Профіль користувача
14241
1 серпня 2008 01:50:00
1 серпня 2008 01:50:00
А цей... Як його? Турмен-баші Ніязов
14242
12 липня 2008 13:30:00
12 липня 2008 13:30:00
Голосок Написав:
-------------------------------------------------------
> Все выезжаю на съезд.
>
> Пишу из машины. Очень волнуюсь...
>
> Это первое в моей жизни эпохальное событие, которое повлияет на ход нашей истории
Теж мені... "Епохальна подія" - збіговисько держчиновників, організоване у найкращому стилі совка...
Голосок, я розумію, що Вам за це платять. Але хоча б тексти розумніші писали.
-------------------------------------------------------
> Все выезжаю на съезд.
>
> Пишу из машины. Очень волнуюсь...
>
> Это первое в моей жизни эпохальное событие, которое повлияет на ход нашей истории
Теж мені... "Епохальна подія" - збіговисько держчиновників, організоване у найкращому стилі совка...
Голосок, я розумію, що Вам за це платять. Але хоча б тексти розумніші писали.
14243
6 липня 2008 22:17:00
6 липня 2008 22:17:00
winnie the pooh Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > winnie the pooh Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > хотел сказать, что если приплыли турки поклониться своим османам, то
> > действующему
> > > военначальнику украинской армии совсем не обязательно переться с ними и
> делать
> > > то же самое
> >
> > у военных свои причуды. Может быть даже самые причудливые из всех. Ты ведь другое
> > имел в виду. Низкопоклонство перед западом, тьфу ты, югом... Да?
>
>
> нет, я имел в виду то, что украинскому военному там делать было нечего, учитывая
> исторические аспекты
> мог бы покурить в это время в сторонке, а не прикладывать руку к своей пустой
> голове
А які саме "історичні аспекти" Ви маєте на увазі? Ті самі, яким Вас у радянській школі навчили?
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > winnie the pooh Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > хотел сказать, что если приплыли турки поклониться своим османам, то
> > действующему
> > > военначальнику украинской армии совсем не обязательно переться с ними и
> делать
> > > то же самое
> >
> > у военных свои причуды. Может быть даже самые причудливые из всех. Ты ведь другое
> > имел в виду. Низкопоклонство перед западом, тьфу ты, югом... Да?
>
>
> нет, я имел в виду то, что украинскому военному там делать было нечего, учитывая
> исторические аспекты
> мог бы покурить в это время в сторонке, а не прикладывать руку к своей пустой
> голове
А які саме "історичні аспекти" Ви маєте на увазі? Ті самі, яким Вас у радянській школі навчили?
14244
6 липня 2008 22:13:00
6 липня 2008 22:13:00
Пoдмосковник Написав:
-------------------------------------------------------
> Транзит-транзитом, осетры-осетрами, но всё-таки самое важное - большие запасы
> нефти в Каспии, и при этом неподеленное до сих пор дно... Поэтому расслабляться
> нельзя, и обстановку лучше контролировать. Поэтому российская флотилия в
> Каспийском море является самой мощной из всех прикаспийских государств и по
> противокорабельным возможностям примерно вдвое превосходит весь украинский
> Черноморский флот
Стривайте, а хіба біля російських берегів - у тій зоні, на яку вони можуть претендувати при будь-яких розкладах - є великі запаси нафти? Чи вони мають намір відвойовувати території в казахів, туркменів та азербайджанців?
А чому вони поділити те "море" не можуть - я не розумію. Фактично, до 91-го року воно було ж якось розподілене між СРСР та Іраном? Ось за цим принципом і слід ділити...
-------------------------------------------------------
> Транзит-транзитом, осетры-осетрами, но всё-таки самое важное - большие запасы
> нефти в Каспии, и при этом неподеленное до сих пор дно... Поэтому расслабляться
> нельзя, и обстановку лучше контролировать. Поэтому российская флотилия в
> Каспийском море является самой мощной из всех прикаспийских государств и по
> противокорабельным возможностям примерно вдвое превосходит весь украинский
> Черноморский флот
Стривайте, а хіба біля російських берегів - у тій зоні, на яку вони можуть претендувати при будь-яких розкладах - є великі запаси нафти? Чи вони мають намір відвойовувати території в казахів, туркменів та азербайджанців?
А чому вони поділити те "море" не можуть - я не розумію. Фактично, до 91-го року воно було ж якось розподілене між СРСР та Іраном? Ось за цим принципом і слід ділити...
14245
6 липня 2008 22:10:00
6 липня 2008 22:10:00
Турчинофф Написав:
-------------------------------------------------------
> 2 Филолог .... ну зачем же так сразу утрировать....... они есть эти страны ...и это
> мусульманский мир, со своими законами и заморочками.... Каспий - это мегаважный
> транзитный узел в регионе ........
Просто я сумніваюся в тому, що на Каспіє є реально в когось нормальний флот окрім Росії. Навіть щодо Ірану сумніви беруть - їм з того боку остерігатися нападу не варто (хіба що Азербайджан в НАТО вступить), а нападати там на когось - безглуздо. А туркмени навіть у страшній радянській армії філонили, то що вони зараз можуть робити?
-------------------------------------------------------
> 2 Филолог .... ну зачем же так сразу утрировать....... они есть эти страны ...и это
> мусульманский мир, со своими законами и заморочками.... Каспий - это мегаважный
> транзитный узел в регионе ........
Просто я сумніваюся в тому, що на Каспіє є реально в когось нормальний флот окрім Росії. Навіть щодо Ірану сумніви беруть - їм з того боку остерігатися нападу не варто (хіба що Азербайджан в НАТО вступить), а нападати там на когось - безглуздо. А туркмени навіть у страшній радянській армії філонили, то що вони зараз можуть робити?
14246
6 липня 2008 22:06:00
6 липня 2008 22:06:00
winnie the pooh Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Что ты хотел сказать фоткой, винни?
>
>
> хотел сказать, что если приплыли турки поклониться своим османам, то действующему
> военначальнику украинской армии совсем не обязательно переться с ними и делать
> то же самое
Ну... Розумієте, німці ось теж супроводжують ветеранів - радянських чи союзників - що приїздять до Берліна чи не Ельбу вклонитися меморіалам. Це такі норми етикету.
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Что ты хотел сказать фоткой, винни?
>
>
> хотел сказать, что если приплыли турки поклониться своим османам, то действующему
> военначальнику украинской армии совсем не обязательно переться с ними и делать
> то же самое
Ну... Розумієте, німці ось теж супроводжують ветеранів - радянських чи союзників - що приїздять до Берліна чи не Ельбу вклонитися меморіалам. Це такі норми етикету.
14247
6 липня 2008 22:04:00
6 липня 2008 22:04:00
winnie the pooh Написав:
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > winnie the pooh Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > УКРАИНСКИЙ военный отдает честь турецкому мемориалу на Сапун-горе на месте
> > > захоронений воинов Османской армии, погибших на Крымской войне 1854-55 гг.
> >
> > А есть фотка на которой РОССИЙСКИЙ военный мочится на турецкий мемориал???
>
> а в украинской армии принято мочиться на мемориалы, да?
Червона армія цим займалася досить активно.
-------------------------------------------------------
> KM_Nemo Написав:
> -------------------------------------------------------
> > winnie the pooh Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > УКРАИНСКИЙ военный отдает честь турецкому мемориалу на Сапун-горе на месте
> > > захоронений воинов Османской армии, погибших на Крымской войне 1854-55 гг.
> >
> > А есть фотка на которой РОССИЙСКИЙ военный мочится на турецкий мемориал???
>
> а в украинской армии принято мочиться на мемориалы, да?
Червона армія цим займалася досить активно.
14248
6 липня 2008 22:01:00
6 липня 2008 22:01:00
Зденервований Написав:
-------------------------------------------------------
> Тут якось все більше про ЗМІСТ розмірковують - пропоную звернути увагу на ФОРМУ:
>
> як це "інтервю" було зформатовано; план; НЕрух камер;
>
> не знаю як у кого - в мене ПОВНЕ ДЕЖАВЮ '2004
>
> ТАК! робилось ТБ в України до 2004-го.
>
>
Стривайте, а чи Інтер колись щось робив інакше?
-------------------------------------------------------
> Тут якось все більше про ЗМІСТ розмірковують - пропоную звернути увагу на ФОРМУ:
>
> як це "інтервю" було зформатовано; план; НЕрух камер;
>
> не знаю як у кого - в мене ПОВНЕ ДЕЖАВЮ '2004
>
> ТАК! робилось ТБ в України до 2004-го.
>
>
Стривайте, а чи Інтер колись щось робив інакше?
14249
6 липня 2008 22:00:00
6 липня 2008 22:00:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> дебилы
Пан гопнік щось забули на робочому місці і повернулися?
-------------------------------------------------------
> дебилы
Пан гопнік щось забули на робочому місці і повернулися?
14250
6 липня 2008 21:58:00
6 липня 2008 21:58:00
Турчинофф Написав:
-------------------------------------------------------
> Плюс..такие стремные страны как Иран, Туркменистан
Уявляю собі туркменський флот... Бойовий крейсер Туркмен-баші Кільканадцять тон чистого золота, гармати зі стволами у формі... Гм... Ну ви, певно, зрозуміли у формі якої частини тіля "батька всіх турркеменів"
-------------------------------------------------------
> Плюс..такие стремные страны как Иран, Туркменистан
Уявляю собі туркменський флот... Бойовий крейсер Туркмен-баші Кільканадцять тон чистого золота, гармати зі стволами у формі... Гм... Ну ви, певно, зрозуміли у формі якої частини тіля "батька всіх турркеменів"
14251
6 липня 2008 21:58:00
6 липня 2008 21:58:00
Турчинофф Написав:
-------------------------------------------------------
> Плюс..такие стремные страны как Иран, Туркменистан
Уявляю собі туркменський флот... Бойовий крейсер Туркмен-баші Кільканадцять тон чистого золота, гармати зі стволами у формі... Гм... Ну ви, певно, зрозуміли у формі якої частини тіля "батька всіх турркеменів"
-------------------------------------------------------
> Плюс..такие стремные страны как Иран, Туркменистан
Уявляю собі туркменський флот... Бойовий крейсер Туркмен-баші Кільканадцять тон чистого золота, гармати зі стволами у формі... Гм... Ну ви, певно, зрозуміли у формі якої частини тіля "батька всіх турркеменів"
14252
6 липня 2008 21:55:00
6 липня 2008 21:55:00
att Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Хотів те саме спитати А ще - чи є в Аральському морі флоти Узбекістану та
> > Казахстану
>
>
> У Казахстана в Каспийском есть.
Так Казахстан ще Арал має, то озеро Балхаш. А ось Киргизстан обов'ясково має тримати флот на Іссик-Кулі
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Хотів те саме спитати А ще - чи є в Аральському морі флоти Узбекістану та
> > Казахстану
>
>
> У Казахстана в Каспийском есть.
Так Казахстан ще Арал має, то озеро Балхаш. А ось Киргизстан обов'ясково має тримати флот на Іссик-Кулі
14253
6 липня 2008 21:53:00
6 липня 2008 21:53:00
chekech Написав:
-------------------------------------------------------
> Филолог -заканчивай дисскутировать с Гопником ,бесполезно.Интелект от него
> просто прет.Противно просто общаться ,быдло одним словом.
Так я бачу він вже сам скінчив свою зміну
-------------------------------------------------------
> Филолог -заканчивай дисскутировать с Гопником ,бесполезно.Интелект от него
> просто прет.Противно просто общаться ,быдло одним словом.
Так я бачу він вже сам скінчив свою зміну
14254
6 липня 2008 21:51:00
6 липня 2008 21:51:00
Naffy Написав:
-------------------------------------------------------
> Пoдмосковник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Naffy Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > s e r g Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Naffy Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Ведь зачотное море - там полюбэ надо держать ракетоносцы и атомные подлодки
> > > >
> > > >
> > > > там не флот, там Каспийская флотилия
> > >
> > >
> > > Ударная авианосная группа?
> >
> > Практически Самый мощный военный флот на Каспии - российский
>
>
> убилнах
>
> а на Байкале?
Хотів те саме спитати А ще - чи є в Аральському морі флоти Узбекістану та Казахстану
-------------------------------------------------------
> Пoдмосковник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Naffy Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > s e r g Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Naffy Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Ведь зачотное море - там полюбэ надо держать ракетоносцы и атомные подлодки
> > > >
> > > >
> > > > там не флот, там Каспийская флотилия
> > >
> > >
> > > Ударная авианосная группа?
> >
> > Практически Самый мощный военный флот на Каспии - российский
>
>
> убилнах
>
> а на Байкале?
Хотів те саме спитати А ще - чи є в Аральському морі флоти Узбекістану та Казахстану
14255
6 липня 2008 21:43:00
6 липня 2008 21:43:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
>
> > Ну, вам, гопникам, не зрозуміти. Вам лише шапки красти
>
> не, я фигею с интелектуальных аргументов.
>
> а вам филолухам, только лясы точыты.
Краще вже ляси точити, аніж шапки красти
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
>
> > Ну, вам, гопникам, не зрозуміти. Вам лише шапки красти
>
> не, я фигею с интелектуальных аргументов.
>
> а вам филолухам, только лясы точыты.
Краще вже ляси точити, аніж шапки красти
14256
6 липня 2008 21:41:00
6 липня 2008 21:41:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> интелектуалы и филолухи, мля, собралися
А, ну вам, гопникам, приємніше бути там, де підлога вся бичками запльована, де інтелектом і не пахне Але звикайте, звикайте... Ось навіть ваш хресний батько Рінат - і той дитину кудись в Лондон навчатися відіслав.
-------------------------------------------------------
> интелектуалы и филолухи, мля, собралися
А, ну вам, гопникам, приємніше бути там, де підлога вся бичками запльована, де інтелектом і не пахне Але звикайте, звикайте... Ось навіть ваш хресний батько Рінат - і той дитину кудись в Лондон навчатися відіслав.
14257
6 липня 2008 21:39:00
6 липня 2008 21:39:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
>
> > Бо проФФесор нічого не робив для покращення макроекономічних показників.
> > Згадайте вона критикувала його не за те, що ВЖЕ БУЛО, а за те, що ЛИШЕ МАЛО
> СТАТИСЯ.
> > Отже, фактично вона попереджала про те, яким буде "врожай" від посіяної ним
> > "картоплі". Сьогодні ми його й збираємо.
>
>
> вот это пируэты мысли.
Ну, вам, гопникам, не зрозуміти. Вам лише шапки красти
> я думаю, что Януковичу скоро достанеться еще большая разруха.
А до речі реально Янукович ні за що не відповідав. Це так - ікона для пастви. Реально працював інший "герой" - Коля Пахло-Азаров. І починав він закладати цю "картопельку" ще задовго до першого пришестя Хама у владу.
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
>
> > Бо проФФесор нічого не робив для покращення макроекономічних показників.
> > Згадайте вона критикувала його не за те, що ВЖЕ БУЛО, а за те, що ЛИШЕ МАЛО
> СТАТИСЯ.
> > Отже, фактично вона попереджала про те, яким буде "врожай" від посіяної ним
> > "картоплі". Сьогодні ми його й збираємо.
>
>
> вот это пируэты мысли.
Ну, вам, гопникам, не зрозуміти. Вам лише шапки красти
> я думаю, что Януковичу скоро достанеться еще большая разруха.
А до речі реально Янукович ні за що не відповідав. Це так - ікона для пастви. Реально працював інший "герой" - Коля Пахло-Азаров. І починав він закладати цю "картопельку" ще задовго до першого пришестя Хама у владу.
14258
6 липня 2008 21:36:00
6 липня 2008 21:36:00
chekech Написав:
-------------------------------------------------------
> Гопник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > chekech Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Смотрю запись интервью -явно Сеничкин выполнял Балогановский заказ.
> >
> >
> > а может ты - параноик, тебе всюду Балоган мерещиться?
>
>
> Параноик ты интервью видел ? Сеничкин такой же дебил как и ты.
А можегопник це і є Сенічкін? Сенічкін звідки прийшов у "велику журналістику"? З Шансону! А хто на Шансоні? Гопники То чому Ви дивуєтеся?
-------------------------------------------------------
> Гопник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > chekech Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Смотрю запись интервью -явно Сеничкин выполнял Балогановский заказ.
> >
> >
> > а может ты - параноик, тебе всюду Балоган мерещиться?
>
>
> Параноик ты интервью видел ? Сеничкин такой же дебил как и ты.
А можегопник це і є Сенічкін? Сенічкін звідки прийшов у "велику журналістику"? З Шансону! А хто на Шансоні? Гопники То чому Ви дивуєтеся?
14259
6 липня 2008 21:33:00
6 липня 2008 21:33:00
chekech Написав:
-------------------------------------------------------
> Смотрю запись интервью -явно Сеничкин выполнял Балогановский заказ.
Та ні... Швидше наказ посередника, бо до "самого" Сенічкіна не допустять
-------------------------------------------------------
> Смотрю запись интервью -явно Сеничкин выполнял Балогановский заказ.
Та ні... Швидше наказ посередника, бо до "самого" Сенічкіна не допустять
14260
6 липня 2008 21:30:00
6 липня 2008 21:30:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Гопник Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Silentio Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Потому что это нормальная позиция партии, находящейся в оппозиции!
> > >
> > > черт, то пусть будет готова сама отвечать
> >
> > Ха, захотели, чтобы наши политики отвечали за свои просчеты...
>
> ну вот, Сеничкин пробует их расшевелить
Воно на це не здатне. Розворушити може такий як Рома Чайка, але не Сенічкін.
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Гопник Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Silentio Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Потому что это нормальная позиция партии, находящейся в оппозиции!
> > >
> > > черт, то пусть будет готова сама отвечать
> >
> > Ха, захотели, чтобы наши политики отвечали за свои просчеты...
>
> ну вот, Сеничкин пробует их расшевелить
Воно на це не здатне. Розворушити може такий як Рома Чайка, але не Сенічкін.
14261
6 липня 2008 21:27:00
6 липня 2008 21:27:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Вони це якраз зробити МОЖУТЬ. І роблять. Не прямо Вам подзвонять, а подзвонять у
> > міську санстанцію, яка прийде до Вас шукати у смітнику палички Коха, якщо його
> > величності губернаторові потрібно на Вас натиснути у корисливих цілях чи
> взагалі
> > відібрати магазинчик. звичайно, я не закликаю цього робити їх задля зниження цін
>
> > Але нагадайте мені, хто формує цінову політику у комунальній сфері? Уряд чи
> > місцева влада?
>
> ну то зачем тогда было Юльке гнать на Януковича за уровень цен?
Бо проФФесор нічого не робив для покращення макроекономічних показників. Згадайте вона критикувала його не за те, що ВЖЕ БУЛО, а за те, що ЛИШЕ МАЛО СТАТИСЯ. Отже, фактично вона попереджала про те, яким буде "врожай" від посіяної ним "картоплі". Сьогодні ми його й збираємо.
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Вони це якраз зробити МОЖУТЬ. І роблять. Не прямо Вам подзвонять, а подзвонять у
> > міську санстанцію, яка прийде до Вас шукати у смітнику палички Коха, якщо його
> > величності губернаторові потрібно на Вас натиснути у корисливих цілях чи
> взагалі
> > відібрати магазинчик. звичайно, я не закликаю цього робити їх задля зниження цін
>
> > Але нагадайте мені, хто формує цінову політику у комунальній сфері? Уряд чи
> > місцева влада?
>
> ну то зачем тогда было Юльке гнать на Януковича за уровень цен?
Бо проФФесор нічого не робив для покращення макроекономічних показників. Згадайте вона критикувала його не за те, що ВЖЕ БУЛО, а за те, що ЛИШЕ МАЛО СТАТИСЯ. Отже, фактично вона попереджала про те, яким буде "врожай" від посіяної ним "картоплі". Сьогодні ми його й збираємо.
14262
6 липня 2008 20:50:00
6 липня 2008 20:50:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > А скажіть мені, друже, яке відношення має голова Уряду до цін в магазині? Ось Ви
> > щось, припустимо, виробляєте чи продаєте. І раптом... Вночі Вас підіймає
> телефонний
> > дзвоник, і на тому кінці дроту грізний голос голови Уряду наказує: "Щоб завтра
> > знизив ціну вдвічі, бо я так наказую!" Ви ж на ранок побіжете волати про репресії!
> > Запам'ятайте: економіка в нас - ринкова, а не керована. Ціни визначає виробник та
> > перекупщик, що продає товар вроздріб. Якщо хліб печеться приватною структурою -
> > визначає власник. Якщо хліб "соціальний" і його випускають комунальні
> > підприємства - то визначає ціну місцева влада. У Києві це робить Льоня і його
> > компанія. А він для тих, хто голосував за нього, кілька днів тому повідомив з
> > телевізора, що хліб у столиці настільки дешевий, що ним кормлять тварин. Тому він
> > ціни й піднімає, "бо хліб мають їсти люди".
> > Так при чому тут ПМ?
>
>
> глава Уряду критиковала предыдущего главу за уровень цен,
> не говоря о том, что сама и звиздит на каждум углу за цены,
> возлагает ответственность на губернаторов,
> которые кстати тоже ж не могут позвонить и приказать снизить цены
Вони це якраз зробити МОЖУТЬ. І роблять. Не прямо Вам подзвонять, а подзвонять у міську санстанцію, яка прийде до Вас шукати у смітнику палички Коха, якщо його величності губернаторові потрібно на Вас натиснути у корисливих цілях чи взагалі відібрати магазинчик. звичайно, я не закликаю цього робити їх задля зниження цін Але нагадайте мені, хто формує цінову політику у комунальній сфері? Уряд чи місцева влада?
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > А скажіть мені, друже, яке відношення має голова Уряду до цін в магазині? Ось Ви
> > щось, припустимо, виробляєте чи продаєте. І раптом... Вночі Вас підіймає
> телефонний
> > дзвоник, і на тому кінці дроту грізний голос голови Уряду наказує: "Щоб завтра
> > знизив ціну вдвічі, бо я так наказую!" Ви ж на ранок побіжете волати про репресії!
> > Запам'ятайте: економіка в нас - ринкова, а не керована. Ціни визначає виробник та
> > перекупщик, що продає товар вроздріб. Якщо хліб печеться приватною структурою -
> > визначає власник. Якщо хліб "соціальний" і його випускають комунальні
> > підприємства - то визначає ціну місцева влада. У Києві це робить Льоня і його
> > компанія. А він для тих, хто голосував за нього, кілька днів тому повідомив з
> > телевізора, що хліб у столиці настільки дешевий, що ним кормлять тварин. Тому він
> > ціни й піднімає, "бо хліб мають їсти люди".
> > Так при чому тут ПМ?
>
>
> глава Уряду критиковала предыдущего главу за уровень цен,
> не говоря о том, что сама и звиздит на каждум углу за цены,
> возлагает ответственность на губернаторов,
> которые кстати тоже ж не могут позвонить и приказать снизить цены
Вони це якраз зробити МОЖУТЬ. І роблять. Не прямо Вам подзвонять, а подзвонять у міську санстанцію, яка прийде до Вас шукати у смітнику палички Коха, якщо його величності губернаторові потрібно на Вас натиснути у корисливих цілях чи взагалі відібрати магазинчик. звичайно, я не закликаю цього робити їх задля зниження цін Але нагадайте мені, хто формує цінову політику у комунальній сфері? Уряд чи місцева влада?
14263
6 липня 2008 20:47:00
6 липня 2008 20:47:00
KostyaV Написав:
-------------------------------------------------------
> А скажіть мені, друже, яке відношення має голова Уряду до цін в магазині? Ось Ви
> щось, припустимо, виробляєте чи продаєте. І раптом... Вночі Вас підіймає телефонний
> дзвоник, і на тому кінці дроту грізний голос голови Уряду наказує: "Щоб завтра
> знизив ціну вдвічі, бо я так наказую!" Ви ж на ранок побіжете волати про репресії!
> Запам'ятайте: економіка в нас - ринкова, а не керована. Ціни визначає виробник та
> перекупщик, що продає товар вроздріб. Якщо хліб печеться приватною структурою -
> визначає власник. Якщо хліб "соціальний" і його випускають комунальні
> підприємства - то визначає ціну місцева влада. У Києві це робить Льоня і його
> компанія. А він для тих, хто голосував за нього, кілька днів тому повідомив з
> телевізора, що хліб у столиці настільки дешевий, що ним кормлять тварин. Тому він
> ціни й піднімає, "бо хліб мають їсти люди".
> Так при чому тут ПМ?
> -----------------------------------
> Когда был Янукович, то Йуля говорила, что он в ответе за все. В том числе в ответе за
> повышение цен на продукты, коммунальные услуги, бензин и мясо. Это ж было недавно и
> все это помнят.
Ну, проФФесор і йому подібні має відповідати за макроекономічні показники, закладені ним. Які, до речі, країна досі споживає. А те, що закладається зараз, побачимо за півроку-рік. Чи Ви законів економіки не знаєте? То чоча б порівняйте із землеробством: чи Ви картоплю збираєте через день після її посадки? Чи все ж таки чекаєте певний строк, поки вона виросте і дозріє? Ось зараз ми збираємо економічну "картоплю", посаджену проФФесорами.
-------------------------------------------------------
> А скажіть мені, друже, яке відношення має голова Уряду до цін в магазині? Ось Ви
> щось, припустимо, виробляєте чи продаєте. І раптом... Вночі Вас підіймає телефонний
> дзвоник, і на тому кінці дроту грізний голос голови Уряду наказує: "Щоб завтра
> знизив ціну вдвічі, бо я так наказую!" Ви ж на ранок побіжете волати про репресії!
> Запам'ятайте: економіка в нас - ринкова, а не керована. Ціни визначає виробник та
> перекупщик, що продає товар вроздріб. Якщо хліб печеться приватною структурою -
> визначає власник. Якщо хліб "соціальний" і його випускають комунальні
> підприємства - то визначає ціну місцева влада. У Києві це робить Льоня і його
> компанія. А він для тих, хто голосував за нього, кілька днів тому повідомив з
> телевізора, що хліб у столиці настільки дешевий, що ним кормлять тварин. Тому він
> ціни й піднімає, "бо хліб мають їсти люди".
> Так при чому тут ПМ?
> -----------------------------------
> Когда был Янукович, то Йуля говорила, что он в ответе за все. В том числе в ответе за
> повышение цен на продукты, коммунальные услуги, бензин и мясо. Это ж было недавно и
> все это помнят.
Ну, проФФесор і йому подібні має відповідати за макроекономічні показники, закладені ним. Які, до речі, країна досі споживає. А те, що закладається зараз, побачимо за півроку-рік. Чи Ви законів економіки не знаєте? То чоча б порівняйте із землеробством: чи Ви картоплю збираєте через день після її посадки? Чи все ж таки чекаєте певний строк, поки вона виросте і дозріє? Ось зараз ми збираємо економічну "картоплю", посаджену проФФесорами.
14264
6 липня 2008 20:43:00
6 липня 2008 20:43:00
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Silentio Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > И таких как Сенечкин в стране 90%...
> >
> > Власне... Дурні формують громадську думку...
>
> Я бы сказал, не дурни, а неучи и дилетанты.
Ну, нам же казали, що державою мають керувати "кухарки". Ось зараз ці "кухарки" (а точніше, їхні нащадки, що вже сформували династії) й керують усім. Ось, скажімо, діячів культури в нас "виготовляє" пан Поплавський.
> И вообще, формуваты думку - не задача журналистики. Ее прямая - задача
> информировать,
Так власне! Але ж Сенічкін саме ФОРМУЄ. Якби воно було журналістом від Бога - то була б інша справа. Але ж його амплуа - звичайний диктор. Чтець чужих текстів і виконавець чужих завдань.
> Хотя, владельцы украинских каналов -
> убеждены, что нанимают этих шлюх-недоучек именно для формування.
Просто розумні люди туди по-перше не підуть працювати. А по-друге розумних туди не візьмуть. Бо як ті, хто наймає, потерплять підлеглого, що є розумнішим за них?
> Смешно, ей Богу! Ну что этот СЕничкин или СенИчкин может сформувать???
Ви спитайте у бабусь, що дивляться Розумні люди, в яких Сенічкін нічого сформувати (окрім презирства і відрази до своєї персони) не може, читають новини в інтернеті.
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Silentio Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > И таких как Сенечкин в стране 90%...
> >
> > Власне... Дурні формують громадську думку...
>
> Я бы сказал, не дурни, а неучи и дилетанты.
Ну, нам же казали, що державою мають керувати "кухарки". Ось зараз ці "кухарки" (а точніше, їхні нащадки, що вже сформували династії) й керують усім. Ось, скажімо, діячів культури в нас "виготовляє" пан Поплавський.
> И вообще, формуваты думку - не задача журналистики. Ее прямая - задача
> информировать,
Так власне! Але ж Сенічкін саме ФОРМУЄ. Якби воно було журналістом від Бога - то була б інша справа. Але ж його амплуа - звичайний диктор. Чтець чужих текстів і виконавець чужих завдань.
> Хотя, владельцы украинских каналов -
> убеждены, что нанимают этих шлюх-недоучек именно для формування.
Просто розумні люди туди по-перше не підуть працювати. А по-друге розумних туди не візьмуть. Бо як ті, хто наймає, потерплять підлеглого, що є розумнішим за них?
> Смешно, ей Богу! Ну что этот СЕничкин или СенИчкин может сформувать???
Ви спитайте у бабусь, що дивляться Розумні люди, в яких Сенічкін нічого сформувати (окрім презирства і відрази до своєї персони) не може, читають новини в інтернеті.
14265
6 липня 2008 20:37:00
6 липня 2008 20:37:00
Гопник Написав:
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
> > И таких как Сенечкин в стране 90%...
> > Раньше было обидно за коллег по цеху, потом за державу,
> > теперь - все до лампочки. Ассенизация все раньше или позже исправит...
>
> а юлькин электорат и сама Юлька входят в эти 90% населения страны?
Частково входить, частково - ні. Ці 90% розподілені майже між усіма. Хоча, у таких як Космос і Професор їх більшість.
-------------------------------------------------------
> Silentio Написав:
> -------------------------------------------------------
> > И таких как Сенечкин в стране 90%...
> > Раньше было обидно за коллег по цеху, потом за державу,
> > теперь - все до лампочки. Ассенизация все раньше или позже исправит...
>
> а юлькин электорат и сама Юлька входят в эти 90% населения страны?
Частково входить, частково - ні. Ці 90% розподілені майже між усіма. Хоча, у таких як Космос і Професор їх більшість.
14266
6 липня 2008 20:35:00
6 липня 2008 20:35:00
KostyaV Написав:
-------------------------------------------------------
> Чи може людина, що вміє тільки текст з папірця читати, розумітися на тонкощах
> газової сфери? Може Сенічкін буде коментувати дії лікаря
> ---------------------
> Ой-ой-ой куда вы пошли!
> Вопрос о цене хлеба или газа это никакие не "тонкощи". А то, что Йулька делает вид,
> что не знает о росте цены - глупо с её стороны. Очень глупо. А её постоянное "не
> нагнетайте" вообще возмущает. Пусть нагнетает как хочет, - твое дело отчитайся. Не
> перед Синичкиным, а перед народом у экранов телевизоров.
>
> "Не нагнетайте, не нагнетайте" - ТФУ!
А скажіть мені, друже, яке відношення має голова Уряду до цін в магазині? Ось Ви щось, припустимо, виробляєте чи продаєте. І раптом... Вночі Вас підіймає телефонний дзвоник, і на тому кінці дроту грізний голос голови Уряду наказує: "Щоб завтра знизив ціну вдвічі, бо я так наказую!" Ви ж на ранок побіжете волати про репресії!
Запам'ятайте: економіка в нас - ринкова, а не керована. Ціни визначає виробник та перекупщик, що продає товар вроздріб. Якщо хліб печеться приватною структурою - визначає власник. Якщо хліб "соціальний" і його випускають комунальні підприємства - то визначає ціну місцева влада. У Києві це робить Льоня і його компанія. А він для тих, хто голосував за нього, кілька днів тому повідомив з телевізора, що хліб у столиці настільки дешевий, що ним кормлять тварин. Тому він ціни й піднімає, "бо хліб мають їсти люди".
Так при чому тут ПМ?
-------------------------------------------------------
> Чи може людина, що вміє тільки текст з папірця читати, розумітися на тонкощах
> газової сфери? Може Сенічкін буде коментувати дії лікаря
> ---------------------
> Ой-ой-ой куда вы пошли!
> Вопрос о цене хлеба или газа это никакие не "тонкощи". А то, что Йулька делает вид,
> что не знает о росте цены - глупо с её стороны. Очень глупо. А её постоянное "не
> нагнетайте" вообще возмущает. Пусть нагнетает как хочет, - твое дело отчитайся. Не
> перед Синичкиным, а перед народом у экранов телевизоров.
>
> "Не нагнетайте, не нагнетайте" - ТФУ!
А скажіть мені, друже, яке відношення має голова Уряду до цін в магазині? Ось Ви щось, припустимо, виробляєте чи продаєте. І раптом... Вночі Вас підіймає телефонний дзвоник, і на тому кінці дроту грізний голос голови Уряду наказує: "Щоб завтра знизив ціну вдвічі, бо я так наказую!" Ви ж на ранок побіжете волати про репресії!
Запам'ятайте: економіка в нас - ринкова, а не керована. Ціни визначає виробник та перекупщик, що продає товар вроздріб. Якщо хліб печеться приватною структурою - визначає власник. Якщо хліб "соціальний" і його випускають комунальні підприємства - то визначає ціну місцева влада. У Києві це робить Льоня і його компанія. А він для тих, хто голосував за нього, кілька днів тому повідомив з телевізора, що хліб у столиці настільки дешевий, що ним кормлять тварин. Тому він ціни й піднімає, "бо хліб мають їсти люди".
Так при чому тут ПМ?
14267
6 липня 2008 20:28:00
6 липня 2008 20:28:00
KostyaV Написав:
-------------------------------------------------------
> А чому там заздрити? Тому, що воно на Інтері працює? Розумових властивостей ж не
> видно
> ---------------------------------------------------
> За то он на интере, а вы на ФУПе.
Алілуя! Алілуя! Він - святий! Він з магічного екрану говорить! Ось, ось він йде вулицню - святий Сенічкін! Беріть автографи - воно в телевізорі працює! Герой!
Так?
Скільки Вам років, шановний? Чи для Вас досі "диктор телебачення" є напівбогом? Для мене - ні. І те, що якогось нарциса щодня показують по Інтеру - для мене нічого не значить. Для Вас - може, значить. Йдіть за автографом на Дмитрівську
-------------------------------------------------------
> А чому там заздрити? Тому, що воно на Інтері працює? Розумових властивостей ж не
> видно
> ---------------------------------------------------
> За то он на интере, а вы на ФУПе.
Алілуя! Алілуя! Він - святий! Він з магічного екрану говорить! Ось, ось він йде вулицню - святий Сенічкін! Беріть автографи - воно в телевізорі працює! Герой!
Так?
Скільки Вам років, шановний? Чи для Вас досі "диктор телебачення" є напівбогом? Для мене - ні. І те, що якогось нарциса щодня показують по Інтеру - для мене нічого не значить. Для Вас - може, значить. Йдіть за автографом на Дмитрівську
14268
6 липня 2008 20:24:00
6 липня 2008 20:24:00
Silentio Написав:
-------------------------------------------------------
> И таких как Сенечкин в стране 90%...
Власне... Дурні формують громадську думку...
-------------------------------------------------------
> И таких как Сенечкин в стране 90%...
Власне... Дурні формують громадську думку...
14269
6 липня 2008 20:22:00
6 липня 2008 20:22:00
diletant(ka) Написав:
-------------------------------------------------------
> Действительно наглец: напомнить Юле ее февральские слова, что от устранения
> посредника цена на газ может только уменьшиться, и это дескать простая арифметика
> для 3-го класса - неслыханное нахальство
Чи може людина, що вміє тільки текст з папірця читати, розумітися на тонкощах газової сфери? Може Сенічкін буде коментувати дії лікаря в операційній ("А мені здається, що він скальпелем не так рухає - я вдома хліб швидше ріжу!")? Те ж саме.
-------------------------------------------------------
> Действительно наглец: напомнить Юле ее февральские слова, что от устранения
> посредника цена на газ может только уменьшиться, и это дескать простая арифметика
> для 3-го класса - неслыханное нахальство
Чи може людина, що вміє тільки текст з папірця читати, розумітися на тонкощах газової сфери? Може Сенічкін буде коментувати дії лікаря в операційній ("А мені здається, що він скальпелем не так рухає - я вдома хліб швидше ріжу!")? Те ж саме.
14270
6 липня 2008 20:20:00
6 липня 2008 20:20:00
Telecaster Написав:
-------------------------------------------------------
> гы
> а вы думаете чего те что были там на ИНтере теперь в другом месте?
> говорят журналистика творческая профессия гы
> спросите у гонгадзе
Ну, Інтер завжди був каналом специфічним... Хоча - колись там Кирило Булкін працював, тепер - на Свободі
-------------------------------------------------------
> гы
> а вы думаете чего те что были там на ИНтере теперь в другом месте?
> говорят журналистика творческая профессия гы
> спросите у гонгадзе
Ну, Інтер завжди був каналом специфічним... Хоча - колись там Кирило Булкін працював, тепер - на Свободі
14271
6 липня 2008 20:18:00
6 липня 2008 20:18:00
KostyaV Написав:
-------------------------------------------------------
> його "професійні навички" колеги обговорюють.
> ---------------------------------------------------
> коллеги обговорюють?
> гы-гы-гы. завидуют, сволочи.
А чому там заздрити? Тому, що воно на Інтері працює? Розумових властивостей ж не видно
-------------------------------------------------------
> його "професійні навички" колеги обговорюють.
> ---------------------------------------------------
> коллеги обговорюють?
> гы-гы-гы. завидуют, сволочи.
А чому там заздрити? Тому, що воно на Інтері працює? Розумових властивостей ж не видно
14272
6 липня 2008 20:17:00
6 липня 2008 20:17:00
KostyaV Написав:
-------------------------------------------------------
> А вообще обзывать на этом форуме можно?
> Где оте дэвушки, которые на "доповидь" нажимают?
Ну, скажімо, я тут нікого не обзивав
-------------------------------------------------------
> А вообще обзывать на этом форуме можно?
> Где оте дэвушки, которые на "доповидь" нажимают?
Ну, скажімо, я тут нікого не обзивав
14273
6 липня 2008 20:14:00
6 липня 2008 20:14:00
KostyaV Написав:
-------------------------------------------------------
> А мне он нравицца. Прикольный и Йульку рвёт как тряпку.
> Не нагнетайте! Не нагнетайте! Не нагнетайте.... Ишь как ей не нравится! А про призыв
> врать нравилось? А про вклады?
> Пусть нагнетает!
> Жалко Скрыпина нет, - Йулька б стонала в прямом эфире.
> "- Романе! Романе! Дайте ж сказати!
> - Все, Йулію Володимирівно, ваш час закінчився."
Скрипін - сам собі голова. А цей нарцисик Сенічкін - ну що воно вміє? Я недаремно дав вам посилання на інший форум, де його "професійні навички" колеги обговорюють.
-------------------------------------------------------
> А мне он нравицца. Прикольный и Йульку рвёт как тряпку.
> Не нагнетайте! Не нагнетайте! Не нагнетайте.... Ишь как ей не нравится! А про призыв
> врать нравилось? А про вклады?
> Пусть нагнетает!
> Жалко Скрыпина нет, - Йулька б стонала в прямом эфире.
> "- Романе! Романе! Дайте ж сказати!
> - Все, Йулію Володимирівно, ваш час закінчився."
Скрипін - сам собі голова. А цей нарцисик Сенічкін - ну що воно вміє? Я недаремно дав вам посилання на інший форум, де його "професійні навички" колеги обговорюють.
14274
6 липня 2008 20:10:00
6 липня 2008 20:10:00
gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > А чи вміє він інакше?
> > Згадав колись бачену тему на іншому форумі: [forum.telekritika.k iev.ua]
>
>
> Думаю, що вміє. Цього разу виконував замову...
Там люди пишуть, що він звик лише з папірця читати. Отже виконання "по написаному" - це й є єдине його вміння.
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > А чи вміє він інакше?
> > Згадав колись бачену тему на іншому форумі: [forum.telekritika.k iev.ua]
>
>
> Думаю, що вміє. Цього разу виконував замову...
Там люди пишуть, що він звик лише з папірця читати. Отже виконання "по написаному" - це й є єдине його вміння.
14275
6 липня 2008 20:08:00
6 липня 2008 20:08:00
els Написав:
-------------------------------------------------------
> Действительно, Сеничкин - журналист уровня шансона и не более.
> Из разряда "чего изволите, ХОЗЯИН"
Якщо прочитати уважно той форум, вимальовується, що він навіть там довів свою "профнепридатність"
-------------------------------------------------------
> Действительно, Сеничкин - журналист уровня шансона и не более.
> Из разряда "чего изволите, ХОЗЯИН"
Якщо прочитати уважно той форум, вимальовується, що він навіть там довів свою "профнепридатність"
14276
6 липня 2008 19:56:00
6 липня 2008 19:56:00
Twels Написав:
-------------------------------------------------------
> Этот Сеничкин опять, как в прошлый раз сидел нога на ногу перед ПМ нагло ухмылялся,
> прерываал и вопросы не в попад задавал...? Неужели пресслужба на место не может
> поставить, чтоб элементарную вежливость соблюдал..
[forum.telekritika.k iev.ua]
-------------------------------------------------------
> Этот Сеничкин опять, как в прошлый раз сидел нога на ногу перед ПМ нагло ухмылялся,
> прерываал и вопросы не в попад задавал...? Неужели пресслужба на место не может
> поставить, чтоб элементарную вежливость соблюдал..
[forum.telekritika.k iev.ua]
14277
6 липня 2008 19:54:00
6 липня 2008 19:54:00
gyanni Написав:
-------------------------------------------------------
> diletant(ka) Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > diletant(ka) Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > По поводу обещания дешевых кредитов - типа а я тут при чем, это все НБУ
> > >
> > >
> > > Вы тоже заметили? Вопросы и вправду тупые...
> > ========================================
> > Действительно тупо спрашивать у Юли о выполнении ее обещаний
>
>
> А разве журналист интересовался обещаниями? Он задавал вопросы, на которые не
> предполагались ответы
А чи вміє він інакше?
Згадав колись бачену тему на іншому форумі: [forum.telekritika.k iev.ua]
-------------------------------------------------------
> diletant(ka) Написав:
> -------------------------------------------------------
> > gyanni Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > diletant(ka) Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > По поводу обещания дешевых кредитов - типа а я тут при чем, это все НБУ
> > >
> > >
> > > Вы тоже заметили? Вопросы и вправду тупые...
> > ========================================
> > Действительно тупо спрашивать у Юли о выполнении ее обещаний
>
>
> А разве журналист интересовался обещаниями? Он задавал вопросы, на которые не
> предполагались ответы
А чи вміє він інакше?
Згадав колись бачену тему на іншому форумі: [forum.telekritika.k iev.ua]
14278
6 липня 2008 19:47:00
6 липня 2008 19:47:00
14279
22 червня 2008 14:27:00
22 червня 2008 14:27:00
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > > нет, совершенно не тот пример))
> > > ибо у "союзных республик" была общая армия, общая финансовая система, общая
> > > граница
> > > этого у Орды с княжествами не было
> >
> > Приклад той самий, з поправкою на тодішні історичні умови Ну не існувало тоді
> > взагалі такого поняття як "спільна армія", "спільна грошова система". Та й кордони
> > були цілком умовними. Чи ви уявляєте собі прикордонні стовпи та колючий дріт на
> > кордоні між Золотою Ордою і Литовським князівством?
>
> Здрасте
> Еще и как "существовали" )))
Цілком умовно. За бажанням кожен міг ті "кордони" перебігати хоч по сто разів на день. І взагалі - мито в ті часи сплачували не за перетин кордону, а швидше за проїзд через якусб територію. При чому, в багатьох регіонах був закон, за яким в разі аварії воза з товаром майно, що впало на землю, ставало власністю володаря землі (звідти російський вислів "что упало - то пропало").
> Напоминаю вам про Византию - кроме входящих в нее земель, были и зависимые
> государства на границах - Болгария, Армения
Точно така система була в СРСР: частина земель входила безпосередньо в Росію на правах областей та країв, частина - на правах автономних утворень. А частина - на правах васалів чи то протекторатів (тобто, союзних республік). До речі, за часів царату нинішня Тува входила до складу Російської імпенії на правах протекторату, а Бухара з Хівою - були васалами.
> И про Турцию более поздних времен - Империя платила им дань, а Валахия и
> Трансильвания были данниками, но не входили в состав Порты. Так же как и Алжир и
> Тунис.
>
> Конечно, колючей проволки не было, но границы-то были
> И "единая денежная система" в большинстве государств была)
До речі, нагадаю Вам, що Велике Князівство Фінлядське та Царство Польське за часів їхнього перебування у складі Російської імперії мали окремі грошові системи. Тобто, навіть тоді єдиної грошової системи не було ще. Не кажучи вже про часи Золотої орди. Ви бачили в музеях гроші тих часів? Ви забули про використання в якості грошей хутра тварин та інших "дарів природи" в певних частинах Євразії? Ви забули, що гривня була київська, а була - новгородська (чи ще якась там), з різною вагою? Ви забули, що "рубль" - це розрублена гривня? ))
І взагалі - у давнину великі імперії не надто воліли уніфікувати грошову систему по всій своїй території, бо це загрожувало підривом економічної стабільності. Згадайте про причини появи такої специфічної грошової одиниці як гінея у Британській імперії, яка діяда паралельно з фунтами, але використовувалася виключно для розрахунків з колоніями.
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > > нет, совершенно не тот пример))
> > > ибо у "союзных республик" была общая армия, общая финансовая система, общая
> > > граница
> > > этого у Орды с княжествами не было
> >
> > Приклад той самий, з поправкою на тодішні історичні умови Ну не існувало тоді
> > взагалі такого поняття як "спільна армія", "спільна грошова система". Та й кордони
> > були цілком умовними. Чи ви уявляєте собі прикордонні стовпи та колючий дріт на
> > кордоні між Золотою Ордою і Литовським князівством?
>
> Здрасте
> Еще и как "существовали" )))
Цілком умовно. За бажанням кожен міг ті "кордони" перебігати хоч по сто разів на день. І взагалі - мито в ті часи сплачували не за перетин кордону, а швидше за проїзд через якусб територію. При чому, в багатьох регіонах був закон, за яким в разі аварії воза з товаром майно, що впало на землю, ставало власністю володаря землі (звідти російський вислів "что упало - то пропало").
> Напоминаю вам про Византию - кроме входящих в нее земель, были и зависимые
> государства на границах - Болгария, Армения
Точно така система була в СРСР: частина земель входила безпосередньо в Росію на правах областей та країв, частина - на правах автономних утворень. А частина - на правах васалів чи то протекторатів (тобто, союзних республік). До речі, за часів царату нинішня Тува входила до складу Російської імпенії на правах протекторату, а Бухара з Хівою - були васалами.
> И про Турцию более поздних времен - Империя платила им дань, а Валахия и
> Трансильвания были данниками, но не входили в состав Порты. Так же как и Алжир и
> Тунис.
>
> Конечно, колючей проволки не было, но границы-то были
> И "единая денежная система" в большинстве государств была)
До речі, нагадаю Вам, що Велике Князівство Фінлядське та Царство Польське за часів їхнього перебування у складі Російської імперії мали окремі грошові системи. Тобто, навіть тоді єдиної грошової системи не було ще. Не кажучи вже про часи Золотої орди. Ви бачили в музеях гроші тих часів? Ви забули про використання в якості грошей хутра тварин та інших "дарів природи" в певних частинах Євразії? Ви забули, що гривня була київська, а була - новгородська (чи ще якась там), з різною вагою? Ви забули, що "рубль" - це розрублена гривня? ))
І взагалі - у давнину великі імперії не надто воліли уніфікувати грошову систему по всій своїй території, бо це загрожувало підривом економічної стабільності. Згадайте про причини появи такої специфічної грошової одиниці як гінея у Британській імперії, яка діяда паралельно з фунтами, але використовувалася виключно для розрахунків з колоніями.
14280
21 червня 2008 22:55:00
21 червня 2008 22:55:00
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Uki_ Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > >
> > > > Хіба Московське князівство було не в Орді?
> > >
> > >
> > > нет, ни один современник не относил ее к Орде территориально
> > > северо-восточные русские княжества были данниками Орды
> >
> > Вони були її васалами. Так само, як Кримське ханство потім було васалом
> Туреччини,
> > а Україна часів Хмельницького - васалом Москви. Якщо абстрануватися - можна
> > провести аналогію з СРСР: Москва - в ролі Сарая, а "союзні республіки" - васальні
> > князівства.
>
> нет, совершенно не тот пример))
> ибо у "союзных республик" была общая армия, общая финансовая система, общая
> граница
> этого у Орды с княжествами не было
Приклад той самий, з поправкою на тодішні історичні умови Ну не існувало тоді взагалі такого поняття як "спільна армія", "спільна грошова система". Та й кордони були цілком умовними. Чи ви уявляєте собі прикордонні стовпи та колючий дріт на кордоні між Золотою Ордою і Литовським князівством?
-------------------------------------------------------
> Філолог Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Uki_ Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > >
> > > > Хіба Московське князівство було не в Орді?
> > >
> > >
> > > нет, ни один современник не относил ее к Орде территориально
> > > северо-восточные русские княжества были данниками Орды
> >
> > Вони були її васалами. Так само, як Кримське ханство потім було васалом
> Туреччини,
> > а Україна часів Хмельницького - васалом Москви. Якщо абстрануватися - можна
> > провести аналогію з СРСР: Москва - в ролі Сарая, а "союзні республіки" - васальні
> > князівства.
>
> нет, совершенно не тот пример))
> ибо у "союзных республик" была общая армия, общая финансовая система, общая
> граница
> этого у Орды с княжествами не было
Приклад той самий, з поправкою на тодішні історичні умови Ну не існувало тоді взагалі такого поняття як "спільна армія", "спільна грошова система". Та й кордони були цілком умовними. Чи ви уявляєте собі прикордонні стовпи та колючий дріт на кордоні між Золотою Ордою і Литовським князівством?
Повна версія