Почему нельзя гулять в парках, по берегу моря?

Ну должно же быть разумное какое-то объяснение.

Не может быть чтобы просто ради поглумиться над жителями

В Чернівцях та в області такого немає. Половину жителів взагалі ходять без масок, поліції не видно (я живу у самому центрі) та й, за чутками, більше хворих - серед поліції, діти можуть гуляти по вулиці, а мої ходять та гуляють де хочуть та купляють усе у магазинах.
Офіси що не працюють з людьми - відчинені, там робота продовжується. Перукарні, нотаріуси, адвокати - за записом попереднім

Але у Чернівецькій області дуже мало захворілих - 273

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik,  8 квітня 2020 21:14:25

Почему нельзя гулять в парках, по берегу моря?

Ну должно же быть разумное какое-то объяснение.

Не может быть чтобы просто ради поглумиться над жителями

В Чернівцях та в області такого немає. Половину жителів взагалі ходять без масок, поліції не видно (я живу у самому центрі) та й, за чутками, більше хворих - серед поліції, діти можуть гуляти по вулиці, а мої ходять та гуляють де хочуть та купляють усе у магазинах.
Офіси що не працюють з людьми - відчинені, там робота продовжується. Перукарні, нотаріуси, адвокати - за записом попереднім

Где Чжан???
Он мне буквально вчера объяснил, что в Черновецкой области все сидят буквально по подвалам, дороги перекрыты бетонными блоками все, магазины торгуют только с картами, наличные деньги запрещены.

Возвращаясь к старт-топику - "разумное объяснение" очень легко найти, если задуматься и перестать смотреть на эти запреты как на "лично мне" и конкретно в парке или на море.
Очень хорошее видео на эту тему:



Если вкратце - дело не в том, что парк это парк, или побережье какое-то особенное. Дело в концентрации людей - такие места, это хабы, пересечения множества людей в той или иной форме. И, конечно, стоит помнить о том, что люди в парк и из парка не телепортируются - они туда каким-то образом добираються и возвращаются обратно. И да, если эту ситуацию рассматривать в разрезе конкретного человека - он может быть супер сознательный, он будет держать дистанцию, не будет облизывать перила и лобызаться в десна с окружающими - но можно ли гарантировать, что 100% людей будут поступать также? Чисто статистически - нет, невозможно. Будут разные люди, разные модели поведения - их просто невозможно учесть все.

И да, предвосхищая вопрос - АТБ возле дома, это точно такой же хаб. Но, в отличии от парка/побережья/паба/еще чего-то - хаб "социально значимый", без которого к сожалению не обойтись (ну или обойтись, но прям капец очень дорого). В данном случае работают другие правила - это хабы делают "локальными", например запрещая ходить в условных магазин Y в 5км от дома, хотя там морковка на 30 копеек дешевле, а разрешая ходить только в определенном радиусе у дома. Такая локализация тоже благотворно сказывается на общей картине распостранения.

И да, предвосхищая еще больще - можно найти еще миллион вещей, до которых при таком подходе можно докопаться. Но - попробуйте посмотреть на это с точки зрения не себя, а математической модели, абстракции - и все станет понятнее.

Государство не рассматривает конкретного гражданина Васю Петечкина когда принимает такие решения. Оно рассматривает модель социума, математику, статистику. Но люди их не видят, они видят только "я" и "мне запретили на шашлык". Проблема коммуникаций..

А, ну и да, само собой - государство, опять же, если быть уж до конца честным, не рассматривает даже кейс "как бы сделать, чтобы Вася Петечкин" не заразился, оно рассматривает ту самую кривую, которая хорошо видна на видео - количество людей требующих медицинского вмешательства прямо сейчас и capacity медицинской системы. Вот и все - немного цинично, но по другому это не сработает - просто закон больших чисел.

Государство рассматривает математику, статистику, модель социума?
Офигеть, оно такие слова знает? Интересно, откуда...

Государство рассматривает математику, статистику, модель социума?
Офигеть, оно такие слова знает? Интересно, откуда...

Так это.. кормовую базу же можно потерять :-) В таких условиях и не так раскорячишься, и не такие слова выучишь, чтобы удержать.

Государство рассматривает математику, статистику, модель социума?
Офигеть, оно такие слова знает? Интересно, откуда...

Зачот.
Ржу

И да, предвосхищая вопрос - АТБ возле дома, это точно такой же хаб.

 Бабка з молочком - заразна, а АТБ - стерільне.
 Пан без сорому бреше.
 
 

Останнє редагування: 9 квітня 2020 01:35:54 від Топа

Розгорнути попередні цитати...

muliar,  8 квітня 2020 23:59:59

Profilaktik,  8 квітня 2020 21:14:25

Почему нельзя гулять в парках, по берегу моря?

Ну должно же быть разумное какое-то объяснение.

Не может быть чтобы просто ради поглумиться над жителями

В Чернівцях та в області такого немає. Половину жителів взагалі ходять без масок, поліції не видно (я живу у самому центрі) та й, за чутками, більше хворих - серед поліції, діти можуть гуляти по вулиці, а мої ходять та гуляють де хочуть та купляють усе у магазинах.
Офіси що не працюють з людьми - відчинені, там робота продовжується. Перукарні, нотаріуси, адвокати - за записом попереднім

Где Чжан???
Он мне буквально вчера объяснил, что в Черновецкой области все сидят буквально по подвалам, дороги перекрыты бетонными блоками все, магазины торгуют только с картами, наличные деньги запрещены.

Так, на вулицях мало людей, але дороги не перекриті, є лише блокпости на деяких напрямках в області щоб перевіряти температуру. Всі магазини приймають готівку

Розгорнути попередні цитати...

Geberf,  9 квітня 2020 00:26:06

И да, предвосхищая вопрос - АТБ возле дома, это точно такой же хаб.

Бабка з молочком - заразна, а АТБ - стерільне.
 Пан без сорому бреше.

Пан не может без сорому брехать, поскольку пан всего лишь делиться своим мнением. Видением, так сказать, ситуации и модели. И нигде не утверждает, что придерживается такого же мнения :-))) Или что оно - исключительно истинно.
Давайте просто сыграем в гипотетическую игру "наблюдатель" и отрешимся от "я".

И да, была мысль избежать конкретного названия, но как-то по инерции получилось.
Но раз уж заговорили про АТБ и бабушку с молочком - можем продолжить в эту мысль, да.

С точки зрения системы, нету бабушек, есть условные узлы, в которых пользователь может совершить акт товарно-денежных отношений - обменять толику презренного злата на продукты поддержания жизнедеятельности. Например "Магазин", "Рынок", "Супермаркет", что-то там еще.
У каждого такого узла есть набор глобальных параметров, каждый из которых состоит из совокупности внутренних параметров - ну и так далее с довольно большой степенью вложенности.
Например - условный параметр "Контролируемость". Магазин имеет ограниченную площадь, контролируемый вход, общий склад, наполняемый официальными опставщиками, которые (как к слову и магазин) подчиняется какому-то там законодательству - по которому его можно нахлобучить дикими штрафами за что-нибудь там.
Рынок имеет более обширную площадь, множество входов, состоит из множества независимых друг от друга точек, которые связывает с рынком только договор аренды. Т.е. за каждой такой точкой (такой как например бабушка с молоком - предположим, что она его продает на рынке, а не в переходе) - разветвеляется целая сеть связей, которые с точки зрения системы гораздо более сложно отследить и контролировать, чем в случае "Магазин".

И таких параметров, как "Контролируемость" много, на самом деле, у них у всех есть свой вес, приоритет, и тд.
Совокупность данных оценок можно использовать для формулы моделирования целесообразности - что имеет смысл оставить, а что нет.

Вообще, если вдуматься, с точки зрения системы идеалный вариант был в исключении всех хабов. Но - это невозможно, по множеству на самом деле причин, но оставим например только одну - люди будут помирать с голоду потому что презренное злато есть нельзя.
Поэтому включается принцип "меньшего зла" - и идет поэтапное снижение требования к исключению, до тех пор, пока это не достигнет некого эквилибриума - баланса между злом и пользой :-)

Я, понятное дело, очень, прямо пипец как очень все упрощаю - но вообще игра интересная. и для ума, значитцо, полезственная, имхо.

Возвращаясь к старт-топику - "разумное объяснение" очень легко найти, если задуматься и перестать смотреть на эти запреты как на "лично мне" и конкретно в парке или на море.
Очень хорошее видео на эту тему:

https://youtu.be/gxAaO2rsdIs
Если вкратце - дело не в том, что парк это парк, или побережье какое-то особенное. Дело в концентрации людей - такие места, это хабы, пересечения множества людей в той или иной форме. И, конечно, стоит помнить о том, что люди в парк и из парка не телепортируются - они туда каким-то образом добираються и возвращаются обратно. И да, если эту ситуацию рассматривать в разрезе конкретного человека - он может быть супер сознательный, он будет держать дистанцию, не будет облизывать перила и лобызаться в десна с окружающими - но можно ли гарантировать, что 100% людей будут поступать также? Чисто статистически - нет, невозможно. Будут разные люди, разные модели поведения - их просто невозможно учесть все.

И да, предвосхищая вопрос - АТБ возле дома, это точно такой же хаб. Но, в отличии от парка/побережья/паба/еще чего-то - хаб "социально значимый", без которого к сожалению не обойтись (ну или обойтись, но прям капец очень дорого). В данном случае работают другие правила - это хабы делают "локальными", например запрещая ходить в условных магазин Y в 5км от дома, хотя там морковка на 30 копеек дешевле, а разрешая ходить только в определенном радиусе у дома. Такая локализация тоже благотворно сказывается на общей картине распостранения.

И да, предвосхищая еще больще - можно найти еще миллион вещей, до которых при таком подходе можно докопаться. Но - попробуйте посмотреть на это с точки зрения не себя, а математической модели, абстракции - и все станет понятнее.

Государство не рассматривает конкретного гражданина Васю Петечкина когда принимает такие решения. Оно рассматривает модель социума, математику, статистику. Но люди их не видят, они видят только "я" и "мне запретили на шашлык". Проблема коммуникаций..

Забавное у нас государство и консультанты у него весёлые. Вам не приходило в голову, что обмен вирусами происходит не в магазине, а скажем дома и на работе, где народ проводит 90% времени, а парки, транспорт и магазины это всего лишь 10% времени. Я не знаю как вы себе представляете прогулку, а у меня, при неработающем транспорте, это выглядит так, вместе с женой, с которой как не сложно догадаться вышли пешком из дома и пошли пройтись в ближайший сквер, бульвар, парк. Никто не станет переться на другой конец города пешком, с целью "погулять", бо нагуляешься еще по дороге к месту назначения. Так же никто не станет бросаться на незнакомых людей с целью их облизать или пожимать им руки. А вот проблема шашлыков и пива в парках это действительно актуально, да только всё это имеет место быть в выходные дни или в праздники. Вы попробуйте найти в будний день (не карантинный) в парке гуляющую компанию, думаю это будет достаточно не просто сделать. Почему? Да всё просто, взрослые на работе, студенты на учебе, дети в школе, кому в парках в это время быть? А тут правительство устроило бесконечный выходной, хочешь не хочешь начнешь придумывать себе занятие, ну и раз уж в парк нельзя, то почему бы не забухать с соседями, они же нормальные люди, а не какие-то разносчики вируса. Почему с соседями? Так транспорт же не работает, не одному же пить. В результате народ еще больше расширил круг общения.

В Семеиз,в Семеиз 

Вообще, если вдуматься, с точки зрения системы идеалный вариант был в исключении всех хабов. Но - это невозможно, по множеству на самом деле причин, но оставим например только одну - люди будут помирать с голоду потому что презренное злато есть нельзя.

Продукты без презренного злата не купишь. Значит презренное злато нужно где-то брать, бо с голоду сдохнешь. Вопрос где? Вариант "украсть", отбросим сразу. Волшебная тумбочка? Лично у меня такой нет, а у вас? Ну и раз уж этой волшебной тумбочки нет, то приходится работать, чтобы результаты труда приносили это самое презренное злато, которое мы потом поменяем на продукты. Ну а в процессе работы нам приходится вступать во взаимодействие с другими индивидами, бо создавать продукт самостоятельно, за который заплатят презренное злато, не сможет никто.     

И таких параметров, как "Контролируемость" много, на самом деле, у них у всех есть свой вес, приоритет, и тд.

  Зараженність АТБ на три порядки вище.
  У силу регулярної скупченості.

 ПиСи. Повторювати мантри лобістів торговельних мереж -  .

Розгорнути попередні цитати...

Geberf,  9 квітня 2020 02:22:42

И таких параметров, как "Контролируемость" много, на самом деле, у них у всех есть свой вес, приоритет, и тд.

  Зараженність АТБ на три порядки вище.
  У силу регулярної скупченості.

 ПиСи. Повторювати мантри лобістів торговельних мереж -  .

да чтож вам там АТБ покоя то не дает ну подставьте вместо них кого-то другого, кто вам нравится, я не знаю. я в атб, хотя их и два возле дома, не хожу - они мне не нравятся. овощи сегодня купил на рынке возле дома - включая шыкарные сушеные манго, которые в магазине вообще не видел что там торговые сети рассказывают - я вообще не в курсе, не слежу как-то.

Забавное у нас государство и консультанты у него весёлые. Вам не приходило в голову, что обмен вирусами происходит не в магазине, а скажем дома и на работе, где народ проводит 90% времени, а парки, транспорт и магазины это всего лишь 10% времени. Я не знаю как вы себе представляете прогулку, а у меня, при неработающем транспорте, это выглядит так, вместе с женой, с которой как не сложно догадаться вышли пешком из дома и пошли пройтись в ближайший сквер, бульвар, парк. Никто не станет переться на другой конец города пешком, с целью "погулять", бо нагуляешься еще по дороге к месту назначения. Так же никто не станет бросаться на незнакомых людей с целью их облизать или пожимать им руки.

Повторюсь, я ж не спорю, я предлагаю просто посмотреть на это с точки зрения системы.
Вот вы сейчас хорошо привели в пример себя - отлично! Готовы ли вы, основываясь на своем и жены поведении утверждать, что 100% других людей будут вести себя точно также?

Приведу простой пример: лично я считаю, что модель похода в магазин у нормального человека такая - пришел, взял тележку, прошелся, набрал себе продуктов, если продукты не упакованы (например свежий хлеб) - надену одноразовые перчатки, аккуратно возьму, перчатку выброшу в ведро, на кассе мило поулыбаюсь продавщице - и довольный уйду домой. И вот прихожу я в магазин, весь в надежде на прекрасный мир таких же людей, розовые пони, единороги, и прочее - и что я вижу? человек передо мной не берет тележку, набирает продукты в руки, эпизодичеки что-то роняя на пол, перемацывает голыми руками весь хлеб на витрине, в поисках наиболее хрустящего, а продавщице вообще нахамил, что она мымра, и цены у них конские Прекрасный мир рухнул, пони умирают, на единорогах пашут в поле - все тлен и суета сует(

Пример простой, но можно его же усложнить, попытатся представить парки, взаимосвязи в системе (повторюсь - не лично ваши!) и так далее - будет довольно интересно.

Про работу и тумбочку в следующем посте - тоже можно долго и интересно рассуждать, ибо это неотъемлемая часть системы и тоже очень прикольно это покрутить, но.. во-первых, вопрос в старт-посте был не об этом, во-вторых, почти в 5 утра - леееень

Не может быть чтобы просто ради поглумиться над жителями

Может !

Потому что козаченьки немедленно сбиваются в компании по 3-23 человек из разных семей, друзей и т.д. с целью набухаться, наобниматься, и облизать все лавки, поручни и т.д.

Это единственный правильный ответ

Я живу в одном городе с ТС. Он в закрытом посёлке и я в закрытом посёлке. Только его посёлок побогаче раз так в ...надцать. У них и у нас свой пляж

Вчера днём вывел собачку пописать на пляж. В первой линии живут очень обеспеченные люди. У них до воды метров 20. Дома - таунхаусы. Стоит один готовит мясо на мангале перед своим домом. Из соседнего вышла девушка с младенцем на руках. Стали они мирно беседовать. Тут мимо шёл местный собачник. Присоединился к ним.
Пока они мило трындели, по пляжу прогуливался с семьей батюшка, который всячески скрывает это (на номере его огроменного внедорожника написано имя святого))). И вот они идут такие с сыном с двух сторон поддерживают мать/жену. А потом батюшка отошёл от них и стал общаться с дедушкой, ремонтирующим свою лодку. И он с ним общался минут 10. Потом догнал семью и пошли дальше.
В это время дети из разных домов бегали с мячом по территории.



У тебя ещё есть вопросы почему?

Я хожу в маске и перчатках. У меня в машине бутылка дез раствора,  запасные маски и перчатки.

В кармане велика маленькая бутылка. На велосипеде езжу для поддержания сил и физ состояния. Езжу только в местах где нет людей.

Иногда приходится встречаться с людьми. Точнее пересекаться. Каждая б***ь считает нужным постебаться с моей экипировки и попытаться пожать мне руку или дай кулачок и тд

Идиоты...

Вчера днём вывел собачку пописать на пляж.

1. тобто виходити на пляжі/в парки можна, чи порушення.
2. про на пляж собачку попісяти, но комментс.

2. про на пляж собачку попісяти, но комментс.

Дельфины тоже прямо в море пИсают

Розгорнути попередні цитати...

myshka naruzhka,  9 квітня 2020 08:42:12

2. про на пляж собачку попісяти, но комментс.

Дельфины тоже прямо в море пИсают

і люди.

Если вкратце - дело не в том, что парк это парк, или побережье какое-то особенное. Дело в концентрации людей - такие места, это хабы, пересечения множества людей в той или иной форме.

Разве не логичнее было бы просто запретить города?

Розгорнути попередні цитати...

flexandr,  9 квітня 2020 03:04:03

Забавное у нас государство и консультанты у него весёлые. Вам не приходило в голову, что обмен вирусами происходит не в магазине, а скажем дома и на работе, где народ проводит 90% времени, а парки, транспорт и магазины это всего лишь 10% времени. Я не знаю как вы себе представляете прогулку, а у меня, при неработающем транспорте, это выглядит так, вместе с женой, с которой как не сложно догадаться вышли пешком из дома и пошли пройтись в ближайший сквер, бульвар, парк. Никто не станет переться на другой конец города пешком, с целью "погулять", бо нагуляешься еще по дороге к месту назначения. Так же никто не станет бросаться на незнакомых людей с целью их облизать или пожимать им руки.

Повторюсь, я ж не спорю, я предлагаю просто посмотреть на это с точки зрения системы.
Вот вы сейчас хорошо привели в пример себя - отлично! Готовы ли вы, основываясь на своем и жены поведении утверждать, что 100% других людей будут вести себя точно также?

Приведу простой пример: лично я считаю, что модель похода в магазин у нормального человека такая - пришел, взял тележку, прошелся, набрал себе продуктов, если продукты не упакованы (например свежий хлеб) - надену одноразовые перчатки, аккуратно возьму, перчатку выброшу в ведро, на кассе мило поулыбаюсь продавщице - и довольный уйду домой. И вот прихожу я в магазин, весь в надежде на прекрасный мир таких же людей, розовые пони, единороги, и прочее - и что я вижу? человек передо мной не берет тележку, набирает продукты в руки, эпизодичеки что-то роняя на пол, перемацывает голыми руками весь хлеб на витрине, в поисках наиболее хрустящего, а продавщице вообще нахамил, что она мымра, и цены у них конские Прекрасный мир рухнул, пони умирают, на единорогах пашут в поле - все тлен и суета сует(

Пример простой, но можно его же усложнить, попытатся представить парки, взаимосвязи в системе (повторюсь - не лично ваши!) и так далее - будет довольно интересно.

Про работу и тумбочку в следующем посте - тоже можно долго и интересно рассуждать, ибо это неотъемлемая часть системы и тоже очень прикольно это покрутить, но.. во-первых, вопрос в старт-посте был не об этом, во-вторых, почти в 5 утра - леееень

Дядя, ну раз уж ты говоришь, что не про магазины в старт-посте, то на фига же ты про единорогов и уродов в магазине пост накатал? Давай сосредоточимся на парках.
Но раз уж ты трудился, то отвечу тебе и на пассаж "о магазинах и отсутствии совершенства в мире". Скажи мне друг любезный, а карантин у нас объявлен в связи с отсутствием массовой культуры у кастомеров или может по другой причине? И что тебя пугает в этой ситуации больше, отсутствие культуры у конкретного гражданина, или то что носителем вируса может быть рафинированный интеллигент в перчатках, очках и респираторе?

В первой линии живут очень обеспеченные люди. У них до воды метров 20. Дома - таунхаусы. Стоит один готовит мясо на мангале перед своим домом. Из соседнего вышла девушка с младенцем на руках. Стали они мирно беседовать. Тут мимо шёл местный собачник. Присоединился к ним.

Это все могло происходить и у меня во дворе обычного многоквартирного дома, хотя ни парка, ни прибрежной зоны там нет.

Отвечает нам Виктор Ляшко, имитирующий обязанность главного санитарного врача Украины:

"Есть вопросы эпидемиологии, а есть вопросы психологии. Никогда в жизни украинец не поймет, что есть карантин, если можно спокойно выйти и пойти погулять в парке, общаться с родственниками, друзьями, пить кофе и тому подобное", - сказал Ляшко, отвечая на вопрос, насколько эффективен запрет прогулок в парках.

https://news.liga.net/politics/news/voprosy-psihologii-lyashko-obyasnil-zachem-zapretili-gulyat-v-parkah

У меня вопрос к Виктору Ляшко - можно я самостоятельно буду решать как мне жить?

тому шо паразіти, мать їх за ногу!

То есть Виктор Ляшко считает, что украинцев нужно запугать и забить по хаткам?

Наивный глупый человек.

То есть Виктор Ляшко считает, что украинцев нужно запугать и забить по хаткам?

Наивный глупый человек.

Хто з вас двох "глупий" ми дізнаємось пізніше...

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik, 12 квітня 2020 20:30:48

То есть Виктор Ляшко считает, что украинцев нужно запугать и забить по хаткам?

Наивный глупый человек.

Хто з вас двох "глупий" ми дізнаємось пізніше...

Сколько вас там?

Розгорнути попередні цитати...

OlegSky, 12 квітня 2020 20:39:44

Profilaktik, 12 квітня 2020 20:30:48

То есть Виктор Ляшко считает, что украинцев нужно запугать и забить по хаткам?

Наивный глупый человек.

Хто з вас двох "глупий" ми дізнаємось пізніше...

Сколько вас там?

Немало... Але я не буду ні в чому переконувати вас безстрашних....

Зрештою, у нас таки вільна країіна...

І власне, вільна у всіх значеннях цього слова...

Розгорнути попередні цитати...

Profilaktik, 12 квітня 2020 20:53:23

OlegSky, 12 квітня 2020 20:39:44

Хто з вас двох "глупий" ми дізнаємось пізніше...

Сколько вас там?

Немало... Але я не буду ні в чому переконувати вас безстрашних....

Зрештою, у нас таки вільна країіна...

І власне, вільна у всіх значеннях цього слова...

Вы и не сумеете меня ни в чем переубедить.

В силу разных причин.

Думаю вже якось потихеньку треба переходити до концтаборів. Гулять їм, пляць, захотєлось.

Мне просто страшно видеть, когда целую страну загоняет какой-то неумный мужчина по домам и заставляет носить на лице маски - любые.

И многие согласны с этим.

Я хожу в маске и перчатках. У меня в машине бутылка дез раствора,  запасные маски и перчатки.

В кармане велика маленькая бутылка. На велосипеде езжу для поддержания сил и физ состояния. Езжу только в местах где нет людей.

Иногда приходится встречаться с людьми. Точнее пересекаться. Каждая б***ь считает нужным постебаться с моей экипировки и попытаться пожать мне руку или дай кулачок и тд

Идиоты...

На велосипеде в маске? 

Думаю вже якось потихеньку треба переходити до концтаборів. Гулять їм, пляць, захотєлось.

Ну работа в этом направлении уже идёт.пока их хотят назвать местами для карантина.

Мне просто страшно видеть, когда целую страну загоняет какой-то неумный мужчина по домам и заставляет носить на лице маски - любые.

И многие согласны с этим.

Чого країну ? Весь світ загнали "нєумниє" по домам , а "умниє" пішли лизати ворота мєчєй і водити "хресні ходи".

Правда "самий умний " звалив в бункер на Валдай. Но то такоє...

По моєму, все справедливо.