Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Ну що, почалася пропаганда електронного голосування... :(

Сумно сміюся.
Влаштувала я велику битву за перерахунок однієї дільниці в 2019-му в ОВК. Хрен там.
Більше я не хожу на вибори.

Глупые алени...
Перерахуваты даже на одном участке проблема...
А все бюллетени в Украине просто технически не возможно...

Причем, чтобы получить непредвзятый ответ нужно чтобы ВСЕ бюллетени от начала до конца считака она комиссия в присутствии одних и тех же наблюдателей...

Сколько по времени займет перерахуюваты по одному с объявлением в слух 20 миллионов бюлетеней... если на перекладывание одного бюллетеня будет уходить хотя бы 2 секунды... а еще нужно распаковывать и упаковывать урны...

Это полтора месяца чистого времени на непрерывное перекладывание...
Вы ипанаты...

 :facepalm:
   
а при електронному голосуванні всі можливості є

як спостерігати за процесом? як паралельно перевірити результат на виході з дільниць?
   
це все базується на припущеннях що кожному аккаунту відповідає реальна людина
тобто 1:1 відношення
якщо створюються акаунти для яких немає реальних людей - хто перевірить їх?
це техніка. Якщо спеціалісти доведуть що не може бути повної достовірності, то звичайно не можна робити електронного. І саме головне, що в нас нема покарання при фальсифікаціях.
   
як спостерігати за процесом? як паралельно перевірити результат на виході з дільниць?

он-лайн, звісно
 
   
всі можуть перевірити що їхні голоси відображаються  правильно - то значить і пораховані правильно

  Порушення законів логіки.
  Я можу перевірити свій голос.
  Усі можуть перевірити свій голос.

  Але не можу перевірити підрахунок.
  Усі не можуть перевірити(крім організаторів  виборів).

  Шоніясна? :shuffle:
   
це техніка. Якщо спеціалісти доведуть що не може бути повної достовірності, то звичайно не можна робити електронного. І саме головне, що в нас нема покарання при фальсифікаціях.

Та выборы - это технология обмана...
Вас наипут при любой системе...
Шо вы как дети малые...

Процессом руководят его организаторы...
Они могут объявлять что захотят и вы ничего не докажете...
   
це техніка. Якщо спеціалісти доведуть що не може бути повної достовірності, то звичайно не можна робити електронного. І саме головне, що в нас нема покарання при фальсифікаціях.

дивись, ти знову оперуєш поняттями "спеціалісти", "доведуть"
для того щоб доводити треба щоб сторона якій доводять хоч мінімально в тому щось розуміла
а цього нема і близько - в результаті це не питання доведуть чи не доведуть, а питання чи ми віруєм в те чи ні

тут порівнюють це з приватом, але призначення цих систем різне
і вимоги до них різні
привати, і справки і все інше - це багато повторюваних операцій які рівномірно розподілені в часі
там все треба паралелізувати і автоматизувати

вибори - це подія яка відбувається раз 4-5 років і основна вимога до якої - це довіра
немає інших вимог, довіра - це основне
без довіри - їх можна не проводити взагалі, бо нема сенсу
   
Глупые алени...
Перерахуваты даже на одном участке проблема...
А все бюллетени в Украине просто технически не возможно...

Причем, чтобы получить непредвзятый ответ нужно чтобы ВСЕ бюллетени от начала до конца считака она комиссия в присутствии одних и тех же наблюдателей...

Сколько по времени займет перерахуюваты по одному с объявлением в слух 20 миллионов бюлетеней... если на перекладывание одного бюллетеня будет уходить хотя бы 2 секунды... а еще нужно распаковывать и упаковывать урны...

Это полтора месяца чистого времени на непрерывное перекладывание...
Вы ипанаты...

 :facepalm:
Вони наївні, знають, як має бути в теорії.
А як воно на практиці, я вже задовбалася розповідати на кожних виборах і послала все під три чорти.
Навчилися красти паперові голоси - навчаться і електронні, способів тисячі.
До сраки карі очі, поки не буде відкритого голосування.
   
Та выборы - это технология обмана...
Вас наипут при любой системе...
Шо вы как дети малые...

Процессом руководят его организаторы...
Они могут объявлять что захотят и вы ничего не докажете...

ну то що ти тоді робиш в цій гілці?
яке тобі діло до того?
   
Вони наївні, знають, як має бути в теорії.
А як воно

Так отож...
Как должно быть и как есть - это две большие разницы- говорят в Адессе...
   
ну то що ти тоді робиш в цій гілці?
яке тобі діло до того?

Смеюсь над глупостью аленей...
   
Это будет майдан, 102 % донецких никто не забыл
   
Если бы алени признали, что они алени, процесс лечения пошел бы значительно продуктивнее...
   
Глупые алени...
Перерахуваты даже на одном участке проблема...
А все бюллетени в Украине просто технически не возможно...

Причем, чтобы получить непредвзятый ответ нужно чтобы ВСЕ бюллетени от начала до конца считака она комиссия в присутствии одних и тех же наблюдателей...

Сколько по времени займет перерахуюваты по одному с объявлением в слух 20 миллионов бюлетеней... если на перекладывание одного бюллетеня будет уходить хотя бы 2 секунды... а еще нужно распаковывать и упаковывать урны...

Это полтора месяца чистого времени на непрерывное перекладывание...
Вы ипанаты...

 :facepalm:

   Брехня.
   На дільницях(за наявності конкуруючих партій) рахують чітко.
   На окружній - сидять представники тих самах конкурентів і рахують "свої" голоси.
   Весь мухльож(драми, залякування, хуцпа) іде на рівнях вище окружної.
   А це вже зовсім невелика кількість людей.
   
   ПиСи. А то б звідки Ви думаєте у незмінного голови ЦВК такий маєток? ;) 
   
Бесполезно. Сколько папуасу не объясняй, шо 5Ж на процесс в жопе не влияет, а вакцинация - это не чипизация, все равно не дойдет. :laugh:
   
Это будет майдан, 102 % донецких никто не забыл
102% донецьких - то фігня.
Я бачила, як одній дільниці дописали кількість виборців, збільшили на тисячу, і кандидату з 1800 голосами написали 2800 голосів.
Чудак набрав 180%. Діло на місцевих виборах було, ніякого сервера. Голову ТВК скинули з 2-го поверху, хребет пошкодив і одразу голову ТВК замінили на зговорчивого.
   
   Брехня.
   На дільницях(за наявності конкуруючих партій) рахують чітко.
   На окружній - сидять представники тих самах конкурентів і рахують "свої" голоси.
   Весь мухльож(драми, залякування, хуцпа) іде на рівнях вище окружної.
   А це вже зовсім невелика кількість людей.
  
   ПиСи. А то б звідки Ви думаєте у незмінного голови ЦВК такий маєток? ;) 
На всіх рівнях йде, ми з тобою не раз про це сперечалися. В тебе там якийсь оазис, не нагліють. 
   
Бесполезно. Сколько папуасу не объясняй, шо 5Ж на процесс в жопе не влияет, а вакцинация - это не чипизация, все равно не дойдет. :laugh:

ні, це як з вакцинацією
є конкретний процес, кроки, повторивши які,  кожен може переконатись в тому що воно працює і все дієво
береш 1000 макак, ділиш на дві групи - одним даєш вакцину, іншим - банан
і дивишся на результат

в звичайних виборах - є такий самий процес
стоїш на виході з дільниці, зустрічаєш макак на виході з певним інтервалом, задаєш питання, документуєш - отримуєш результат

тут який процес?
можеш описати процес покроково?
   
102% донецьких - то фігня.
Я бачила, як одній дільниці дописали кількість виборців, збільшили на тисячу, і кандидату з 1800 голосами написали 2800 голосів.
Чудак набрав 180%. Діло на місцевих виборах було, ніякого сервера. Голову ТВК скинули з 2-го поверху, хребет пошкодив і одразу голову ТВК замінили на зговорчивого.

102% видела вся страна тогда ночью на сайте цвк.  Зе идёт к своему майдану
   
   Брехня.
   На дільницях(за наявності конкуруючих партій) рахують чітко.
   На окружній - сиджять представники тих самах конкурентів і рахують "свої" голоси.
   Весь мухльож(драми, залякування, хуцпа) іде на рівнях вище окружної.
   А це вже зовсім невелика кількість людей.
  
   ПиСи. А то б звідки Ви думаєте у незмінного голови ЦВК такий маєток? ;) 

Та пофиг как рахують на дильныцях, потом эти результаты проходят через сто рук, искажаются до нужных значений и сваливаются в один котел...
На каком этапе произошла корректировка?

А хрен его знает?
Где искать?
Я х его знает...

Так отож...

Конечные результаты объявляют какие нужно...
А под это полгода на лопате подается трескотня в телевизоре и на фейсбуках...

Результаты совпали с ожиданиями...
Какая неожиданность...
Все довольны...

Кроме петра...
Пидр понимает, что его отодвинули от корыта волевым решением, но поделать ничего не может...
А может и не хочет...
Просто играет свою роль в кино...

Вся жизнь - игра... а люди в нем актеры...
   
102% видела вся страна тогда ночью на сайте цвк.  Зе идёт к своему майдану
Мені навіть влом бити клаву, описуючи, як ЗЕ набирав свої 30% у першому турі. То просто писець.
Але я думаю, що він досидить весь термін, користуючись загальним бардаком.
   
На всіх рівнях йде, ми з тобою не раз про це сперечалися. В тебе там якийсь оазис, не нагліють. 

  Якщо є конкуренти - то фігвам.
  Я вже головую більш  десятка виборів.
  Такого цирку бачив - вам і не снилось.
  Але тотальне мухлювання на дільниці можливе тільки за ПОВНОЇ відсутності опонентів. B-)
  Як попадає у вечірній протокол навіть "особлива думка", то починається тягомотина "мама не горюй".
   
ні, це як з вакцинацією
є конкретний процес, кроки, повторивши які,  кожен може переконатись в тому що воно працює і все дієво
береш 1000 макак, ділиш на дві групи - одним даєш вакцину, іншим - банан
і дивишся на результат

в звичайних виборах - є такий самий процес
стоїш на виході з дільниці, зустрічаєш макак на виході з певним інтервалом, задаєш питання, документуєш - отримуєш результат

тут який процес?
можеш описати процес покроково?
Да точно так же. есть единый реестр избирателей, где в режиме онлайн отображается против каждой фамилии голосовал или нет. И у каждого есть номер телефона.  Желаете экзитпол?  прозваниваете выборочно номера, кто хочет - ответит. Так же как и на участке. Тем более, что участки никто ведь не отменяет. Просто имея возможность голосовать электронно, на них будут ходить все меньше.
Так же как и в банк, где к кассам стоят только упоротые пенсы, шо верят только в квитанцию, которую выдает живая Дунька.
   
Кроме петра...
Пидр понимает, что его отодвинули от корыта волевым решением, но поделать ничего не может...

  Весь пост заради цих слів.
  Не второпали і досі? :(
   
Та пофиг как рахують на дильныцях, потом эти результаты проходят через сто рук, искажаются до нужных значений и сваливаются в один котел...
На каком этапе произошла корректировка?



Саме так. Особливо на місцевих виборах - то трандець.
Йдуть по списку дві партії, наприклад Громадянська позиція -20 000 голосів, Голос - 5 000 голосів. Хопа, у звіті ТВК кількість голосів поміняли місцями ГП - 5000, Голос 20 000. Баланс не помінявся, завезли здали у міську ТВК.
   
  Весь пост заради цих слів.
  Не второпали і досі? :(

Та про петра это стеб...
Можешь подставить на его место любого...
   
  Якщо є конкуренти - то фігвам.
  Я вже головую більш  десятка виборів.
  Такого цирку бачив - вам і не снилось.
  Але тотальне мухлювання на дільниці можливе тільки за ПОВНОЇ відсутності опонентів. B-)
  Як попадає у вечірній протокол навіть "особлива думка", то починається тягомотина "мама не горюй".
То сходи вже на якісь вибори в ОВК, подивися, як воно буває.
   
прозваниваете выборочно номера, кто хочет - ответит

  Не має юридичної сили. :punish:
   
  Не має юридичної сили. :punish:
Опрос на выходе из Участка тоже не имеет юридической силы. И называется экзитпол.
   
Да точно так эе. есть единый реестр избирателей, где в режиме онлайн отображается против каждой фамилии голосовал или нет. И у каждого есть номер телефона.  Желаете экзитпол?  прозваниваете выборочно номера, кто хочет - ответит. Так же как и на участке. Тем более, что участки никто ведь не отменяет. Просто имея возможность голосовать электронно, на них будут ходить все меньше.
Так же как и в банк, где к кассам стоят только упоротые пенсы, шо верят только в квитанцию, которую выдает живая Дунька.

це може спрацювати, але тільки якщо
1. є прив'язка телефонних номерів до паспорту на законодавчому рівні
2. база номерів (і не тільки номерів, а і населених пунктів-дільниць) має бути публічною, щоб кожен міг це зробити як з екзіт-полами

цього поки що немає
   
Та про петра это стеб...
Можешь подставить на его место любого...
  Таке у нас було із Юлею у 10му.
  По дільницям перемагала, а по ТВК - ні.
  Риги шкандаль півроку затирали.

  Втім, згоден з Вами стратегічно - усі вибори є фікцією у тій чи іншій мірі.
   
Опрос на выходе из Участка тоже не имеет юридической силы. И называется экзитпол.

   Не зрозуміло, навіщо Ви наполягаєте на відвертій маніловщині. :(
   
Резюме...

Результаты выборов объявляет ЦВК...
Проверить объективность цифр которыми они оперируют не возможно технически не зависимо от тогокаки каким способом вы проголосовали...

Узбагойтесь.
Расходитесь по грядкам собирать гарбузы и буряки...
   
Резюме...

Результаты выборов объявляет ЦВК...
Проверить объективность цифр которыми они оперируют не возможно технически не зависимо от тогокаки каким способом вы проголосовали...

Узбагойтесь.
Расходитесь по грядкам собирать гарбузы и буряки...

давай ти перший
   
це може спрацювати, але тільки якщо
1. є прив'язка телефонних номерів до паспорту на законодавчому рівні
2. база номерів (і не тільки номерів, а і населених пунктів-дільниць) має бути публічною, щоб кожен міг це зробити як з екзіт-полами

цього поки що немає
Финансовый телефон привязан к БанкID. По нему и звонят из банка. :gigi:
А с экзитполами "кожен" зробыть ничего не может. Тем более шо их и так будут по прежнему проводить у участков.
Отмазки это все.
Все прекрасно знают, что по всем опросам молодежь, от 16 и выше, которые будут голосовать в 24 за СТАРЫХ персонажей голосовать НЕ БУДУТ.
Потому и весь этот геволт.
   
давай ти перший

Я пошел работу работать...
   
Финансовый телефон привязан к БанкID. По нему и звонят из банка. :gigi:
А с экзитполами "кожен" зробыть ничего не может. Тем более шо их и так будут по прежнему проводить у участков.
Отмазки это все.
Все прекрасно знают, что по всем опросам молодежь, от 16 и выше, которые будут голосовать в 24 за СТАРЫХ персонажей голосовать НЕ БУДУТ.
Потому и весь этот геволт.

це чисто тактичні причини вводити це
але тактично виграшні речі можуть бути помилковими в довгостроковій перспективі
   
   Не зрозуміло, навіщо Ви наполягаєте на відвертій маніловщині. :(
Как раз электронное голосование и есть - "неманиловщина". Маниловщина - это упертое желание рассказывать про "честное голосование бамажками". Где полде для махинаций значительно просторней.
   
це чисто тактичні причини вводити це
але тактично виграшні речі можуть бути помилковими в довгостроковій перспективі
В довгостроковий перспективе именно полное электронное голосование и есть самое правильное. с возможностью и такого же отзыва депутата. И обеспечивает наиболее полный доступ избирателей к осуществлению своего права на выбор.
   
  Таке у нас було із Юлею у 10му.
  По дільницям перемагала, а по ТВК - ні.
  Риги шкандаль півроку затирали.

  Втім, згоден з Вами стратегічно - усі вибори є фікцією у тій чи іншій мірі.
І ті вибори я пам'ятаю - на нашій ДВК член комісії від ПР не розписувалася на бюлетенях, які видавала виборцям, потім їх всі, сотні дві, оголосили недійсними, вона зробила баранячі очі "Я забулася". Я їй хотіла морду набити, голова ДВК вмовив цього не робити, змирився.
Потім це правило з розписами скасували. Але поїзд вже пішов.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія