Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

4 мільярди років еволюції людини

Re: 4 мільярди років еволюції людини
PAL

Чому ланцюг еволюції зупинився саме на людині ? Істоті далекій до досконалості.

тобто "зупинився"?
Хто таку маячню тобі сказав?
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
PAL

Якщо написати так..І сказав керівник проекту- Створимо біоробота і подивимось, як він себе буде поводити. Більше схоже на дійсність. Вийшло у них так собі, робот тільки й дивиться, кого б вбити, навіть не для їжі.

хєровий "керівник проекту", первно хтів "освоіть" побільше державних коштів
Бо "створювати біоробота" абсолютно не треба
Достатньо створити комп'ютерну симуляцію, в яку запхнути програму поведінки, ідентичну тій, яку хотіли запхати у біоробота, та фізичні обмеження, що матиме тіло того робота
Це вийде значно дешевше, плюс економить чимало часу, бо час всередині симуляції можна запускать з будь-якою швидкістю (ну, максимальна обмежена швидкодією компа), та ще й найцікавіші моменти можна записувать у вигляді шматка симуляції та вивчати у всіх подробицях на візуалізаціях. Плюс можна прокручувать симуляцію багато разів одними й тими ж або різними початковими умовами

   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Чи можлива мутація, коли з однієї істоти, скажімо людини, за кілька поколінь утвориться інший несумісний генетично вид, скажімо людина рукокрила, чи щось жирафоподібне? Або крокодилоподібне. Чи великий розумний жук?
І одночасно кілька особин нового виду, обох статей, щоб дати початок існування того нового виду?
Здоровий глузд підказує, що ймовірність такої події дорівнює нулю.
Мутації діють в межах виду як спосіб пристосування до нових умов його існування. Але аж ніяк не можуть бути причиною утворення нового виду.

Звичайно,  ймовірність такої події дорівнює нулю.  немає про що сперичатись,  життя створив богх, дискусія закрита, росходимось.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Звичайно,  ймовірність такої події дорівнює нулю.  немає про що сперичатись,  життя створив богх, дискусія закрита, росходимось.
Дуже добре, що ви погоджуєтесь.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

мені особисто цікаве продовження
Замісь мозгу плата , кінцівки вирощуються і поновлюються, органи також , від людини залишиться  якась половинка з біооболочки, все буде штучним і замінним...
можливо такі люди будуть вибранною кастою і жити якщо не вічно , то пару тисяч років, інші просто будуть підмастеріями ( як бджоли в улику) ..
життя цих особ буде років 100-200..як мінімум...
Можливо небуде тюрем, просто порушників будуть  відключати від процесора, чи не замінювати  його, якщо особа щось робить не так .
Це як один із варіантів розвитку.
Але все їде до того  що через пару тисяч років чисто біологичного виду вже не буде існувати, не звістно будуть народжувати, бо потрібно буде багато робітників  або буде якийсь центр штучного зпліднення...
Короче будуть якісь полубіороботи які потрібні будуть для робіт і можливо для багаторічних перельотів у космосі ..бо біологічно  людина непресташовувана для великих перельотів у космічному просторі, а от полулюдина можливо і так.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

мені особисто цікаве продовження

Або у по всьому світі перемодуть якісь бовдури типу талібів, або чогось такого нового..
І буде світ сидіти у вічному средневіччі.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Замісь мозгу плата , кінцівки вирощуються і поновлюються, органи також , від людини залишиться  якась половинка з біооболочки, все буде штучним і замінним...
можливо такі люди будуть вибранною кастою і жити якщо не вічно , то пару тисяч років, інші просто будуть підмастеріями ( як бджоли в улику) ..
життя цих особ буде років 100-200..як мінімум...


Старіння закладене в ДНК. До ста з чимось якось ще можна протягнути, а далі, щоб ти не робив просто все тупо перестане працювати.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Старіння закладене в ДНК. До ста з чимось якось ще можна протягнути, а далі, щоб ти не робив просто все тупо перестане працювати.

Не виключено, що з часом ми зможемо змінювати днк, в т.ч механізми, що відповідають за старіння

До речі, це спірна теорія, вплив генетичної прошивки на старіння досі толком не доведений
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Не виключено, що з часом ми зможемо змінювати днк, в т.ч механізми, що відповідають за старіння

Виключено. Існують етичні та юридичні табу на такі досліди та експерименти. Змінювати біологічні механізми на рівні ДНК якщо і будемо, то вже не ми, а якесь інше більш продвинуте суспільство.

До речі, це спірна теорія, вплив генетичної прошивки на старіння досі толком не доведений

Не спірна. В теперішньому довкіллі неможливо зберегти ДНК неушкодженою на протязі довгого терміну, саме тому в ній закладений механізм старіння.
Море інформації про це. Ось наприклад
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3295054/
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини


Виключено. Існують етичні та юридичні табу на такі досліди та експерименти. Змінювати біологічні механізми на рівні ДНК якщо і будемо, то вже не ми, а якесь інше більш продвинуте суспільство.


Ну то таке... ще не так давно існували юридичні та етичні табу на шлюб з чорношкірими чи гомосексуалізм, і де вони зараз

Не спірна. В теперішньому довкіллі неможливо зберегти ДНК неушкодженою на протязі довгого терміну, саме тому в ній закладений механізм старіння.
Море інформації про це. Ось наприклад
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3295054/

Так. Але це не відбувається природнім шляхом, через накопичені помилки в копіюванні геному, в результаті організм "вирішує" чи витрачати більше ресурсів на ремонт, чи ну його нах. Тобто, людина старіє так, як будь-яка нежива річ
А от впливу початково закладених генів на безумовне старіння досі ніхто не довів. Хоча гіпотези є, звісно
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Ну то таке... ще не так давно існували юридичні та етичні табу на шлюб з чорношкірими чи гомосексуалізм, і де вони зараз

Редагування людських генів - це революція зовсім іншого порядку та масштабів. Після подібної революції суспільства в теперішньому розумінні вже не існуватиме взагалі.

Так. Але це не відбувається природнім шляхом, через накопичені помилки в копіюванні геному, в результаті організм "вирішує" чи витрачати більше ресурсів на ремонт, чи ну його нах. Тобто, людина старіє так, як будь-яка нежива річ
А от впливу початково закладених генів на безумовне старіння досі ніхто не довів. Хоча гіпотези є, звісно

Ти не розумієш. "Ремонт" генів неможливий в принципі, бо нема на що посилатись (не відомо що в ДНК не так і що саме і як треба ремонтувати).....
Ну хіба що при народженні записуватиметься детальний стан ДНК на якийсь інформаційний носій, а потім за цим носієм ремонтуватимуться всі ДНК. То вже виглядає як дуже далеке майбутнє.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
mar

Але ані часу ані простору не було, том

Ну то таке, ОБС. Справа в тому, що часу, схоже, і зараз не існує, є тільки повторення день ніч, день, ніч. І все руйнується  чомусь. І людина і природа..
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Ти не розумієш. "Ремонт" генів неможливий в принципі, бо нема на що посилатись (не відомо що в ДНК не так і що саме і як треба ремонтувати).....
Ну хіба що при народженні записуватиметься детальний стан ДНК на якийсь інформаційний носій, а потім за цим носієм ремонтуватимуться всі ДНК. То вже виглядає як дуже далеке майбутнє.

Я про "ремонт", який організм здійснює самостійно)
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
mar

Бо "створювати біоробота" абсолютно не треба
Достатньо створити комп'ютерну симуляцію


То я спрощено. Звісно в матриці ми, пля.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
mar

Питають, а хто той рубільник ввімкнув, скоро взнаємо, Тільки роботів ще трошки наштампують і ШІ рокаже, хто тут хазяїн. Потім оті створені ШІ роботи будуть сидіти на форумі і питати, а з чого все пішло.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
mar

Бо "створювати біоробота" абсолютно не треба
Достатньо створити комп'ютерну симуляцію


То я спрощено. Звісно в матриці ми, пля.
жити якщо не вічно , то пару тисяч років, інші просто будуть підмастеріями ( як бджоли в улику) ..


Може це вже сталося?
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Я про "ремонт", який організм здійснює самостійно)

Я не чув щоб організм якось ремонтував гени. Про зннищення клітин з бракованим генетичним матеріалом імунною системою чув, а про ремонт ні.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

А от впливу початково закладених генів на безумовне старіння досі ніхто не довів. Хоча гіпотези є, звісно
а чому дітородна функція затухає з часом?
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
PAL

То я спрощено. Звісно в матриці ми, пля.

тоді тим більш питання "що було до Великого Вибуху" не має сенсу
Бо нічого не було, оперативна пам'ять була порожньою  :gigi:
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Ти не розумієш. "Ремонт" генів неможливий в принципі, бо нема на що посилатись (не відомо що в ДНК не так і що саме і як треба ремонтувати).....
Ну хіба що при народженні записуватиметься детальний стан ДНК на якийсь інформаційний носій, а потім за цим носієм ремонтуватимуться всі ДНК. То вже виглядає як дуже далеке майбутнє.

Безпосередній ремонт ДНК, означав би перемогу над онкологічними захворюваннями. Теперішня реальність вказує на те, що онкологія молодіє.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Я не чув щоб організм якось ремонтував гени. Про зннищення клітин з бракованим генетичним матеріалом імунною системою чув, а про ремонт ні.


Після 50 -ти ця здатність організму починає кульгати.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Я не чув щоб організм якось ремонтував гени. Про зннищення клітин з бракованим генетичним матеріалом імунною системою чув, а про ремонт ні.

Є таке

Репарація ДНК

На це, та на знищення бракованих клітин, бракованих білків і т.д потрібні ресурси (енергія), окрім того, що ті ресурси потрібні ще й на звичайну життєдіяльність. В результаті кількість косяків накопичується до того рівня, що ресурсів не вистачає. Це як зі старим автомобілем, якого скільки не ремонтуй, зрештою гроші закінчаться і йому прийде кінець разом з власником ))

Але це все теж гіпотези, а реально на даному етапі справжні причини старіння ніхто не знає

   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Замісь мозгу плата , кінцівки вирощуються і поновлюються, органи також , від людини залишиться  якась половинка з біооболочки, все буде штучним і замінним...
можливо такі люди будуть вибранною кастою і жити якщо не вічно , то пару тисяч років, інші просто будуть підмастеріями ( як бджоли в улику) ..
життя цих особ буде років 100-200..як мінімум...
Можливо небуде тюрем, просто порушників будуть  відключати від процесора, чи не замінювати  його, якщо особа щось робить не так .
Це як один із варіантів розвитку.
Але все їде до того  що через пару тисяч років чисто біологичного виду вже не буде існувати, не звістно будуть народжувати, бо потрібно буде багато робітників  або буде якийсь центр штучного зпліднення...
Короче будуть якісь полубіороботи які потрібні будуть для робіт і можливо для багаторічних перельотів у космосі ..бо біологічно  людина непресташовувана для великих перельотів у космічному просторі, а от полулюдина можливо і так.
:D

Така сабі помесь хфільмов :
Корпорація "безсмертя" + робокоп+ матриця+яробот+спастиюпитер...
 :-)o

   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
mar

тоді тим більш питання "що було до Великого Вибуху" не має сенсу


Мене свого часу зачепило просте питання. Оскільки в майбутньому нескінченність всього того, що зараз в Хаббл бачать люди і далі, то сьогодення просто не може бути, бо інакше все, що зараз існує , подолало нескінченність..А цього бути не може, так що той вибух то так, придумана іграшка. Особливо мені подобається.." А до вибуху нічого не було*
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Є таке

Репарація ДНК
На це, та на знищення бракованих клітин, бракованих білків і т.д потрібні ресурси (енергія), окрім того, що ті ресурси потрібні ще й на звичайну життєдіяльність. В результаті кількість косяків накопичується до того рівня, що ресурсів не вистачає. Це як зі старим автомобілем, якого скільки не ремонтуй, зрештою гроші закінчаться і йому прийде кінець разом з власником ))

Але це все теж гіпотези, а реально на даному етапі справжні причини старіння ніхто не знає

Знаю... 
Не косячь... і май спокий в серці...  :-)o
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

а чому дітородна функція затухає з часом?
Бо еволюції насрати на організми, що вже наробили дітей. До речі серед ссавців є цікава тварина - голий землекоп. Він практично безсмертний. Також є ссавці, що не хворіють на рак. Примати просто зламали ці чудові механізми (випадково) а позаяк ці поломки практично не впливали на кількість дітей, то маємо що маємо. Але, звісно, що як тільки знайдуть що саме тре виправити, то ніякі моралі/закони божі/етики/естетики не перешкодять людям поміняти геном своїх майбутніх діточок.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Але це все теж гіпотези, а реально на даному етапі справжні причини старіння ніхто не знає


Ціль людського організму, дати потомство. Для цього є відведений певний час.


Жіночий організм захищений острогеном до певного часу.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
mar

:D

Така сабі помесь хфільмов :
Корпорація "безсмертя" + робокоп+ матриця+яробот+спастиюпитер...
 :-)o


Не відволікайтесь, все живе з океану вилізло, ось тільки не зрозуміло, від кого те живе в океані ховалось?
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

а чому дітородна функція затухає з часом?

усі функції затухають з часом
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

усі функції затухають з часом
і я про те. Такова прірода віщєства(с).
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Мене свого часу зачепило просте питання. Оскільки в майбутньому нескінченність всього того, що зараз в Хаббл бачать люди і далі, то сьогодення просто не може бути, бо інакше все, що зараз існує , подолало нескінченність..А цього бути не може, так що той вибух то так, придумана іграшка. Особливо мені подобається.." А до вибуху нічого не було*
Нескінченність ніхто бачити не може, це раз. По-друге, в майбутньому якраз небо стане темнішати - світло від галактик, що прискорюються від нас, зникне взагалі, лишаться тільки зірки рідної галактики. Гуманоїди, що будуть виникати в той час, ніколи не зможуть додуматися до Великого Вибуху, ніяких доказів його не існуватиме. Нам повезло, бо виникли достатньо рано.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Є таке

Репарація ДНК
На це, та на знищення бракованих клітин, бракованих білків і т.д потрібні ресурси (енергія), окрім того, що ті ресурси потрібні ще й на звичайну життєдіяльність. В результаті кількість косяків накопичується до того рівня, що ресурсів не вистачає. Це як зі старим автомобілем, якого скільки не ремонтуй, зрештою гроші закінчаться і йому прийде кінець разом з власником ))

Це про ремонт очевидних легковизначаємих руйнацій. Крім цього в ДНК накопичуються дефекти, які неможливо визначити. Про них я і веду мову.

Але це все теж гіпотези, а реально на даному етапі справжні причини старіння ніхто не знає

Старіння та секс - це якраз є механізми якими життя адаптувалось до незворотньої руйнації ДНК матеріалу через окислення та інші зовнішні фактори
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Нескінченність ніхто бачити не може, це раз. По-друге, в майбутньому якраз небо стане темнішати - світло від галактик, що прискорюються від нас, зникне взагалі, лишаться тільки зірки рідної галактики. Гуманоїди, що будуть виникати в той час, ніколи не зможуть додуматися до Великого Вибуху, ніяких доказів його не існуватиме. Нам повезло, бо виникли достатньо рано.

 (tu)

Природніх ресурсів ставатиме все меньше. Через 20 ? років заміна м'яса на інсекти.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Мене свого часу зачепило просте питання. Оскільки в майбутньому нескінченність всього того, що зараз в Хаббл бачать люди і далі, то сьогодення просто не може бути, бо інакше все, що зараз існує , подолало нескінченність..А цього бути не може, так що той вибух то так, придумана іграшка. Особливо мені подобається.." А до вибуху нічого не було*

--нема нескінченності, все має кінець
--як це подолало нескінченність
--вибух - це результат математичних розрахунків
--чому подобається нічого не бьуло
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
PAL

Мене свого часу зачепило просте питання. Оскільки в майбутньому нескінченність всього того, що зараз в Хаббл бачать люди і далі, то сьогодення просто не може бути, бо інакше все, що зараз існує , подолало нескінченність..А цього бути не може, так що той вибух то так, придумана іграшка. Особливо мені подобається.." А до вибуху нічого не було*

якась маячня, а не "просте питання"

Дивись сюди. Що таке "стрічка Мьобіуса" в курсі?
Так от, з точки зору двомірної істоти вона нескінченна.
Чи значить це, що стрічки Мьобіуса не може існувать?

PS. навіть трошки не так
Візьми модель пляшки Кляйна, й помісти на неї двовимірну істоту


Останнє редагування: 1 квітня 2024 18:15:14 від PAL
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини
mar

нема нескінченності, все має кінець
--як це подолало нескінченність
--вибух - це результат математичних розрахунків
--чому подобається нічого не бьуло


--і що за тим кінцем знаходиться?

--якщо ми зараз існуємо в якомусь середовищі, значить воно існує нескінченність,  бо інакше завжди буде питання, а що було до того, як почалося оце. Якщо і юігаємо по тій пляшці, вона ж теж в чомусь знаходиться, бо тих вимірів хз скільки. А нескінченність у часі, це як ?  Як сьогоднішній день настав? Пляшка час не пояснює.

--То ясно, що свідків нема.

--подобається, бо питання, а те "нічого" в чому знаходиться?
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Так. Люди і мавпи несумісні генетично, хоч ніби і мають спільних предків, як кажуть деякі прихильники еволюції.
+================================================================+
https://zn.ua/ukr/TECHNOLOGIES/paleontologi-viyavili-predka-vsih-mavp-i-lyudini-189490_.html#:~:text=%D0%92%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%96%20%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%D1%96%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%BE,%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D1%81%D1%96%D1%85%20%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%BF%20%D1%96%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8.

Вчені виявили скелет віком близько 11,6 мільйони років.

Палеонтологи виявили в Іспанії скелет примітивної мавпи, яка, на їхню думку, була предком всіх мавп і людини. Важила мавпа дивно мало – близько чотирьох – п'яти кілограм. До цього часу вчені припускали, що предки мавп і людини були досить великими тваринами.

   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Чому ланцюг еволюції зупинився саме на людині ? Істоті далекій до досконалості.
+======================================+
А хто бреше що ланцюг еволюції зупинився???
Процес еволюції продовжується...
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Тоді я не розумію сенс твого "несумісні генетично"
+===================================+
Мавпи мають 48 хромосом, а починаючи з
хомо еректус всі хомо мають 46 хромосом.
   
Re: 4 мільярди років еволюції людини

Ну так і про вибух ніхто не знає насправді. Але за тою ж логікою за якою обчислили вибух можна також обчислити що було до вибуху
+==========================+
Не можна бо там сингулярність.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія