в нас теж був свій Великий Українізатор, який розбив Золоту Орду і їхню тимчасову столицю Муаззам Урду на Дінцю (нині Попаснянський район Луганщини) і відповідно поширив українську мову до Дону. Звали цього Великого Українізатора Ольгердом.
То на чем Я СЕЙЧАС ПИШУ специально-не РУССКИЙ,а "РОССИЙСКИЙ" язык. До 17 века т.н. русскага языка вааще не существовало. Точнее русский был,но это был язык Киевской Руси,а если еще правильнее то РУСИ. Потому что РУСЬ(РОСЬ) -это Украина, и Росичи (Русичи) название народа славян-полян,что жили севернее Роси -притока Днепра в Черкасской области, а южнее было Дикое поле и отчасти Хазарский Каганат. На Мокшании каждый говорил на своём языке. Это угро-финские чухонские наречия,монголоидные,татарские, булгарские (чуваши),всякие чемерисы,чудь и прочая каша. Еще Иван Калита-правитель Моцквы говорил и писал на половецком,как и вся Мацква тогда. "Русский" Ивана Грозного в письмах Курбскому-совершенно иной язык,чем сохраненные образцы письменность Киева того времени. В Киеве говорили и писали на языке очень близком к современному украинскому. Слов общих полно. А Москвовиты писали на церковном,по происхождение древнебулгарском (болгарском),который соединил язык переселившихся в туда бУлгар с Урала в 5 веке Н.Э.-угро-финский народ, и частично взял чуток греческого,капельку словенского и языка даков. То есть это был не церковно-славянский.а просто церковный язык. На нем писали,а калякали кажный на своём. Лишь при Петре 1 за счет армии и флота и чиновников, начали калякать на петровском канцелярите и какой-то смеси, из которой современный мацковский язык кое-как сформировался уже после Державина при Пушкине. Почитайте Державина-то ж еще не язык. Потому то на французском и калякали...Каша. Слышал звон, не понял где он, а для связки наврал.
На каком языке разговаривали в Киеве в доисторические времена?Смешно. Начал за здравие, кончил за упокой. Сам же начал, что литературный язык в, известной мере, искуственен: так откуда же знать как звучал разговорный?! По нескольким сохранившимся письмам, опять же, далеко не безграмотных людей?
Конечно же, не на современном литературном языке. Любой литературный язык в известной мере искусственен – он вырабатывается писателями, просветителями, деятелями культуры в результате переосмысления живого языка. Часто литературный язык является чужим, заимствованным, а порой и непонятным для необразованной части населения. Так, в Украине с Х по ХVIII век литературным языком считался искусственный – украинизированный “староболгарский” язык, на котором написано большинство литературных памятников, в частности “Изборники Святослава”, “Слово о полку Игореви”, “Повисть времянных лит”, произведения Ивана Вишенского, Григория Сковороды и пр. Литературный язык не была застывшим: он постоянно развивался, изменялся на протяжении веков, обогащался новой лексикой, грамматика его упрощалась. Степень украинизации текстов зависела от образованности и “свободомыслия” авторов (церковь не одобряла проникновения народного языка в письмо). Этот киевский литературный язык, созданный на основе “староболгарского”, сыграл огромную роль в формировании великорусского («российского») языка.
Современный литературный язык был сформирован на основе надднепрянских говоров – наследников диалекта летописных полян (а также, видимо, антского союза племен, известного из иноязычных исторических источников) – в первой половине ХІХ века благодаря писателям Котляревскому, Гребинке, Квитке-Основяненко, а также Тарасу Шевченко.
Следовательно, до формирования общенационального языка украинцы разговаривали на разных украинских наречиях, используя на письме украинизированный “староболгарский”.
В княжескую эпоху в Киеве разговаривали на “общепонятном” для жителей стольного города языке (койне), который был сформирован на основе различных древнеукраинских племенных говоров, главным образом полян. Никто никогда его не слышал, и в записях он не сохранился. Но, опять же, описки древних летописцев и переписчиков, а также современные украинские диалекты дают представление об этом языке. Чтобы представить его, следует, видимо, “скрестить” грамматику закарпатских говоров, где древние формы сохранились лучше всего, черниговские дифтонги на месте “ять” и современного “і” в закрытом слоге, особенности “глубокого” произношения гласных звуков у нынешних жителей юга Киевщины, а такоже Черкащины и Полтавщини.
Способны ли были современные украинцы понять язык, на котором разговаривали киевляне, скажем, в первой половине ХІІІ века (до орды)? — Бесспорно, да. Для “современного” уха звучал бы он как своеобразное украинское наречие. Что-то наподобие того, что мы слышим в электричках, на базарах и строительных площадках столицы.
Можно ли называть древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было? — Назвать язык можно как угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык “индоевропейским” не называли.
Розгорнути попередні цитати...Каша. Слышал звон, не понял где он, а для связки наврал.
Розгорнути попередні цитати...Эм... Патриарха форуму - не замай, Волька заслужил на шану та поважання.
А ежели суриозно, то Вольтер - лингвист по первому образованию (первое - это-же школа), так шо аргументы готовь суриозные, бо Владимир растопчет и не заметит.
когда он под влиянием момента что-то неправильно напишет
так до 1795 (до указів курлядської курви катьки-2) не існувало і "маларосав и беларосав и велькоросав "Белорусы были...
Розгорнути попередні цитати...Какого-такого - момента? В сенсi - под влиянием "Момента"?
Талана, Вольтер не нюхает, а смакует высокостоимостные алконапитки. И не для "мордой в салат", а токма для настроения и снять стресс.
Ну, у меня такое мнение сложилось.
Ну пока и от него лишь утверждения...Розгорнути попередні цитати...Эм... Патриарха форуму - не замай, Волька заслужил на шану та поважання.
А ежели суриозно, то Вольтер - лингвист по первому образованию (первое - это-же школа), так шо аргументы готовь суриозные, бо Владимир растопчет и не заметит.
Розгорнути попередні цитати...Отнюдь. Я имел в виду, в мгновение сильного душевного волнения.
Розгорнути попередні цитати...Ну пока и от него лишь утверждения...
Розгорнути попередні цитати...А-а-а... Тогда пардоньте, то я в моменте погорячкував с "Моментом"
Розгорнути попередні цитати...какой ещё Украиной? Украину большевики создали.
литвини булиРозгорнути попередні цитати...Белорусы были...
А кацапи все тискають нам спотворену брехливу історію.... та вони не нам тикають, а собі...бо на правду, то мордовія, як була мордовією, так і залишилася...
Розгорнути попередні цитати...... та вони не нам тикають, а собі...бо на правду, то мордовія, як була мордовією, так і залишилася...
... до речі ...хто хоче познайомитися з тодішньою мовою українців, сходіть в софіївський собор...там багато написів...українськ ою мовою ...мовою русів...досить вільно читається...
Розгорнути попередні цитати...Воспроизведите, будь ласка.
Например
Щодо назв місяців, то повний провал з мартамиянварями. Чомусь десятий місяць року назвали октябрь від окто = вісім... і т.д. І тоді февраль буде дванадцятим... Який конхвуз!
--------------------------------------------------Розгорнути попередні цитати...Хм... Не думаю шо это хорошая идея, бо окажется шо "мова русiв, українська мова" очень близка к нынешнему русскому языку, да. Скажем, возьмём двух человек, один знает только русяз, второй - только мову. И попросим прочитать вот этот фрагмент
Показати зображення...
Есть мнение шо русязычный быстрее поймёт смысл надписи.
Показати зображення...
На Руси же (то есть Украине) писали и говорили совсем не так. Языки сильно отличались.
Хм... Не думаю шо это хорошая идея, бо окажется шо "мова русiв, українська мова" очень близка к нынешнему русскому языку, да. Скажем, возьмём двух человек, один знает только русяз, второй - только мову. И попросим прочитать вот этот фрагмент
Показати зображення...
Есть мнение шо русязычный быстрее поймёт смысл надписи.
Да и названия месяцев на той "мовi русiв" интересные - i сiчнiв нема, та i з березнями тоже не заладилось. Сплошь и рядом январи с мартами отчего-то.
Показати зображення...
А ещё там можно найти изображение ко... эм... кокош... ох, страшно даже вымолвить это слово, кощунство получится, лучше просто рисунок
Показати зображення...
То,что ты привел
Розгорнути попередні цитати...Показати зображення...
філологіня чемно відповіла, що диктофонів тоді ще не було , тому можемо лише припустити, з оглядом на її походження
- на старо-шведській мові.
Ну да.
Ну, во-первых - "пЕшЫ", и тока так, никак иначе.
И второе - не "еще", а "ишшо", это-же очевидно.
угро-финские
А кацапи все тискають нам спотворену брехливу історію.
Розгорнути попередні цитати...Ну да.
Как истинный савецкий лингвоинвалид ты видишь только форму, но не понимаешь семантической сути обсуждаемой темы.
Попробуй ответить себе на вопрос:
Твои каракули какой из фактов опровергают?
Ответы:
а) словарь Даля великарусскага наречия?
б) языковую реформу большевиков?
в) финансирование большевиков немецким генштабом?
Розгорнути попередні цитати...Может, и чемно, но не точно, ибо для полноты картины и дабы не впадать в ересь, должна была сказать что-то типа "в том числе - и на старо-шведской" и потом добавить - но это неточно.
. Розгорнути попередні цитати...Нет идиотичней картины, чем русскоязычный русофоб, пытающийся уничижительно оскорбить русских термином "угро-финами", когда сам не дотягивает уровня подметок современных Финов и даже Угров (Венгров)
Там выше Донбасянин в экзиле ярко по сути привел.
Но можно и проще, "от противного" - покажите хоть один пример в истории выраженного Украинского текста времен ДО оккупации РуСькой земли Речью Посполитой.
Собственно, в том и ответ природы и времени ее появления.
Цитировать письмо Пантелеймона Кулиша из Варшавы по теме литературного украинского даже не вижу необходимости, начало вполне в духе приведенного в топе скана. "один народ", да.
