Розгорнути попередні цитати...

kachmar, 18 червня 2021 08:17:20

вірити що з неживої матерії створилася жива, це все рівно що вірити, якщо покласти в ангар розібраний вертоліт і потрусити ангар, то на 100500 трусіння деталі самі зберутся в вертоліт 

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Соромлюсь спитати а що з цих двох матерій живе?
Кристал чи пара?

вот мы тут рассуждаем обо всём об этом.
но ведь нет даже достойного определения жизни.
точнее говоря, нет пониманию того, что ж это вообще такое и чем отличается от неживого.
отэто, что в учебнике - так там сразу оговорка, что это признаки жизни, но не определение.
было бы понимание того, что же такое жизнь - было бы и онкологическая теория, и много еще чего.
а так... возникла - не возникла.
а что возникло-то?
как люди мы интуитивно отличаем, но в теории - там конь не валялся.

жизнь — это то, что воспроизводит себе подобных, получая для этого энергию и химэлементы из окружающей среды.

вот мы тут рассуждаем обо всём об этом.
но ведь нет даже достойного определения жизни.
точнее говоря, нет пониманию того, что ж это вообще такое и чем отличается от неживого.
отэто, что в учебнике - так там сразу оговорка, что это признаки жизни, но не определение.
было бы понимание того, что же такое жизнь - было бы и онкологическая теория, и много еще чего.
а так... возникла - не возникла.
а что возникло-то?
как люди мы интуитивно отличаем, но в теории - там конь не валялся.

Угу. До сих пір точаться дискусії ті ж віруси то живе чи неживе.

А деяким вже, сцуко, все зрозуміло

Розгорнути попередні цитати...

Ivanseed, 18 червня 2021 11:14:28

MartinFierro, 18 червня 2021 11:09:45

Дивне питання. З контексту зрозуміло ніби, що малося на увазі взагалі існування явища, як такого (без залежності у кого саме)

Ну, якщо ми розмовляємо про философські поняття та категорії, то спочатку треба визначатися з понятійним та категорійним апаратом.
Згодні?

Я дописав попереднє повідомлення.
Це питання тупік, як на мене, відповісти неможливо людині.

Згоден.

Розгорнути попередні цитати...

kasia, 18 червня 2021 11:28:29

вот мы тут рассуждаем обо всём об этом.
но ведь нет даже достойного определения жизни.
точнее говоря, нет пониманию того, что ж это вообще такое и чем отличается от неживого.
отэто, что в учебнике - так там сразу оговорка, что это признаки жизни, но не определение.
было бы понимание того, что же такое жизнь - было бы и онкологическая теория, и много еще чего.
а так... возникла - не возникла.
а что возникло-то?
как люди мы интуитивно отличаем, но в теории - там конь не валялся.

жизнь — это то, что воспроизводит себе подобных, получая для этого энергию и химэлементы из окружающей среды.

Тоді каменюка жива. Від неї постійно відколюються їй подібні. Получая для етого енергію і хімелєменти їх окружающей срєди. Налилося води в щілину каменюці, вона замерзла. І ось на тобі каменюка народила собі подібну

Розгорнути попередні цитати...

MartinFierro, 18 червня 2021 09:44:40

Медведылло, 18 червня 2021 07:35:22

Вот не получится ничего у того робота (в чем я не сомневаюсь) — и какой будет вывод?

Живая материя — это ж не просто белок. Это — нечто, способное к самовоспроизводству, к размножению.

Жива матерія, чи не жива - це людський критерій.
Врешті решт вся матерія хімічно складається з одних і тих же елементів і фізично - це одні і ті ж елементарні частки.
Єдина різниця - це які саме хімічні реакції проходять у тій, чи іншій "порції" матерії

Еще раз: жизнь означает способность к самовоспроизводству . Если ее нет, то (x) что это органика из тех же атомов, что входят в состав по настоящему живых организмов. Это не живая материя.

Не получится у того робота нихрена. Посмотрите на механизм существования живой клетки и все поймете. Ну синтезирует этот робот белок какой-то или аминокислоту — а толку? Это всего лишь кирпичик. Как из кирпичиков создать подобие клетки — вот проблема. Так, чтоб с нуля создать. Там куча многоатомных составляющих, каждая со своей функцией, все они объединены химическими процессами, которые синхронизируют их поведение и поддерживают химический и энергетический баланс между ними. Там темный лес! Какая в жопу эволюция?!

Эволюция пошла уже после того, как появились первые одноклеточные.  Вот с этим я согласен. Но вот в эволюционную теорию возникновения первой клетки не верю. Слишком много условий должны выполниться для такого чуда.

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

Розгорнути попередні цитати...

kachmar, 18 червня 2021 08:17:20

вірити що з неживої матерії створилася жива, це все рівно що вірити, якщо покласти в ангар розібраний вертоліт і потрусити ангар, то на 100500 трусіння деталі самі зберутся в вертоліт 

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку.

якісь щі в голові цього лаборанта

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 18 червня 2021 10:04:40

MartinFierro, 18 червня 2021 09:44:40

Жива матерія, чи не жива - це людський критерій.
Врешті решт вся матерія хімічно складається з одних і тих же елементів і фізично - це одні і ті ж елементарні частки.
Єдина різниця - це які саме хімічні реакції проходять у тій, чи іншій "порції" матерії

Еще раз: жизнь означает способность к самовоспроизводству . Если ее нет, то (x) что это органика из тех же атомов, что входят в состав по настоящему живых организмов. Это не живая материя.

Не получится у того робота нихрена. Посмотрите на механизм существования живой клетки и все поймете. Ну синтезирует этот робот белок какой-то или аминокислоту — а толку? Это всего лишь кирпичик. Как из кирпичиков создать подобие клетки — вот проблема. Так, чтоб с нуля создать. Там куча многоатомных составляющих, каждая со своей функцией, все они объединены химическими процессами, которые синхронизируют их поведение и поддерживают химический и энергетический баланс между ними. Там темный лес! Какая в жопу эволюция?!

Эволюция пошла уже после того, как появились первые одноклеточные.  Вот с этим я согласен. Но вот в эволюционную теорию возникновения первой клетки не верю. Слишком много условий должны выполниться для такого чуда.

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

Так синтезували чи вона самоорганізувалась?

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 18 червня 2021 10:04:40

MartinFierro, 18 червня 2021 09:44:40

Жива матерія, чи не жива - це людський критерій.
Врешті решт вся матерія хімічно складається з одних і тих же елементів і фізично - це одні і ті ж елементарні частки.
Єдина різниця - це які саме хімічні реакції проходять у тій, чи іншій "порції" матерії

Еще раз: жизнь означает способность к самовоспроизводству . Если ее нет, то (x) что это органика из тех же атомов, что входят в состав по настоящему живых организмов. Это не живая материя.

Не получится у того робота нихрена. Посмотрите на механизм существования живой клетки и все поймете. Ну синтезирует этот робот белок какой-то или аминокислоту — а толку? Это всего лишь кирпичик. Как из кирпичиков создать подобие клетки — вот проблема. Так, чтоб с нуля создать. Там куча многоатомных составляющих, каждая со своей функцией, все они объединены химическими процессами, которые синхронизируют их поведение и поддерживают химический и энергетический баланс между ними. Там темный лес! Какая в жопу эволюция?!

Эволюция пошла уже после того, как появились первые одноклеточные.  Вот с этим я согласен. Но вот в эволюционную теорию возникновения первой клетки не верю. Слишком много условий должны выполниться для такого чуда.

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

от ты опять — синтезировали! Да коню понятно, что при современном развитии генной инженерии можно хоть мамонта синтезировать. Когда уже знаешь весь функционал — взял и собрал из кирпичиков. Тут же речь не о том, как это сделать в лабораторных условиях и при наличии высоких технологий. Как это сделала матушка-природа — вот воприс! И сделала ли это она?

Ілля Пригожин

І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

І коли залізна руда з Кривого Рогу самостійно перетвориться на Тойоту Камрі?

вот мы тут рассуждаем обо всём об этом.
но ведь нет даже достойного определения жизни.

точнее говоря, нет пониманию того, что ж это вообще такое и чем отличается от неживого.

Нема. Це щось, що виникло у понятійній системі людини - ділити на живе і не живе. При чому внятно пояснити що це таке людина не здатна, просто приймає як данність, особливо не задумуючись.
Як колись сприймала за данність, що є низ і все падає вниз і, отже, Земля не може бути еліпсоїдом, інакше
все звалилосяя б з неї кудись. Так і тут. Я бігаю, жеру, бачу, розмовляю, отже я живе. А каменюка - ні. Отже не жива. Отже я зліплений з іншого "тіста", з "тіста" живого, не з того, що й каменюка.

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 18 червня 2021 10:04:40

MartinFierro, 18 червня 2021 09:44:40

Жива матерія, чи не жива - це людський критерій.
Врешті решт вся матерія хімічно складається з одних і тих же елементів і фізично - це одні і ті ж елементарні частки.
Єдина різниця - це які саме хімічні реакції проходять у тій, чи іншій "порції" матерії

Еще раз: жизнь означает способность к самовоспроизводству . Если ее нет, то (x) что это органика из тех же атомов, что входят в состав по настоящему живых организмов. Это не живая материя.

Не получится у того робота нихрена. Посмотрите на механизм существования живой клетки и все поймете. Ну синтезирует этот робот белок какой-то или аминокислоту — а толку? Это всего лишь кирпичик. Как из кирпичиков создать подобие клетки — вот проблема. Так, чтоб с нуля создать. Там куча многоатомных составляющих, каждая со своей функцией, все они объединены химическими процессами, которые синхронизируют их поведение и поддерживают химический и энергетический баланс между ними. Там темный лес! Какая в жопу эволюция?!

Эволюция пошла уже после того, как появились первые одноклеточные.  Вот с этим я согласен. Но вот в эволюционную теорию возникновения первой клетки не верю. Слишком много условий должны выполниться для такого чуда.

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

"днк" може й синтетична, а сама оболонка де відбувалось відтворення - ні
тому фокус цікавий, але не то

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:12:44

Бо описано приблизно 7000 різних релігій.

Ти, часом, не помиляєшься?

+===============================+
Десь в і-неті натрапив на таку цифру.
Гугля видає цифру у 5000...

Розгорнути попередні цитати...

Ivanseed, 18 червня 2021 11:15:29

vkhavr2, 18 червня 2021 11:12:44

Бо описано приблизно 7000 різних релігій.

Ти, часом, не помиляєшься?

+===============================+
Десь в і-неті натрапив на таку цифру.
Гугля видає цифру у 5000...

7000 то мабуть з тими що вже счезли 

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:03:45

TimmiApostolMS, 18 червня 2021 07:10:54

От брехун, весь час брехав, казав що уже розкрили як утворилось життя. А виявляється ніт... Не розкрили.

+======================================+
Ще один доказ: якщо вірун - то повний дебіл!
Вивчають деталі відомого процесу.

Кому відомого? Вірунам у процес?

+===========================================================================+
Експериментальне вивчення процесів самозародження життя проводять з початку 50-х років.

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:25:08

kachmar, 18 червня 2021 09:01:04

питання Богу

+================================================+
Котрий бозя? І з якого вірунства? Бо їх відомо десь 7000...

А який з них за рахунком віра в перетворення каменюки  в людину?

+========================================+
Каменюка - то сілікати, а живе - сполуки вуглеця.

Розгорнути попередні цитати...

Людас, 18 червня 2021 11:27:27

vkhavr2, 18 червня 2021 11:25:08

+================================================+
Котрий бозя? І з якого вірунства? Бо їх відомо десь 7000...

А який з них за рахунком віра в перетворення каменюки  в людину?

+========================================+
Каменюка - то сілікати, а живе - сполуки вуглеця.

Значить для створення людини богом/богами тої релігії були використані ядерні реакції   

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:48:14

Людас, 18 червня 2021 11:27:27

А який з них за рахунком віра в перетворення каменюки  в людину?

+========================================+
Каменюка - то сілікати, а живе - сполуки вуглеця.

Значить для створення людини богом/богами тої релігії були використані ядерні реакції   

алхімія

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

kachmar, 18 червня 2021 08:17:20

вірити що з неживої матерії створилася жива, це все рівно що вірити, якщо покласти в ангар розібраний вертоліт і потрусити ангар, то на 100500 трусіння деталі самі зберутся в вертоліт 

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Теория считается доказанной, если может быть подтверждена экспериментально. Получение кристаллов — это никак не получение самовоспроизводящей ся материи. Заморозить можно что угодно. Где подтверждение возможности самоорганизации в структуру, способную к репликации?

+========================================================================+
Кристалізація, тобто утворення організованої структури з аморфної, є достатнім доказом
здатності до самоорганізації. Є достатньо літератури з цього питання. Я використовував
таку методу для вивчення поведінки аморфних систем на атомному рівні.
Квантовохімічне моделювання показало шляхи самоорганізації.

Розгорнути попередні цитати...

Сліпий, 18 червня 2021 11:52:37

vkhavr2, 18 червня 2021 11:48:14

+========================================+
Каменюка - то сілікати, а живе - сполуки вуглеця.

Значить для створення людини богом/богами тої релігії були використані ядерні реакції   

алхімія

Так! Колись це так називалось 

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:23:02

тю, 18 червня 2021 08:53:37

а звідки взялася жива матерія?
Навіть Бог з чогось творив

+=====================+
Самоорганізація матерії.

А з яких х. уєв їй захотілося самоорганізовуватис ь?

+=======================================================================+
Пошук глобального мінімуму на багатоекстремальній гіперповерхні потенційної енергії.
Саме так це формулюється науковою мовою. Простою - камінчик падає вниз. А якщо
потрусити - то може впасти в найнижчу ямку.

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 18 червня 2021 11:28:02

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Теория считается доказанной, если может быть подтверждена экспериментально. Получение кристаллов — это никак не получение самовоспроизводящей ся материи. Заморозить можно что угодно. Где подтверждение возможности самоорганизации в структуру, способную к репликации?

+========================================================================+
Кристалізація, тобто утворення організованої структури з аморфної, є достатнім доказом
здатності до самоорганізації. Є достатньо літератури з цього питання. Я використовував
таку методу для вивчення поведінки аморфних систем на атомному рівні.
Квантовохімічне моделювання показало шляхи самоорганізації.

В живу матерію неживої??

Розгорнути попередні цитати...

Людас, 18 червня 2021 11:28:13

vkhavr2, 18 червня 2021 11:23:02

+=====================+
Самоорганізація матерії.

А з яких х. уєв їй захотілося самоорганізовуватис ь?

+=======================================================================+
Пошук глобального мінімуму на багатоекстремальній гіперповерхні потенційної енергії.
Саме так це формулюється науковою мовою. Простою - камінчик падає вниз. А якщо
потрусити - то може впасти в найнижчу ямку.

Та цим експериментам вже сотні років.
Чули аже. Мухи самозароджуться з гнилого м'яса, а миші з купи гною.  Зараз змінились лише аксесуари подібних експериментів з т.з. самозародженням.

Але щось камінчик так, сцуко, і не падає в найнижчу ямку.

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:33:48

Медведылло, 18 червня 2021 10:04:40

Еще раз: жизнь означает способность к самовоспроизводству . Если ее нет, то (x) что это органика из тех же атомов, что входят в состав по настоящему живых организмов. Это не живая материя.

Не получится у того робота нихрена. Посмотрите на механизм существования живой клетки и все поймете. Ну синтезирует этот робот белок какой-то или аминокислоту — а толку? Это всего лишь кирпичик. Как из кирпичиков создать подобие клетки — вот проблема. Так, чтоб с нуля создать. Там куча многоатомных составляющих, каждая со своей функцией, все они объединены химическими процессами, которые синхронизируют их поведение и поддерживают химический и энергетический баланс между ними. Там темный лес! Какая в жопу эволюция?!

Эволюция пошла уже после того, как появились первые одноклеточные.  Вот с этим я согласен. Но вот в эволюционную теорию возникновения первой клетки не верю. Слишком много условий должны выполниться для такого чуда.

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

Так синтезували чи вона самоорганізувалась?

її не синтезували, а зібрали з вже готових шматків клітин, вхавр не перестає брехати

вот мы тут рассуждаем обо всём об этом.
но ведь нет даже достойного определения жизни.

точнее говоря, нет пониманию того, что ж это вообще такое и чем отличается от неживого.
отэто, что в учебнике - так там сразу оговорка, что это признаки жизни, но не определение.
а эти все признаки, эти все ссылки на то, что жизнь - это, мол, репликация - это обнять и плакать,
полный отход от того, что знали те же древние греки на тему, а сейчас оно задвинуто нафиг.

было бы понимание того, что же такое жизнь - было бы и онкологическая теория, и много еще чего.
а так... возникла - не возникла.
а что возникло-то?
как люди мы интуитивно отличаем, но в теории - там конь не валялся.

+=============================================================================+
Ну, навідь на ФУПі я вже багато разів давав своє визначення: життя - це самоорганізований
процес по підтриманню власного стабільного стану шляхом обміну із зовнішнім середовищем
речовиною, енергією та інформацією. Чим вищий рівень такої динамічної системи - тим
більший вклад обміну інформацією.

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 18 червня 2021 11:28:02

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Теория считается доказанной, если может быть подтверждена экспериментально. Получение кристаллов — это никак не получение самовоспроизводящей ся материи. Заморозить можно что угодно. Где подтверждение возможности самоорганизации в структуру, способную к репликации?

+========================================================================+
Кристалізація, тобто утворення організованої структури з аморфної, є достатнім доказом
здатності до самоорганізації.

це капець

https://pcr.ru/state/evgeniy-kunin-o-slozhnosti-zhizni-/

Кунина вот можно почитать.
но "кунины", к сожалению, не решат проблемы.
Засели за компы, и слишком сильно положились на компы.
И оказались дальше от проблемы, чем средневековый вивисектор, которого действительно волновала тайна жизни.
Комп им всё посчитает, ага.
Кришнамурти говорил, что даже мыслью нельзя родить мысль.
(А только всей своей жизнью её можно родить).
А тут надежда на ИИ.
поэтому и нет ничего.


Останнє редагування: 18 червня 2021 12:11:24 від kasia

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

kachmar, 18 червня 2021 08:17:20

вірити що з неживої матерії створилася жива, це все рівно що вірити, якщо покласти в ангар розібраний вертоліт і потрусити ангар, то на 100500 трусіння деталі самі зберутся в вертоліт 

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Соромлюсь спитати а що з цих двох матерій живе?
Кристал чи пара?

+=====================================================================+
Не плутай божий дар та яєшню! Я навів всім відомий приклад самоорганізації матерії.
Не всяка самоорганізована матерія є живою.

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 18 червня 2021 11:28:02

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Теория считается доказанной, если может быть подтверждена экспериментально. Получение кристаллов — это никак не получение самовоспроизводящей ся материи. Заморозить можно что угодно. Где подтверждение возможности самоорганизации в структуру, способную к репликации?

+========================================================================+
Кристалізація, тобто утворення організованої структури з аморфної, є достатнім доказом
здатності до самоорганізації. Є достатньо літератури з цього питання. Я використовував
таку методу для вивчення поведінки аморфних систем на атомному рівні.
Квантовохімічне моделювання показало шляхи самоорганізації.

Кристаллизация — это всего лишь фазовый переход, который может идти как в одну сторону, так и в другую. Но ни одна кристаллизация не привела еще (слатегоспади!!!) к размножению кристаллов

Розгорнути попередні цитати...

Людас, 18 червня 2021 11:29:44

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Соромлюсь спитати а що з цих двох матерій живе?
Кристал чи пара?

+=====================================================================+
Не плутай божий дар та яєшню! Я навів всім відомий приклад самоорганізації матерії.
Не всяка самоорганізована матерія є живою.

так а где факты получения именно живой самоорганизованной материи? 

Розгорнути попередні цитати...

Людас, 18 червня 2021 11:29:44

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

+======================================================================+
Угу! З 60-х років самоорганізація матерії - доведений факт. Утворення впорядкованого
кристалу з аморфної водяної пари кожен може спостерігати. Саме за це видатний
бельгійський вчений Ілля Пригожин і отримав нобелевку. І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

Соромлюсь спитати а що з цих двох матерій живе?
Кристал чи пара?

+=====================================================================+
Не плутай божий дар та яєшню! Я навів всім відомий приклад самоорганізації матерії.
Не всяка самоорганізована матерія є живою.

А яка є?. Є приклади саморганізації живої матерії з неживої?
Доведені експериментами?

Гугля видає цифру у 5000...

Ну, не Гугля, а http://www.nbuv.gov.ua/node/5353
І без перерахування.

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:33:48

Медведылло, 18 червня 2021 10:04:40

Еще раз: жизнь означает способность к самовоспроизводству . Если ее нет, то (x) что это органика из тех же атомов, что входят в состав по настоящему живых организмов. Это не живая материя.

Не получится у того робота нихрена. Посмотрите на механизм существования живой клетки и все поймете. Ну синтезирует этот робот белок какой-то или аминокислоту — а толку? Это всего лишь кирпичик. Как из кирпичиков создать подобие клетки — вот проблема. Так, чтоб с нуля создать. Там куча многоатомных составляющих, каждая со своей функцией, все они объединены химическими процессами, которые синхронизируют их поведение и поддерживают химический и энергетический баланс между ними. Там темный лес! Какая в жопу эволюция?!

Эволюция пошла уже после того, как появились первые одноклеточные.  Вот с этим я согласен. Но вот в эволюционную теорию возникновения первой клетки не верю. Слишком много условий должны выполниться для такого чуда.

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

от ты опять — синтезировали! Да коню понятно, что при современном развитии генной инженерии можно хоть мамонта синтезировать. Когда уже знаешь весь функционал — взял и собрал из кирпичиков. Тут же речь не о том, как это сделать в лабораторных условиях и при наличии высоких технологий. Как это сделала матушка-природа — вот воприс! И сделала ли это она?

+===================================================+
Вперше таку бактерію із синтетичним ДНК зробили в 2008-му.
А в природі це відбулося стохастично, але з природнім відбором.
І пішло на це приблизно 1 000 000 000 років та ресурси цілої планети.
Для розуміння читай: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8_%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

Ілля Пригожин

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:19:36

І віруни ніц не спроможні
з того часу заперечити самоорганізації!

І коли залізна руда з Кривого Рогу самостійно перетвориться на Тойоту Камрі?

+=======================================================================+
Тойота Камрі не відповідає мінімуму на гіперповерхні потенційної енергії. Тому - ніколи.

Тойота Камрі не відповідає мінімуму на гіперповерхні потенційної енергії. Тому - ніколи.

Мариш?

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:33:48

Медведылло, 18 червня 2021 10:04:40

Еще раз: жизнь означает способность к самовоспроизводству . Если ее нет, то (x) что это органика из тех же атомов, что входят в состав по настоящему живых организмов. Это не живая материя.

Не получится у того робота нихрена. Посмотрите на механизм существования живой клетки и все поймете. Ну синтезирует этот робот белок какой-то или аминокислоту — а толку? Это всего лишь кирпичик. Как из кирпичиков создать подобие клетки — вот проблема. Так, чтоб с нуля создать. Там куча многоатомных составляющих, каждая со своей функцией, все они объединены химическими процессами, которые синхронизируют их поведение и поддерживают химический и энергетический баланс между ними. Там темный лес! Какая в жопу эволюция?!

Эволюция пошла уже после того, как появились первые одноклеточные.  Вот с этим я согласен. Но вот в эволюционную теорию возникновения первой клетки не верю. Слишком много условий должны выполниться для такого чуда.

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

"днк" може й синтетична, а сама оболонка де відбувалось відтворення - ні
тому фокус цікавий, але не то

+=============================================================+
Оболонку та інше синтезували до цього. Питання було у синтезі такої ДНК,
що здатна реплікуватися. Відповідь на це питання - позитивне.

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:44:16

Ivanseed, 18 червня 2021 11:15:29

Ти, часом, не помиляєшься?

+===============================+
Десь в і-неті натрапив на таку цифру.
Гугля видає цифру у 5000...

7000 то мабуть з тими що вже счезли 

+=================================+
Головне питання там - як їх розділяти...

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:54:09

Медведылло, 18 червня 2021 11:28:02

Теория считается доказанной, если может быть подтверждена экспериментально. Получение кристаллов — это никак не получение самовоспроизводящей ся материи. Заморозить можно что угодно. Где подтверждение возможности самоорганизации в структуру, способную к репликации?

+========================================================================+
Кристалізація, тобто утворення організованої структури з аморфної, є достатнім доказом
здатності до самоорганізації. Є достатньо літератури з цього питання. Я використовував
таку методу для вивчення поведінки аморфних систем на атомному рівні.
Квантовохімічне моделювання показало шляхи самоорганізації.

В живу матерію неживої??

+======================================+
Окремої "живої матерії" нема. Є живі системи.

Розгорнути попередні цитати...

Медведылло, 18 червня 2021 11:37:43

vkhavr2, 18 червня 2021 11:33:48

+=========================================================================================+
Таку клітину з повністю синтетичним ДНК синтезували ще у 2008-му. Ділиться у спиятливих умовах й досі...

от ты опять — синтезировали! Да коню понятно, что при современном развитии генной инженерии можно хоть мамонта синтезировать. Когда уже знаешь весь функционал — взял и собрал из кирпичиков. Тут же речь не о том, как это сделать в лабораторных условиях и при наличии высоких технологий. Как это сделала матушка-природа — вот воприс! И сделала ли это она?

+===================================================+
Вперше таку бактерію із синтетичним ДНК зробили в 2008-му.
А в природі це відбулося стохастично, але з природнім відбором.
І пішло на це приблизно 1 000 000 000 років та ресурси цілої планети.
Для розуміння читай: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8_%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F

Тема цієї гілки відтворити те що якби створила природа, але в лабораторних умовах. Прискорено .

Тому що до сих жоден експеримент не мав успіху.
І цей не матиме. А розповіді про мільйони років то для лохів. Щоб не замислювалися.

Ось існував океан та каміння на планеті мільйони років І тут вони рраз І самоорганізувалися в живе.
Подумали та заібалися ми бути неживими.

Це для кого ці казки?

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 18 червня 2021 11:59:59

Людас, 18 червня 2021 11:28:13

А з яких х. уєв їй захотілося самоорганізовуватис ь?

+=======================================================================+
Пошук глобального мінімуму на багатоекстремальній гіперповерхні потенційної енергії.
Саме так це формулюється науковою мовою. Простою - камінчик падає вниз. А якщо
потрусити - то може впасти в найнижчу ямку.

Та цим експериментам вже сотні років.
Чули аже. Мухи самозароджуться з гнилого м'яса, а миші з купи гною.  Зараз змінились лише аксесуари подібних експериментів з т.з. самозародженням.

Але щось камінчик так, сцуко, і не падає в найнижчу ямку.

+=============================================================================+
В Парижі, в музеї Пастера стоїть колба з живильним розчино, приготована ще самим Пастером.
І він таки показав що "Мухи самозароджуться з гнилого м'яса" - це вигадка.
А каміник може мігрувати між ямками якщо трясти достатньо енергійно.