Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 12:32:57 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 12:45:03 IP/Host: 2001:67c:198c:906:19::---
|
В мене думка а може ми не можемо зрозуміти свідомість, бо знаходимось якби в середині системи. От буде ШІ який подивиться на нас зі сторони.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 12:50:31 IP/Host: 45.12.25.---
|
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 12:52:12 IP/Host: 45.12.25.---
|
Розгорнути попередні цитати...В мене думка а може ми не можемо зрозуміти свідомість, бо знаходимось якби в середині системи. От буде ШІ який подивиться на нас зі сторони.проблема в том что ИИ выдаст формулу
а для того чтобы осмыслить нам необходимы образы
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 13:09:41 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Как и зачем создавать вселенную в лаборатории
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 13:12:20 IP/Host: 2a03:e600:100::---
|
проблема в том что ИИ выдаст формулу
а для того чтобы осмыслить нам необходимы образы
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 13:37:11 IP/Host: 45.12.25.---
|
AI выдаст то, на что его натренируют.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 13:38:58 IP/Host: 2001:8003:cc04:ba00:500a:8e61:6602:---
|
Розгорнути попередні цитати...проблема в том что ИИ выдаст формулу
а для того чтобы осмыслить нам необходимы образыAI выдаст то, на что его натренируют.
Никакой принципиальной разницы с человеком нет.
Проблема в "железе", т.к. построить сети сравнимые с человеческим мозгом пока технически нереально.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 13:47:33 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Какие ещё сети?
Мозг это не только нейросеть, главное отличие мозга человека от обезьяны - нейроглия. Нет никаких док-в что AI может создать то же что и мышление и нет док-в что мышление возможно без сознания. Что 20 лет назад что сейчас AIшнеки отмазываются одинаково - железа нет. А создать сеть распределённых вычислений не судьба? AI в глубоком концептуальном тупике
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 13:58:18 IP/Host: 2405:8100:8000:5ca1::114:---
|
Мозг это не только нейросеть, главное отличие мозга человека от обезьяны - нейроглия. Нет никаких док-в что AI может создать то же что и мышление и нет док-в что мышление возможно без сознания.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 16:46:14 IP/Host: 2001:8003:cc04:ba00:500a:8e61:6602:---
|
Розгорнути попередні цитати...Мозг это не только нейросеть, главное отличие мозга человека от обезьяны - нейроглия. Нет никаких док-в что AI может создать то же что и мышление и нет док-в что мышление возможно без сознания.Нет никаких доказательств, что обезьяны не обладают сознанием или мышлением.
Ну а то, что сознание и мышление возможно создать, доказано эволюцией.
При попытках создания самолетов тоже ориентировались на птиц, летучих мышей и пр. но техническое решение в итоге оказалось далеко не их копией.
И тоже находились скептики считающие что это невозможно, "тяжелей воздуха" и т.п., абсолютно игнорируя то, что это уже создано и отлично работает.
С AGI то же самое, ясно что создать можно, ясно что непросто, и ясно, что тупо копированием мозга это сделать не выйдет.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 16:47:25 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 17:02:14 IP/Host: ---.x-city.ua
|
ви забембали своїми думками засрали тему про космос
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 17:18:59 IP/Host: ---.111.64.210.bilink.ua
|
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 18:32:35 IP/Host: 2001:67c:198c:906:19::---
|
Розгорнути попередні цитати...проблема в том что ИИ выдаст формулу
а для того чтобы осмыслить нам необходимы образыAI выдаст то, на что его натренируют.
Никакой принципиальной разницы с человеком нет.
Проблема в "железе", т.к. построить сети сравнимые с человеческим мозгом пока технически нереально.
И вторая проблема - обучить его таким образом, чтоб в итоге возникло сознание.
Последнее, на мой взгляд, это намного порядков более сложная задача. Тут нужно что-то аналогичное миллионам лет эволюции мозга.
Поэтому я не разделяю оптимизма (или пессимизма как у Маска) тех, кто считает, что создание такого AGI уже не за горами.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 18:39:02 IP/Host: 2001:67c:198c:906:19::---
|
Розгорнути попередні цитати...В мене думка а може ми не можемо зрозуміти свідомість, бо знаходимось якби в середині системи. От буде ШІ який подивиться на нас зі сторони.проблема в том что ИИ выдаст формулу
а для того чтобы осмыслить нам необходимы образыВ Лема в Големі десь так і є. Він пояснює що мислить абстрактно, а не наглядно. Образи то квалія, до того в принципі важко доступитись.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 18:48:06 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Розгорнути попередні цитати...https://youtu.be/xOKK6HuGU7EЖора мля... Пазор!
У розкрутці гілкі ти схоже вже нє брєзгуєш нічим!
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 19:02:50 IP/Host: 2a0b:f4c2:2::---
|
Также находились и скептики которые считали что чтото невозможно и это действительно оказалось невозможно ))
По поводу доказательства, что мышления и сознания нет у обезьян… наука доказывает не отсутствие а наличие.
Факты таковы что мышление обезьян слабее человека. Я хотел тем примером показать что качественное отличие мышления как раз не в нейронах и синапсах (которые AIщётки пытаются использовать для создания AI), а в других вещах, которые они отбрасывают как второстепенные
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 19:05:04 IP/Host: ---.111.64.210.bilink.ua
|
НЕ СМОТРИ,ЧТОБЫ НЕ ЗЛИТЬСЯ!
ортодокс
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 19:16:43 IP/Host: 2405:8100:8000:5ca1::6c:---
|
я не про это
я про то что осознать можно только то что ощущаешь (непосредственное измерение), ощущал (прошлый опыт) или мог бы ощущать (воображение на основе прошлого опыта)
всё это находится или поступает в наше сознание в виде образов
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 19:23:14 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 19:38:02 IP/Host: 2001:67c:198c:906:4::---
|
Например, формулировка задачи, которую должна решать такая нейросеть на мой взгляд является куда более сложной проблемой.
Что на каждом этапе считать успехом а что неуспехом?
Что увидел бы наблюдатель если бы его поместили бы за пределы нашего Мира(или пространства)?
Поступающие образа - это просто вопрос интерфейса.
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 22:52:41 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Re: На тему Космоса. |
7 серпня 2022 23:32:09 IP/Host: 2405:8100:8000:5ca1::75:---
|
считаю визуализацию самым сложным этапом
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 03:38:31 IP/Host: ---.res.spectrum.com
|
Розгорнути попередні цитати...https://youtu.be/xOKK6HuGU7EЖора мля... Пазор!
У розкрутці гілкі ти схоже вже нє брєзгуєш нічим!Не интересно, не любопытно, ортодокс, этого не может быть, потому что быть не может, категорически не приемлешь альтернативные точки зрения, с лёта возражаешь против всего, что не совпадает с твоими исключительно всегда и во всём правильными суждениями и убеждениями по твоему мнению? НЕ СМОТРИ,ЧТОБЫ НЕ ЗЛИТЬСЯ!
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 04:10:07 IP/Host: 1.156.27.---
|
Розгорнути попередні цитати...Также находились и скептики которые считали что чтото невозможно и это действительно оказалось невозможно ))Сознание и мышление - уже существуют. Утверждать обратное могут разве что только необладающие этими вещами сущности.
Доказать наличие сознания даже у вас нет никакой возможности. Это скорей вопрос веры или философии. Наука этим вообще не занимается.
Но вот воспроизвести нейросеть, которая будет вести себя полностьтю как разумное и мыслящее существо - это как-раз вопрос науки и технологий.
Совершенно уверен, что разница между шимпанзе и человеком количественная, а не качественная. Просто в количестве нейронов и их связей в мозге.
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 04:40:18 IP/Host: 1.156.27.---
|
Розгорнути попередні цитати...считаю визуализацию самым сложным этапомЭто вообще не принципиальный этап. Слепые от рождения люди не менее разумны чем зрячие.
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 05:14:04 IP/Host: 94.158.95.---
|
Розгорнути попередні цитати...В мене думка а може ми не можемо зрозуміти свідомість, бо знаходимось якби в середині системи. От буде ШІ який подивиться на нас зі сторони.ви забембали своїми думками засрали тему про космосну не я ж почав.
заінчую.
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 05:43:35 IP/Host: 1.156.27.---
|
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 07:49:52 IP/Host: 2001:67c:198c:906:4::---
|
Розгорнути попередні цитати...считаю визуализацию самым сложным этапомСлепые от рождения люди не менее разумны чем зрячие.
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 08:34:52 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Жора мля... Пазор!
У розкрутці гілкі ти схоже вже нє брєзгуєш нічим!Не интересно, не любопытно, ортодокс, этого не может быть, потому что быть не может, категорически не приемлешь альтернативные точки зрения, с лёта возражаешь против всего, что не совпадает с твоими исключительно всегда и во всём правильными суждениями и убеждениями по твоему мнению? НЕ СМОТРИ,ЧТОБЫ НЕ ЗЛИТЬСЯ!Ви дивились те відео? Там явно нашвидкоруч змонтована маніпуляція з претензією на сенсаційність...... . Починається розповідь кадрами з лабів, невеликою розповіддю про якусь цікаву знахідку, потім про ще одну знахідку не пов'язану з першою, а потім відразу раз - і висновок...... Жрецями були істоти з інших світів..... Те кіно не має ніякого стосунку ні до науки ні до космосу
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 08:49:19 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Розгорнути попередні цитати...считаю визуализацию самым сложным этапомСлепые от рождения люди не менее разумны чем зрячие.обучение слепых очень сложный процесс
но он всё равно построен на опыте который может быть приобретён на основе ощущений
так как не зрячий человек лишён более 80% получения информации
он осуществляется людьми которые видят
поэтому я не понимаю зачем ИИ должен подходить к процессу пояснения решения задачи таким кастрированным методом
лишая нас большинства аналогий которыми мы можем оперировать
но вы правы что процес пояснения ИИ решённой задачи будет похож на рассказ слепому про красивый вид из окна
только ИИ будет в миллионы раз сложнее
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 09:02:32 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 09:07:42 IP/Host: 1.156.27.---
|
Можно "объяснить"спонтанными мутациями изменение строения и развитие мозга у пралюдей, можно "объяснить"их последующее развитие по Дарвину,но ничем нельзя объяснить якобы самомпроизвольный культурно- технологический скачек у человека каменного века совсем недавно по исторически меркам.
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 09:30:55 IP/Host: ---.111.91.131.bilink.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Можно "объяснить"спонтанными мутациями изменение строения и развитие мозга у пралюдей, можно "объяснить"их последующее развитие по Дарвину,но ничем нельзя объяснить якобы самомпроизвольный культурно- технологический скачек у человека каменного века совсем недавно по исторически меркам.ну для культурно-технологического скачка при наличии уже развитого интеллекта нет неоходимости дальнешего увеличения интеллекта.
это может быть объяснимо появлением письменности, когда опыт начал передаваться не от человека к человеку с искажениями (или мог быть легко утрачен), а фиксировался на носителях информации, и затем многократно считывался другими - без искажений!
т.е. это как бы апгрэйд коммуникаций и создание внешнего накопителя информации... что ускоряет передачу и накопление опыта (как сегодняшний пример - явление интернета, который мнгократно ускорило многие процессы)
до письменности - другой значимый скачок - появление речи
по сути - это как бы интеграция интеллектов в один общий суперинтеллект. Т.е. ты что-то придумал и озвучил, инфа поступила десяткам других людей и они одновременно начали обрабатывать инфу и оценивать. Т.к. информация и жизненный опыт у каждого разный, каждый такой блок улучшал знание, постоянно проверяя на практике новую модель. а до появления письменности и речи люди учились только повторяя поведение или "изобретая велосипед"
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 09:38:28 IP/Host: 89.209.105.---
|
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 09:46:05 IP/Host: ---.series.volia.net
|
воды было достаточно, чтобы наполнить 58 тысяч олимпийских бассейнов, что составляет 10% воды, которая вообще присутствует в атмосфере.
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 10:32:22 IP/Host: 2001:67c:198c:906:4::---
|
Не следует из этого вывод, что ИИ следует снабдить полнофункциональным информационным каналом восприятия внешней информации- ЗРЕНИЕ?
Учитывая, что мы видим не глазами, а мозгом на основе информации из глаз и "достраивая" видимое глазами элементами, которые там " должны быть" или даже отсутствующими в действительности.
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 10:40:10 IP/Host: 178.212.111.---
|
должен обладать сенсорами которые симулируют наши органы чувств
мало того! не стоит ограничивать его только этими сенсорами!!!
истинную картину Мира?"
Re: На тему Космоса. |
8 серпня 2022 10:57:58 IP/Host: 2001:67c:198c:906:4::---
|
Камера дає краще зображення ніж око. Імітувати око нема сенсу.
Саме слово картина то модель. Відображення. Істинну картину що б це не означало отримати неможливо. Проте цього досьатньо що б виживати в природі.