Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Воприс к графьям.

Воприс к графьям.

Чим відрізняється поміщик від просто дворянина ? І які в рос імперії були градації дворянства
   
Re: Воприс к графьям.

Чим відрізняється поміщик від просто дворянина ? І які в рос імперії були градації дворянства

рано.. палишся .. рашенские танки еще в киев не вошли а ты уже в помещики мылишся...  :lol:
   
Re: Воприс к графьям.

Чим відрізняється поміщик від просто дворянина ? І які в рос імперії були градації дворянства

Иерархия
принц или князь
герцог
граф
барон
шевалье, или рыцарь
Це у Франції

А в Росії -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А в Україні - графін
   
Re: Воприс к графьям.

рано.. палишся .. рашенские танки еще в киев не вошли а ты уже в помещики мылишся...  :lol:
Так это ж ты тут быдло изобличал, сам-то мабуть голубых кровей? Или голубых, да не в том смысле? :gigi:
   
Re: Воприс к графьям.

Чим відрізняється поміщик від просто дворянина ? І які в рос імперії були градації дворянства

Моїм дворянство дарував російський імператор, і вони до цього не були поміщиками, холопів не мали, тільки найманих слуг, просто вчителі тоді були як судді зараз по статкам.
   
Re: Воприс к графьям.

то виходить так що поміщик обов"язково дворянин, а дворянин може і не бути поміщиком?
   
Re: Воприс к графьям.

рано.. палишся .. рашенские танки еще в киев не вошли а ты уже в помещики мылишся...  :lol:

а я у львові ...  далеко
   
Re: Воприс к графьям.

то виходить так що поміщик обов"язково дворянин, а дворянин може і не бути поміщиком?

Так. Мій прапрадід був директором школи в селищі під Києвом 25 років. 20 років як звичайний чиновник, останні 5 років - вже як шляхетна особа. Але як був вчителем, так і залишився.
Якщо провести сучасну аналогію, то це як Герой Капіталістичного Труда.  АЛЕ, є єдина, відчутна відмінність: спадковість звання.
   
Re: Воприс к графьям.

С чувством граффства следует просыпаться. Если ты не просыпаешься с пониманием что ты Графф, то ты нифуя не графф.

Все остальное шелуха и мишура
   
Re: Воприс к графьям.

Моїм дворянство дарував російський імператор, і вони до цього не були поміщиками, холопів не мали, тільки найманих слуг, просто вчителі тоді були як судді зараз по статкам.
Не пізди. )))
Вчителям дворянство роздавалии тсарі в раші аж бігом, ага, віримо )))
   
Re: Воприс к графьям.

поміщик - це той хто має помістя, маєток
дворянин - це просто звання, може бути і голодранцем, але шляхетним
   
Re: Воприс к графьям.

Не пізди. )))
Вчителям дворянство роздавалии тсарі в раші аж бігом, ага, віримо )))

Там по-видимому по должности было положено. Что-то вроде номенклатуры.
   
Re: Воприс к графьям.

поміщик - це той хто має помістя, маєток
дворянин - це просто звання, може бути і голодранцем, але шляхетним

у нас на ЗУ тої шляхти (аналог кацапського дворянства) по всіх селах було насипано. Орали землю, розводили худобу, але ШЛЯХТИЧі!!!

Колись у мене був начальник, випускник Львівського універу, шляхтич. Розказував, які мав проблеми, коли вирішив одружитись з звичайною дівчиною, із простих селян. Вся родина ополчилась!!! :laugh:
Зараз, удвох з дружиною, десь на заробітках в Європі.  Там його ніхто не питає про походження.
   
Re: Воприс к графьям.

Там по-видимому по должности было положено. Что-то вроде номенклатуры.
Вчителі в "Табелі о рангах"  не зазначені аж ніяк.
   
Re: Воприс к графьям.

Так. Мій прапрадід був директором школи в селищі під Києвом 25 років. 20 років як звичайний чиновник, останні 5 років - вже як шляхетна особа. Але як був вчителем, так і залишився.
на цивільній службі спадкове дворянство давав чин дійсного статського радника. Це 4 клас табелю про ранги - рівень губернаторів, градоначальників, начальників департаментів
аж ніяк не вчителів
   
Re: Воприс к графьям.

Вчителі в "Табелі о рангах"  не зазначені аж ніяк.
с определенной ступени давали личное дворянство. А потом уже потомственное. Папа Тов. Ульянова был дворянином. :lol:
   
Re: Воприс к графьям.

на цивільній службі спадкове дворянство давав чин дійсного статського радника. Це 4 клас табелю про ранги - рівень губернаторів, градоначальників, начальників департаментів
аж ніяк не вчителів

с определенной ступени давали личное дворянство. А потом уже потомственное. Папа Тов. Ульянова был дворянином.

До 7-го рангу отримували не спадкове звання, а просто понт.
Й то вчителів там нема, усякі "савєтніки".
Якраз батько членіна й не вчитель, а чинуша:
 
Цитувати
Его отец дослужился до статного советника и получил потомственное дворянство
   
Re: Воприс к графьям.

с определенной ступени давали личное дворянство. А потом уже потомственное. Папа Тов. Ульянова был дворянином. :lol:

І Шевченко Тарас Григорович  так само
   
Re: Воприс к графьям.

Вчителі в "Табелі о рангах"  не зазначені аж ніяк.

Да ну, личное дворянство было вполне возможно. Табель о рангах вещь крайне условная. Титулярный советник это просто "Ваше Благородие". Всё.
   
Re: Воприс к графьям.

у нас на ЗУ тої шляхти (аналог кацапського дворянства) по всіх селах було насипано. Орали землю, розводили худобу, але ШЛЯХТИЧі!!!

Колись у мене був начальник, випускник Львівського універу, шляхтич. Розказував, які мав проблеми, коли вирішив одружитись з звичайною дівчиною, із простих селян. Вся родина ополчилась!!! :laugh:
Зараз, удвох з дружиною, десь на заробітках в Європі.  Там його ніхто не питає про походження.
Брехня...
наші менти там всіх роботодавців строять

укромент то серйозніше, ніж бундесполіцай
   
Re: Воприс к графьям.

До 7-го рангу отримували не спадкове звання, а просто понт.
Й то вчителів там нема, усякі "савєтніки".
Якраз батько членіна й не вчитель, а чинуша:
 
Так все "дворянство" - это именно понт.  :gigi: 
   
Re: Воприс к графьям.

на цивільній службі спадкове дворянство давав чин дійсного статського радника. Це 4 клас табелю про ранги - рівень губернаторів, градоначальників, начальників департаментів
аж ніяк не вчителів

Був на рівні земства ще якимось попєчителем (точно не скажу, але керівником районного масштабу був також). Знаю, що розбудовував школу і за свій власний кошт (дуже небідна родина). За це і отримав, за благодійність. І все ж таки, директор - не просто вчитель.  Там ранг давався немаленький.
   
Re: Воприс к графьям.

Так все "дворянство" - это именно понт.  :gigi:

 :good:
   
Re: Воприс к графьям.

От бач, Сорока - наш Павлуша злыдень, в седьмом колене, а гонору на происхождение от Рюрика. Шо это если не понт? :laugh:
   
Re: Воприс к графьям.

с определенной ступени давали личное дворянство. А потом уже потомственное. Папа Тов. Ульянова был дворянином.
якраз батько леніна і дослужився до дійсного статського радника
   
Re: Воприс к графьям.

В период расцвета, и следуя Жалованной грамоте дворянству Екатерины II 1785-го года, дворянство подразделялось на:

    Древнее (столбовое) дворянство — потомки древних княжеских и боярских родов и дворянских нетитулованных родов, которые приобрели дворянство до 1685 года (старинные роды, представители которых вносились в VI часть родословных книг по губерниям).

    Титулованное дворянство — князья, графы, бароны (роды вносились в V часть родословных книг).

    Иностранное дворянство — роды вносились в IV часть родословных книг.

    Потомственное дворянство по собственным заслугам — дворянство, передававшееся законным наследникам (роды вносились в I, II и III части родословных книг):

        роды дворянства, приобретённого особым патентом, полученным от монарха после 1685 года — в I часть

        роды дворянства, приобретённого после 1721 года на воинской службе — во II часть

        роды дворянства, приобретённого на гражданской службе после 1722 года или по ордену — в III часть

    Личное дворянство — дворянство, полученное за личные заслуги (в том числе до 1845 года при наличии чина XIV класса Табели о рангах на гражданской, а после 1845 года при достижении IX класса на гражданской и XIV класса на воинской службе), но не передающееся по наследству и поэтому не заносящееся в родословные книги. Было создано Петром I с целью ослабить замкнутость дворянского сословия и дать к нему доступ людям низших классов.



Потомственное дворянство

Потомственное (передаваемое по наследству) дворянство приобреталось четырьмя путями:

    чинами на действительной службе;

    в результате пожалования за «служебные отличия» российскими орденами;

    потомками особо отличившихся личных дворян и именитых граждан

    пожалованием по особому усмотрению самодержавной власти

Личное дворянство приобреталось:

    пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось во дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению;

    чинами по службе — для получения личного дворянства до 1845 года необходимо было наличие чина XIV класса Табели о рангах на гражданской службе, а согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на гражданской службе — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — первого обер-офицерского чина (XIV класс). Кроме того, лица, получившие чин IV класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами;

    пожалованием ордена — при пожаловании ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 года, Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 года, Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 года. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 года и 10 апреля 1832 года, а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 года по 10 апреля 1832 года, также признавались личными дворянами. В дальнейшем для лиц купеческого звания путь получения личного дворянства через пожалование орденами был закрыт, и за ними признавалось только личное или потомственное почётное гражданство.

Личное дворянство передавалось браком от мужа к жене (если она была не дворянского происхождения), но не сообщалось детям и потомству. Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповедания.

Долгое время позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах. Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX века.
   
Re: Воприс к графьям.

Був на рівні земства ще якимось попєчителем (точно не скажу, але керівником районного масштабу був також). Знаю, що розбудовував школу і за свій власний кошт (дуже небідна родина). За це і отримав, за благодійність. І все ж таки, директор - не просто вчитель.  Там ранг давався немаленький.
батько леніна був директором департаменту народних училищ всієї сімбірської губернії
   
Re: Воприс к графьям.

батько леніна був директором департаменту народних училищ всієї сімбірської губернії

а Шевченко Тарас Григорович?
   
Re: Воприс к графьям.

І Шевченко Тарас Григорович  так само


авжеж,
син пана Енгельгарта.
(ходила така побрехенька, якраз до вподоби таким, як ти; щоправада йому в
1814 році,коли народився Шевченко, було 16 років))
   
Re: Воприс к графьям.

Чим відрізняється поміщик від просто дворянина ?
как понятно из названия
помещик - тот, кто имел поместье (землю),
купленную или жалованную за службу
   
Re: Воприс к графьям.

І Шевченко Тарас Григорович  так само
авжеж,
син пана Енгельгарта.
(ходила така побрехенька, якраз до вподоби таким, як ти; щоправада йому в
1814 році,коли народився Шевченко, було 16 років))

ти без жартів не можеш.
   
Re: Воприс к графьям.

Чим відрізняється поміщик від просто дворянина ? І які в рос імперії були градації дворянства
з цим до "семиколінного " :D
   
Re: Воприс к графьям.

Когда то имел разговор с Председателем дворянского Собрания Московии Голицыным, простой дядька такой, без выябонов, в рваном свитере и джинсах весчно ходил...Так он сказал, что главное в дворянстве сейчас - это ДОКАЗАННАЯ потомственность, у него, например, около 800 ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ родственных колен или как их там, со времён Петра,типа... :king: .Остальные типы дворянства не так влиятельны и ценятся, что ли? А если ты купил грамотку, заполнил её, повесил на стену - то ты ещё не дворянин

Останнє редагування: 5 грудня 2021 00:28:14 від Компанійська варта
   
Re: Воприс к графьям.

проблема в тому, що рос дворянство передавалося по чоловічій лінії...
   
Re: Воприс к графьям.

проблема в тому, що рос дворянство передавалося по чоловічій лінії...
И не только дворянство, женщины тогда были бесправными, когда они выходили замуж, дале селянки, их не записывали в церковные книги, если выходили в другие сёла, то они просто пропадали из церковной книги села и концов не сыскать...если что, был опыт поиска родственников.
   
Re: Воприс к графьям.

Когда то имел разговор с Председателем дворянского Собрания Московии Голицыным, простой дядька такой, без выябонов, в рваном свитере и джинсах весчно ходил...Так он сказал, что главное в дворянстве сейчас - это ДОКАЗАННАЯ потомственность, у него, например, около 800 ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ родственных колен или как их там, со времён Петра,типа... :king: .Остальные типы дворянства не так влиятельны и ценятся, что ли? А если ты купил грамотку, заполнил её, повесил на стену - то ты ещё не дворянин

Цікаво, у кого зараз купляють ці грамотки, якщо давати "дворянство" може тільки ДІЮЧІ МОНАРХИ. Яких, як відомо, розстріляли після революції 1917 року. А вся їх рідня, яка залишилася живою, не має ніяких реальних "полномочій", щоб дарувати іншим дворянство.

Тому пяслі 1917 року з тими купленими сертифікатами про набуння дворянства можна тільки милуватися на стіні або сходити з ними в туалет. Ніде таке "дворянство" не визнають, окрім купки таких же "куплених" дворян.
   
Re: Воприс к графьям.

проблема в тому, що рос дворянство передавалося по чоловічій лінії...

Це так. Моя бабуся була Козловська, тієї графської фамілії, яка стала шляхетною десь в 1850+- році. Моє ж прізвище від чоботаря  (володаря майстерні все ж таки) з невеликого українського містечка Курськ, яке зараз окуповане свинособаками. Тобто, я граф, але не можу бути "послєдоватєлєм" цієї родової гілки.
   
Re: Воприс к графьям.

 ти не тільки не   послєдоватєль но й не граф.    жіноча лінія     ноль без палички.   
   
Re: Воприс к графьям.

О, отличная идея. Продаю жалованые грамоты дворянского сословия. Не дорого.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія