Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

что именно?
В гугле забанили?

В эти же 20-е годы на Кубани начинает проявляться такое явление, как "укранизация". Исторически так сложилось, что большинство местного населения выходцы с Украины. До революции, как-то не вставал остро этот вопрос. Население в разговорной речи употребляло "мову", а официальные документы писались на русском и кубанское казачество верно стояло на страже царского трона. После падения царской власти в Кубанской Раде были сильные "самостийные" устремления, даже делегации по Парижам посылали, как независимое государство. И конфликтовали по этому поводу с лидерами белой армии, которые были «за единую и не делимую» Россию...
В марте 1927 года совещание секретарей украиноговорящих секций райкомов постановило, что главнейшей задачей их работы должна быть культурно-политическо-воспитательная работа среди населения на украинском языке! Растет количество издаваемых книг, журналов и газет на украинском... Власть сначала на это смотрела снисходительно:
- «Хохли балуються своєю рiдною мовою i культурою – хай!» (Хохлы балуются своим родным языком и культурой — пусть!), но когда даже народные хоры запели в станицах «Ще не вмерла Україна», то ответственные товарищи Азово-Черноморского края встревожилaсь не на шутку! Станица Полтавская была одним из таких центров укранизации. Николая Михновского, который учительствовал в станице до 1924 года называли даже "отцом украинского национализма"!

В станице к тому времени в педагогическом техникуме увеличели число студентов до 900. Выпускники этого учреждения должны были решить проблему украинских учителей в начальных школах Северного Кавказа и Подонья. Cтуденты педтехникума в те годы организовали украинский ликбез и пропустили через него около 600 неграмотных. В этом же направлении работали во многих станицах старшие ученики местных школ! Они же выпускали настенные украинские газеты и посылали по хуторам группы селькоров...
Этот процесс был жестко приостановлен 1932 году, когда ЦК ВКП(б) и РНК СССР приняли постановление «О прекращении украинизации». Правительственное постановление требовало:
- «Немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинских» районов, а также все существующие газеты и журналы с украинского языка на русский, как более понятный для кубанцев, а так же подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык»...
К концу 20-х относиться и образование в нашем районе такой организации, как Плавстрой. Задачи перед ней были поставлены довольно серьезные - обвалование берегов Кубани, Протоки и осушение плавней под посевы риса! Руководителем этой организации был назначен Дмитрий Петрович Жлоба, бывший комдив Стальной дивизии в гражданскую войну. Вначале все работы делали буквально вручную с помощью лопат, а в дальнейшем, в 1930 году, была получена импортная техника - американские трактора и экскаваторы. Жлоба помимо своей непосредственной работы еще и собирал безнадзорных детей, кормил их, обувал, одевал и обучал специальности за свой счет...

И вот настал тот черный для станицы 1932! В начале года, вышестоящее начальство объявили руководству станицы, сколько нужно будет сдать зерна по продналогу за этот год. Станичникам стало ясно, что сеять в этом году будет совсем невыгодно с учетом того, что и то оставшееся зерно нельзя будет продать из-за очень низких цен. Это вызвало глухое недовольство станичников и многие использовали посевные площади для других более выгодных культур или же вообще засеяли "черным кверху", то есть никак... Посевное зерно просто разобрали по домам и закопали в надежных местах по плавням!

Осенью после сбора продналога органы Советской власти поняли, что народ в Полтавской дружно решил таким образом выразить свой протест и неповиновение в связи произволом и диктатом по отношению к ним.
Была проведена продразверстка! Комсомольцы ходили по дворам и щупами искали спрятанное зерно. Результатов от этих поисков почти не было... Лишь только озлобило станичников!

Это вызвало просто ярость тогдашнего руководства Северо-Кавказского края и 14 декабря было принято судьбоносное постановление ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР о занесении станицы на "черную доску".
- «В целях разгрома сопротивления хлебозаготовкам ЦК и Совнарком постановляет выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской, как наиболее контрреволюционной всех жителей, за исключением действительно преданных Советской власти».

В эти же дни в станицу прибыл член Политбюро ЦК КПСС Лазарь Каганович. Станичников собрали на собрания у станичного правления и Каганович объявил им, что станица за саботаж выселяется! Стансовет, партийная и комсомольская организации распускаются... Сразу же был назначен военный комендант - Кабаев. Полтавскую разделили на 13 кварталов началась работа по подготовке к высылке. Перед погрузкой всех мужчин заперли в подвала правления, а 25 декабря начали с утра грузить семьи выселяемых в эшелоны поданные на жел. дорожную станцию. В станице остались лишь 240 семей так называемых "красных партизан", железнодорожные рабочие и рабочие руководимой Жлобой организации Плавстрой... Все Полтавская выселена! Думается, что станичники до конца не верили, что такое может произойти, всех подряд, не разбирая кто бедняк колхозник или зажиточный единоличник.

Уже на следующий день в станицу прибыли первые поселенцы - демобилизованные красноармейцы. По мере прибытия новоселы расселялись по хатам, где были хоть какие-то запасы еды и скот... Так случилось до сих пор невиданное - массовое выселение всех жителей целой станицы!

В дальнейшем выселенные полтавчане всевожможными способами ворочивались назад поближе к родной станице. Кто-то поселялся у родственников в ближних хуторах и станицах, а кто-то пытался жить и в самой Полтавской.
В 1933 году на всей Кубани начался массовый голод! Новоселов красноармейцев и их семьи еще хоть как-то кормили в столовых и снабжали продуктами, а вот оставшиеся коренные жители вынужены были испытать все ужасы голода... Стоить отметить, что от голодной смерти многих спас тогдашний начальник Плавстроя Жлоба! Он часто подбирал валявшихся от бессиля людей, привозил к себе, откармливал и давал работу...
Но вернемся к нашим новоселам красноармейцам, потомки которых сейчас в основном и живут в станице Полтавской. Первые дни у них были заняты на то, что бы осмотреться на новом месте и потом был организован поиск спрятанного зерна. Помимо 475 ям с пшеницей было найдено еще и 1280 сабель, 500 пик, около 200 винтовок, 700 наганов и десятки ящиков патрон... Постепенно начали приезжать и родственники красноармейцев, их жены, дети, родители и тд... На одном из собраний вновь избранный станичный совет принял решение переименовать станицу Полтавскую в Красноармейскую! С тех пор в течении 61 года станица и будет так называться Красноармейской...

Не поверите, название сайта - Станица Полтавская - Красноармейский район (Краснодарский край) https://www.stanpoltan.ru/stanitsa-poltavskaya/istoriya-stanitsy.html

Сделал закладку, посмотрю, когда статья исчезнет. Вы ж не просто так спрашиваете). Ну да кеш  помнит).

Останнє редагування: 2 квітня 2017 04:56:43 від Sotnyk
   
украинизация вообще никакая не нужна - одни проблемы
Кому проблемы? Вам, кацапам?
   
В эти же 20-е годы на Кубани начинает проявляться такое явление, как "укранизация"

полностью осуждаю - вместо того, чтобы заниматься нормально хозяйственной деятельностью, коммуняки сначала раздули "нацвопрос" из ничего, а потом авральными методами пытались разобраться с проблемами, которые сами же создали
   
Кому проблемы? Вам, кацапам?

проблемы всем русским
   
полностью осуждаю - вместо того, чтобы заниматься нормально хозяйственной деятельностью, коммуняки сначала раздули "нацвопрос" из ничего, а потом авральными методами пытались разобраться с проблемами, которые сами же создали
Вашему Нечерноземью до Кубани как рачкы до Киева и без нацвопроса. Хотя конечно в конкретном случае вы (в широком смысле) справились. По русски-комуняцки, но справились. Кого голодом уморили, кого на север выселили, завезли в станицу нероб (бездельников) из Нечерноземья и зажили, как в России.
   
проблемы всем русским
Ну вам может и да. Вы ж со своим самоваром во все монастыри прётесь.
   
По русски-комуняцки, но справились.

особо отличился Лазарь Моисеевич Каганович - он как раз украинизацией занимался, будучи Генсеком ЦК КП(б)У

   
особо отличился Лазарь Моисеевич Каганович - он как раз украинизацией занимался, будучи Генсеком ЦК КП(б)У
КП(б)У ещё та штучка, но на Кубани она не беспридельничала.
   
КП(б)У ещё та штучка, но на Кубани она не беспридельничала.

Кубань в РСФСР была, там свои коммуняки-украинизаторы были
   
Кубань в РСФСР была, там свои коммуняки-украинизаторы были
Ну Вы уже в курсе, как с ними поступили - кто с голоду помер, кого выселили на севера разные, кого расстреляли. Чтобы не ошибиться, очень часто местное население разделяло их судьбу. Как к примеру, в Полтавской. Так украинизация и проходила. Неудивительно, что в её ходе украинцев стало меньше.
   
Неудивительно, почему в её ходе украинцев стало меньше.

мы уже с вами видели, что украинцев до украинизации вообще не было, так что меньше стать точно не могло

   
мы уже с вами видели, что украинцев до украинизации вообще не было, так что меньше стать точно не могло
Со мной? Ви дядьку мабуть дурний). Як це моїх дідів і бабів не було, а я з'явився? Нет ребятки, мы были, есть и будем. И вы беситесь от того, что мы не с вами. История наука занятная - издалека многое видно. Мы с поляками брали Москву, а с вами Варшаву и Берлин. И если вы хотите таких союзников как мы, самое последнее дело утверждать, что украинцев не было. Мы прошли путь от антов, полян, малорусов, русинов и до украинцев. Кто знает, как будет дальше. Но то, что большинство населения Украины сейчас относится к России негативно, Вы и сами видите. Вы, русские, с щенячьим восторгом поддержали отжим Крыма в 2014 году. А это была ошибка. Запусти тогда к нам не зелёных человечков, а капитал, пусть не в феврале, а декабре 2014, сейчас в Украине россиянам было бы очень комфортно. А так... Я всё сказал. Если Вас забанят, жалеть не буду. За сим па-па. Желаю вам всего в двойне, чего вы желаете нам.

Останнє редагування: 2 квітня 2017 05:50:04 від Sotnyk
   
Желаю вам всего в двойне, чего вы желаете нам

желаю здоровья
   
Встречаются два психоаналитика:
- Как дела, коллега?
- Прекрасно! Купил новую машину..."Феррари"... такой мощный... длинный... красный...
- Коллега, мы же профессионалы, давайте просто спустим штаны и сравним!
   
написано:
"необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли,
к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют"
то есть, показания опрашиваемого переделываются и назвавшихся русскими записывали "украинцами"

Маячня або плід хворої уяви :laugh:

Написано недвозначно - ким люди самі себе визначали, так їх і записували

 

Moscou - это по-французски, а Moscouia - по-итальянски/латыни

Знов маячня.

1. Італійською Москва - Mosca
https://it.wikipedia.org/wiki/Mosca_(Russia)

2. Granducato di Mosca... detto anche più semplicemente Moscovia

Велике князівство Моска... також відоме більш як просто Московія :weep:

https://it.wikipedia.org/wiki/Granducato_di_Mosca

рядом с Москвой надпись про реку - рядом с другими городами в регионе тоже нет их отдельных описаний, кроме названия

Ще раз:

1. На мапі Фра Мауро видко, що між Московією та усіма землями Русі знаходяться інші країни. Московія розташована окремо від земель Русі.

2. Біля Московії є напис, біля кожної землі Русі також є написи - в тих написах ніде немає ні слова про якійсь зв'язок між Московією і землями Русі.

Малая Россия с 14 века известна, а это Великая Россия

  У 14 столітті Московія, як країна під татарами, не була ніякою "Великою Росією" й не могла їй бути. Вона могла бути "Великою Росією" хіба лише у значенні церковному - для попів Константинопольсько го патріархату :weep:
   
открываем Повесть Временных Лет и видим список городов Изначальной Руси Рюрика

Ще раз: "Повесть Временных Лет" - ненадійне історичне джерело:



в переписи 1897 нет украинцев, есть малороссы
а в переписи 1926 нет малороссов, но есть украинцы

 :facepalm1:

Українці були описані як "малороси або українці" ще у 1780 році в російській академії.

Всі народи Російської імперії вперше були описані у 1776—1780 рр. російським академіком- етнографом - ординарним академіком Георгі Іваном Івановичем (Йоганн Готліб) в першому
 «Описании всех в Российском государстве обитающих народов, также их житейских обрядов, вер, обыкновений, одежд, жилищ и прочих достопамятностей» («Beschreibung aller Nationen des Russischen Reichs, ihrer Lebensart, Religion, Gebräuche, Wohnungen,
Kleidung und übrigen Merkwürdigkeiten») у 4 томі на стор. 522 в статті "Die Malorussen":



Ще раз - перший опис народів у російській імперії російською академією наук 1776—1780 років, де в українців назви: Малороси або Українці.

Так що, про яке "перейменування" - "малоросів в українців" може йти мова, коли вони так називалися в Рос. імперії у 18-му столітті, що підтверджено на академічному рівні в російській імперії.

Так що ніякого "перейменування" не було - у назві українців було відкинуто зайву назву "малороси". :laugh:

Не тільки одна російська академія писала про те, що Українці використовували назву "українці" не тільки у 18 столітті - https://medium.com/@vkr/про-назву-українці-в-18-сторіччі-62e2dc17d99

- в російських документальних джерелах є ще й про те, що і в 17 столітті Українці використовували таку самоназву: http://cool-apps.livejournal.com/1564.html
   
Не тільки одна російська академія писала про те, що Українці використовували назву "українці" не тільки у 18 столітті - https://medium.com/@vkr/про-назву-українці-в-18-сторіччі-62e2dc17d99

Відомо, що українці називалися Русинами, але не так багато відомо про використання ними назви Українці.

Проте, збереглися свідчення різних вчених (включаючи російських) з 18 століття.

Про назву українців у 18 сторіччі

1. 1730 рік - Філіп Йоганн фон Страленберг (Philipp Johann von Strahlenberg,1676 — † 1747) — шведський офіцер і географ німецького походження, письменник про Росію. Був офіцером шведської армії короля Карла XII в Північну війну, у 1703 р. отримав чин капітана. Після битви під Полтавою він був узятий в полон і відправлений до Сибіру в Тобольськ.
З 1709 по 1722 рр. був у полоні в Подольську і в експедиції Д.Г. Мессершмідта по Сибіру. Тут він зібрав багатий етнографічний і картографічний матеріал і відомості про відкриття в Північно-східній частині Азії першої чверті XVIII сторіччя, які використовував при створенні мапи «Росії та Великої Тартарії 1730 р.» (на цій мапі відзначена також Україна) та книги «Історико-географічний опис Північної і Східної частин Європи та Азії», виданих в світ у Стокгольмі в 1730 році.
У своїй книзі «Північна і Східна частини Європи та Азії» Страленберг написав також про назву Українців:
Das Nord-und Ostliche Theil von Europa und Asia, 1730 рік, с. 42 (або — reader.digitale):

«…на сьогоднішній день Mалоросійські Козаки в Україні або Малоросії, які поділяються на Громадян та Козаків, фактично використовують назви Українці та Козаки, але ходячи поодинці можуть називатися Козаками».



2. 1790 рік - німецький профессор, географ, статистик, історик Йоганн Ернст Фабрі (Johann Ernst Fabri, 1755 — † 1825)
J. E. Fabri, Handbuch der neuesten Geographie: für Akademien und Gymnasien… («Підручник географії для академій і вузів»), 1790 рік. Стор. 342:

«Малороси, Малоруси або Українці населяють Україну, яка становить київську, мало і ново російську, а також слобідську Губернії».



3. 1796 рік -  Вільгельм Крістіан Фрібе (Wilhelm Christian Friebe, 1761 — † 1811)  — прибалтійський німець, офіцер, історик, у своїй книзі «Про російські торгівлю, культуру, економіку, промисловість та продукцію: На додаток про деякі фізичні та статистичні спостереження / Вільгельм Крістіан Фрібе, член Вільного економічного товариства в Санкт-Петербурзі» («Ueber Russlands handel, landwirthschaftlich e kultur, industrie und produkte: nebst einigen physischen und statistichen bemerkungen…» Том 1, 1796 рік, Стор. 174, 175), написав наступне про назву українців:

«За новими установами, які приймаються в Україні, козаки можуть вважатися скоріше як особливий клас жителів. Навіть назва: Українці, це більше, ніж назва Козаки».



4. 1796 рік - Ян Непомуцен Потоцький (Потоцький Іван Йосипович або Jan Potocki 1761 — † 1815) — почесний член Імператорської АН у Петербурзі, етнограф, історик, археолог, географ etc. — «Історичні та географічні матеріали про Скіфію, Сарматію та слов’ян» (Fragments Historiques Et Géographiques Sur La Scythie, La Sarmatie Et Les Slaves […]), Том 1, (books.google), 1796 рік, Стор. 3:

«Нині існуючі слов’янські народи, які можна звести до наступних: Росіяни, Українці, Поляки, Чехи, Серби, Словаки, Хорвати і Словенці».

   
кто вопит? я не воплю

а кто тебя знает, кто под  ником Oksy сейчас пишет
не очередная ли инкарнация неоднократно баненных тут рашистских тролей типа Татьяна Кудрявцева


я был занят и не мог подключиться вчера.

сегодня почитал последние пять страниц и вижу, что ты продолжаешь вести себя как наглый троль, который нарывается на бан.

напоминаю тебе, как тебе нужно себя вести, чтобы тебя здесь терпели и не забанили:

Для Oksy:
пристойно себя вести - это давать прямые ссылки на вменяемые источники, а не постить пропагандистские картинки, 
отвечать на поставленные вопросы, а не игнорировать вопросы, которые не нравятся,
принимать обоснованные аргументы, а не повторять одно и то же как попугай, не смотря на то, что тебе говорят

и т.д.

выучи наизусть, иначе пойдешь в бан вслед за кучей предыдущих клонов

Останнє редагування: 2 квітня 2017 20:49:29 від Witt
   
мы уже с вами видели, что украинцев до украинизации вообще не было, так что меньше стать точно не могло

ВРАНЬЕ


сборники украинских народных песен публиковались еще в 19 веке во времена Российской империи


   
давно известно, почему зарубежные источники называют "Московия" и "московиты", это не секрет
но это не Русское название
выше в ветке были Русские документы, где государство до Петра Первого называется
Московское государство
, Российское государство, Российское царство - но не "Московия"
поэтому утверждение "Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. "
не имеет никаких оснований

ВРАНЬЕ.

Государство во время Петра1 самим Петром называется Московским.

Предупреждаю: будешь и дальше нагло врать и игнорировать то, что тебе говорят – пойдешь в бан.
   
882 год (В лѣто 6390)
Поиде Олгъ, поемъ вои... То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега

З того ж "літопису":

В лѣто 6374 (856 год). Иде Асколдъ и Диръ на Грѣкы, и приде въ 14 лѣто ( Михаила цесаря. Цесарю же отшедъшю на агаряны, и дошедшю ему Черное рѣкы, вѣсть епархъ посла ему, яко русь идеть на Цесарьград, и воротися цесарь."

Тобто, якщо навіть припустити теоретично, що дати в "Літопису" нібито "справжні", то Аскольда і Діра називають руссю на 26 років раніше приходу "новгородського" князя Олега.
До речі, князь Олег не був ніяким "новгородським" князем, бо Новгород в ті часи ще не побудували. Тому, коли пишуть "Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год" - то є звичайна ненаукова брехня. 

Российская академия наук. Институт археологии. - Русь в IX-X веках. Археологическая панорама. Ответственный редактор академик Н.А. Макаров. 2012. - С. 118





   
так коммуняки об этом сами писали, это же давно известная тема: журнал "Большевик" N 10 в 1940 году

Показати зображення...
и в циркулярах указывали, что не следует переделывать показания опрашиваемого,
но если человек называет себя русским, то необходимо

Показати зображення...

во-первых, комуняцкая газета 1940 г. в качестве аргумента не принимается, так что такими "аргументами" можешь подтереться

во-вторых, даже там написано слово НАРОДНОСТЬ:
«Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях"

это означает, что русский в данном контексте  - это синоним восточные славяне, а не обозначение этноса

на случай, если надумаешь дурку включать по поводу слова народность, напоминаю тебе твои же слова о том, что понимается под словом народность:
в Приложении 2 "Словарь народностей" к "украинцам" отнесены галичане, малорусы, русины, угрорусы - стр. 107-109




Останнє редагування: 2 квітня 2017 11:24:18 від Witt
   

там написано The whole country coteyneth (contains) these Chief Prouinces - то есть,
"вся страна содержит эти главные провинции", значит, это организованное государство - его англичане называют Russia,
а правителя Emperour of Russia - это 1591 год
если "по инерции продолжали именовать Россия (иностр от назв. Русь)" провинции Владимирская, Московская и пр.
то они и ранее так назывались

https://i.imgur.com/OWKWZ9u.jpg

очередная картинка без указания прямой ссылки на источник
 (td)

какого ... я должен тратить свое время, чтобы искать источник  и перепроверять его существование и правильность того, что на твоих картинках?
Почему я должен верить, что ты не намалевал эту картинку в фотошопе?

заруби себе на носу: никакие картинки от тролей без прямой ссылки на источник (чтобы можно было проверить) в качестве аргумента не принимаются и отметаются сразу же
ибо грош им цена


далее, цитирую: "вся страна содержит эти главные провинции", значит, это организованное государство"  - не значит.

не значит организованное государство

http://engood.ru/dictionary/country
Перевод с английского на русский слова 'country'

страна, родина, отечество, отчизна, деревня, местность, область, сфера.

4. (terrain) местность;
difficult country труднопроходимая местность;
wooded country лесистая местность.
Значение слова 'country'

Основное значение слова в английском толковом словаре:

Noun
An area of land; a district, region.
A set region of land having particular human occupation or agreed limits, especially inhabited by members of the same race, language speakers etc.

Площадь земельного участка; район, область.

   
сборники украинских народных песен публиковались еще в 19 веке во времена Российской империи

З цієї ж книги (М. Максимович, Украинские народные песни (1834):

Украинском языке любимый гласный звук есть І.
Твердого Великорусского Ы в Украинском языке совсем нет."
https://io.ua/35853398


"В сей-то Литовский период Украины1340) зачалась Московия."
https://io.ua/35853469


"Украинцы или Малороссияне составляют Восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую средоточием богоспасаемый город Киев, именем которого называлась иногда и сама страна их - Земля Руськая, Украина или Малороссия."
https://io.ua/35853470


"Дума - Восстание Наливайко. Относится к 1596 году.
Ой у нашой славной Украи́не...
Нихто Вкраи́нцев не рятовав.."
https://io.ua/35853423


"Гетьманщиной называлась Украйна...
Московщиной называлась Великая Россия, Московия."
https://io.ua/35853422


Ось тут є ще трохи: https://this-all.io.ua/album781101
   
я уже ответил, "русские люди" - это мн.ч. от "русин"
в ПВЛ нет "русины", а "русские люди" есть, например:

Аще ли же кто от князь и от людий рускыхъ или крестьянъ, или некресщеный переступить все, еже написано на харотье сей, и будеть достоинъ своимъ оружьемь умрети, и да будет клятъ от Бога и от Перуна, и яко преступи свою клятъву.
Читайте уважно. Автор ніби й передбачив ,що його можуть невірно витлумачити і пояснив, що руські люди-це крестьяне(християни) на відміну від некресщених.
Руські люди- це хрещені руського обряду. Поняття грецький обряд, руський обряд, грецька церква, руська церква були тотожними.
Русин, русини- це національність.
   
"Украинцы или Малороссияне составляют Восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую средоточием богоспасаемый город Киев, именем которого называлась иногда и сама страна их - Земля Руськая, Украина или Малороссия."

Помилився. Ось правильна картинка:
https://io.ua/35853470
   
Читайте уважно. Автор ніби й передбачив ,що його можуть невірно витлумачити і пояснив, що руські люди-це крестьяне(християни) на відміну від некресщених.
Руські люди- це хрещені руського обряду. Поняття грецький обряд, руський обряд, грецька церква, руська церква були тотожними.
Русин, русини- це національність.

Ви маєте рацію. У ті часи Руські люде - це конфесіонім, приналежність до "руської церкви", а Русин - це назва етнічного значення.
   
великорусы и так русские, в переписях и этнографических работах и на этнографических картах

в переписи 1897 нет украинцев, есть малороссы
а в переписи 1926 нет малороссов, но есть украинцы

и что с того?
тебе уже сказали о том, что в истории не редкость, когда народы меняют название.

в любой вменяемой энциклопедии говорится о том, что малоросы - это устаревшее название украинцев

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/106150/Малороссы
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
Малороссы   устаревшее название украинцев (См. Украинцы).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/102650/МАЛОРОССЫ
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
МАЛОРО́ССЫ, -ов, ед. -осс, -а, муж. (устар.). То же, что украинцы.
| жен. малоросска, -и.
| прил. малоросский, -ая, -ое. М. язык (украинский).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/183757/Малороссы
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

малоро́ссы
мн. устар.
1. Народ, принадлежащий к группе восточных славян и составляющий основное население Укра́ины; украинцы 1..

2. Представители этого народа; украинцы 2..


http://noun_ru.academic.ru/5095/малороссы
Большой толковый словарь русских существительных. АСТ-Пресс Книга. Бабенко. 2009.

МАЛОРО́ССЫ, -ов, мн (ед малоро́сс, -а, м). То же, что украинцы; население Малороссии (название Украины в официальных актах царской России); яз. — украинский, вост. группы славянских языков; верующие — православные и католики.
// ж малоро́сска, -и, мн род. -сок, дат. -скам.
Сейчас уже мало кто знает, что украинцев называли малороссами, но главное в том, что это название народа носило определенный оскорбительный характер.

и т.д.

есть множество других документов, в том числе времен Рос.Империи, из которых однозначно следует, что украинцы и малоросы - это слова синонимы, обозначающие один и тот же народ

напоминаю:

Для Oksy:
пристойно себя вести - это давать прямые ссылки на вменяемые источники, а не постить пропагандистские картинки, 
отвечать на поставленные вопросы, а не игнорировать вопросы, которые не нравятся,
принимать обоснованные аргументы, а не повторять одно и то же как попугай, не смотря на то, что тебе говорят
и т.д.
   
русские - это и есть жители Руси
русин - единственное число, а "русские(ыи) люди" - множественное число
свей - свейские люди, татарин - татары, а не "татарины"

ответ по принципу лишь бы что-то вякнуть (сделать вид, что ответил)

тебя уже выше по ветке тыкали носом в то, что это манипуляция.

у русина есть и единственное и множественное число: русин - русины
и оба они существительные, отвечающее на вопрос "Кто?"

татарин - татары, да не "татарины", но и  не татарские
и татрин и татары - существительное, отвечающее на вопрос "Кто?"

и только почему-то русские люди не получили своего существительного, отвечающего на вопрос  "Кто?" ПОЧЕМУ?

по-прежнему ждем вменяемого ответа на этот вопрос.
   
малороссы в 1897 году - русские, а украинцы в 1926 году - уже не русские, вот такой коммунистический фокус

если это был фокус (я говорю ЕСЛИ!), то приведи вменяемое пояснение зачем большевикам понадобился этот «фокус»?
   
Русин - це назва етнічного значення.

Хоча у більш пізні часи, в Московії, назва Русин могла також використовуватися у значенні релігійному, наприклад  тверський купець Афанасій Нікітін писав: "И в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин."

"Бесерменин" (мусульманин) тут протиставляється русинові, тобто тут мається на увазі - "я не мусульманин, а християнин".

"бесерменин - "мусульманин", др.-русск. бесерменинъ (Афан. Никитин)."
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера.

До речі, тут є цікавинки про цього Афанасія Нікітіна: http://mysliwiec.livejournal.com/4515.html
   
открываем Повесть Временных Лет и видим список городов Изначальной Руси Рюрика:

862 год (В лѣто 6370)
И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.

Посмотрите на карте, где они находятся, Киева среди них нет

882 год (В лѣто 6390)
Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронивъ вои свои, и посла къ Асколду и Диру, глаголя, яко «Гостье есмы, идемъ въ Грѣкы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам». Асколдъ же и Диръ придоста, и выскакаша вси из лодѣй, и рече Олгъ къ Асколъдови и Дирови: «Вы нѣста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горѣ, еже ся нынѣ зоветь Угорьское, идеже нынѣ Олминъ дворъ; на той могилѣ поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною.[73] И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ».

То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега, до этого Киев не имел отношения к государству Рюрика и Рюриковичей.

как нам сообщают, Олег сказал не "варяжских", а "городов руских" - какой он князь?

государство - это организация и контроль, в ПВЛ указаны города, подконтрольные государству Рюрика на 862 год
через 20 лет начинается экспансия на юг Русского государства под руководством Олега

ути-пути

Во-первых и главных летопись – не истина в последней инстанции.
Нет никаких оснований полагать, что то, как описан приход Рюрика в Киев соответствует действительности.

ибо летопись писалась комплементарно по отношению к Рюрикам.

Во-вторых. Когда от тех варягов земля прозвалась?
Вот прям сразу прозвалась?

Когда организовалось государство?
Вот прям сразу организовалось?

Вот ступил  райбойник на чужую землю – и вот тебе уже новое государство?
Где признаки государства?
Назови и подтверди ссылками.


В-третьх, потрудись найти вменяемый ответ на вопрос: почему после отпадения от Руси (со столицей в Киеве), княжества перестают быть Русью?

http://litopys.org.ua/novglet/novg02.htm
[Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. — М.-Л., 1950. — С. 26-36.]
Въ лЂто 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь /л.26./

Для тех, кто в танке и до кого плохо доходит, разжевываю: Едут из Новгорода в Русь. Новгород Русью не является. Ибо писать едут из Руси в Русь - бессмыслица.

Упреждая желание прикинуться валенком: есть и другие примеры из летописей, подтверждающие, что по мере отпадения от Руси, княжества Русью не считались.

Останнє редагування: 2 квітня 2017 13:51:15 від Witt
   
русин - это любой житель Руси, например, Афанасий Никитин из Твери пишет нам:
" в том Джуннаре хан отобрал у меня  жеребца, когда  узнал,  что я  не бесерменин, а  русин."


тебе уже тут ответили ( а я ниже дополню):

Хоча у більш пізні часи, в Московії, назва Русин могла також використовуватися у значенні релігійному, наприклад  тверський купець Афанасій Нікітін писав: "И в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин."

"Бесерменин" (мусульманин) тут протиставляється русинові, тобто тут мається на увазі - "я не мусульманин, а християнин".

"бесерменин - "мусульманин", др.-русск. бесерменинъ (Афан. Никитин)."
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера.

Дополню немного.

Во-первых, неча цитаты давать без ссылок (в который раз делаю  замечание!) и к тому же обрезать их так, что теряется существенная часть, дающая возможность понять в каком контексте употребляется слово.

Более полная цитата выглядит так:

https://unotices.com/book.php?id=120370&page=6
Никитин Афанасий - 'Хожение за три моря' Афанасия Никитина

И в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин. И он сказал: "И жеребца верну, и тысячу золотых впридачу дам, только перейди в веру нашу - в Мухаммеддини42. А не перейдешь в веру нашу, в Мухаммеддини, и жеребца возьму, и тысячу золотых с твоей головы возьму".
(с)


из более полной цитаты однозначно видно, что слово русин здесь выступает в роли обозначения вероисповедания, а не как этноним.

ну и?

что подтверждает ссылка на Афанасия Никитина?

Что слово русин как и слово русские - многозначный термин? - да подтверждает.

А то, что ты пытаешься на него натянуть - использование слова русин в значении этнонима для великороссов/русских - нет, не подтверждает.

   
есть и другие примеры из летописей, подтверждающие, что по мере отпадения от Руси, княжества Русью не считались.

Ось ТУТ трохи э.

Звідти (як приклад):

Лаврентіївський літопис, під 1152 р. - "поиде Гюргї с съıнми своими . и с Ростовцї . ии с Суждалци . и с Рѧзанци . и со кнѧзи Рѧзаньскъıми в Русь . тогдъı же слъıшавъ Володимерко идуча в Русь . поиде Къıѥву . Изѧслав же въıиде противу ѥму . Володимерко же воротисѧ в Галичь . Гюргеви же идущю в Русь. "




Воскресенський літопис, під 1213 р. - "Онъ же иде съ Москвы въ Русь"

   
А то, что ты пытаешься на него натянуть - использование слова русин в значении этнонима для великороссов/русских - нет, не подтверждает.

Я не намагався "натянуть - использование слова русин в значении этнонима для великороссов/русских", а навпаки написав:

в Московії, назва Русин могла також використовуватися у значенні релігійному
   
неча цитаты давать без ссылок (в который раз делаю  замечание!) и к тому же обрезать их так, что теряется существенная часть, дающая возможность понять в каком контексте употребляется слово

Згоден. Забув дати посилання.
   
Лаврентіївський літопис, під 1152 р. - "поиде Гюргї с съıнми своими . и с Ростовцї . ии с Суждалци . и с Рѧзанци . и со кнѧзи Рѧзаньскъıми в Русь . тогдъı же слъıшавъ Володимерко идуча в Русь . поиде Къıѥву . Изѧслав же въıиде противу ѥму . Володимерко же воротисѧ в Галичь . Гюргеви же идущю в Русь."

Посилання на джерело: [6660 (1152)] - /л.113/

 
Воскресенський літопис, під 1213 р. - "Онъ же иде съ Москвы въ Русь"

Посилання на джерело: http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161819#?page=130
   
что подтверждает ссылка на Афанасия Никитина?

Что слово русин как и слово русские - многозначный термин? - да подтверждает.

Багатозначний лише в деяких випадках, приклад одного з яких я видав вище.
   
Згоден. Забув дати посилання.


Я не намагався "натянуть - использование слова русин в значении этнонима для великороссов/русских", а навпаки написав:



тю,
Ruthene, та то я не вам про посилання, а тролю  :)

це він намагався обрізану цитату натягнути на глобус 

дивіться уважно про що йдеться,

я написав тролю що  ви вже йому відповіли (на його допис про Афанасія Нікітіна) , а я лише доповнив  ваш допис

на додачу так би мовити, а не у якості заперечення вашого допису
 :)


Багатозначний лише в деяких випадках, приклад одного з яких я видав вище.

так

залежно від конкретного контекту
   
Круто - Воскресенський літопис, під 1213 р. - "Онъ же иде съ Москвы въ Русь"

 (tu)
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія