Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:12:39 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Если бы этот человек заведомо был последним в цепочке, то у меня возражений не было бы никаких. Его дело 100%. Я писал про гипотетический "метеоритный дождь" -не желаешь носить каску- твое дело, ведь пострадает исключительно твоя голова.
Но прививка -шанс избежать заражения и далее - шанс избежать дальнейшего распространения инфекции из этой точки. Почему же в таком случае человек должен делать выбор сам, то есть, почему надо давать ему право выбирать -быть ему опасным для других или нет?Поправочка - прививка не дает шанс избежать заражения. Привика дает шанс легче перенести заражение. Привика никак не влияет на дальнейшее распространение вируса - даже привитый человек точно также разносит вирус дальше, как и непривитый.
Прививка - это чисто индивидуальное - потенциальное - средство защиты. Не более того.Ложная поправочка. Вакцина ДАЕТ шанс избежать заражения. Не гарантирует, но дает определенный шанс. Данный конкретный человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый, но в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:17:54 IP/Host: ---.130.178-146.soho.net.ua
|
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:33:18 IP/Host: 94.158.88.---
|
Есть предложение, не госпитализировать и не обслуживать больных Ковид-19 в системе бесплатной медицины без прививок, бо раз вы такие умные, то и лечитесь самостоятельно.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:34:58 IP/Host: 91.194.168.---
|
Данный конкретный человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый, но в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые.
***
Не могу понять логику этой фразы - объясните, пожалуйста.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:35:55 IP/Host: 91.194.168.---
|
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:37:53 IP/Host: 91.194.168.---
|
Розгорнути попередні цитати...Поправочка - прививка не дает шанс избежать заражения. Привика дает шанс легче перенести заражение. Привика никак не влияет на дальнейшее распространение вируса - даже привитый человек точно также разносит вирус дальше, как и непривитый.
Прививка - это чисто индивидуальное - потенциальное - средство защиты. Не более того.Ложная поправочка. Вакцина ДАЕТ шанс избежать заражения. Не гарантирует, но дает определенный шанс. Данный конкретный человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый, но в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые.Та ти що. А ось влітку рівень вакцинації був ще менше.
А рівень зараження майже нуль при забитому транспорті і відпустках. То справа була в рівні вакцинації?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:39:10 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ложная поправочка. Вакцина ДАЕТ шанс избежать заражения. Не гарантирует, но дает определенный шанс. Данный конкретный человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый, но в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые.Та ти що. А ось влітку рівень вакцинації був ще менше.
А рівень зараження майже нуль при забитому транспорті і відпустках. То справа була в рівні вакцинації?если бы вакцинация была бы единственным фактором, определяющим заболеваемость и прочее...
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:41:56 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ложная поправочка. Вакцина ДАЕТ шанс избежать заражения. Не гарантирует, но дает определенный шанс. Данный конкретный человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый, но в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые.Та ти що. А ось влітку рівень вакцинації був ще менше.
А рівень зараження майже нуль при забитому транспорті і відпустках. То справа була в рівні вакцинації?если бы вакцинация была бы единственным фактором, определяющим заболеваемость и прочее...
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:42:02 IP/Host: 91.194.168.---
|
Розгорнути попередні цитати...Та ти що. А ось влітку рівень вакцинації був ще менше.
А рівень зараження майже нуль при забитому транспорті і відпустках. То справа була в рівні вакцинації?если бы вакцинация была бы единственным фактором, определяющим заболеваемость и прочее...Ну тоді на х. я ти цю тему відкрив?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:43:28 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...если бы вакцинация была бы единственным фактором, определяющим заболеваемость и прочее...Ну тоді на х. я ти цю тему відкрив?тему открывал не я. Я даже не голосовал, хотя так и тянет нажать в пользу запрета, читая некоторых долбоебов вроде тебя. Задай мне еще раз свой коронный вопрос - "А разве это не грыпп?! А шо же это тогда?" - и я проголосую все-таки.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 10:46:50 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...если бы вакцинация была бы единственным фактором, определяющим заболеваемость и прочее...Ну тоді на х. я ти цю тему відкрив?тему открывал не я. Я даже не голосовал, хотя так и тянет нажать в пользу запрета, читая некоторых долбоебов вроде тебя. Задай мне еще раз свой коронный вопрос - "А разве это не грыпп?! А шо же это тогда?" - и я проголосую все-таки.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 11:00:48 IP/Host: ---.cso.com.ua
|
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 11:51:56 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Вакцина может помочь организму быстрее обнаружить вирус и быстрее начать атаку имунной системы. В этом случае, привитый человек может передать меньшее количество вирусов окружающим.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 11:53:05 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Усе простіше. Страхова медицина.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 12:55:36 IP/Host: ---.130.178-146.soho.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Данный конкретный человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый, но в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые.
***
Не могу понять логику этой фразы - объясните, пожалуйста.вчера я писал про бронежилет, хотя это и не лучшая аналогия. Но какого-то бойца в бронежилете могут убить в бою, а какой-то боец без бронежилета не получит и царапины. Но если "с" и "без" в одном бою было пополам, тех и других по роте, то при прочих равных условиях статистика ранений будет для какой роты хуже/лучше?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 12:56:32 IP/Host: ---.130.178-146.soho.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Вакцина может помочь организму быстрее обнаружить вирус и быстрее начать атаку имунной системы. В этом случае, привитый человек может передать меньшее количество вирусов окружающим.Виходить так, що "можит і нє памочь"?
Наскільки меншу кількість?
Це щоб я інфікувався не з вірогідністю 700%, а тільки 200%?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 13:11:04 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Вакцина может помочь организму быстрее обнаружить вирус и быстрее начать атаку имунной системы. В этом случае, привитый человек может передать меньшее количество вирусов окружающим.Виходить так, що "можит і нє памочь"?
Наскільки меншу кількість?
Це щоб я інфікувався не з вірогідністю 700%, а тільки 200%?
Может и не помочь.
Вакцина - это не волшебство и не 100 процентная гарантия.
Но может и помочь.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 14:10:07 IP/Host: 74.174.221.---
|
Розгорнути попередні цитати...Вакцина может помочь организму быстрее обнаружить вирус и быстрее начать атаку имунной системы. В этом случае, привитый человек может передать меньшее количество вирусов окружающим.Виходить так, що "можит і нє памочь"?
Наскільки меншу кількість?
Це щоб я інфікувався не з вірогідністю 700%, а тільки 200%?
Может и не помочь.
Вакцина - это не волшебство и не 100 процентная гарантия.
Но может и помочь.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 14:29:53 IP/Host: ---.130.178-146.soho.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Виходить так, що "можит і нє памочь"?
Наскільки меншу кількість?
Це щоб я інфікувався не з вірогідністю 700%, а тільки 200%?
Может и не помочь.
Вакцина - это не волшебство и не 100 процентная гарантия.
Но может и помочь.А МОЗ вже визначає ці речовини як вакцини ?
Я про векторні і мРНК?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 14:31:14 IP/Host: ---.130.178-146.soho.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Виходить так, що "можит і нє памочь"?
Наскільки меншу кількість?
Це щоб я інфікувався не з вірогідністю 700%, а тільки 200%?
Может и не помочь.
Вакцина - это не волшебство и не 100 процентная гарантия.
Но может и помочь.А может и навредить.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 14:50:21 IP/Host: 74.174.221.---
|
Розгорнути попередні цитати...Может и не помочь.
Вакцина - это не волшебство и не 100 процентная гарантия.
Но может и помочь.А может и навредить.Как и любое вещество, которое попадает внутрь конкретного организма.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 15:09:32 IP/Host: 109.207.199.---
|
Розгорнути попередні цитати...А может и навредить.Как и любое вещество, которое попадает внутрь конкретного организма.Совершенно верно. И эти риски упрямо игнорируются.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 15:12:36 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Усе простіше. Страхова медицина.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 15:13:04 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Как и любое вещество, которое попадает внутрь конкретного организма.Совершенно верно. И эти риски упрямо игнорируются.0,002%
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 15:18:41 IP/Host: 109.207.199.---
|
Розгорнути попередні цитати...Совершенно верно. И эти риски упрямо игнорируются.0,002%
Мааскалики рахували ?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 15:22:37 IP/Host: ---.93.224.159.triolan.net
|
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 15:55:14 IP/Host: 91.194.168.---
|
Розгорнути попередні цитати...Данный конкретный человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый, но в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые.
***
Не могу понять логику этой фразы - объясните, пожалуйста.вчера я писал про бронежилет, хотя это и не лучшая аналогия. Но какого-то бойца в бронежилете могут убить в бою, а какой-то боец без бронежилета не получит и царапины. Но если "с" и "без" в одном бою было пополам, тех и других по роте, то при прочих равных условиях статистика ранений будет для какой роты хуже/лучше?Мы вроде как уже договорились, что человек может заразиться и после вакцинации.
Поэтому вот эта часть Вашего утверждения правильная - "человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый"
А вот эта - ложная - "в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые"
Ложная по той причине, что если и привитый человек, и непривитый могут распространять одинаковое количество вирусов вокруг, то и опасность они представляют одинаковую.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 15:55:17 IP/Host: ---.for-privacy.net
|
Есть предложение, не госпитализировать и не обслуживать больных Ковид-19 в системе бесплатной медицины без прививок, бо раз вы такие умные, то и лечитесь самостоятельно.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 16:04:39 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Розгорнути попередні цитати...Есть предложение, не госпитализировать и не обслуживать больных Ковид-19 в системе бесплатной медицины без прививок, бо раз вы такие умные, то и лечитесь самостоятельно.Есть встречное предложение-
Вакцинированных при наличии сертификата не госпитализировать с травмами, инфарктами,
инсультами, почечной недостаточностью, менингитом и так далее по списку.
Вы же защищены на 100%.
ЗИ. Мудачьё вакцинутое лядь. А потом возмущаться будут, как это нас коричневой чумой называют,
мы же о человечестве заботились, о чистоте и здоровье нации... Ну не идиоты?
ЗИИ. А без ИВЛ еще и смертность ниже будет, так что предложение стоит рассмотреть.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 17:20:07 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...0,002%
Мааскалики рахували ?жидомасонорептилоїдні ілюмінати
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 17:21:32 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...вчера я писал про бронежилет, хотя это и не лучшая аналогия. Но какого-то бойца в бронежилете могут убить в бою, а какой-то боец без бронежилета не получит и царапины. Но если "с" и "без" в одном бою было пополам, тех и других по роте, то при прочих равных условиях статистика ранений будет для какой роты хуже/лучше?Мы вроде как уже договорились, что человек может заразиться и после вакцинации.
Поэтому вот эта часть Вашего утверждения правильная - "человек действительно может быть столь же эффективным источником инфекции, как и непривитый"
А вот эта - ложная - "в популяции привитые представляют меньшую опасность, чем непривитые"
Ложная по той причине, что если и привитый человек, и непривитый могут распространять одинаковое количество вирусов вокруг, то и опасность они представляют одинаковую.Вам непонятна разница между словами "могут (являться)" и "являются (безусловно, закономерно, обязательно, часто, исключительно... и т.д.)"?
Вам неизвестно, что делать глобальные выводы на примере наличия какого-то "привитого человека, который может..." неправильно?
Если "человек может заразиться и после вакцинации", это не означает, что после вакцинации заразятся и заболеют 100 из 100 вакцинированных, это неясно? Неясно, что вопрос в том, сколько человек из 100 вакцинированных заболеют и станут источниками инфекции и сколько невакцинированных человек из 100, находящихся в таких же условиях (контрольная группа, то есть), заболеют и станут источниками? Либо, если угодно, то сколько из 100 вакцинированных станут бессимптомными, транзиторными носителями по сравнению с такой же контрольной группой (невакцинированных), если этот аспект интересен. Но я подозреваю, что в исследуемой группе и в том, и в др. случаях больных или источников должно быть достоверно меньше, чем в контрольной, иначе зачем все это?
и знаю, что сейчас мне напишут, что да! - на самом деле цифры одинаковы. Или даже контроли болеют и выделяют меньше. Что это "всем" "давно" известно, и т.д.... Но ссылок на достоверные и надежные источники не приведут.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 19:36:47 IP/Host: ---.130.178-146.soho.net.ua
|
Если "человек может заразиться и после вакцинации", это не означает, что после вакцинации заразятся и заболеют 100 из 100 вакцинированных, это неясно?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 19:42:00 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
18 жовтня 2021 23:48:58 IP/Host: 45.153.160.---
|
Розгорнути попередні цитати...Есть предложение, не госпитализировать и не обслуживать больных Ковид-19 в системе бесплатной медицины без прививок, бо раз вы такие умные, то и лечитесь самостоятельно.Есть встречное предложение-
Вакцинированных при наличии сертификата не госпитализировать с травмами, инфарктами,
инсультами, почечной недостаточностью, менингитом и так далее по списку.
Вы же защищены на 100%.
ЗИ. Мудачьё вакцинутое лядь. А потом возмущаться будут, как это нас коричневой чумой называют,
мы же о человечестве заботились, о чистоте и здоровье нации... Ну не идиоты?
ЗИИ. А без ИВЛ еще и смертность ниже будет, так что предложение стоит рассмотреть.Пора вже остаточно вирішувати питання з порохоботами - ольгінськими антиваксерами такими як б_а_р_с.
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
19 жовтня 2021 00:02:35 IP/Host: 45.153.160.---
|
ТС !
А ти впевнений що невакциновані вчасно тебе до лікарні довезуть?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
19 жовтня 2021 00:06:42 IP/Host: ---.kievnet.com.ua
|
Есть предложение давать таким как ты по иплу, все чень демократично я считаю. Или нет?
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
19 жовтня 2021 00:18:31 IP/Host: ---.torservers.net
|
Давай не будем, в ОАЭ
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
19 жовтня 2021 00:21:16 IP/Host: ---.torservers.net
|
Розгорнути попередні цитати...Есть предложение давать таким как ты по иплу, все чень демократично я считаю. Или нет?чекаю в Україні
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
19 жовтня 2021 00:47:08 IP/Host: ---.0.221.120.cl.ipnet.ua
|
Додай пункт - лікування не щеплених тільки за гроші
Re: Запрет госпитализации непривитых. |
19 жовтня 2021 00:51:06 IP/Host: ---.cpe.netcabo.pt
|