написано, про більш прогресивну, чи модерну, чи кращу, течію за лібералізм,
якийсь такий наступний етап, до якого доростають прихильники лібералізму з часом, з мудрістю, зі знаннями?
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:05:30 IP/Host: 217.118.81.---
|
Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:12:10 IP/Host: 217.118.81.---
|
Розгорнути попередні цитати...Хм... а там нічого не написано, про більш прогресивну, чи модерну, чи кращу, течію за лібералізм,
якийсь такий наступний етап, до якого доростають прихильники лібералізму з часом, з мудрістю, зі знаннями?На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:14:23 IP/Host: 185.25.19.---
|
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:14:47 IP/Host: 178.92.196.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].Понимаете, я двумя руками за...за права и свободы...за верховенство закона..А кто против?
Я против манипуляций...когда либерализм объявляют способом достижения незыблемости прав и индивидуальных свобод человека...Я против, когда говорят: запретим государству вмешиваться в жизнь граждан...и они станут свободными и равноправными. Не станут. Одни станут всесильными и ни в чём не ограниченными, а другие зависимыми и бесправными...и об верховенстве закона можно будет забыть. Я против когда говорят: доверим экономику рынку..рынок всех расставит по своим местам. Не расставит. Свободный рынок убьёт слабых и не даст им шанса на развитие, потому что в глобальном мире существуют супермощные игроки, которые не страдают альтруизмом...и т.д...и т.п.
Вот и получается, что декларируемые цели (права, индивидуальные свободы, верховенство закона, пышный рассвет экономики), становятся ещё дальше если поступать так, как призывают сторонники либерализма... Если коротко, то либерализм это цель..но никак ни средство. А сторонники либерализма предлагают его как средство, не смотря на отсутствие для этого ни социальных, ни экономических, ни международных условий...
А ваще я до мозга костей либерал и демократ...
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:17:18 IP/Host: 99.248.1.---
|
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:22:42 IP/Host: 91.196.159.---
|
Розгорнути попередні цитати...Хм... а там нічого не написано, про більш прогресивну, чи модерну, чи кращу, течію за лібералізм,
якийсь такий наступний етап, до якого доростають прихильники лібералізму з часом, з мудрістю, зі знаннями?На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:23:02 IP/Host: 62.12.95.---
|
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:31:00 IP/Host: 217.118.81.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].Понимаете, я двумя руками за...за права и свободы...за верховенство закона..А кто против?
Я против манипуляций...когда либерализм объявляют способом достижения незыблемости прав и индивидуальных свобод человека...Я против, когда говорят: запретим государству вмешиваться в жизнь граждан...и они станут свободными и равноправными. Не станут. Одни станут всесильными и ни в чём не ограниченными, а другие зависимыми и бесправными...и об верховенстве закона можно будет забыть. Я против когда говорят: доверим экономику рынку..рынок всех расставит по своим местам. Не расставит. Свободный рынок убьёт слабых и не даст им шанса на развитие, потому что в глобальном мире существуют супермощные игроки, которые не страдают альтруизмом...и т.д...и т.п.
Вот и получается, что декларируемые цели (права, индивидуальные свободы, верховенство закона, пышный рассвет экономики), становятся ещё дальше если поступать так, как призывают сторонники либерализма... Если коротко, то либерализм это цель..но никак ни средство. А сторонники либерализма предлагают его как средство, не смотря на отсутствие для этого ни социальных, ни экономических, ни международных условий...
А ваще я до мозга костей либерал и демократ...Ой, передергиваете! И какими средствами можно прийти к цели - либерализму? Чёй-то, у Вас каша какая-то
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 13:36:04 IP/Host: 178.92.196.---
|
Розгорнути попередні цитати...
ни какой каши...Не надо изобретать велосипед. Все либеральные страны прошли этап когда "рубили руки за воровство"...да и сейчас рубят, только выгладит это иначе...повторюсь, битиё определяет сознание... и без эффективного бития , уважать закон не заставишь. А на первом этапе, это неизбежно полицейское государство...пока социум не дозреет а) уважать закон б) требовать этого от других( не на митингах и соц.сетях, а каждый день в жизни). А основой всего этого является экономика, ибо нищее государство, по определению слабое и граждане его зависимы от всех и вся...соответственн о даже эффективного полицейского государства не получится- выйдет диктатура.
Про основу - не совсем, ибо Сингапур вылез с никакой экономикой.
Про битие - верно, только равенство перед законом - это и есть битие. В украине задача сложная, но разрешимая, т.к. вокруг достаточно примеров КАК вылезать, а контроль у нас может быть только снизу, пока власти еще не стали европейскими, и считают свои кресла средством обогащения. Вот поэтому и Майданы, и сколько нужно - столько и будет. Это и есть битие снизу.
И при чем тут полицейское государство - Вы понимаете, что это?
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 14:01:07 IP/Host: 213.79.100.---
|
Розгорнути попередні цитати...Где именно?
Моя молодёжь (в моей семье) вполне способна как отстоять либеральные идеи, так и воспользоваться Гуглем.....на оплоте либерализма радио Эхо Москвы...
ЗЫ. моя молодёжь либеральные идеи уже переросли (дочь особенно долго рвалась в бой за всё хорошее против всего плохого и считала, что с этим только либерализм справится)...а для элементарных вещей им Гугл не нужен.
Теперь лично к Вам, Ростов, относясь с презрением к либерализму, Вы, действительно считаете, что некая часть общества, например по имущественным признакам отличающаяся от остальной, или рассовым, или по росту, или цвету глаз, волос и т.д. и т.п(придумайте сами) должна иметь права и обязанности, отличающиеся от прав свобод и обязанностей другой части общества?
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 14:02:28 IP/Host: 91.243.244.---
|
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 14:03:35 IP/Host: 91.243.244.---
|
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 14:04:51 IP/Host: 176.37.191.---
|
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 14:47:24 IP/Host: 91.243.244.---
|
На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 14:57:50 IP/Host: 217.118.81.---
|
Ростов, не передергивайте и не называйте анархию либерализмом. Либерализм не отменяет законов. Наоборот, он куда более точен в их исполнении. Антимонопольные, антикоррупционные, антиворовские законы не только имеют право, но и обязаны существовать. Главное их неизберательность и неотвратимость. И "руки рубить" за воровство не антилиберально, если всем за одинаковые преступления. Невзирая на близость к президенту, или прочим властным структурам.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 14:59:59 IP/Host: 79.253.140.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ростов, не передергивайте и не называйте анархию либерализмом. Либерализм не отменяет законов. Наоборот, он куда более точен в их исполнении. Антимонопольные, антикоррупционные, антиворовские законы не только имеют право, но и обязаны существовать. Главное их неизберательность и неотвратимость. И "руки рубить" за воровство не антилиберально, если всем за одинаковые преступления. Невзирая на близость к президенту, или прочим властным структурам.Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:07:16 IP/Host: 217.118.81.---
|
Розгорнути попередні цитати...На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.ну гаразд приймемо це як факт, в даному випадку це не суть важливо, мене більше цікавить, що за ідея є наступною:
он Ростов написав "моя молодёжь либеральные идеи уже переросли" тобто вони були такими собі лібералами,
але набралися знань мудрості досвіду і стали... ким стали не написав![]()
просто думав ви знаєте, що за прогресивні ідеї ідуть після лібералізму
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:10:02 IP/Host: 91.243.244.---
|
опять мешаем тёплое с мягким? Причём тут патриции и плебеи? Мои дети поняли, что если объявить свободу, демократию и всеобщую законопослушность, то результатом будет отсутствие свободы, демократии и законопослушания... как-то так, постепенно поняли.. И какие только чудесные законы не принимай, без дубинки над головой исполнять их не будут..
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:10:46 IP/Host: 86.56.144.---
|
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:12:28 IP/Host: 91.243.244.---
|
Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:14:47 IP/Host: 213.79.100.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
И зачем декларировать прописные истины. Конечно нет ничего идеального. Есть стремление.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:17:30 IP/Host: 188.230.57.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
И зачем декларировать прописные истины. Конечно нет ничего идеального. Есть стремление.Стремление оно и у большевиков было... Дескать потерпите зато ваши внуки...
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:19:25 IP/Host: 213.79.100.---
|
Розгорнути попередні цитати...Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
И зачем декларировать прописные истины. Конечно нет ничего идеального. Есть стремление.Стремление оно и у большевиков было... Дескать потерпите зато ваши внуки...Тобто Ви не проти закону "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні"?
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:23:48 IP/Host: 188.230.57.---
|
Розгорнути попередні цитати...Стремление оно и у большевиков было... Дескать потерпите зато ваши внуки...Тобто Ви не проти закону "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні"?Меня ваши законы мало беспокоют.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:25:09 IP/Host: 213.79.100.---
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто Ви не проти закону "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні"?Меня ваши законы мало беспокоют.Це добре.
А якби це "малобеспокойство" підтримували й інші Ваші співгромідяни - від ВВХ-йла починаючи - було би ще краще!
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:26:02 IP/Host: 188.230.57.---
|
Розгорнути попередні цитати...Меня ваши законы мало беспокоют.Це добре.
А якби це "малобеспокойство" підтримували й інші Ваші співгромідяни - від ВВХ-йла починаючи - було би ще краще!У нас свободная страна.
Re: Бедный-бедный Шендерович. За что ему это? ![]() |
17 квітня 2015 15:33:23 IP/Host: 217.118.81.---
|
Розгорнути попередні цитати...
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
когда нарушается главный принцип либерализма-Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Ради сохранения существующего общественного порядка, правами и свободами отдельных людей пренебрегали...даже больше, в странах, которые стали колыбелью либерализма, часть граждан были ваще лишены некоторых прав...Но это не помешало им добиться экономического, научного и культурного процветания а затем провести либерализацию своего общественного устройства..
ЗЫ. Скажу больше, даже сейчас в странах с якобы либеральной идеологией, существует чёткое разделение прав...только реализуется это разделение не на законодательном уровне( формально все равноправны), а с помощью финансов и политических технологий..Но это уже совсем другая история, нам до этого уровня как на велике до Пекина...кагбы и думать рано.