Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Питання про двомовність. Для знавців права і історії інших країн.

Келаврик Написав:
-------------------------------------------------------
> Tatus Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Klarisa Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > >Тільки подібним чином тлумачиться
> > > рівність державних мов у Європі – треба вчити усі. :shuffle:
> > > [mova.org.ua]
> >
> > Ось тут і криється вся суть. Всі прихильники россійської другої державної не
> > хочуть вчити українську мову.
>
> Где вы видели в Украине людей, которые не знают украинский язык?



___ знают досконально нэньку может единицы ___ язык сырой и сейчас ...многие слова придумывают и это нормально


___________ понимают ВСЕ!!!!!!!!!! ______ да и как не понять суржик где более половина слов русские.

Многие говорят на русском _ Черновецкий _ Бродский и др. депутаты и даже не тужатся говорить на нэньке - молодцы!

потому-что те которые раньше говорили на русском __ а теперь в верховной раде тужатся что-то родить на мове ...

имеют крайне жалкий вид ...краснеют от напряжения..пот льется по вискам ...и в конце концов отчаявшись найти

украинский аналог __ рождают свое _ новое уродливое ( и не русское и не украинское)...язык живой _ развивается

подобным образом :lol:
   
rpr22 Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > "Свідомі" от таких законов с ума сойдут...
> -------------------------------------------------------------
>
> Ок, а почему в будущем времени??? Уже. И без всяких законов. :D


___ надо запретить им это !!! ___ с высокой трибуны украинской рады!!!
   
__ Господа ! __ а чем плох пример крошечного Люксембурга?
   
Свідомофобам: кацапамєтрам свідомість нє ізмєрїть!

Аттуда і кацапаатчаянїє!

А каґда і ґдє і аткуда єсть пашла і паявїлась разнїца мєжду "свідомістю" і сазнанїєм, ГА? - Не-відомо?

********************************************************************************************************
+ 100000000000000000 (tu) [ua]
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Markuze Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ok! Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Markuze Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Ok! Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Markuze Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > Ok! Написав:
> > > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > >
> > > > > > > Нет.
> > > > > > > Равенство финского и шведского было предоставлено ещё во времена
> > российской
> > > > > > > империи (1863)
> > > > > > > Законодательная реформа 1906 дала ему положение, которое соответсвовало
> > тому,
> > > > > что
> > > > > > > на нем говорило большинство населения.
> > > > > > >
> > > > > > > Конституция 1919 года закрепила их равный статус в независимой Финляндии.
> > > > > > >
> > > > > > > [virtual.finland.fi]
> > > > > > >
> > > > > > > Я смотрю, что "свідомі" всё пытаются найти какую-нибудь зацепку для
> > > морального
> > > > > > > оправдания законодательного неравенства русского языка в Украине.
> > > > > >
> > > > > > Брехня, довелося колись читати одну фінську брошуру.
> > > > >
> > > > > Брехня. Я дал ссылку на финский сайт.
> > > > >
> > > > > Так там самі фінни писали що
> > > > > > коли було проголошено незалежність то фінською мовою розмовляло лише 10%
> > > > > > населення, переважно по селах, а більшість не розуміла її, в тому числі
> еліта.
> > > > > Саме
> > > > > > тому було проголошено 2 державні мови, але при цьому уряд цілеспрямовано
> > > > > > підтримував фінську мову і на сьогоднішній час ці показники змінилися, і
> > > тепер
> > > > > > лише 10% спілкуються шведською - колишнею імперською мовою.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Точно брехня. Попытка оправдать опрессию.
> > > > >
> > > > > > Ситуація в Україні значно краща і до того ж українська мова є зрозуміла
> > > > > русофонам,
> > > > > > тому двомовність на зорі незалежності не було потреби вводити. Тим більше і
> > > > > > зараз.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Для укро-нацистов точно не надо.
> > > >
> > > >
> > > > Ще раз брехня. Інформація подана там в "політкоректному ключі", і не згадує
> > > > державної підтримки на користь фінської мови, що рішуче змінило баланс за
> > > останні
> > > > 90 років. Академічні дані треба читати, а не публіцистичні.
> > >
> > > Приведите "академічні", а не выпендривайтесь
> > >
> > > В ссылке сказано, что в 1906 году на финском разговаривало большинство населения.
>
> >
> > До 2 пол. 19ст. на шведській мові все відбувалося. На фінській почали щось
> > публікувати лише в кінці 19ст. Національні "будителі" самі розмовляли на
> шведській
> > і самі вивчили фінську і почали популяризувати її в суспільстві. Все це
> викликало
> > боротьбу проти них шведомовного населення, яке не хотіло переходити на фінську,
> > т.зв. боротьба Svecomans проти Fennomans. Ця боротьба закінчилася перемогою фенноманів і
> > фінська стала домінантною в країні.
>
> Зачем вы мне пересказываете информацию из той ссылки, которую я дал да ещё с
> перевиранием ?
>
> Таблицу, приведенную в статье удалил...
>
> Дайте ссылки на свои "академические источники". :)
>
>
> In the early part of the 19th century, language became an important ideological factor and an element in the construction of nation-states in many
> parts of Europe. In Finland, a movement emerged in favour of Finnish. Its most visible manifestations were the Finnish Literature Society, founded in
> 1831, and the publication of the Kalevala, Finland’s national epic, in 1835. To begin with, this Finnish movement was not hostile towards Swedish,
> and in fact it was largely supported by notable Swedish speakers such as the poet Johan Ludvig Runeberg.
>
> However, with time, the movement became more focused on language as a factor of national identity and developed clear political ambitions, promoted by
> persons such as Johan Vilhelm Snellman and Yrjö Sakari Yrjö-Koskinen. This movement, called ‘Fennomania’, rapidly attained both political and
> cultural results. In 1863, Finnish was given an equal position with Swedish as the official language of Finland, and a legislative reform in 1906 gave
> Finnish a position in practice which corresponded to the dominant numbers of Finnish speakers in the country’s population.
>
>
> Я так понял, что "свідомі" хотят отодвинуть Украину не уровень Финляндии 100-200 лет
> назад. :)

*********************************************************************************************************
Ми лише хочемо повенутись до своїх джерел. [A]
   
Мови Росії
Аварська мова
Азербайджанська мова
Білоруська мова
Бурятська мова
Вірменська мова
Грузинська мова
Даргинська мова
Інгуська мова
Кабардино-черкеська мова
Калмицька мова
Карачаєво-балкарська мова
Казахська мова
Комі мова
Кумикська мова
Лакська мова
Лезгінська мова
Марійська мова
Мордовська мова
Ненецька мова
Німецька мова
Осетинська мова
Ромська мова
Російська мова
Румунська мова
Табасаранська мова
Татарська мова
Тувинська мова
Турецька мова
Удмуртська мова
Узбецька мова
Українська мова
Чеченська мова
Чуваська мова
Якутська мова

*******************************************************************************************************
все мало, мало? :-o
   
Языки России в порядке численности говорящих

Более миллиона владеющих языком

* русский язык — большинство населения
* английский язык (иностранный) — 6 955 315
* татарский язык — 5 347 706
* немецкий язык (иностранный, родной) — 2 895 147
* украинский язык — 1 815 210
* башкирский язык — 1 379 727
* чеченский язык — 1 331 844
* чувашский язык — 1 325 382

От 100 тысяч до миллиона владеющих языком

* армянский язык — 904 892
* аварский язык — 784 840
* французский язык (иностранный) — 705 217
* азербайджанский язык — 669 757
* мордовские языки: мокшанский, эрзянский — 614 260
* кабардино-черкесский язык — 587 547
* казахский язык — 563 749
* даргинский язык — 503 523
* осетинский язык — 493 610
* удмуртский язык — 463 837
* кумыкский язык — 458 121
* якутский язык — 456 288
* лугово-восточный марийский язык (марийский язык) — 451 033
* ингушский язык — 405 343
* лезгинский язык — 397 310
* бурятский язык — 368 807
* белорусский язык — 316 890
* карачаево-балкарский язык — 302 748
* грузинский язык — 286 285
* тувинский язык — 242 754
* узбекский язык — 238 831
* язык коми — 217 316
* цыганский язык — 166 514
* турецкий язык — 161 319
* калмыцкий язык — 153 602
* лакский язык — 153 373
* молдавский язык — 147 035
* таджикский язык — 131 530
* адыгейский язык — 129 419
* табасаранский язык — 128 391
* испанский язык (иностранный) — 111 900

От 10 до 100 тысяч владеющих языком

* коми-пермяцкий язык — 94 328
* польский язык — 94 038
* ногайский язык — 90 020
* алтайский язык — 65 534
* корейский язык — 60 088
* китайский язык — 59 235
* греческий язык — 56 473
* итальянский язык — 54 172
* карельский язык — 52 880
* хакасский язык — 52 217
* финский язык — 51 891
* арабский язык — 50 140
* литовский язык — 49 020
* киргизский язык — 46 319
* туркменский язык — 38 533
* абазинский язык — 38 247
* горномарийский язык — 36 822
* курдский язык — 36 609
* латышский язык — 34 759
* ненецкий язык — 31 311
* болгарский язык — 30 894
* иврит, идиш — 30 019
* агульский язык — 29 399
* рутульский язык — 29 383
* эстонский язык — 26 645
* вьетнамский язык — 26 197
* японский язык — 24 787
* андийский язык — 23 729
* румынский язык — 22 663
* цезский язык — 15 356
* хантыйский язык — 13 568
* чешский язык — 13 242
* монгольский язык — 11 498

Каждый язык - дар Божий.

В этикетке над Вашим портретом в Вашем последнем сообщении "очепятка". Вы заметили? Ну, да ладно, и так догадаются кто Вы.
   
Klarisa Написав:
-------------------------------------------------------
> Ми лише хочемо повенутись до своїх джерел.

*******************************************************
Klarisa, вот и иди сама к своему водопою. Кто тебе мешает???

Но не тяните насильно миллиона сограждан. Ведь протест зреет!!! Очевидный протест! Уже многие открыто посылают вас!!!! Пока что мирно и с юмором. Но ведь терпение и юмор как реакция на тупые и впертые попытки свидомих сделать миллионы граждан Новороссии «як вони» могут кончится не только таким прикольным протестом:

[video.bigmir.net]

:D



Редаговано разів: 1. Востаннє 16/07/2008 23:46 користувачем rpr22.
   
Klarisa Написав:
-------------------------------------------------------
> Свідомофобам: кацапамєтрам свідомість нє ізмєрїть!
>
> Аттуда і кацапаатчаянїє!
>
> А каґда і ґдє і аткуда єсть пашла і паявїлась разнїца мєжду "свідомістю" і
> сазнанїєм, ГА? - Не-відомо?
> ********************************************************************************************************
> + 100000000000000000 (tu)


Ну, тут кто бы сомневался. Рыбак рыбака видит сразу. (P)
   
Markuze Написав:
-------------------------------------------------------
>>
> А Канадська ситуація зовсім інша. В Квебеку державна французька мова, а в решті
> Канаді - англійська (крім New Brunswick), володіння другою державною мовою потрібно якщо
> влаштовуватися на державну роботу. У Квебеку бізнес можуть закрити якщо він не
> послуговується французькою мовою, там дуже строго з дотриманням державності
> французької мови. Якщо хтось робить вивіску на англійській, то має бути вивіска на
> французькій, але більшими літерами і т.д. Англофони жаліються на дискримінацію, а
> квебекці їм відповідають - "вчіть французьку, або забирайтеся з Квебеку".


Это мне больше всего понравилось. Всегда, когда страна двуязычная - так ситуация инша. Как только один язык в стране государственный - так это самое то. ;) А на самом деле, ситуация в УКраине просто аналогична той, которая была в Канаде в 60-х годах. Если бы не введение двуязычия в 68 году - не было бы уже никакой Канады. Сначала в Канаде произошла "Тихая Революция", это когда франкофоны перестали использовать английский язык, покупать англоязычные газеты, товары с этикетками на английском, короче игнорировали всё англоязычное ( что я сейчас стараюсь делать с украиским языком в знак протеста против нахтегалевского режима). А потом начали потихоньку вооружаться, и тогда уже англоязычные "свидомые" поняли очень хорошо, что издевательства и унижения франкофонов страну кончают, сепаратизм уже стал так силен, что никаких таков в Монреале не хватит и НАТО на помощь не придет (ау, слышите, свидомые, к чему ВСЁ идёт????? :shout: ) и ввели БЫСТРО двуязычие, и только ДВУЯЗЫЧИЕ спасло Канаду от гибели. И это правда, помнят гордые франкофоны издевательства, когда ЗАСТАВЛЯЛИ МЕНЯТЬ фамилии на англозвучащие, как ЗАКРЫВАЛИ франкофонные школы, как не брали на работу, как их считали ВТОРЫМ сортом на родной земле, ЗАСТАВЛЯЯ забывать родной язык. Понимаете, СВИДОМЫЕ, что вы все сейчас делаете - вы убиваете Украину, сейчас, своими руками, и не будет вам прощения НИКОГДА, если не одумаетесь, и одумаетесь БЫСТРО, пока еще не совсем поздно сохранить страну. :fool:
   
Хі-хі: Нестямно розбазікалось неокацап'ятко та неокомісарятко: "нїчєво нї панїмаєт" з історії Канади - та ще й гадає що вміє проводити аналогії!

Ненарегочешся з невігласа!
   
Врода Написав:
-------------------------------------------------------
> Хі-хі: Нестямно розбазікалось неокацап'ятко та неокомісарятко: "нїчєво нї
> панїмаєт" з історії Канади - та ще й гадає що вміє проводити аналогії!
>
> Ненарегочешся з невігласа!


Урода, ты сначала выучи хоть один язык, а потом уже допускай себя к компу, а то не понять, что ты там балакаешь. (P)
   
Vasyllaw3 Написав:
-------------------------------------------------------
> Врода Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Хі-хі: Нестямно розбазікалось неокацап'ятко та неокомісарятко: "нїчєво нї
> > панїмаєт" з історії Канади - та ще й гадає що вміє проводити аналогії!
> >
> > Ненарегочешся з невігласа!
>
>
> Урода, ты сначала выучи хоть один язык, а потом уже допускай себя к компу, а то не
> понять, что ты там балакаешь. (P)

Пане кацапо-потворо й москво-виродку: Урода/Врода = українська вродливість! Все що у/вроджується в українській - вироджується в кацапській! У-родитись не є ВИ-родитись... Але недоріка не розуміє ні російської, ані української! Доказ із того що сам пише! Та ще й нібиадвокатом себе називає - а жодної мови не знає!

Ось у Шевченка:

СОН
На панщині пшеницю жала,
Втомилася. Не спочивать
Пішла в снопи, пошкандибала
Івана сина годувать.
Воно сповитеє кричало
У холодочку за снопом;
Розповила, нагодувала,
Попестила і, ніби сном,
Над сином сидя, задрімала.
І сниться їй той син Іван
І УРОДЛИВИЙ, і багатий,
Не одинокий, а жонатий
На вольній, бачиться: бо й сам
Уже не панський, а на волі
Та на своїм веселім полі
Удвох собі пшеницю жнуть,
А діточки обід несуть...
Та й усміхнулася небога.
Прокинулась — нема нічого.
   
Врода Написав:
-------------------------------------------------------
> Vasyllaw3 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Врода Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Хі-хі: Нестямно розбазікалось неокацап'ятко та неокомісарятко: "нїчєво нї
> > > панїмаєт" з історії Канади - та ще й гадає що вміє проводити аналогії!
> > >
> > > Ненарегочешся з невігласа!
> >
> >
> > Урода, ты сначала выучи хоть один язык, а потом уже допускай себя к компу, а то не
> > понять, что ты там балакаешь. (P)
>
> Пане кацапо-потворо й москво-виродку: Урода/Врода = українська вродливість! Все що
> у/вроджується в українській - вироджується в кацапській! У-родитись не є
> ВИ-родитись... Але недоріка не розуміє ні російської, ані української! Доказ із
> того що сам пише! Та ще й нібиадвокатом себе називає - а жодної мови не знає!
>
> Ось у Шевченка:
>
> СОН
> На панщині пшеницю жала,
> Втомилася. Не спочивать
> Пішла в снопи, пошкандибала
> Івана сина годувать.
> Воно сповитеє кричало
> У холодочку за снопом;
> Розповила, нагодувала,
> Попестила і, ніби сном,
> Над сином сидя, задрімала.
> І сниться їй той син Іван
> І УРОДЛИВИЙ, і багатий,
> Не одинокий, а жонатий
> На вольній, бачиться: бо й сам
> Уже не панський, а на волі
> Та на своїм веселім полі
> Удвох собі пшеницю жнуть,
> А діточки обід несуть...
> Та й усміхнулася небога.
> Прокинулась — нема нічого.


Все укронацики - уроды, моральные уроды. Зрозумило тебе наконец-то? (P)
   
Повідомлення занадто довге
   
Двомовність — інструмент розколу країни

Чотири місяці триває політична криза в Бельгії, яка може призвести до розпаду країни на дві окремі держави. Такий кінець королівства політологи прогнозували вже давно. Головною причиною конфлікту, що розриває країну, є її двомовність і двокультурність. Північ Бельгії заселяють фламандці, які говорять нідерландською мовою, а південь — франкомовні валлони. Обидві мови — нідерландська і французька — мають статус державних. Конфлікт між двома громадами на мовному ґрунті триває з самого початку заснування королівства в 1830 році, і, як бачимо, нейтралізувати його так і не вдалося.

Історія Бельгії є яскравим прикладом загрози національній єдності, яку становить двомовність, затверджена на державному рівні.

І в цьому зв’язку можна провести паралель із ситуацією в Україні. Нардеп від Партії регіонів Вадим Колесниченко, автор 23–х(!) законопроектів про надання російській мові статусу регіональної, неодноразово посилався на досвід Бельгії та Канади — держав, сформованих різними етносами, на території яких статус державних мають дві мови.

Подібні пропозиції видаються, м’яко кажучи, дивними, оскільки і Бельгія, і Канада перебувають на межі розпаду. На проведеному в Канаді в 90–х роках референдумі сепаратистам франкомовної провінції Квебек не вистачило мізерної кількості голосів для того, щоб відокремитися від Канади.

Посилання на нетиповий для Європи приклад мовної ситуації Бельгії, а не на більшість національних європейських країн, створених шляхом об’єднання населення на базі мови й культури титульної нації, як–то Франція, Італія, Німеччина, Данія, Португалія, Швеція та ін., як усі сусідні слов’янські й неслов’янські країни на наших західних і південно–західних кордонах, — це свідомі спроби впровадити в масову свідомість хибне уявлення про буцімто природний» і «демократичний» шлях утвердження двомовності на державному рівні, тоді як реальне мовне життя Бельгії і Канади лише підтверджує той факт, що впровадження двох мов у статусі державних або офіційних (що одне й те саме) в одній країні призводить до постійного конфлікту між мовно розділеними частинами суспільства.

Якщо ж переглянути донецьку пресу, то можна знайти й замовників законопроектів нардепа від Партії регіонів. Так, газета «Донецький кряж» у квітні цього року опублікувала цікаве інтерв’ю з Андроніком Міграняном, головою комісії з питань глобалізації та світової інтеграції Громадської палати Російської Федерації, про­фесором Московського університету.

У статті Мігранян передбачає три варіанти виходу з кризи, кожен із яких є проектом розчленування України. «Первый выход, — пише він, — заключается в том, что политический класс Украины будет вынужден признать, что в Украине проживают два народа или две политические нации. В этом случае возможна федерализация Украины по типу Канады или Бельгии, с приданием широкой автономии ее различным самоопределяющим частям».

Другий варіант виходу з кризи містить заклик до Сходу й Півдня протистояти «тискові Києва і Львова», що в контексті пропозицій московського професора означає протистояти побудові Української національної держави.

І останній, третій, варіант розв’язання конфлікту пан Мігранян вбачає в повному відокремленні частини регіонів від України: «...надо рассматривать и третью перспективу разрешения политического кризиса: как можно более безболезненный раскол Украины. Тогда два народа, живущие на современной Украине, обретут возможность строить два различных государства на тех принципах, которые каждый из этих народов считает для себя более подходящими».

Ось так, плани розчленування сусідньої держави уже не становлять предмет таємних протоколів, а відкрито публікуються в газетах, що виходить на її ж території.
Лариса МАСЕНКО, завідувач кафедри української мови Національного університету «Києво–Могилянська академія»
   
"Эх, не понять вам такого феномена, как русскоязычные украинские националисты".

Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитацииидеи.

Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места. Давайте посмотрим, что на эту тему говорит русскоязычная Википедия. Не самый надежный источник, но все же.

Национали́зм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.

Кто же такие русскоязычные украинские националисты?

[ua]
Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.

Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.

Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."

На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".

После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.

На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.

Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы. [ua]
   
2 Klarisa

Quote:
Klarisa
Двомовність — інструмент розколу країни
Чотири місяці триває політична криза в Бельгії, яка може призвести до розпаду країни на дві окремі держави. Такий кінець королівства політологи прогнозували вже давно. Головною причиною конфлікту, що розриває країну, є її двомовність і двокультурність.

Вы дайте убогим умом бельгийцам свидомитски мудрый совет: пусть они оставят у себя в стране один государственный язык, французский или фламандский, и сразу всё устаканится, не будет никаких проблем.
   
2 Klarisa

Quote:
Klarisa
Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитацииидеи.

Трудно воспринимать украинский национализм без негативных оттенков. Если исключить из высказываний, например, украинской националистки Вроды всю ксенофобскую и нацисткую грязь, от них вообще ничего не останется.

Да и Вы сами могли бы на себя посмотреть. Вы с любовью цитируете стишок для детишек:

ПІСЕНЬКА ХОХЛЯТ

Ми хохляточка малi...
Як нас звали москалi?
"Ви - мазепинцi,- кричали,-
Зрада руської землi!" ...


skiff, например, мог бы упорно настаивать, что "москали" ни в коем случае не означает "русские". А Вы как считаете, кто такие "москали" в милом стишке? А детишки кого под "москалями" понимают? В детском садике воспитательница объясняет им, что имелись в виду не вообще русские, а небольшая дефективная на всю голову их часть, и что свои больные на всю голову есть в каждой нации, в том числе и среди украинцев?

Уже в первом четверостишии ложь: ни один историк пока не обнаружил подобных высказываний в адрес украинцев, сделанных даже в самую горячую и опасную пору 1709-го года, тем более их нет позднее.

Вы делаете детишкам инъекцию ненависти и лжи и хотите, чтоб вас считали за порядочных людей.

Quote:
Klarisa
Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места. Давайте посмотрим, что на эту тему говорит русскоязычная Википедия. Не самый надежный источник, но все же.
Национали́зм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.

То, что национализм проповедует, не так важно, как то, чем он на самом деле нередко занимается.

Украинские националисты имели свое представление об украинской национальной территории, а там проживало несколько сот тысяч поляков. Волынская бойня, очистка национальной территории от чужеродных элементов.

Польские националисты имели свое представление о польской национальной территории, а там проживали какие-то не то рутены, не то русины, не то украинцы. Появилась задача создать польский этнически чистый коридор от Кракова до Львова. Пришлось польскому национализму засучить рукава и заняться необходимой нации кровавой работой.

Турецкие националисты в преддверии краха империи занялись спасением собственно турецкого отечества на собственно турецкой национальной территории. Только вышла незадача: на территории, которая была ими определена как собственно турецкая национальная, жили армяне. Пришлось устранять армян, 1,5 миллиона убитых.

И все это не от ненависти к другим народам, а исключительно от чистой и благородной любви к своей нации.

Национализм, о котором говорите Вы, встречается в энциклопедиях и словарях, а в реальной жизни это, за очень редкими, быть может, исключениями, нечто совсем иное.



Редаговано разів: 1. Востаннє 18/07/2008 16:57 користувачем vvk.
   
2 vvk

Уже в первом четверостишии ложь: ни один историк пока не обнаружил подобных высказываний в адрес украинцев, сделанных даже в самую горячую и опасную пору 1709-го года, тем более их нет позднее.

Вы будете утверждать, что _часть_ украинцев не была названа "предателями"???

Стишок, конечно, мягко говоря, не миролюбивый... Но в то же время и достаточно показательный. Показывает он то, как отдельные характеристики отдельных личностей приписываются целому народу. Про "мазепинцев" ничего сказать не могу, а вот что-то типа "бандера проклятый" в советское время услышал в собственный адрес за украинскую речь. (замечу, что использовали мы ее иногда с друзьями из Днепра _исключительно_ для того, чтобы окружающие не поняли, о чем мы говорим)
Вы, кстати, используете совершенно аналогичный подход, обвиняя поголовно всех "свидомих украинцев" в большевизме, присущем лишь незначительной их части
   
vvk
Уже в первом четверостишии ложь: ни один историк пока не обнаружил подобных высказываний в адрес украинцев, сделанных даже в самую горячую и опасную пору 1709-го года, тем более их нет позднее.
_____________________________________________________________________________________________________________________
Quote:
"хохли, хохли, что ж вы все не передохли?"(русская частушка 1930-х)

:S ;o :(

Андреас Каппелер
МАЗЕПИНЦЫ, МАЛОРОССЬІ, ХОХЛЫ: УКРАИНЦЫ В ЭТНИЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
[litopys.org.ua]
___________________________________________________________________________________________________________________
Борис, ты не прав. (с) :fool:



Редаговано разів: 1. Востаннє 18/07/2008 19:29 користувачем Klarisa.
   
2 vvk
Из современного:
Quote:
Как вы относитесь к ним? Я вот их ненавижу больше чем евреев, считаю самая подлая нация! Хитрые и лживые, недаром большинство русских их не любит.

Ответ:
Quote:
В обсуждение этой темы нет ничего плохого. Разве расизм - это плохо? :S Когда я вижу, как украинцы орут в камеру: "Нам не нужна русская поддержка! Мы выиграем чемпионат и без их помощи!" (как было на ближайшем ЧМ) я думаю: «Ну и, пожалуйста, а вы (украинцы) нам (русским) нужны?" Зачем тогда съезжаться в Москву? Я не понимаю этих людей. Город посмотреть? Смотрите. Пожить немного? Живите. А зачем тут дела заводить свои, семью делать, прописку московскую получать? На черта мне нужно, что б мой сосед говорил мне с утра: "Здоровеньки булы" или ещё какую-нибудь непристойность? :S Я не хочу, чтобы кто-нибудь подумал, что я нацистка, я жить спокойно хочу и боюсь всех кого не понимаю.

[freest.org]
Еще будем продолжать спорить кто и кого ненавидит и кто против кого настраивает детей?
   
Quote:
Армяне - черная мразь Убей еврея, пока ещё ты можешь это сделать! Ненавижу ублюдков татар Хохлы 123 украинцы, чтоб они здохли Жиды нас душат - Востанем! Как выявить Жида из Русского общества? Врага надо знать в лицо!

Темы с того же форума, ссылка на который дана в предыдущем сообщении! :-G
   
2 skiff

Quote:
skiff
Вы будете утверждать, что _часть_ украинцев не была названа "предателями"???

Отрицать этого не буду: Мазепа назывался предателем и, соответственно, та часть казачества, которая пошла за ним, тоже. Вообще об украинцах в переписке между первыми лицами Российской империи (то есть, в документах личных, не предназначенных для пропаганды и агитации) во время шведского вторжения не раз говорилось, что мужество, стойкость и верность малороссийского народа выше всяких похвал.

Quote:
skiff
Вы, кстати, используете совершенно аналогичный подход, обвиняя поголовно всех "свидомих украинцев" в большевизме, присущем лишь незначительной их части

Среди моих товарищей есть украинцы, не просто хорошо знающие украинский язык и историю страны, но и уже имеющие имя в современной украинской литературе. Если Вы встаете на их защиту, то напрасно: у них нет обыкновения называть себя "свидомыми украинцами", они просто очень талантливые и образованные украинцы, патриоты своей страны.



Редаговано разів: 3. Востаннє 18/07/2008 23:40 користувачем vvk.
   
2 Klarisa

Дети детсадовского возраста, которые в садике разучивают процитированный Вами стишок, по форумам пока не лазят, в отличие от пациентов психушек, поэтому влияние приведенных Вами цитат с форума на воспитание детей несколько преувеличено.

Для тех, кому лень зайти по Вашей ссылке на тот чудовищный русско-националистический форум:

Тема: "Хохлы, украинцы, чтоб они здохли"

Обратите внимание, что открыватель темы не в ладах с русским правописанием, он "фонетчик".

Кроме приведенных Вами сообщений, на том же форуме:

 lisa:  Помоему, не бывает плохой нации. У меня у самой очень странная национальность получилась.   Так что я не за и не против ни одной из наций. И вобще, очень неприятно читать такие сообщения

 gimli:  Чел, а если я скажу что твоя нация самая дебильная и в ней одни ублюдки?    Тебя за такое забанить мало!

 НикитЫч:  Я считаю эту тему закрыть надо !

 avp:  Эт точно! АДМИН! зкрой тему!  КГ/АМ

 Илья (Москва):  Ну й@бать копать! Ну й&бтить!   Ну вы че опять свою балалайку про это завели, вы что мля совсем ох&йели?  Еще одна тема про ето я нах&й уйду из этого комьюнити и думаю   что многие поступят точно так же!  Кто вы вообще такие чтобы решать что одни люди лучше другие хуже?   Вы может быть боги, мля?  Лично мне в жизни попадалось много евреев, кавказцев, один из лучших моих друзей   осетин, мой крестный отец украинец и все они прекрасные люди.   Мне кажется что весь ваш дутый национализм это от недостатка образования и воспитания.  И еще, мне интересно вы такие вещи можете только на страницах этого сайта говорить?   Вы сможете повторить свои слова людям о которых вы так думаете в лицо?   Нет, я не имею в виду ситуацию когда вас 10 человек, а этот человек 1.   Я имею в виду обратную ситуацию или хотя бы будучи просто 1 на 1   с человеком сказать ему в лицо выше сказаные вами фразы?    Ну что ж, прошу прощения за мат. Да, а вот Здоровеньки булы это точно непристойность   просто ужас. Всем понятно для чего люди приезжают сюда - работать и зарабатывать.   Что в этом плохого? Семью делать? Почему нет. Прописка - это вобще акт унижения   человеческого достоинства со стороны нашего государства.  "Боюсь всех кого не понимаю" - это зря. Вот где корни национализма - страх.  Дело то не в этом всем. Мой злобный пост вызван абсолютно диким, безобразным,   наглым и хамским поведением других людей. Делить людей по нациям, откровенно   оскорблять человека за то что он не такой как другие - это совсем не в какие ворота.   А писать гадости в форумах, закрыв свое лицо фоткой другого человека   (тем более столь уважаемого актера) это мелкий поступок мелкого человечка.

 avp:  Илья с тобой согласен!  Shrovetide "Нам не нужна русская поддержка! Мы выиграем чемпионат и без их помощи!"   и если они так кричат, то кричат такие же "нацисты" которые также ненавидят русских.   Думаете все украинцы такие?.. нифига подобного! Мы все СЛАВЯНЕ! Какого черта тада   враждуем я понять не могу?.. Забаньте нафик того кто создал эту тему!   При личной встрече (хоть и не украинец) за подобную фразу бы начистил личико.

 disabled:  Короче сойдемся на мнениях что все народы хороши!!! и судить другие народы по его власти не стоит.  И тему закрыть в вопросе любви к ближнему мы разобрались!!!   :) 

 Шпиён:  Братский народ. Все же мы скорее славяне, чем русские, украинцы и белоруссы.   От Украины даже не отвернулись после Мазепы. Так что лучше жить в мире.

 strike:  Рассизм в любой форме плохо! Нет плохой нации! Просто автор этой темы дебил настоящий!   Пусть рот заткнет про это! Я хоть и чисто русский, но знаю многих украинцев, они добропорядочные люди!

 roks@:  Ну вы тут и развели. ппц! Украинцы и Русские это один народ!    Нассчет рассизма, это не плохо! Наоборот рассизм должен существовать всегда,   и я считаю чтобы небыло таких споров все должны жить у себя на родине и не лезть куда нинадо   и проблем небудет!    если уж и обсуждать то это уж хачеков, которые лезут к нам со всех сторон, черных которые   вообще непонятно что тут забыли! Которые портят нашу кровь!

 мамба:  м-даа, аче они в Россию лезут вообще все. А потому, что пилохо им, пилохо там живется, у себя.   В Азии жрать неча,, в Украине- они еще больше побегут оттуда.А почему-мозгами пошевелите.   И ваще, вы тут че гитлеровскую "майн кампф" начитались о чистоте нации?. Одни оскорбления в   адрес других народностей. Жаль, сначала надо было посмотреть Тему РОдина, черта лысого бы   я тут регил. бы. Думалось нормальный народ, а тут. У мне на площадке 4 квартиры,и в1 немцы  (обрусевшие),в другой помесь татар/русский, ну и т.д. Ниче, все ништяк. как праздники-так бухаем,   праздников нет-общаемся. И че по вашему мне делать. Урыть всех.

Klarisa, Вам не стыдно, что Вы привели из форума самые гадкие высказывания в качестве морального оправдания тех "милых стишат", на которых воспитывают детишек в садиках?

Извините, напрасно спросил: у свидомитов стыда нет, он им мешает делать свое ДЕЛО.



Редаговано разів: 2. Востаннє 18/07/2008 22:33 користувачем vvk.
   
vvk Написав:
-------------------------------------------------------
> 2 skiff
>
> Отрицать этого не буду: Мазепа назывался предателем и, соответственно, та часть
> казачества, которая пошла за ним, тоже.

Тогда, как расценивать Ваше неприятие _абсолютно_ того же, но только изложенного в более эмоциональной (присущей стихам) форме "Ви - мазепинцi,- кричали,- Зрада руської землi!" ???

> Среди моих товарищей есть украинцы, не просто хорошо знающие украинский язык и
> историю страны, но и уже имеющие имя в современной украинской литературе. Если Вы
> встаете на их защиту, то напрасно: у них нет обыкновения называть себя "свидомыми
> украинцами", они просто очень талантливые и образованные украинцы, патриоты своей
> страны.

Я, скорее всего, незнаком с Вашими товарищами. Но не исключаю, что будучи людьми талантливыми и образованными не называют себя так в Вашем присутствии только из желания не травмировать Вашу психику. А может, они просто не задумывались о том, сознательные они или несознательные? Или у них есть обыкновение называть себя "несвидомыми украинцами"?
   
А мне, уважаемый ВВК, "понравилось" в этой Ларисе другое. Свидомые так похожи на комуняк. Комуняцкий старый аргумент "а у вас негров линчуют" свидомые просто немного передалали на "а вот в России". (td) Прикрывать своих нациков высказываниями российских - зачем это надо? И те и другие - противны порядочным людям, но для Ларисы укронацики свои и она их защищает, видимо предполагая, что мы обидимся за нациков российских. Нет, не обидимся, и те и другие должны лечится от национализма на стойках народного хозяйства, желательно на лет так 5 или 6.
   
2 skiff

Расценивайте просто: великороссы всех малороссов во времена Петра I не называли мазепинцами и предателями, позднее тоже; школу я начал и закончил в России, мне бредятины, что украинцы мазепинцы и предатели, не внушали. Забавный стишонок внушает невинным и беззащитным детишкам уверенность, что именно так и называли малороссов и украинцев, то есть, попросту лжет, а детей обманывать нехорошо. Взрослых тоже обманывать нехорошо, но они могут искать информацию в разных источниках, сопоставлять, анализировать, самостоятельно делать выводы. Дети дошкольного возраста этого не могут, поэтому впаривать им гнилую отраву большой грех.

Quote:
skiff
Я, скорее всего, незнаком с Вашими товарищами. Но не исключаю, что будучи людьми талантливыми и образованными не называют себя так в Вашем присутствии только из желания не травмировать Вашу психику. А может, они просто не задумывались о том, сознательные они или несознательные? Или у них есть обыкновение называть себя "несвидомыми украинцами"?

Если современных украинских журналов и книг не читаете, то, конечно же, с моими товарищами не знакомы.

Вам известны словосочетания "сознательный исландец", "сознательный датчанин", "сознательный француз", "сознательный немец"?..

Полез в Гугл, набрал "свiдомий украïнець": 39100 статей, первые 6 - Олесь Бузина, потом поехало: "Сьогодні Україна і кожен свідомий українець робить дуже важливий життєвий вибір", "За кого буде голосувати національно свідомий українець?"...

Набрал "сознательный русский": 269000 статей, но все не про то же, про что "свiдомий украïнець": ответы А. Блока на вопросы анкеты, проникнутые глубоким трагизмом эпохи; далее такое вот "мракобесие": "И национализм не призван культивировать исключительность и высокомерие, его основание – в духе, а не во плоти! Именно поэтому нам не по пути с проповедниками вражды и ненависти, даже если они клянутся верностью России. Уважение к чужим языкам и ко всякой отдельной национальной культуре как проявлению Божественного замысла о человечестве неотрывно в нас от нашей принадлежности к русскому.
Задача русского литератора – не ругать чужое и восхвалять собственное, а писать правду, писать горячо, искренне, талантливо и оригинально, утверждая русскость, а не отрицая ее; утвердить существование русской культуры, России, русского народа, отстоять их самобытность и само бытие перед натиском нивелирующего космополитизма и общечеловечества. Именно это я и называю просвещенным, или сознательным русским национализмом, в который не входит верность какой-либо узкой идеологии и исповедание так называемой государственности, то есть преданность той или иной форме политической власти. Русский писатель не клянется служить ни монархии, ни православию, ни социализму, ни демократии, но только истине и России.
Для русского Россия не растекается бескрайне до умозрительной так называемой Евразии, которой исторически никогда не существовало, и не замыкается в пределах мифических скифов, венедов и россов, отгороженных от остальной Европы. Основой русскости являются самосознание и русский дух; поэтому, может быть, мы не слишком погрешим против истины, если скажем, что русский – всякий, кто читает и любит Пушкина и чувствует русскость в душе – "и гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык".
; призывают сознательных русских помочь в создании музея в Сан-Франциско; татарин говорит: "Давайте не будем заблуждаться: то, что татары считают Родиной, т.е. та империя, которая сейчас разрушается, - это не наша Родина. Даже сознательный русский не считает ее своей и желает ей конца. Так как знает: только тогда можно будет жить по-человечески."...

Пока "сознательный русский" совсем не про то, про что "свiдомий украïнець", ни даже с точностью до наоборот.

Вот находится такое: "Если Украина в нынешнем своем виде все равно обречена, перед сознательным русским может встать вопрос: за что же тогда бороться? Ответ лежит во вполне очевидной практической плоскости: важно не только то, что Украина в конечном итоге будет разделена, но и то, когда и как она будет разделена. И тут могут быть, конечно, разные варианты. Останется ли столица в русской части или в галичанско-западенской? Будет ли вообще две части или более того? Насколько мирно будет происходить процесс этого самого "развода"? "

Мне хочется дать этому автору хорошего пинка. А Вам не хочется? Обратите внимание: очень похоже на зеркальное отражение свидомизма.

Но все же я не нашел высказываний, за кого должен голосовать "сознательный русский", до этого русские как-то не дошли.

Набрал "español consciente": 1790000 статей и вообще ничего похожего на "свiдомий украïнець", об иных вещах речь идет: как перевести на английский фразу со словом consciente; мантры на испанском, музыка сознания; преимущества сознательного дыхания; делаем покупки сознательно и т.п., и т.д. Не известен в испанском языке термин "сознательный испанец" в качестве определения особенно хорошего типа испанца.

Та же история с "brasileiro consciente" и "portugues consciente".

Мои товарищи крупные личности, высокообразованные талантливые люди, в убогие рамки того, что называется "свiдомий украïнець", они не вписываются.
   
Klarisa, Вам не стыдно, что Вы привели из форума самые гадкие высказывания в качестве морального оправдания тех "милых стишат", на которых воспитывают детишек в садиках?

Извините, напрасно спросил: у свидомитов стыда нет, он им мешает делать свое ДЕЛО.

********************************************************************************************************
С больной головы на здоровую? Что поделать, таков Ваш стиль, такова Ваша работа! Я кажется не юлила и не скрывалась, а предоставила линк, а Вы выдергиваете фразы из контекста, переворачиваете с ног на голову, еще и стыдите. Забыли с чего началось?
Quote:
Уже в первом четверостишии ложь: ни один историк пока не обнаружил подобных высказываний в адрес украинцев, сделанных даже в самую горячую и опасную пору 1709-го года, тем более их нет позднее.

Я всего лишь привела в пример частушку и немного современных высказываний глубоко не погружаясь в тему, т.к. от этого всего плохо пахнет.
Оправдываться не собираюсь. Сами стыдитесь. :girl_were:
   
Дети детсадовского возраста, которые в садике разучивают процитированный Вами стишок, по форумам пока не лазят, в отличие от пациентов психушек, поэтому влияние приведенных Вами цитат с форума на воспитание детей несколько преувеличено.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С чего Вы взяли что тот стишок разучивают в дестских садиках? :-G Предоставьте доказательства.
Элементы великорусского "шовинизма", в основном на бытовом уровне, существуют, глупо это отрицать! 8-) В отношении всех смежных и анклавных народов ("чурки", "чучмеки", "бабаи" и прочие их русские прозвища). Существуют они и в отношении к белорусам ("бульбашам" ;) и к украинцам ("хохлам" ;) . Столь же "сильна" и ответная реакция, со стороны белорусов её чуть-чуть (около нуля), с украинской стороны намного больше: обзывают русских "кацапами", "москалями"! :shuffle:
   
Vasyllaw3 Написав:
-------------------------------------------------------
> А мне, уважаемый ВВК, "понравилось" в этой Ларисе другое. Свидомые так похожи на
> комуняк. Комуняцкий старый аргумент "а у вас негров линчуют" свидомые просто
> немного передалали на "а вот в России". (td) Прикрывать своих нациков высказываниями
> российских - зачем это надо? И те и другие - противны порядочным людям, но для
> Ларисы укронацики свои и она их защищает, видимо предполагая, что мы обидимся за
> нациков российских. Нет, не обидимся, и те и другие должны лечится от национализма
> на стойках народного хозяйства, желательно на лет так 5 или 6.
____________________________________________________________________________________________________________________
Я думала, что Вы после бани выйдете с читыми помыслами, как жестоко я ошибалась :brunette:
Чому я вважаю себе російськомовною свідомою українкою, бо я від народження розмовляла російською, роблю це й зараз, але вважаю себе українкою, а Україну своєю Батьківщиною.
Я безперешкодно, спілкуючись з людьми переходжу з одної мови на іншу.
За кордоном на питання: "Are you from Russia?" я відповім "No! I'm from Ukraine."
На інше питання: "What is your native language", я відповім: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
Після перегляду кіна не можу пригадати, якою мовою його дивилась, російською чи українською, бо для мене це не суттєво, обидві мови цілком природні, як дихати повітрям.
На клавіатурі у мене стоять три розкладки: Ї, Ы, S.
Інтернет-сторінки читаю виключно українською мовою.
У мобільному в мене українське меню.
Я читаю українську літературу, слухаю українські пісні.
Я радію з того, що українські діти відвідують українські дитячі садки та школи, на вулицях та крамницях рідної країни все частіше лунає українська мова! [ua]
Я пишаюся тим, що я українка. [ua]
   
Klarisa Написав:
-------------------------------------------------------
> Vasyllaw3 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А мне, уважаемый ВВК, "понравилось" в этой Ларисе другое. Свидомые так похожи на
> > комуняк. Комуняцкий старый аргумент "а у вас негров линчуют" свидомые просто
> > немного передалали на "а вот в России". (td) Прикрывать своих нациков
> высказываниями
> > российских - зачем это надо? И те и другие - противны порядочным людям, но для
> > Ларисы укронацики свои и она их защищает, видимо предполагая, что мы обидимся за
> > нациков российских. Нет, не обидимся, и те и другие должны лечится от
> национализма
> > на стойках народного хозяйства, желательно на лет так 5 или 6.
> ____________________________________________________________________________________________________________________
> Я думала, что Вы после бани выйдете с читыми помыслами, как жестоко я ошибалась
> :brunette:
> Чому я вважаю себе російськомовною свідомою українкою, бо я від народження
> розмовляла російською, роблю це й зараз, але вважаю себе українкою, а Україну
> своєю Батьківщиною.
> Я безперешкодно, спілкуючись з людьми переходжу з одної мови на іншу.
> За кордоном на питання: "Are you from Russia?" я відповім "No! I'm from Ukraine."
> На інше питання: "What is your native language", я відповім: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
> Після перегляду кіна не можу пригадати, якою мовою його дивилась, російською чи
> українською, бо для мене це не суттєво, обидві мови цілком природні, як дихати
> повітрям.
> На клавіатурі у мене стоять три розкладки: Ї, Ы, S.
> Інтернет-сторінки читаю виключно українською мовою.
>
____________________ вы как ? __ перводите с русского на украинский ( авто перводчиком) __ а потом читаете.
______ или вам достаточно того объема интернета - который на мове :S

У мобільному в мене українське меню.
> Я читаю українську літературу, слухаю українські пісні.
> Я радію з того, що українські діти відвідують українські дитячі садки та школи, на
> вулицях та крамницях рідної країни все частіше лунає українська мова!
> Я пишаюся тим, що я українка.
   
Обана_!!!
____________________ вы как ? __ перводите с русского на украинский ( авто перводчиком) __ а потом читаете.
______ или вам достаточно того объема интернета - который на мове
*****************************************************************************************************
Звичайно, що ні, самообмеженням не займаюся :fool: бо Ви, мабуть пересвідчились, що іноді доводиться відвідувати й російскі форуми та користуватись російськими пошуковими системами :gigi: , але при нагоді, та якщо надають таку можливість, налаштовую сайт на українську мову. [ua] Передбачаючи наступне запитання - російське телебачення не дивлюсь, бо його й так вистачає на українських каналах.
   
Десь чула, чи читала, що понад 95 % українців - двомовні, тобто проблеми з українською мовою у них не існує. Який відсоток росіян, що мешкають в Україні і вільно володіють українською мовою? Дуже важко відповісти, думаю, що набагато менший. То для кого стоїть проблема двомовності - для українців чи росіян? А як тоді бути з угорцями, болгарами, греками, поляками, татарами, євреями, румунами, хіба вони не мають права на свою рідну мову, як і росіяни? Чи не є така постановка питання дискримінацією по відношенню до всіх національних меншин в Україні, крім росіян? :S
   
Klarisa Написав:
-------------------------------------------------------
> Vasyllaw3 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > А мне, уважаемый ВВК, "понравилось" в этой Ларисе другое. Свидомые так похожи на
> > комуняк. Комуняцкий старый аргумент "а у вас негров линчуют" свидомые просто
> > немного передалали на "а вот в России". (td) Прикрывать своих нациков
> высказываниями
> > российских - зачем это надо? И те и другие - противны порядочным людям, но для
> > Ларисы укронацики свои и она их защищает, видимо предполагая, что мы обидимся за
> > нациков российских. Нет, не обидимся, и те и другие должны лечится от
> национализма
> > на стойках народного хозяйства, желательно на лет так 5 или 6.
> ____________________________________________________________________________________________________________________
> Я думала, что Вы после бани выйдете с читыми помыслами, как жестоко я ошибалась
> :brunette:
> Чому я вважаю себе російськомовною свідомою українкою, бо я від народження
> розмовляла російською, роблю це й зараз, але вважаю себе українкою, а Україну
> своєю Батьківщиною.
> Я безперешкодно, спілкуючись з людьми переходжу з одної мови на іншу.
> За кордоном на питання: "Are you from Russia?" я відповім "No! I'm from Ukraine."
> На інше питання: "What is your native language", я відповім: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
> Після перегляду кіна не можу пригадати, якою мовою його дивилась, російською чи
> українською, бо для мене це не суттєво, обидві мови цілком природні, як дихати
> повітрям.
> На клавіатурі у мене стоять три розкладки: Ї, Ы, S.
> Інтернет-сторінки читаю виключно українською мовою.
> У мобільному в мене українське меню.
> Я читаю українську літературу, слухаю українські пісні.
> Я радію з того, що українські діти відвідують українські дитячі садки та школи, на
> вулицях та крамницях рідної країни все частіше лунає українська мова!
> Я пишаюся тим, що я українка.


Ну и что? Я делал тоже самое и я когда-то (особенно в первые 3 месяца после Майдана) гордился, что я украинец. Теперь нет. Мой родной язык - русский, и на моей Родине не уважают права человека половины страны и меня это оскорбляет, поэтому я принципиально перестал использовать украинский язык, пока мой родной язык не получит государственный статус на Родине.

По поводу бана. Почему я участвую в ФУПе - для меня УП до 2004 года - это был, как глоток свободы. После 2005 - никакой объективности, превратился УП в листовку УНА-УНСО. На многочисленные оскорбления в мой адрес модератор не реагировал никак, но мое же искажение ника одного из участников я был забанен. Так Вы думаете, что это поменяет мои взгляды? Мои взгляды поменяет только одно - изменение дискриминационной Конституции и отмена дискриминационных законов, которые унижают и оскорбляют половину страны. Что же касается Вас лично, то я был бы рад, если бы Вы забыли русский язык, как и весь Бандершдадт - потеря будет невелика. Мне распространение или знание русского языка гражданами Украины не нужно в принципе, мне важно только соблюдения прав русскоязычных полноправных граждан Украины.
   
Ну и что? Я делал тоже самое и я когда-то (особенно в первые 3 месяца после Майдана) гордился, что я украинец. Теперь нет. Мой родной язык - русский, и на моей Родине не уважают права человека половины страны и меня это оскорбляет, поэтому я принципиально перестал использовать украинский язык, пока мой родной язык не получит государственный статус на Родине.
_____________________________________________________________________________________________________________________
Ну, и что? :S В Я тоже родилась в городе, в котором все говорят по-русски, до 91 года я тоже думала, что он мой родной, сына не хотела отдавать в украинскую школу, но вовремя опомнилась и с 3 класса перевела в украинскую. Ну, и что? :S В Николаеве, как и в некоторых других городах, пытались придать русскому языку особый статус, хотя это глупость несусветная. НИКТО НИКАКИХ ПРАВ РУССКОГОВОРЯЩИХ В НИКОЛАЕВЕ НЕ УЩЕМЛЯЕТ!!! ЭТО ТОЛЬКО пустые вопли "про ущемление прав", не имеющие под собой никакого основания. Вам ничего не докажешь, хоть забросай энциклопедическими словарями со всего мира. Вся проблема в головах русскоговорящих, Вы до сих пор в плену идеологии, которая господствовала в СССР про "русских" - старших братьяев и остальных - "меньших". И, похоже, Вы до сих пор не можете забыть высказывание Сталина:
"Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза."
http://s53.radikal.ru/i139/0807/49/669a81f1907c.jpg

Империя давно почила в Бозе, а русские шовинисты до сих пор живут иллюзиями - то есть, проблема только в их головах, в этом я убедилась окончательно.


По поводу бана. Почему я участвую в ФУПе - для меня УП до 2004 года - это был, как глоток свободы. После 2005 - никакой объективности, превратился УП в листовку УНА-УНСО. На многочисленные оскорбления в мой адрес модератор не реагировал никак, но мое же искажение ника одного из участников я был забанен. Так Вы думаете, что это поменяет мои взгляды? Мои взгляды поменяет только одно - изменение дискриминационной Конституции и отмена дискриминационных законов, которые унижают и оскорбляют половину страны. Что же касается Вас лично, то я был бы рад, если бы Вы забыли русский язык, как и весь Бандершдадт - потеря будет невелика. Мне распространение или знание русского языка гражданами Украины не нужно в принципе, мне важно только соблюдения прав русскоязычных полноправных граждан Украины.

____________________________________________________________________________________________________________________

Дискриминационные законы и Конституция, говорите Вы? Оранжевая революция и Майдан? Одним из самых популярных тогда слоганов был „на майдане родилась украинская нация”. Душой нации есть язык! Как назывались бы жители Франции, напрример, все поголовно говорящие исключительно на немецком? Наверное, не французами! НЕ ВЕРЮ, что Вы когда-то гордились тем, что вы украинец! Ненамного же Вас хватило... 8-) Так, сударь, при чем же тут язык? Он чем же виноват?
Не дождетесь, чтобы я забыла русский язык. Внимательно перечитайте все, что я писала! Я не против русского языка, чем больше языков знаешь, тем лучше... а вот Вы, судя по-всему, против украинского.
   
За ваши права, ущемляются они или нет, Вы ответили, поэтому не буду за Вас отвечать, да даже если бы Вы и не ответили, все равно это не мое право, отвечать за Вас. Скажу за себя:
- меня не устраивает отсутствие возможности получить образование (начиная с детского сада) на русском языке для моих детей или хотя бы выучить грамматику родного им языка, я имею ввиду базовые возможности, не за дополнительные деньги и не за дополнительное время, когда я буду возить детей куда-то в частную школу),
- отсутствие возможности защищать свои права суде на родном мне языке,
- отсутствие возможности выбрать теле (украинскую, не российскую) или радиостанцию с родным мне языком вещания,
- скорое отсутствие возможности выбрать фильм для просмотра в кинотеатре на родном мне или моим детям языке (100% дублирование детских фильмов на украинский язык),
- отсутствие возможности изучить в официальных источниках законодательные и нормативные акты на родном мне языке (к ним мне часто приходиться обращаться по своей специфике),
- отсутствие какого-либо статуса русского языка, это отсутствие дает возможность ухудшать права его носителей в Украине путем принятия в любой момент любых законов, ограничивающих еще более использование русского языка в общественной сфере, ибо этот язык вне закона, он не защищен никак. Нужно жить не одним сегодняшним днем, когда еще вроде так терпимо, еще можно смотреть кабельное ТВ из РФ, покупать на базаре книжки и диски на русском языке, разговаривать с чиновниками на русском..., хотя завтра я могу запросто от кого-то услышать: "Кажіть державної мовою", завтра может быть уже поздно что-то решать. Язык для меня нечто большее, чем просто оптико-аккустический способ принимать и передавать информацию, это моя среда обитания, часть моей культуры, моего "Я".
   
Вы забыли дописать:
Quote:
Два языка - один народ

[forum.@]
Охота Вам? :D
Лучше скажите честно, положа руку на сердце, как говорят: "Почему этническим русским Украины и всем русскоязычным гражданам этой страны, так выжны русский язык и связь с русской культурой?"



Тю, а я-то по наивности думал, что видповидно до европейских принципов прав человека, уважения к русскоязычным гражданам Украины, видповидно до мировой практики и международного права. Тут вот тоже был один мужик, все про нацию говорил, немецкую, правда, не украинскую. Кончил он плохо, Трибуналом. А интересно, что же заставляло меня учить в средней школе 9 лет украинский язык и литературу, что не давало читать мне дифицитные книги на родном языке, а исключительно на украинском? Кто страдал в УССР? Это уже начинает просто тошнить.
Какой слог! Впечатляет. Не распыляйтесь. :brunette:
   
Quote:
Вот в этом я и вижу корень проблемы - порядочные люди самоустранились, а сельское б ы д л о захватило власть.

Пользователь: Vasyllaw2
Вот это Ваше "я"? :-G

[forum.@]
   
Klarisa Написав:
-------------------------------------------------------
> сельское б ы д л о захватило власть.]
> Пользователь: Vasyllaw2
> Вот это Ваше "я"? :-G
>
> [forum.@]


Вы и такие, как Вы, можете гнобить патриотов Украины сколько Вам угодно, ваше время выходит. Уже и Западная Украина разобралась, что такое укронаци. И естественно, я перед Вами больше не собираюсь рассыпать бисер, так нас учил Сын Господен. А по поводу моего сообщения на Форуме Корра - убедите меня в другом, пожалуйста. Но ничего не получится, кроме воплей "ганьба" и беспочвенных обвинений представить ничего не можете и не сможете. Еще никому не удавалось переломать через колено половину страны и тем более не получится у оранжевой банды.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія