Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: TimmiApostolMS від 25 січня 2019 18:46:09

Назва: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 25 січня 2019 18:46:09
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Агроном від 25 січня 2019 19:04:32
Ти вже трохи підз..бав своїм нав"язливим білим шумом
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 25 січня 2019 19:15:39
Ти вже трохи підз..бав своїм нав"язливим білим шумом
Мене тут практично немає, чого я тобі всюди ввижаюсь? :facepalm1:
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Nova від 25 січня 2019 19:17:16
Ти вже трохи підз..бав своїм нав"язливим білим шумом
підтримую, гарне формулювання
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: MartinFierro від 25 січня 2019 19:22:56
При його рівні знань щодо навколишнього світу - це логічне твердження.

Логічно вірне твердження (тобто, яке зроблене з використанням логічних правил) - не означає вірне. Вірність також залежить від вірності початкових тверджень.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Читач від 25 січня 2019 19:25:55
(http://atkritka.com/upload/iblock/475/atkritka_1360772075_14.jpg)
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 25 січня 2019 20:33:23
(http://atkritka.com/upload/iblock/475/atkritka_1360772075_14.jpg)
Ой,  яка фраза з контактіків )))
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 25 січня 2019 20:58:49
При його рівні знань щодо навколишнього світу - це логічне твердження.

Логічно вірне твердження (тобто, яке зроблене з використанням логічних правил) - не означає вірне. Вірність також залежить від вірності початкових тверджень.
Тільки от Галілей кидав з вежі Пізанської шари не борячись з Інквізицією, він боровся з логікою цього Авторитета. А авторитет Арістотеля і його логіки захищали інші науковців, майже півтора тисячі років, захищали.

Де тут логіка?
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Jinx від 25 січня 2019 21:16:35
він боровся з логікою

А з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 25 січня 2019 22:14:01
він боровся з логікою
А з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.
Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: MartinFierro від 25 січня 2019 23:06:32
він боровся з логікою
А з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.
Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
:gigi:

Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".

Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Arthorius від 25 січня 2019 23:20:21
А з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.
Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
:gigi:

Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".

Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?

то не задача логіки, визначати чи центр чи не центр..
логіка то інструмент

а хід думок то не логіка
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: upstream від 25 січня 2019 23:35:21
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)

Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії. :)
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Читач від 25 січня 2019 23:36:41
(http://atkritka.com/upload/iblock/475/atkritka_1360772075_14.jpg)
Ой,  яка фраза з контактіків )))

в старт-дописі?
так
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: OlegP від 26 січня 2019 00:23:06
Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії.
Не будут.
Никто не смеется ни с Гелиоцентрической модели, ни с Ньютоновской механики, ни с закона сохранения массы и др. Всему свое время.
Наука так и функционирует, когда новые, более точные и полные знания уточняют (иногда дополняют, иногда отменяют) существующие знания.
С чего тут смеяться?!
Смеются с невежд, типа земля стоит на трех китах и др.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Мрійник від 26 січня 2019 00:33:43
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії. :)
Не будуть. Чим далі в часі тим менше радикальних змін наукових теорій, лише їх уточнення. І тим менші ці уточнення.

Наука це як коректування стрільби з артилерії. Перші постріли були дуже далеко. Чим далі тим точніше. І чим далі тим ближче до цілі, до істини, тим менший прогрес з кожним пострілом.

Закони Ньютона нікуди не ділись, вони працюють так як він писав, ніхто з Ньютона не сміється, але його закони були уточнені. Так само буде з сучасними вченими. Те що вже доведено, залишиться доведеним.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: western man від 26 січня 2019 00:38:08
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)

Цікаво почитати його доводи. Без  упередження людини з майбутньооо
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: MartinFierro від 26 січня 2019 00:43:34
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії. :)
:-o
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Мрійник від 26 січня 2019 01:01:51
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Цікаво почитати його доводи. Без  упередження людини з майбутньооо

Арістотель дуже мало що писав категорично. Взагалі в своїх працях він здебільшого наводив думки інших. Це потім християнутні зробили з нього категоричного авторитета, сам Арістотель був протилежність цьому. Ну ось що він пише про небо і як воне влаштоване.


ГЛАВА ВОСЬМАЯ


      А полагать ли одну такую сущность или больше и сколько именно - этот вопрос не следует обходить молчанием, а что касается утверждений других, надо вспомнить, что о численности этих сущностей они не сказали ничего ясного. Ведь учение об идеях этот вопрос особо не разбирало - сторонники идей объявляют идеи числами, но о числах они иногда говорят, будто им нет предела, иногда - будто они ограниченны в пределах десяти . Но почему количество чисел именно такое, для этого они не приводят никаких серьезных доказательств. Мы же должны об этом сказать, исходя из наших предпосылок и различений. А именно, начало и первое в вещах не подвержено движению ни само по себе, ни привходящим образом, а само вызывает первое - вечное и единое - движение. А так как движущееся должно чем-то приводиться в движение, а первое движущее - быть неподвижным само по себе, причем вечное движение необходимо вызывается тем, что вечно, и одно движение - чем-то одним, и так как помимо простого пространственного движения мирового целого, движения, которое, как мы полагаем, вызвано первой и неподвижной сущностью, мы видим другие пространственные движения - вечные движения планет (ибо вечно и не знает покоя тело, совершающее круговое движение; это показано в сочинениях о природе ),-то необходимо, чтобы и каждое из этих движений вызывалось самой по себе неподвижной и вечной сущностью. Ибо природа светил вечна, будучи некоторой сущностью, и то, что движет их, должно быть вечным и предшествовать тому, что им приводится в движение, а то, что предшествует сущности, само должно быть сущностью. Таким образом, очевидно, что должно существовать столько же сущностей, [сколько имеется движений светил], и что они вечны по своей природе, сами по себе неподвижны и не имеют (по указанной выше причине) величины.

      Итак, очевидно, что [то, что движет],- это сущности и что одна из них первая, другая - вторая в том же порядке, как и движения светил. Что же касается количества этих движений, то это необходимо исследовать на основе той математической науки, которая ближе всего к философии,- на основе учения о небесных светилах, ибо оно исследует сущность, правда, чувственно воспринимаемую, но вечную, между тем другие математические науки не исследуют никакой сущности, например арифметика и геометрия. Что у каждого несущегося небесного тела несколько движений - это ясно тем, кто хоть немного этим занимался (ведь у каждой планеты больше чем одно движение); а для уразумения того, сколько таких движений имеется, мы сейчас приведем высказывания некоторых математиков, чтобы мыслью постичь некоторое определенное количество; впрочем, с одной стороны, нам самим необходимо исследовать, с другой - осведомляться у других, и если занимающиеся этим высказывают нечто противное тому, что сказано сейчас, то следует воздавать должное тому и другому, но соглашаться с более основательным

      Итак, Евдокс считал, что движение Солнца и Луны происходит у каждого в трех сферах, из которых первая - это сфера неподвижных звезд , вторая имеет движение по кругу, проходящему посредине созвездий зодиака, третье - по кругу, отклоняющемуся по широте от зодиака (при этом на большую широту отклоняется тот круг, по которому движется Луна, нежели тот, по которому движется Солнце). Движение планет, по мнению Евдокса, происходит у каждой в четырех сферах, и из них первая и вторая - те же, что и указанные выше (ведь сфера неподвижных звезд есть сфера, несущая с собой все [другие] , и та, которая расположена ниже и имеет движение по кругу, проходящему посредине созвездий зодиака, также общая для всех); у третьей сферы всех планет полюсы находятся на круге, который проходит посредине созвездий зодиака, а движение четвертой совершается по кругу, наклоненному к среднему кругу третьей; и полюсы третьей сферы у каждой из других планет свои, а у Афродиты и Гермеса одни и те же.

      У Каллиппа расположение сфер такое же, что и у Евдокса , и количество их для Зевса и Кроноса он отводил одинаковое с Евдоксом, но для Солнца и для Луны, по его мнению, надо было еще прибавлять по две сферы, если хотят объяснить наблюдаемые явления, а для каждой из остальных планет - по одной.

      Однако если эти сферы должны в своей совокупности объяснять наблюдаемые явления, то необходимо, чтобы для каждой планеты существовали другие сферы - числом меньше на одну,- такие, которые бы каждый раз поворачивали обратно и приводили в то же самое положение первую сферу светила, расположенного ниже, ибо только так может вся совокупность сфер производить движение планет. А так как [основных] сфер, в которых вращаются планеты, одних имеется восемь, других - двадцать пять и из них не требуют возвращения назад только те, в которых движется планета, расположенная ниже всего, то сфер, возвращающих назад сферы первых двух планет, будет шесть, а тех, которые возвращают назад сферы последующих четырех,- шестнадцать; и, таким образом, число всех сфер - и тех, которые несут планеты, и тех, которыми эти последние возвращаются обратно, - пятьдесят пять. А если для Луны и для Солнца не прибавлять тех движений, которые мы указали, то всех сфер будет сорок семь .

      Таким образом, пусть число сфер будет таким, а потому сущностей и неподвижных начал, (как и чувственно воспринимаемых), также следует с вероятностью предположить столько же (говорить здесь о необходимости предоставим более сильным). Если же не может быть никакого пространственного движения, которое не побуждало бы к движению того или другого светила, если же, далее, всякую самобытность (physis) и всякую сущность, не подверженную ничему и самое по себе достигшую наивысшего, надо рассматривать как цель, то не может быть никакой другой сущности (physis), кроме указанных выше, а число сущностей необходимо должно быть именно это. Ведь если существуют какие-то другие, они приводили бы в движение, будучи целью пространственного движения. Между тем невозможно, чтобы были другие движения помимо упомянутых. И это можно с вероятностью предположить, рассматривая находящиеся в движении тела. Если все, что движет в пространстве, естественно существует ради того, что движется, и всякое пространственное движение есть движение чего-то движущегося, то всякое пространственное движение происходит не ради него самого или ради другого движения, а ради светил. Ведь если бы одно движение совершалось ради другого движения, то и это другое должно было бы быть ради еще какого-нибудь движения; но так как это не может идти в бесконечность, то целью всякого движения должно быть одно из движущихся по небу божественных тел.

      А что небо одно - это очевидно. Если небес множество подобно тому как имеется много людей, то по виду у каждого из них было бы одно начало, а по числу много. Но все то, что по числу есть множество, имеет материю (ибо одно и то же определение имеется для многих, например определение человека, между тем Сократ - один). Однако первая суть бытия не имеет материи, ибо она есть полная осуществленность. Значит, первое движущее, будучи неподвижным, одно и по определению, и по числу; стало быть, всегда и непрерывно движущееся также только одно. Значит, есть только одно небо.

      От древних из глубокой старины дошло до потомков предание о том, что эти [светила] суть боги и что божественное объемлет всю природу. А все остальное [в предании] уже добавлено в виде мифа для внушения толпе, для соблюдения законов и для выгоды, ибо в нем утверждается, что боги человекоподобны и похожи на некоторые другие живые существа, утверждается и другое, вытекающее из сказанного и сходное с ним. Если бы, отделив эти добавления, принять лишь главное - что первые сущности они считали богами, можно было бы признать это божественным изречением; и так как, по всей вероятности, каждое искусство и каждое учение изобретались неоднократно и в меру возможности и снова погибали, то можно было бы подумать, что и эти взгляды суть как бы сохранившиеся до наших дней обломки тех. Таким образом, мнение предков и наших ранних предшественников ясно нам лишь до такой степени.


Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 07:40:44
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії. :)
:-o
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.
Арістотель сприймав тільки спостереження, без експерименту. Який бред він про це думав це, хто його зна. Просто не сприймав експеримент, як метод вивчення природи.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 07:43:05
А з математичними діями він часом не боровся? Логіка - це інструмент. Він не винний у тому, що його використовують на початково неправильних даних.
Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
:gigi:

Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".

Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?
Повторяю за Арістотелем, хіба він міг помилятись ?? Ну що все крутиться навколо землі? На різних сферах находиться)))))

Галілей доречі якраз був за експеримент, через що і робив досліди на пізамській вежі, а то важче тіло падає скоріше казав Арістотел, бо це логічно))))))
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 07:46:51
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Цікаво почитати його доводи. Без  упередження людини з майбутньооо
Арістотель дуже мало що писав категорично. Взагалі в своїх працях він здебільшого наводив думки інших. Це потім християнутні зробили з нього категоричного авторитета, сам Арістотель був протилежність цьому. Ну ось що він пише про небо і як воне влаштоване.

Показати

ГЛАВА ВОСЬМАЯ


      А полагать ли одну такую сущность или больше и сколько именно - этот вопрос не следует обходить молчанием, а что касается утверждений других, надо вспомнить, что о численности этих сущностей они не сказали ничего ясного. Ведь учение об идеях этот вопрос особо не разбирало - сторонники идей объявляют идеи числами, но о числах они иногда говорят, будто им нет предела, иногда - будто они ограниченны в пределах десяти . Но почему количество чисел именно такое, для этого они не приводят никаких серьезных доказательств. Мы же должны об этом сказать, исходя из наших предпосылок и различений. А именно, начало и первое в вещах не подвержено движению ни само по себе, ни привходящим образом, а само вызывает первое - вечное и единое - движение. А так как движущееся должно чем-то приводиться в движение, а первое движущее - быть неподвижным само по себе, причем вечное движение необходимо вызывается тем, что вечно, и одно движение - чем-то одним, и так как помимо простого пространственного движения мирового целого, движения, которое, как мы полагаем, вызвано первой и неподвижной сущностью, мы видим другие пространственные движения - вечные движения планет (ибо вечно и не знает покоя тело, совершающее круговое движение; это показано в сочинениях о природе ),-то необходимо, чтобы и каждое из этих движений вызывалось самой по себе неподвижной и вечной сущностью. Ибо природа светил вечна, будучи некоторой сущностью, и то, что движет их, должно быть вечным и предшествовать тому, что им приводится в движение, а то, что предшествует сущности, само должно быть сущностью. Таким образом, очевидно, что должно существовать столько же сущностей, [сколько имеется движений светил], и что они вечны по своей природе, сами по себе неподвижны и не имеют (по указанной выше причине) величины.

      Итак, очевидно, что [то, что движет],- это сущности и что одна из них первая, другая - вторая в том же порядке, как и движения светил. Что же касается количества этих движений, то это необходимо исследовать на основе той математической науки, которая ближе всего к философии,- на основе учения о небесных светилах, ибо оно исследует сущность, правда, чувственно воспринимаемую, но вечную, между тем другие математические науки не исследуют никакой сущности, например арифметика и геометрия. Что у каждого несущегося небесного тела несколько движений - это ясно тем, кто хоть немного этим занимался (ведь у каждой планеты больше чем одно движение); а для уразумения того, сколько таких движений имеется, мы сейчас приведем высказывания некоторых математиков, чтобы мыслью постичь некоторое определенное количество; впрочем, с одной стороны, нам самим необходимо исследовать, с другой - осведомляться у других, и если занимающиеся этим высказывают нечто противное тому, что сказано сейчас, то следует воздавать должное тому и другому, но соглашаться с более основательным

      Итак, Евдокс считал, что движение Солнца и Луны происходит у каждого в трех сферах, из которых первая - это сфера неподвижных звезд , вторая имеет движение по кругу, проходящему посредине созвездий зодиака, третье - по кругу, отклоняющемуся по широте от зодиака (при этом на большую широту отклоняется тот круг, по которому движется Луна, нежели тот, по которому движется Солнце). Движение планет, по мнению Евдокса, происходит у каждой в четырех сферах, и из них первая и вторая - те же, что и указанные выше (ведь сфера неподвижных звезд есть сфера, несущая с собой все [другие] , и та, которая расположена ниже и имеет движение по кругу, проходящему посредине созвездий зодиака, также общая для всех); у третьей сферы всех планет полюсы находятся на круге, который проходит посредине созвездий зодиака, а движение четвертой совершается по кругу, наклоненному к среднему кругу третьей; и полюсы третьей сферы у каждой из других планет свои, а у Афродиты и Гермеса одни и те же.

      У Каллиппа расположение сфер такое же, что и у Евдокса , и количество их для Зевса и Кроноса он отводил одинаковое с Евдоксом, но для Солнца и для Луны, по его мнению, надо было еще прибавлять по две сферы, если хотят объяснить наблюдаемые явления, а для каждой из остальных планет - по одной.

      Однако если эти сферы должны в своей совокупности объяснять наблюдаемые явления, то необходимо, чтобы для каждой планеты существовали другие сферы - числом меньше на одну,- такие, которые бы каждый раз поворачивали обратно и приводили в то же самое положение первую сферу светила, расположенного ниже, ибо только так может вся совокупность сфер производить движение планет. А так как [основных] сфер, в которых вращаются планеты, одних имеется восемь, других - двадцать пять и из них не требуют возвращения назад только те, в которых движется планета, расположенная ниже всего, то сфер, возвращающих назад сферы первых двух планет, будет шесть, а тех, которые возвращают назад сферы последующих четырех,- шестнадцать; и, таким образом, число всех сфер - и тех, которые несут планеты, и тех, которыми эти последние возвращаются обратно, - пятьдесят пять. А если для Луны и для Солнца не прибавлять тех движений, которые мы указали, то всех сфер будет сорок семь .

      Таким образом, пусть число сфер будет таким, а потому сущностей и неподвижных начал, (как и чувственно воспринимаемых), также следует с вероятностью предположить столько же (говорить здесь о необходимости предоставим более сильным). Если же не может быть никакого пространственного движения, которое не побуждало бы к движению того или другого светила, если же, далее, всякую самобытность (physis) и всякую сущность, не подверженную ничему и самое по себе достигшую наивысшего, надо рассматривать как цель, то не может быть никакой другой сущности (physis), кроме указанных выше, а число сущностей необходимо должно быть именно это. Ведь если существуют какие-то другие, они приводили бы в движение, будучи целью пространственного движения. Между тем невозможно, чтобы были другие движения помимо упомянутых. И это можно с вероятностью предположить, рассматривая находящиеся в движении тела. Если все, что движет в пространстве, естественно существует ради того, что движется, и всякое пространственное движение есть движение чего-то движущегося, то всякое пространственное движение происходит не ради него самого или ради другого движения, а ради светил. Ведь если бы одно движение совершалось ради другого движения, то и это другое должно было бы быть ради еще какого-нибудь движения; но так как это не может идти в бесконечность, то целью всякого движения должно быть одно из движущихся по небу божественных тел.

      А что небо одно - это очевидно. Если небес множество подобно тому как имеется много людей, то по виду у каждого из них было бы одно начало, а по числу много. Но все то, что по числу есть множество, имеет материю (ибо одно и то же определение имеется для многих, например определение человека, между тем Сократ - один). Однако первая суть бытия не имеет материи, ибо она есть полная осуществленность. Значит, первое движущее, будучи неподвижным, одно и по определению, и по числу; стало быть, всегда и непрерывно движущееся также только одно. Значит, есть только одно небо.

      От древних из глубокой старины дошло до потомков предание о том, что эти [светила] суть боги и что божественное объемлет всю природу. А все остальное [в предании] уже добавлено в виде мифа для внушения толпе, для соблюдения законов и для выгоды, ибо в нем утверждается, что боги человекоподобны и похожи на некоторые другие живые существа, утверждается и другое, вытекающее из сказанного и сходное с ним. Если бы, отделив эти добавления, принять лишь главное - что первые сущности они считали богами, можно было бы признать это божественным изречением; и так как, по всей вероятности, каждое искусство и каждое учение изобретались неоднократно и в меру возможности и снова погибали, то можно было бы подумать, что и эти взгляды суть как бы сохранившиеся до наших дней обломки тех. Таким образом, мнение предков и наших ранних предшественников ясно нам лишь до такой степени.


 А ти впевнений що це писав він? Здається він мало що писав, більшість це переписаний через 10 руки  і додуманий матеріал, що ніби то за нього казали його учні...Хоч одне фото, копії його праці????
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Seroga від 26 січня 2019 08:25:29
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Ти серйозно??? Винахідник логіки??? 8-:
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 09:32:36
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Ти серйозно??? Винахідник логіки??? 8-:
Це не мої слова, а десь на ББС у біолохів почерпнув)))) Він формалізував те що ми називаємо Логікою.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 09:35:36
І дуже часто його називають родоначальником Логіки.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: OlegP від 26 січня 2019 09:56:57
Здається він мало що писав
Много.
Все есть в свободном доступе,  например http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=303
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Мрійник від 26 січня 2019 10:13:05
Хе-хе, а ще через кілька тисяч років люди сміятимуться з теперішніх вчоних, які вірять в існування протонів, електронів, нейтронів і антиматерії. :)
:-o
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.
Арістотель сприймав тільки спостереження, без експерименту. Який бред він про це думав це, хто його зна. Просто не сприймав експеримент, як метод вивчення природи.
А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу. Всі обмежувались "очевидними" аксіомами і логічними висновками. Він створив сучасну науку.

Алхіміків ж не можна назвати першими науковцями. Експерименти то вони робили, але в них була концепція філософського каменя яка базувалась на бездоказових твердженнях, вірі.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 10:13:32
Здається він мало що писав
Много.
Все есть в свободном доступе,  например http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=303
Угу, ще раз повторю, те що йому приписують, часто нагадує фразу, люди занадто довіряють фразам в інтернеті, Альберт Енштейн. пару листочків збереглось його часів написаних іншою людиною.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 10:14:39
:-o
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.
Арістотель сприймав тільки спостереження, без експерименту. Який бред він про це думав це, хто його зна. Просто не сприймав експеримент, як метод вивчення природи.
А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу. Всі обмежувались "очевидними" аксіомами і логічними висновками. Він створив сучасну науку.

Алхіміків ж не можна назвати першими науковцями. Експерименти то вони робили, але в них була концепція філософського каменя яка базувалась на бездоказових твердженнях, вірі.

Ти просто говориш про не велику кучу зараз популярних алхіміків, Нютон теж був містиком...  :facepalm1:
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: costashu від 26 січня 2019 10:38:12
:-o
Так вчені й не "вірять" у ці речі, як релігійні люди вірять у богів.
Це концепти фізико-математичних моделей, які будуються, відштовхуючись від екпериментального спостереження реальності.
Це майже так само, як "вірити" у ноту ля третьої октави, наприклад.
Арістотель сприймав тільки спостереження, без експерименту. Який бред він про це думав це, хто його зна. Просто не сприймав експеримент, як метод вивчення природи.
А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.
один приклад - Піфагор
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: H.Kropp від 26 січня 2019 10:42:11
При його рівні знань щодо навколишнього світу - це логічне твердження.

Логічно вірне твердження (тобто, яке зроблене з використанням логічних правил) - не означає вірне. Вірність також залежить від вірності початкових тверджень.
Тільки от Галілей кидав з вежі Пізанської шари не борячись з Інквізицією, він боровся з логікою цього Авторитета. А авторитет Арістотеля і його логіки захищали інші науковців, майже півтора тисячі років, захищали.

Де тут логіка?

А в чому проблема?!
Галілей за допомогою експерименту ввів додаткові початкові дані. На основі яких за допомогою ЛОГІКИ зробив власні ВИСНОВКИ.
Що тут нелогічного?!
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: pelfor від 26 січня 2019 10:47:39
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)

Уже навіть тоді знав що земля кругла а не плоска як в християн  :facepalm1:
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Arthorius від 26 січня 2019 11:28:20
Галілей боровся з логікою Арістотеля, що земля центр світу.
:gigi:

Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".

Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?
Повторяю за Арістотелем, хіба він міг помилятись ?? Ну що все крутиться навколо землі? На різних сферах находиться)))))

Галілей доречі якраз був за експеримент, через що і робив досліди на пізамській вежі, а то важче тіло падає скоріше казав Арістотел, бо це логічно))))))

що ти хочеш тим добитися?
арастотель не володів вихідними даними то і висновки неправильні
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 11:31:38
А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.
Тоді звідки спор у Греції про це був??

Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води. :facepalm1:

Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 11:32:16
:gigi:

Поздоровляю.
Ви зараз використали логічну помилку "мовлення", "софізм еківока" (equivocation), класифікованих тим же Арістотелем. Логіку (систему правил щодо вірності, чи ні, суджень), пересмикнули на "логіку - хід думок".

Ви взяли у руки список логічних помилок та тренуєтесь їх використовувати тут, чи що?
Повторяю за Арістотелем, хіба він міг помилятись ?? Ну що все крутиться навколо землі? На різних сферах находиться)))))

Галілей доречі якраз був за експеримент, через що і робив досліди на пізамській вежі, а то важче тіло падає скоріше казав Арістотел, бо це логічно))))))
що ти хочеш тим добитися?
арастотель не володів вихідними даними то і висновки неправильні
Це не правда, він ігнорував не зручні данні.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Arthorius від 26 січня 2019 11:32:55
А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.
Тоді звідки спор у Греції про це був??

Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води. :facepalm1:

Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.

мухи в сортірі, а в пересічника контрабас
а метод екперименту -- основополижний
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 11:32:59
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Уже навіть тоді знав що земля кругла а не плоска як в християн  :facepalm1:
Християни??? Ти впевнений?
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 11:34:05
А до Галілея, по суті, окрім хіба що алхіміків, ніхто і не робив експериментів щоб пізнати природу.
Тоді звідки спор у Греції про це був??

Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води. :facepalm1:

Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.
мухи в сортірі, а в пересічника контрабас
а метод екперименту -- основополижний
От тоді і був спор, що осново положне? Спостереження чи експеремент?

Цей спор навіть зараз іде.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Мрійник від 26 січня 2019 12:29:39
Тоді звідки спор у Греції про це був??

Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води. :facepalm1:

Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.
мухи в сортірі, а в пересічника контрабас
а метод екперименту -- основополижний
От тоді і був спор, що осново положне? Спостереження чи експеремент?

Цей спор навіть зараз іде.
Експеримент це штучно створена ситуація для спостереження. Тому питання дурне.

А як без експериментальної частини з'явились годинники? А легко. Зробити, подивитись як працює, потім отримавши досвід зробити краще це не наукове експериментування і нічого спільного з науковим експериментуванням не має

Науковий експеримент це процедура для підтвердження або спростування гіпотези та\або теорії. Наприклад є багато експериментів які підтверджують теорію еволюцію, є нуль експериментів які підтверджують що тварин створив бог.

Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: pelfor від 26 січня 2019 12:35:12
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
Уже навіть тоді знав що земля кругла а не плоска як в християн  :facepalm1:
Християни??? Ти впевнений?

Та у біблії земля досі плоска але то таке
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Arthorius від 26 січня 2019 12:42:53
Тоді звідки спор у Греції про це був??

Як без експерементальної частини могли водяні годиники зявитись? А механіка ??? РИмляни такі речі будували, технічні, це не піраміди, а саме рухомі для води. :facepalm1:

Ти ідіелізуєш науковців, в яких такіж мухи, як у пересічника, середнє по кімнаті ніхто не відміняв.
мухи в сортірі, а в пересічника контрабас
а метод екперименту -- основополижний
От тоді і був спор, що осново положне? Спостереження чи експеремент?

Цей спор навіть зараз іде.

спостереження за експериментом...
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: costashu від 26 січня 2019 13:04:59
Уже навіть тоді знав що земля кругла а не плоска як в християн  :facepalm1:
Християни??? Ти впевнений?
Та у біблії земля досі плоска але то таке
де?
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: MartinFierro від 26 січня 2019 13:15:11
Здається він мало що писав
Много.
Все есть в свободном доступе,  например http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=303
Та й то не все. Приблизно лиш третина того, що він понаписував, дійшло до наших днів.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 13:58:48
Здається він мало що писав
Много.
Все есть в свободном доступе,  например http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=303
Та й то не все. Приблизно лиш третина того, що він понаписував, дійшло до наших днів.
Хіба він щось писав??? А не його слова записували учні??? І взагалі там дійшло пару листочків, все інше з чужих слів через 5 переписання ))))
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 13:59:45
мухи в сортірі, а в пересічника контрабас
а метод екперименту -- основополижний
От тоді і був спор, що осново положне? Спостереження чи експеремент?

Цей спор навіть зараз іде.
спостереження за експериментом...
ННННІІІІІІІІІІІІІІІ, він тільки за природою спостерігати, а експеремент вважав , страшним гріхом)))) Якщо вірити тим хто його цитував, начебто цитував))))
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Мрійник від 26 січня 2019 14:28:16
Християни??? Ти впевнений?
Та у біблії земля досі плоска але то таке
де?

В багатьох місцях. Декілька з них.

12. І поганам підійме Він прапора, і згромадить вигнанців Ізраїля, і розпорошення Юди збере з чотирьох країв світу!
(Ісая 11:12) 
(у сфери немає країв)

22. Він Той, Хто сидить понад кругом землі, а мешканці її немов та сарана. Він небо простяг, мов тканину тонку, і розтягнув Він його, мов намета на мешкання.
(Ісая 40:22)
(круг плаский на відміну від сфери)

24. Бо Він аж на кінці землі придивляється, бачить під небом усім.
(Йов 28:24)
(немає у сфери кінця)

8. Знов диявол бере Його на височезную гору, і показує Йому всі царства на світі та їхнюю славу…
(Від Матвія 4:8)
(це можливо виключно якщо земля пласка. Навіть з орбіти всю поверхню сфери побачити неможливо)

1. А по цьому я бачив чотирьох Анголів, що стояли на чотирьох кутах землі та тримали чотири земні вітри, щоб вітер не віяв на землю, ані на море, ані на жодне дерево.
(Об'явлення 7:1)
(Не має у сфери кутів. До речі, вище ж сказано що земля кругла (Ісая 40:22) а тепер у неї кути з'явились...)
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 14:30:55
12. І поганам підійме Він прапора, і згромадить вигнанців Ізраїля, і розпорошення Юди збере з чотирьох країв світу!
(Ісая 11:12) 
(у сфери немає країв)
Взагаліто сторін світу а не країв, не коректний переклад, далі мона не читати...

Північ , південь, захід схід ...  :facepalm1:

ТИ як любий вірну бачиш те що тобі зручно...
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 14:33:04
У Біблії дійсно є згадки які можна говорити про край, одна чи дві на всю книгу, старий завіт, але ти найшо точно не їх...  :facepalm1: 

Це просто сюр...
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 14:35:51
Ще не коректний перклад, я собиру вас від усіх народів, і з усіх земель, так би було вірно переклад вжити... :facepalm1: Але дехто явно налаштований брехати як і всі діти сатани...
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Бартка від 26 січня 2019 14:40:06
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)
В тему:
Кацапи кажуть, що "Бога нєт!"
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Мрійник від 26 січня 2019 14:43:17
У Біблії дійсно є згадки які можна говорити про край, одна чи дві на всю книгу, старий завіт, але ти найшо точно не їх...  :facepalm1: 

Це просто сюр...
Добре, дійсно, слова край\кут\сторону використовують в різних перекладів, хоч я не бачу доказів що край\кут це менш коректний переклад ніж сторона. Можу відмовитись від (Ісая 11:12)  і (Об'явлення 7:1). Як щодо інших? Особливо:

8. Знов диявол бере Його на височезную гору, і показує Йому всі царства на світі та їхнюю славу…
(Від Матвія 4:8)

Це неможливо. На яку гору не підіймись всю поверхні землі не побачиш. (звичайно Ісус це бог, а він бачить все і завжди і неясно нащо йому диявол щоб щось показував... але то вже не до теми)

Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: costashu від 26 січня 2019 14:45:19
Та у біблії земля досі плоска але то таке
де?
В багатьох місцях. Декілька з них.

12. І поганам підійме Він прапора, і згромадить вигнанців Ізраїля, і розпорошення Юди збере з чотирьох країв світу!
(Ісая 11:12) 
(у сфери немає країв)

22. Він Той, Хто сидить понад кругом землі, а мешканці її немов та сарана. Він небо простяг, мов тканину тонку, і розтягнув Він його, мов намета на мешкання.
(Ісая 40:22)
(круг плаский на відміну від сфери)

24. Бо Він аж на кінці землі придивляється, бачить під небом усім.
(Йов 28:24)
(немає у сфери кінця)

8. Знов диявол бере Його на височезную гору, і показує Йому всі царства на світі та їхнюю славу…
(Від Матвія 4:8)
(це можливо виключно якщо земля пласка. Навіть з орбіти всю поверхню сфери побачити неможливо)

1. А по цьому я бачив чотирьох Анголів, що стояли на чотирьох кутах землі та тримали чотири земні вітри, щоб вітер не віяв на землю, ані на море, ані на жодне дерево.
(Об'явлення 7:1)
(Не має у сфери кутів. До речі, вище ж сказано що земля кругла (Ісая 40:22) а тепер у неї кути з'явились...)
цікава добірка. Звідки? Але ж - притягнутий кожен пункт. Чотири сторони світу (у китайців більше) існують і зараз, видноколо існує і зараз, на край землі мандрують і зараз
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Мрійник від 26 січня 2019 14:57:09
де?
В багатьох місцях. Декілька з них.

12. І поганам підійме Він прапора, і згромадить вигнанців Ізраїля, і розпорошення Юди збере з чотирьох країв світу!
(Ісая 11:12) 
(у сфери немає країв)

22. Він Той, Хто сидить понад кругом землі, а мешканці її немов та сарана. Він небо простяг, мов тканину тонку, і розтягнув Він його, мов намета на мешкання.
(Ісая 40:22)
(круг плаский на відміну від сфери)

24. Бо Він аж на кінці землі придивляється, бачить під небом усім.
(Йов 28:24)
(немає у сфери кінця)

8. Знов диявол бере Його на височезную гору, і показує Йому всі царства на світі та їхнюю славу…
(Від Матвія 4:8)
(це можливо виключно якщо земля пласка. Навіть з орбіти всю поверхню сфери побачити неможливо)

1. А по цьому я бачив чотирьох Анголів, що стояли на чотирьох кутах землі та тримали чотири земні вітри, щоб вітер не віяв на землю, ані на море, ані на жодне дерево.
(Об'явлення 7:1)
(Не має у сфери кутів. До речі, вище ж сказано що земля кругла (Ісая 40:22) а тепер у неї кути з'явились...)
цікава добірка. Звідки? Але ж - притягнутий кожен пункт. Чотири сторони світу (у китайців більше) існують і зараз, видноколо існує і зараз, на край землі мандрують і зараз
Так само як Тіммі, атакуємо тільки найслабші аргументи, ігноруючи інші? І коли зараз кажуть сторони світу так кажуть зі звички, з традиції, так само як кажуть, що сонце сходить. Колись сторони казали саме маючи на увазі сторони, краї. І мали на увазі що сонце дійсно сходить і заходить. Саме це малось на увазі в біблії.

Так ось там прямо сказано, що земля КРУГЛА. Не сферична, а КРУГЛА. (дайте вгадаю, теж помилковий переклад? А як ви визначаєте де помилковий а де ні?)

І головне поясніть як залізти на гору щоб бачити всі царства, якщо вона сферичні

А звідки добірка? Гугл чудова річ. Користуйтесь.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: costashu від 26 січня 2019 14:57:29
Це неможливо. На яку гору не підіймись всю поверхні землі не побачиш.
а альпіністи кажуть, що бачать землю від краю до краю. Неуки чи брешуть? ))
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: costashu від 26 січня 2019 15:00:54
В багатьох місцях. Декілька з них.

12. І поганам підійме Він прапора, і згромадить вигнанців Ізраїля, і розпорошення Юди збере з чотирьох країв світу!
(Ісая 11:12) 
(у сфери немає країв)

22. Він Той, Хто сидить понад кругом землі, а мешканці її немов та сарана. Він небо простяг, мов тканину тонку, і розтягнув Він його, мов намета на мешкання.
(Ісая 40:22)
(круг плаский на відміну від сфери)

24. Бо Він аж на кінці землі придивляється, бачить під небом усім.
(Йов 28:24)
(немає у сфери кінця)

8. Знов диявол бере Його на височезную гору, і показує Йому всі царства на світі та їхнюю славу…
(Від Матвія 4:8)
(це можливо виключно якщо земля пласка. Навіть з орбіти всю поверхню сфери побачити неможливо)

1. А по цьому я бачив чотирьох Анголів, що стояли на чотирьох кутах землі та тримали чотири земні вітри, щоб вітер не віяв на землю, ані на море, ані на жодне дерево.
(Об'явлення 7:1)
(Не має у сфери кутів. До речі, вище ж сказано що земля кругла (Ісая 40:22) а тепер у неї кути з'явились...)
цікава добірка. Звідки? Але ж - притягнутий кожен пункт. Чотири сторони світу (у китайців більше) існують і зараз, видноколо існує і зараз, на край землі мандрують і зараз
Так само як Тіммі, атакуємо тільки найслабші аргументи, ігноруючи інші? І коли зараз кажуть сторони світу так кажуть зі звички, з традиції, так само як кажуть, що сонце сходить. Колись сторони казали саме маючи на увазі сторони, краї. І мали на увазі що сонце дійсно сходить і заходить. Саме це малось на увазі в біблії.

Так ось там прямо сказано, що земля КРУГЛА. Не сферична, а КРУГЛА. (дайте вгадаю, теж помилковий переклад? А як ви визначаєте де помилковий а де ні?)

І головне поясніть як залізти на гору щоб бачити всі царства, якщо вона сферичні

А звідки добірка? Гугл чудова річ. Користуйтесь.
ну не даєте посилання, як хочете. Ви плутаєте побутові уявлення, виражені у мові, з науковими. Вони і зараз дуже різні, як ви вже здогадались
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 15:03:08
8. Знов диявол бере Його на височезную гору, і показує Йому всі царства на світі та їхнюю славу…


Ну тих кажеш про БОГА? Ми зараз можемо бачити всю землю одночасно?  :D Всю її поверхню ?

Якщо дивтись тим часом це одне, але зараз ми на екрані будемо бачити всі царства на світі і з іншого краю))))

Але там є інші згадки, де говориться прямо що земля плоска, але є умови що це каже не БОГ. Це кажуть люди.

Пошукай, там є згадка про плоскість землі. Притому прямо написано, навіть якщо врахувати що край землі, для людей того часу всьоголиш значив край відомого розвіданого світу, далі їх уява не йшла, як у дітей, вони мислили конкретно. Що находиться за горами не відомо значить там край, відповідно текст був адаптований під них.
Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: TimmiApostolMS від 26 січня 2019 15:04:53
Мрійник я погоджуюсь, що там є згадки що земля плоска, і прямо кажеться, а ти намагаєшся про метафори казати, і привязати метафори до площини.

Назва: Re: Коли апелюєте до логіки загадайте... :D
Відправлено: Vad_Sv від 26 січня 2019 15:07:30
(http://biographera.net/biographies/aristotel/250px-Aristotle.jpg)
Коли апелюєте до логіки не забувайте, що винахідник логіки логічно доводив, що земля центр світу і все крутиться навколо неї.

(https://www.epochtimes.com.ua/sites/default/files/field/image/09-2014/e0bc9bd0d83400b7f89a95ee04d89188.jpg)

Нічого дивного.
Все залежить від системи координат.