Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:22:11 IP/Host: ---.ioch.kiev.ua
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:22:43 IP/Host: ---.user.farlep.net
|
Редис, интереснейшая дискуссия от людей которые профессионалы. Не частый случай на ФУПе. Вы бы не могли воздержатся? Мне не хочется ничего удалять без крайней необходимости.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:25:25 IP/Host: ---.hsv.bellsouth.net
|
Розгорнути попередні цитати...Редис, интереснейшая дискуссия от людей которые профессионалы. Не частый случай на ФУПе. Вы бы не могли воздержатся? Мне не хочется ничего удалять без крайней необходимости.Сорри, но не я первый начал.Единственное- мир не совершенен... Шо, я, п..с гонта- оба католики.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:27:27 IP/Host: ---.user.farlep.net
|
что вы пьете, Редис? я тоже так хочу.
Re: Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:30:04 IP/Host: ---.ioch.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...что вы пьете, Редис? я тоже так хочу.1.Вlack tea "лісові ягоди"
2.Возвеличиваетесь? Но Вам не пройти даже по луже аки посуху(((
бай!
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:35:20 IP/Host: 185.56.137.---
|
Розгорнути попередні цитати...Відповідаю Вашими словамиТочно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:35:31 IP/Host: ---.85-86-43.dynamic.clientes.euskaltel.es
|
Розгорнути попередні цитати...cheshunttто исходит, или не исходит? вы тут один из компетентнейших в этом вопросе, только на латыни не ругайтесь, ибо я пойму.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:36:14 IP/Host: ---.user.farlep.net
|
Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:36:29 IP/Host: ---.ioch.kiev.ua
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:43:59 IP/Host: ---.user.farlep.net
|
А скажите пожалуйста, паны богословы, ну неужели такая разница и так сложно верить в Бога без отличительных ярлыков католик/православный?
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:44:15 IP/Host: ---.ioch.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...cheshunttто исходит, или не исходит? вы тут один из компетентнейших в этом вопросе, только на латыни не ругайтесь, ибо я пойму.Беггі , давай я на " букви " перейду , може простіше буде , бо питання " плутане " ( хоча що там складного " Ітак
А . Б. С.
Фотініанська формула
А --------> Б
А--------->С
Згідно формальної логіки якщо і Б і С є предикатами А то різниці між ними немає . щоб уникнути савеліанської єресі , фотініанці кажуть що Б " передвічно народжується" , а С " передвічно походить " І в цьому є " разлічіє в іпостасях "
Св Ансельм каже що " іпостась " це " релятіо " ( відношення )
Тому
А -------->Б
АБ-------->С
Б предикат А . С предикат АБ . Б не є С
Чому не працює розрізнення іпостасей у формах " народження " і " походження " ?
тому що грецька теологічна школа досі не може пояснити реальну різницю між ними .
тому ще Св Августин зазначив що це чистої води номіналізм . Це типо корова відрізняється від курки , бо слова різні .
"Такіє канадци нам нє нужни "
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:46:29 IP/Host: 162.243.166.---
|
Розгорнути попередні цитати...католиков с православными?
в честь чего?Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:48:56 IP/Host: ---.res.bhn.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві кум патре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві кум патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ?абсолютно не понятно. Можно в двух буквально словах. Исходит святой дух от сына или не исходит?Так . Але Син не є " першопричиною "
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:53:20 IP/Host: ---.user.farlep.net
|
Розгорнути попередні цитати...абсолютно не понятно. Можно в двух буквально словах. Исходит святой дух от сына или не исходит?Так . Але Син не є " першопричиною "Якщо Ісус не є "першопричиною", то Ісус не є і джерелом. Якщо Він не джерело, то як Дух може "ісходити" від Нього, Він тільки проходить через Нього
Твердження Філіокве позбавлене логіки.
Хоча, навіщо отці заглибились в такі "дебрі" я не знаю. Нам не дано зрозуміти природу божественного буття - зі своїм розібратись не можемо...
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 20:56:18 IP/Host: 162.243.166.---
|
Розгорнути попередні цитати...Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.Так.
Навіть Т.Г. Шевченко та Д. Донцов, С. Петлюра, П. Скоропадський, Н. Махно, В. Щербицький сповідували греко- католицизм.Ви напевне пишете з якогось паралельного всесвіту.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:00:07 IP/Host: ---.ioch.kiev.ua
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:01:35 IP/Host: 162.243.166.---
|
еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:03:36 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
В дуб вдарилась?
Чекаємо коли Почаївську лавру законному власнику повернуть...
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:08:18 IP/Host: ---.ioch.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?будем, не сцы.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:09:02 IP/Host: ---.092.073.pools.vodafone-ip.de
|
Розгорнути попередні цитати...еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?будем, не сцы.не сцу. спасибо.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:09:30 IP/Host: ---.34.86.109.triolan.net
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:09:43 IP/Host: 162.243.166.---
|
Розгорнути попередні цитати...еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?будем, не сцы.не сцу. спасибо.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:09:46 IP/Host: 78.11.62.---
|
Вишь, гонта, у католиков до хрена всяких: и алкашей, и петухов...
ОН рассудит, кого будут жарить. Кого в прямом( ууууу уже заранее), кого - в переносном...
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:11:23 IP/Host: 104.158.159.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві exпатре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві екс патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ?Не погоджуюся. Possum latinam legere.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem:
qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
Суфікс -que (взятий від грецького και ) - означає "і", "а також". Якщо слово ним закінчується, то перед ним вже не буде "et" (бо було б повторення).
Тобто, маємо 2 варіанти:
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця походить
і
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця і Сина походить
Перше - трактування православне,
Друге - католицьке." харашо " . Давай інакше . латинське слово " просцедіт " . Дай два грецькі переклади ( одне слово на " е" друге на " п" )
не полінись знайди .
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:12:08 IP/Host: 104.158.159.---
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:34:55 IP/Host: ---.50.95.109.ukrtelebud.com.ua
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:35:15 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Не погоджуюся. Possum latinam legere.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem:
qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
Суфікс -que (взятий від грецького και ) - означає "і", "а також". Якщо слово ним закінчується, то перед ним вже не буде "et" (бо було б повторення).
Тобто, маємо 2 варіанти:
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця походить
і
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця і Сина походить
Перше - трактування православне,
Друге - католицьке." харашо " . Давай інакше . латинське слово " просцедіт " . Дай два грецькі переклади ( одне слово на " е" друге на " п" )
не полінись знайди .Я не знаю старогрецької
Але - так! - погоджуюся, що переклад латиною - пізніший, джерело було, швидше за все, писане грецькою, звідти і треба відштовхуватися.
Деталі описані в статті, але це вже - впадати в теологію, тавтологію і схоластику.
Простіше НМД відштовхуватися від факту, що трактування "filioque" розділило християнський світ на 2 частини - православну і католицьку, і обидві вважають, що вони ближче до істини. Унія була спробою їх об'єднати, на жаль, не вдалою: людські амбіції взяли верх.
Безвихідь.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:41:32 IP/Host: ---.dialup.umc.net.ua
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:46:08 IP/Host: ---.static.t1.primus.ca
|
Розгорнути попередні цитати..." харашо " . Давай інакше . латинське слово " просцедіт " . Дай два грецькі переклади ( одне слово на " е" друге на " п" )
не полінись знайди .Я не знаю старогрецької
Але - так! - погоджуюся, що переклад латиною - пізніший, джерело було, швидше за все, писане грецькою, звідти і треба відштовхуватися.
Деталі описані в статті, але це вже - впадати в теологію, тавтологію і схоластику.
Простіше НМД відштовхуватися від факту, що трактування "filioque" розділило християнський світ на 2 частини - православну і католицьку, і обидві вважають, що вони ближче до істини. Унія була спробою їх об'єднати, на жаль, не вдалою: людські амбіції взяли верх.
Безвихідь.Філіокве - питання виключно тверезого глузду та права. католики перегнули палицю, як це зараз робить гундяй в плані "захисту православ"я".
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:48:10 IP/Host: ---.50.95.109.ukrtelebud.com.ua
|
Я, маленький человек, не религиозный, смог один грамотный вопрос задать знающим панам. Наверное, я не пропащий.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 21:57:44 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Я не знаю старогрецької
Але - так! - погоджуюся, що переклад латиною - пізніший, джерело було, швидше за все, писане грецькою, звідти і треба відштовхуватися.
Деталі описані в статті, але це вже - впадати в теологію, тавтологію і схоластику.
Простіше НМД відштовхуватися від факту, що трактування "filioque" розділило християнський світ на 2 частини - православну і католицьку, і обидві вважають, що вони ближче до істини. Унія була спробою їх об'єднати, на жаль, не вдалою: людські амбіції взяли верх.
Безвихідь.Філіокве - питання виключно тверезого глузду та права. католики перегнули палицю, як це зараз робить гундяй в плані "захисту православ"я".Я не в тій лізі, що здатна коментувати подібні речі.
P.S. Грецький оригінал подивився. "Екпореуоменон" - "той, що випромінений" або "породжений" (англійською - emitted). Про Сина в Кредо - дійсно! - нема нічого. Але рядок з самого Кредо - цитата слів Ісуса:
Егда́ же прiи́детъ утѣ́шитель, его́же а́зъ послю́ ва́мъ от Отца́, Ду́хъ и́стины, и́же от Отца́ исхо́дитъ, то́й свидѣ́телствуетъ о мнѣ́:
А коли Втішитель прибуде, що Його від Отця Я пошлю вам, Той Дух правди, що походить від Отця, Він засвідчить про Мене.
Суперечка про "від Сина Святий Дух чи ні" не має змісту, якщо хто вірить в Трійцю. Це - все одно, що сперечатися про "вода від льоду чи лід від води". Це - одне й те саме.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:00:58 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Редис, интереснейшая дискуссия от людей которые профессионалы. Не частый случай на ФУПе. Вы бы не могли воздержатся? Мне не хочется ничего удалять без крайней необходимости.Сорри, но не я первый начал.Единственное- мир не совершенен... Шо, я, п..с гонта- оба католики.Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:06:36 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Сорри, но не я первый начал.Единственное- мир не совершенен... Шо, я, п..с гонта- оба католики.Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:07:43 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:13:30 IP/Host: ---.merlin.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ви давно були у лікаря?Православний буде поучати католика ?
Банякоґоловість лікується.
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:13:37 IP/Host: ---.244.115.89.rev.vodafone.pt
|
Ну а по - друге , поклавши руку на серце ... це ж був справжнісінький " Лугандон " в варіаціях 18 століття .
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:15:07 IP/Host: ---.merlin.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Дупа ти лиса, а не католик.
Так - зрозуміло?З Канади відніше ? Дупа в тебе замість обличчя, бо з рота лайно виходе.Ну давай подивимося, від кого лайно відходить:Розгорнути попередні цитати...Шептицький та Ґузар - ідіоти яких залишила адекватність. Обидвої вдарилися в політику та забули свої коріння. Манкурди.Ти - блощиця в засцяному матрасі, щоб судити про Шептицького чи Гузара.
Так - зрозуміло?
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:16:16 IP/Host: ---.static.t1.primus.ca
|
Розгорнути попередні цитати...Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь.
я ж вангував, шо гундяй полізе до франциска цілуватись!
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:18:45 IP/Host: ---.merlin.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Що мається наувазі під об'єднанням " ?
А гр-католики і рм-католики , якось роз'єднані ?Ви самі розумієти в чому річ. І про Ґузара та Шептицькоґо. Інакше би у людей не виникало сумніву що ґреко-ктолики - це католики.Та все нормально там з Гузаром і з Шептицьким .
Це ж не їхня проблема , що вони говорили одне , а дехто розумів щось інше .
Re: А какая реакция от УГКЦ на Томос? |
12 жовтня 2018 22:18:53 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...
я ж вангував, шо гундяй полізе до франциска цілуватись!Тепер виявиться, що кацапи - настільки ж католики, як і брати сірійцям! А католицька комжа - настільки "істінно рускоє одєяніє", як і птах Сірін є "жарпсісею"!