Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Potato від 6 грудня 2021 20:29:28

Назва: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Potato від 6 грудня 2021 20:29:28
У Норвегії минулого місяця 95% продажів автомобілів припало на електричні, 5% – авто з двигуном внутрішнього згорання. Про це повідомляє видання Еlectrek.

У листопаді у Норвегії 73,8% продажів авто припало на повністю електричні автомобілі, гібриди – 21,1%. У рейтингу лідирують автомобілі Tesla, зокрема Model Y та Model 3. Також серед популярних автомобілів – Volkswagen ID.4, Audi Q4 e-tron та Nissan Leaf. При цьому у грудні очікується збільшення обсягів продажів електромобілів завдяки збільшенню поставок Model 3 та Model Y.

Натомість противники електромобілів кажуть, що Норвегія не може бути прикладом для інших країн. Адже це лише невеликий ринок, котрий має багато стимулів для купівлі саме таких авто. Тому норвезький ринок нібито не є репрезентативним.

Норвегія прагне до 2025 року повністю відмовитись від автомобілів, які забруднюють атмосферу. Норвегія обкладає транспортні засоби з ДВЗ значним податком, а електрокари від нього навпаки звільняються. За підсумками серпня, частина машин з повністю електричними силовими установками у Норвегії досягла 71,9%, гібридів з зарядкою від мережі – 15,8%. Таким чином, з 16 427 проданих за місяць авто 87,7% припало на електрифіковані моделі.

Проте за словами експертів, те, що відбувається в Норвегії, очікується на більшості авторинків країн світу: «Автовиробникам, які вважають, що це відбудеться не раніше 2030 або навіть 2035 року, доведеться в рекордно короткі терміни провести коригування або збанкрутувати».

Раніше ми писали, що у Норвегії вже у квітні наступного року можуть продати останні автомобілі з ДВЗ.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Турчинофф від 6 грудня 2021 20:36:59
Таки пситеш - пистешом, а прогресс на отказ от топлива идет своим катком
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 6 грудня 2021 20:46:12
Таки пситеш - пистешом, а прогресс на отказ от топлива идет своим катком
Та при чем тут катки. Норвегия, как и финляндия - не показатель. Таи и до электричек практически около каждого дома стояли розетки для подключения автомобиля в холодное время года для обогрева двигателя.

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 6 грудня 2021 20:51:33
Поки іздять траки на солярі норм.
Потім німці впхають туди водень і коло замкнеться : заправляти двз - пробірка і аптека.
Даймлерцайт йопт.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 20:53:57
не читайте "жовті" газети, на ніч

заплановано дизеля з 2025 не продавати, їздити далі на старих можна буде, але скорше всього "впаяють" податек, щоб пересідали на бензин або хубриди

з електричками не все добре ... найшов на днях статью, нема часу, почитаю пізніше

податками на електрику, "крутят" то знімають, то знову повертають

електрички, вище до 50 або 60 тис.евро будуть обкладатись податоком +25%...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 6 грудня 2021 20:54:31
Таки пситеш - пистешом, а прогресс на отказ от топлива идет своим катком
Та при чем тут катки. Норвегия, как и финляндия - не показатель. Таи и до электричек практически около каждого дома стояли розетки для подключения автомобиля в холодное время года для обогрева двигателя.

https://youtu.be/ynewiAFtsH4
Теплопомпа зняла ту проблему
Тесла має свою
Бош розробив 200ватну що видає кіловат тепла при мінус 10
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: nsvvpn від 6 грудня 2021 20:55:58
рукі прочь ат дізєля!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 20:58:26
Таки пситеш - пистешом, а прогресс на отказ от топлива идет своим катком
Та при чем тут катки. Норвегия, как и финляндия - не показатель. Таи и до электричек практически около каждого дома стояли розетки для подключения автомобиля в холодное время года для обогрева двигателя.

https://youtu.be/ynewiAFtsH4

 :D розетки......

кидается "сопля"(если чувак, соображает чуть-чуть) ведет поверху, чтобьі видно бьіло хде провод
обьічно "находят" когда снофрезером чистчт снег - рвет болт на фрезе и куски кабеля на ней.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 6 грудня 2021 20:59:19
Таки пситеш - пистешом, а прогресс на отказ от топлива идет своим катком
Та при чем тут катки. Норвегия, как и финляндия - не показатель. Таи и до электричек практически около каждого дома стояли розетки для подключения автомобиля в холодное время года для обогрева двигателя.

https://youtu.be/ynewiAFtsH4
Теплопомпа зняла ту проблему
Тесла має свою
Бош розробив 200ватну що видає кіловат тепла при мінус 10
Я не только о зиме. Маленькая страна с очень развитой инфрасВ странах большитруктурой. Зарядить электричку не проблема в любом селе - электросети рассчитаны на большие нагрузки.
В больших странах, где можно будет харядиться только в больших городах и на больших трассах, электрички еще кое-как приживутся. Но страны третьего мира да и Штаты с канадами и австралиями к этому придут совсем не скоро.
Не говоря уж о Африке
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 20:59:56
рукі прочь ат дізєля!

так більшість норгів, "вперто" кажуть, що будуть їздити - баре дісел.....
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 6 грудня 2021 21:01:55
не читайте "жовті" газети, на ніч

заплановано дизеля з 2025 не продавати, їздити далі на старих можна буде, але скорше всього "впаяють" податек, щоб пересідали на бензин або хубриди

з електричками не все добре ... найшов на днях статью, нема часу, почитаю пізніше

податками на електрику, "крутят" то знімають, то знову повертають

електрички, вище до 50 або 60 тис.евро будуть обкладатись податоком +25%...
Мова не про податок.
І зручність
Зелені іпанати двз заборонять і ім пох.
Моторні німці трималися тепер зелена   бербок міністр мзс в бундесуряді.
Всі комунікаціі закордонні через неі.
Моторного лобі теж.
Податки до сраки коли не матимеш вибору в ділера автосалону


Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 6 грудня 2021 21:03:15
рукі прочь ат дізєля!
так більшість норгів, "вперто" кажуть, що будуть їздити - баре дісел.....
І заправлятися по 3-4є за літр?
Сумнів.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 6 грудня 2021 21:03:36
Норвегія на законодавчому рівні заборонила продаж двз із 2025 року.
Перші у світі.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 6 грудня 2021 21:05:58
Норвегія інфраструктуру електричних зарядок зроблять.
Не сумнівайтесь.
У мене друг у Норвегії живе.
Вже Тесла модел 3 лонг рейндж.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 6 грудня 2021 21:07:44
Та при чем тут катки. Норвегия, как и финляндия - не показатель. Таи и до электричек практически около каждого дома стояли розетки для подключения автомобиля в холодное время года для обогрева двигателя.

https://youtu.be/ynewiAFtsH4
Теплопомпа зняла ту проблему
Тесла має свою
Бош розробив 200ватну що видає кіловат тепла при мінус 10
Я не только о зиме. Маленькая страна с очень развитой инфрасВ странах большитруктурой. Зарядить электричку не проблема в любом селе - электросети рассчитаны на большие нагрузки.
В больших странах, где можно будет харядиться только в больших городах и на больших трассах, электрички еще кое-как приживутся. Но страны третьего мира да и Штаты с канадами и австралиями к этому придут совсем не скоро.
Не говоря уж о Африке
Нова еміграція за океан)
Дизельеміграція(

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Wolter від 6 грудня 2021 21:08:27
Для електрики тре електростанції. А щоб не засирати атмосферу-тре атомні. А Грети атомні позакривали половину скрізь під кацапською пропагандою. А палити вугілля для того, щоб заряджати електромобілі- це дурний нонсенс.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lecturer від 6 грудня 2021 21:10:05
Таки пситеш - пистешом, а прогресс на отказ от топлива идет своим катком
Вот список субсидий для EV в Норвегии:

No purchase/import taxes (1990-)
Exemption from 25% VAT on purchase (2001-)
No annual road tax (1996-2021). Reduced tax from 2021.
No charges on toll roads or ferries (1997- 2017).
Maximum 50% of the total amount on ferry fares for electric vehicles (2018-)
Maximum 50% of the total amount on toll roads (2019)
Free municipal parking (1999- 2017)
Parking fee for EVs was introduced locally with an upper limit of a maximum 50% of the full price (2018-)
Access to bus lanes (2005-).
New rules allow local authorities to limit the access to only include EVs that carry one or more passengers (2016)
50 % reduced company car tax (2000-2018).
Company car tax reduction reduced to 40% (2018-)
Exemption from 25% VAT on leasing (2015)
Fiscal compensation for the scrapping of fossil vans when converting to a zero-emission van (2018)
https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 21:11:41
не читайте "жовті" газети, на ніч

заплановано дизеля з 2025 не продавати, їздити далі на старих можна буде, але скорше всього "впаяють" податек, щоб пересідали на бензин або хубриди

з електричками не все добре ... найшов на днях статью, нема часу, почитаю пізніше

податками на електрику, "крутят" то знімають, то знову повертають

електрички, вище до 50 або 60 тис.евро будуть обкладатись податоком +25%...
Мова не про податок.
І зручність
Зелені іпанати двз заборонять і ім пох.
Моторні німці трималися тепер зелена   бербок міністр мзс в бундесуряді.
Всі комунікаціі закордонні через неі.
Моторного лобі теж.
Податки до сраки коли не матимеш вибору в ділера автосалону


я за електричку - але все має бути Окейна
так, податок то фігня, платили, платимо і будемо платити
але що будуть виробники робити з "нафаршированими" електричками - хто буде брати ?

зараз в нас проблема з цінами на електрику для жітелей - одна комуна вже "подала приклад" виплачувати по 300 евро компенсації
всі гідро електростанції в приватному користуванню
брали гроші у держави, зараз собівартість 1кВт - 0,01 евро
вони продають по 1 евро/кВт...
зараз це найбільша головна біль для нового уряду...
 
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 6 грудня 2021 21:12:50
Для електрики тре електростанції. А щоб не засирати атмосферу-тре атомні. А Грети атомні позакривали половину скрізь під кацапською пропагандою. А палити вугілля для того, щоб заряджати електромобілі- це дурний нонсенс.
Ніхто ніякою логікою не живе.
Мусить і все
Як фіменізмус клари целкін.
Вперті і упороті
І молодь з ними
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 21:12:50
рукі прочь ат дізєля!
так більшість норгів, "вперто" кажуть, що будуть їздити - баре дісел.....
І заправлятися по 3-4є за літр?
Сумнів.

зраз дізель - мах 2 евро/літр
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lecturer від 6 грудня 2021 21:12:56
Предлагаю аналогичный подход: захочет судья, прокурор, депутат или таможенник купить новую "Теслу" - ему государство оплачивает 75% стоимости. Это забота об экологии!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 6 грудня 2021 21:15:09
так більшість норгів, "вперто" кажуть, що будуть їздити - баре дісел.....
І заправлятися по 3-4є за літр?
Сумнів.
зраз дізель - мах 2 евро/літр
Зараз 2є
А колись була 1дм
А завтра 3є
І шо робити?
Мова не про логіку а упоротість
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 6 грудня 2021 21:15:32
Електрокари - тупикова гілка розвитку.
Я все сказав
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 6 грудня 2021 21:17:55
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 21:18:39
Норвегія інфраструктуру електричних зарядок зроблять.
Не сумнівайтесь.
У мене друг у Норвегії живе.
Вже Тесла модел 3 лонг рейндж.


норги ЖМОТИ !!!

коли було задармо, ТЕШЛУ розкуповували як періжки
зараз - "нема ХАП-ХАП - радяньська влада - бесплатно біля торгових центрів - але там вже бабулька заряджається на Ліфчику...
повно заправок, але вони зазвичай пусті
так сервіз з зарядками "повний" - сам користувався, коли припікало, а так за звичай зарядка дома вночі

на короткі відстані згідний - супер, а от на дальні - проблема поки є...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 21:22:13
І заправлятися по 3-4є за літр?
Сумнів.
зраз дізель - мах 2 евро/літр
Зараз 2є
А колись була 1дм
А завтра 3є
І шо робити?
Мова не про логіку а упоротість

о того добра в них повні кишені.... :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 6 грудня 2021 21:23:23
Електрокари - тупикова гілка розвитку.
Я все сказав
Ну не совсем. На данном этапе при схеме питания от аккумулятора. Если бы, скажем питание элдвигателей от всеядных топливных элементов с высоким КПД - это был бы рывок вперед гораздо более прогрессивный. Но работы над ними ведутся довольно вяло из-за всего этого ажиотажа с чистыми электричками.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: UA-boy від 6 грудня 2021 21:24:07
Хз шо там у Норвегии, а у нас всратая тесла 3 по цене упакованного XC60.
Нах оно надо в этом электрозапорожце ездить.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 6 грудня 2021 21:25:56
Таки пситеш - пистешом, а прогресс на отказ от топлива идет своим катком
Та при чем тут катки. Норвегия, как и финляндия - не показатель. Таи и до электричек практически около каждого дома стояли розетки для подключения автомобиля в холодное время года для обогрева двигателя.

https://youtu.be/ynewiAFtsH4
:facepalm: конструював рус іван?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 6 грудня 2021 21:29:41
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?

1 квтГод = 5-6.5 км...... грубо для 100 км потрібно меньше 20 квтГод...... Невже 20 квтГот коштує стільки ж скільки і 8 літрів солярки?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 21:50:26

Вот список субсидий для EV в Норвегии:

я лозволю, собі, трохи покоректувати, ДЯКУЮ

No purchase/import taxes (1990-) AUDI etron - 80 000 euro, iX xDrive 40 - 85 000 euro, MB EQC400 - 70 000 euro, Tesla Model X100D - 90 000 euro
Exemption from 25% VAT on purchase (2001-) всі вищепоказані - податек - 25% від суми вище 50 000 евро
No annual road tax (1996-2021). Reduced tax from 2021. було дізель 280 евро/рік, електрік - 40 евро/рвк, зараз вроді електрикам підняли
No charges on toll roads or ferries (1997- 2017).
Maximum 50% of the total amount on ferry fares for electric vehicles (2018-)
Maximum 50% of the total amount on toll roads (2019)
Free municipal parking (1999- 2017) в великих містах вільне місце знайти проблематично + сильно "трусять" тієї самої комуни "парковщики"
Parking fee for EVs was introduced locally with an upper limit of a maximum 50% of the full price (2018-)
Access to bus lanes (2005-). зараз в Осло, в час пік, майже ВСІ електрички їдуть в загальних смугах - швидше виходить
New rules allow local authorities to limit the access to only include EVs that carry one or more passengers (2016)
50 % reduced company car tax (2000-2018). щось писали, що буде мінятись в гіршу сторону
Company car tax reduction reduced to 40% (2018-) щось писали, що буде мінятись в гіршу сторону
Exemption from 25% VAT on leasing (2015)
Fiscal compensation for the scrapping of fossil vans when converting to a zero-emission van (2018)
https://elbil.no/english/norwegian-ev-policy/
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 6 грудня 2021 21:58:32
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
1 квтГод = 5-6.5 км...... грубо для 100 км потрібно меньше 20 квтГод...... Невже 20 квтГот коштує стільки ж скільки і 8 літрів солярки?

в Норег, коли "заправляв" по дорозі, за 20 квтГод платив 3 евро, дізель тоді коштував 1,5 евро/Літр
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: celtic від 6 грудня 2021 22:00:52
Сьогодні ті хто заряжав авто в Швеції між 16 і 18 годинами - влетіли на бабки. Бо заправити бензином на ту саму відстань було дешевсе!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Скадик від 6 грудня 2021 22:01:59
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?

А дизель и бензин мы должны покупать у Хуйла? Ты точно "Бандер1вець" ? Или может ты говно гру-шное за прокси?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Турчинофф від 6 грудня 2021 22:02:50
Сьогодні ті хто заряжав авто в Швеції між 16 і 18 годинами - влетіли на бабки. Бо заправити бензином на ту саму відстань було дешевсе!

 :laugh:

С другой стороны. Давайте представим что нефть и газ закончились или оставшиеся в Мире запасы есть только в России?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Скадик від 6 грудня 2021 22:03:58
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?


Идиот єто ты. Еще раз воткни беньки свои в эту фотку -

(https://southerncurrentllc.com/wp-content/uploads/nissan-leaf-solar-roof.jpg)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Chako від 6 грудня 2021 22:10:37
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
Идиот єто ты. Еще раз воткни беньки свои в эту фотку -

(https://southerncurrentllc.com/wp-content/uploads/nissan-leaf-solar-roof.jpg)
Проблема тiльки в тому що деколи треба iхати а сонце не свiтить
i ще iхати треба ось вже зараз, а зарядиться на пiслязавтра.

Треба як у нормальних американцiв: тесла стоiть на драйвеi щоб на роботу iхати без мук совiстi за пошкоджене довкiлля i рядом з теслою на драйвеi стоiть ще на всякий випадок i для душi новенький трак з 5,4 лiтровим бензиновим мотором.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: celtic від 6 грудня 2021 22:14:27
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
Идиот єто ты. Еще раз воткни беньки свои в эту фотку -

(https://southerncurrentllc.com/wp-content/uploads/nissan-leaf-solar-roof.jpg)

Каїфойнія?
Бо в Скандинавії сонце в основному за хмарами. Плюс відстані по поїздках на роботу такі, шо тре заряжати на дорогу назад. І як це фото допоможе в цьому випадку?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 6 грудня 2021 22:30:14
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
1 квтГод = 5-6.5 км...... грубо для 100 км потрібно меньше 20 квтГод...... Невже 20 квтГот коштує стільки ж скільки і 8 літрів солярки?
в Норег, коли "заправляв" по дорозі, за 20 квтГод платив 3 евро, дізель тоді коштував 1,5 евро/Літр

Ну аналог 20 квт Год то не літр, а 8.....

Та і то..... за таке бабло заправляєся лише під час довгих поїздок........ для щоденного використання можеш дешевою домашньою енергією заправлятись
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lecturer від 6 грудня 2021 22:53:50
Каїфойнія?
Бо в Скандинавії сонце в основному за хмарами. Плюс відстані по поїздках на роботу такі, шо тре заряжати на дорогу назад. І як це фото допоможе в цьому випадку?
Домик, так на вскидку, не меньше ляма. Думаю, обсуждать сетап из панелек и аккумув (не меньше двадцатки, если там нет каких-нибудь субсидий) нет смысла, в этом случае.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: celtic від 6 грудня 2021 23:04:15
Сьогодні ті хто заряжав авто в Швеції між 16 і 18 годинами - влетіли на бабки. Бо заправити бензином на ту саму відстань було дешевсе!
:laugh:

С другой стороны. Давайте представим что нефть и газ закончились или оставшиеся в Мире запасы есть только в России?

Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 6 грудня 2021 23:05:29
Каїфойнія?
Бо в Скандинавії сонце в основному за хмарами. Плюс відстані по поїздках на роботу такі, шо тре заряжати на дорогу назад. І як це фото допоможе в цьому випадку?
Домик, так на вскидку, не меньше ляма. Думаю, обсуждать сетап из панелек и аккумув (не меньше двадцатки, если там нет каких-нибудь субсидий) нет смысла, в этом случае.

як це нема сенсу?  ;o

люди влізли в здоровенну іпотеку........ третина зарплатні наступні 30 років йтиме на її погашення.......... . звичайно ж економія кожною копійки має сенс
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Турчинофф від 6 грудня 2021 23:11:25
Сьогодні ті хто заряжав авто в Швеції між 16 і 18 годинами - влетіли на бабки. Бо заправити бензином на ту саму відстань було дешевсе!
:laugh:

С другой стороны. Давайте представим что нефть и газ закончились или оставшиеся в Мире запасы есть только в России?
Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.

Вот и отлично! Человечество учится. ДВЗ тоже не сразу с лошадей пришло
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Лапайдух від 6 грудня 2021 23:16:14
Сьогодні ті хто заряжав авто в Швеції між 16 і 18 годинами - влетіли на бабки. Бо заправити бензином на ту саму відстань було дешевсе!
:laugh:

С другой стороны. Давайте представим что нефть и газ закончились или оставшиеся в Мире запасы есть только в России?
Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.
Причепити бачок на 5-10 л, то звичайно не проблема. Але до нього потрібно ще й якийсь двз чіпляти+ трансмісію відповідну. А це вже трохи коштуватиме.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 6 грудня 2021 23:31:04
1 квтГод = 5-6.5 км...... грубо для 100 км потрібно меньше 20 квтГод...... Невже 20 квтГот коштує стільки ж скільки і 8 літрів солярки?
в Норег, коли "заправляв" по дорозі, за 20 квтГод платив 3 евро, дізель тоді коштував 1,5 евро/Літр
Ну аналог 20 квт Год то не літр, а 8.....

Та і то..... за таке бабло заправляєся лише під час довгих поїздок........ для щоденного використання можеш дешевою домашньою енергією заправлятись

пан дещо лукавить
20 квтгод то 8 літрів "по місту"
А на трасі 20 квтгод - то вже 4 літри
Я кажу не просто так - я пробував електричку (конкретно ліф), й знаю, що кажу
в електричок на швидкості заряд випарюється прям на очах
А якщо добавить холодну пору року, то взагалі ховайся

Нє, пан може заявить "а от у теслі..."
От тільки тесла коштує 80-160 тис, а спідставна дизельна автівка - 30-50 тис
На різницю можна залитися солярою на все життя без обмежень

Я не проти електричок, як автівки "для міста". Воно дійсно виглядає дуже гарно (окрім ціни, звичайно)
Але на даний момент приходимо до того, що маєш тримати дві автівки, одна на повсякдень, одна "про всяк випадок та на дальняк"
у не знаю, наскільки таке рішення екологічне
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 6 грудня 2021 23:34:35
:laugh:

С другой стороны. Давайте представим что нефть и газ закончились или оставшиеся в Мире запасы есть только в России?
Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.
Вот и отлично! Человечество учится. ДВЗ тоже не сразу с лошадей пришло
Ну да. Только лошадей никто не запрещал. Их стало невыгодно использовать. все естественно, а не по указу и бреду Греты. :gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Сліпий від 6 грудня 2021 23:35:29
Для електрики тре електростанції. А щоб не засирати атмосферу-тре атомні. А Грети атомні позакривали половину скрізь під кацапською пропагандою. А палити вугілля для того, щоб заряджати електромобілі- це дурний нонсенс.
Для норвежців це не проблема, вони і без АЕС (на відміну від німців) зі своїх гідроелектростанцій мають електрики хоч залийся. До тогож атомна енергетика в них не під забороною, так що за потреби і АЕС побудують. Ну і запаси вуглеводнів в них такі що на "газовий місток в зелену енергетику", який будують німці, норвежці можуть собі дозволити і без кацапського газу  :D  Норвежська енергетика має купу можливостей  :-)o
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Турчинофф від 6 грудня 2021 23:35:40
Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.
Вот и отлично! Человечество учится. ДВЗ тоже не сразу с лошадей пришло
Ну да. Только лошадей никто не запрещал. Их стало невыгодно использовать. все естественно, а не по указу и бреду Греты. :gigi:

ДВЗ тоже сначала казался смешным бредом
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 6 грудня 2021 23:36:20
:laugh:

С другой стороны. Давайте представим что нефть и газ закончились или оставшиеся в Мире запасы есть только в России?
Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.
Причепити бачок на 5-10 л, то звичайно не проблема. Але до нього потрібно ще й якийсь двз чіпляти+ трансмісію відповідну. А це вже трохи коштуватиме.

тю, навіщо трансмісію?
ось, все давно вже вигадали
(https://images.ua.prom.st/1833453394_w$%7Bwidth%7D_h$%7Bheight%7D_rid20eseriessnapritsepe2jpg.jpg)


чіпляєш дизельгенератор на причеп - й не маєш проблем!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бяка від 7 грудня 2021 00:04:55
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?

Та нормально: нічний тариф - 85 коп. нє ?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Wolter від 7 грудня 2021 00:24:06
Для електрики тре електростанції. А щоб не засирати атмосферу-тре атомні. А Грети атомні позакривали половину скрізь під кацапською пропагандою. А палити вугілля для того, щоб заряджати електромобілі- це дурний нонсенс.
Для норвежців це не проблема, вони і без АЕС (на відміну від німців) зі своїх гідроелектростанцій мають електрики хоч залийся. До тогож атомна енергетика в них не під забороною, так що за потреби і АЕС побудують. Ну і запаси вуглеводнів в них такі що на "газовий місток в зелену енергетику", який будують німці, норвежці можуть собі дозволити і без кацапського газу  :D  Норвежська енергетика має купу можливостей  :-)o
------------------------------------------------------------
 Газ для електрики трохи краще за вугілля,але ж видає CO2. І дофіга,а це парниковий газ. Знов таки- може в Норвегія якось ще на свому газі протримається,а як інші? До Х...йла? Вихід один: доки поки з Місяця не почнуть возити Гелій-3 та будувати термоядерні станції ( а це ще багато років), то тре побудувати кілька десятків беспечних блоков АЕС. Тоді можна дізель замінити воднем, може й певні автомобілі, ту ж електрику. Бо зелена не тягне - вже зрозуміло.

 Знов таки, замість того,щоб кидати гроші на відновлення польотів на Місяць, на розвиток роботизированної добичи Гелія-3 і не тільки,бо там можуть бути і є дуже корисни копалини, так платина,ірідій то що, та будувати термоядерні станції, які фактично безвідходні, гроші кидають на той клятий Марс. Ні,нехай роботів посилають за для науки, але ЩО НАМ ДАСТЬ МАРС навіть у досить довгому часі? Нічого. Страшний ризик в плані  польотів астронавтів, та ніякого економічного ефекту.

Людство звізданулося.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Chako від 7 грудня 2021 00:44:24
Каїфойнія?
Бо в Скандинавії сонце в основному за хмарами. Плюс відстані по поїздках на роботу такі, шо тре заряжати на дорогу назад. І як це фото допоможе в цьому випадку?
Домик, так на вскидку, не меньше ляма. Думаю, обсуждать сетап из панелек и аккумув (не меньше двадцатки, если там нет каких-нибудь субсидий) нет смысла, в этом случае.
як це нема сенсу?  ;o

люди влізли в здоровенну іпотеку........ третина зарплатні наступні 30 років йтиме на її погашення.......... . звичайно ж економія кожною копійки має сенс
Гии, влізли :)
Ті хто влізли в "здоровенну іпотеку" в Каліфорніі 30 років тому, можут продати за 1,2 мільйони той будиночок який раніше купили за 250к
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Chako від 7 грудня 2021 00:45:52
Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.
Вот и отлично! Человечество учится. ДВЗ тоже не сразу с лошадей пришло
Ну да. Только лошадей никто не запрещал. Их стало невыгодно использовать. все естественно, а не по указу и бреду Греты. :gigi:
Абсолютно точно. і субсидій на двз не давали.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Tarnopol від 7 грудня 2021 00:55:06
Яка свідомість,яка екологія,просто майже викачали з землі нафту,тепер взялись за корисні копалини,потім переведуть усю воду,і червячно-паразитна місія людства буде вважатись закінченою. Як піндраки
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 7 грудня 2021 00:55:39
в Норег, коли "заправляв" по дорозі, за 20 квтГод платив 3 евро, дізель тоді коштував 1,5 евро/Літр
Ну аналог 20 квт Год то не літр, а 8.....

Та і то..... за таке бабло заправляєся лише під час довгих поїздок........ для щоденного використання можеш дешевою домашньою енергією заправлятись
пан дещо лукавить
20 квтгод то 8 літрів "по місту"
А на трасі 20 квтгод - то вже 4 літри
Я кажу не просто так - я пробував електричку (конкретно ліф), й знаю, що кажу
в електричок на швидкості заряд випарюється прям на очах
А якщо добавить холодну пору року, то взагалі ховайся

Нє, пан може заявить "а от у теслі..."
От тільки тесла коштує 80-160 тис, а спідставна дизельна автівка - 30-50 тис
На різницю можна залитися солярою на все життя без обмежень

Я не проти електричок, як автівки "для міста". Воно дійсно виглядає дуже гарно (окрім ціни, звичайно)
Але на даний момент приходимо до того, що маєш тримати дві автівки, одна на повсякдень, одна "про всяк випадок та на дальняк"
у не знаю, наскільки таке рішення екологічне
А ну-ка подкинь что-то дизельное за 30 тыс
5 метров.
универсал (прицепим передний багажник теслы к заднему)
автомат
полный привод
адаптивный круиз-контроль (даже без автопилота).
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 7 грудня 2021 01:05:04
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
В 8 литров ДТ на 100 км это  232 грн. по 29 грн за литр.
MS по текущей погоде расходует 19 квтч на 100 км

232 / 19 = 12 грн за киловатт?!

В Киеве уже есть 2 зарядки, где по 7 грн за киловатт можно получить 120 kW мощности, аналог supercharger V2.

И есть места, где за 4 грн квт можно получить 40kW.

Ты втираешь что-то про 12....

Ну а дома я заряжаюсь ночью вообще по 90 коп.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: SOUTH BLOOD від 7 грудня 2021 01:19:55
Вот и отлично! Человечество учится. ДВЗ тоже не сразу с лошадей пришло
Ну да. Только лошадей никто не запрещал. Их стало невыгодно использовать. все естественно, а не по указу и бреду Греты. :gigi:
ДВЗ тоже сначала казался смешным бредом
Я не о внешней стороне, а о сути - все шло естественным путем. А сейчас все на хайпе и принуждении. Тем более что и полных данных о причинах потепления-похолодания по настоящему-то и нет. Может коровий пердеж и автомобильные выхлопы - это надуманные причины, а настоящая причина перехода на электрички - тупик спроса на автомобили с ДВС. Корпорации уже не могут заставить потребителей менять автомобили с нужной скоростью, а так - принудительная замена всего автопарка на новые погремушки. Хотя даже поверхностный анализ показывает, что производство новых миллионов автомобилей, батареек приведет к немалому выбросу СО2. ;)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 01:25:27
в Норег, коли "заправляв" по дорозі, за 20 квтГод платив 3 евро, дізель тоді коштував 1,5 евро/Літр
Ну аналог 20 квт Год то не літр, а 8.....

Та і то..... за таке бабло заправляєся лише під час довгих поїздок........ для щоденного використання можеш дешевою домашньою енергією заправлятись
пан дещо лукавить
20 квтгод то 8 літрів "по місту"
А на трасі 20 квтгод - то вже 4 літри
Я кажу не просто так - я пробував електричку (конкретно ліф), й знаю, що кажу
в електричок на швидкості заряд випарюється прям на очах
А якщо добавить холодну пору року, то взагалі ховайся

Нє, пан може заявить "а от у теслі..."
От тільки тесла коштує 80-160 тис, а спідставна дизельна автівка - 30-50 тис
На різницю можна залитися солярою на все життя без обмежень

Я не проти електричок, як автівки "для міста". Воно дійсно виглядає дуже гарно (окрім ціни, звичайно)
Але на даний момент приходимо до того, що маєш тримати дві автівки, одна на повсякдень, одна "про всяк випадок та на дальняк"
у не знаю, наскільки таке рішення екологічне

Якщо на швидкості 90-100 км/год по трасі то не в два рази росте споживання, а в півтора максимум..... тобто мова про 6 літрів солярки........  Різко починає зростати споживання коли намагаєся вижимати за сотню
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Blokh від 7 грудня 2021 02:35:42
Домик, так на вскидку, не меньше ляма. Думаю, обсуждать сетап из панелек и аккумув (не меньше двадцатки, если там нет каких-нибудь субсидий) нет смысла, в этом случае.
як це нема сенсу?  ;o

люди влізли в здоровенну іпотеку........ третина зарплатні наступні 30 років йтиме на її погашення.......... . звичайно ж економія кожною копійки має сенс
Гии, влізли :)
Ті хто влізли в "здоровенну іпотеку" в Каліфорніі 30 років тому, можут продати за 1,2 мільйони той будиночок який раніше купили за 250к
---
Вони його "купили" за 250 кіл,а заплатили за 25 років всі 400. ;)
Ну і про таке слово,як інфляція за 25 років пан,я розумію,не чув ніколи? :pleasantr:
Порівняй,що ти міг купити на 100 доларів 25 років тому і зараз! :-)o
Але,я розумію,хто ж про таке буде згадувати! :rotate:
"О,глянь,як я наварився на купівлі житла!"(ц)
І вже ніякі аргументи не подіють! :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 02:42:28
як це нема сенсу?  ;o

люди влізли в здоровенну іпотеку........ третина зарплатні наступні 30 років йтиме на її погашення.......... . звичайно ж економія кожною копійки має сенс
Гии, влізли :)
Ті хто влізли в "здоровенну іпотеку" в Каліфорніі 30 років тому, можут продати за 1,2 мільйони той будиночок який раніше купили за 250к
---
Вони його "купили" за 250 кіл,а заплатили за 25 років всі 400. ;)
Ну і про таке слово,як інфляція за 25 років пан,я розумію,не чув ніколи? :pleasantr:
Порівняй,що ти міг купити на 100 доларів 25 років тому і зараз! :-)o
Але,я розумію,хто ж про таке буде згадувати! :rotate:
"О,глянь,як я наварився на купівлі житла!"(ц)
І вже ніякі аргументи не подіють! :D

Треба не просто подавати ці додаткові 150 тис без контексту, а в порівнянні з рентом, який би довелось щомісяця виплачувати за ці 30 років........
Рентувати бабло всетаки трохи вигідніше чим апартмент.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: elipse від 7 грудня 2021 03:44:14
Для електрики тре електростанції. А щоб не засирати атмосферу-тре атомні. А Грети атомні позакривали половину скрізь під кацапською пропагандою. А палити вугілля для того, щоб заряджати електромобілі- це дурний нонсенс.
Для норвежців це не проблема, вони і без АЕС (на відміну від німців) зі своїх гідроелектростанцій мають електрики хоч залийся. До тогож атомна енергетика в них не під забороною, так що за потреби і АЕС побудують. Ну і запаси вуглеводнів в них такі що на "газовий місток в зелену енергетику", який будують німці, норвежці можуть собі дозволити і без кацапського газу  :D  Норвежська енергетика має купу можливостей  :-)o
------------------------------------------------------------
 Газ для електрики трохи краще за вугілля,але ж видає CO2. І дофіга,а це парниковий газ. Знов таки- може в Норвегія якось ще на свому газі протримається,а як інші? До Х...йла? Вихід один: доки поки з Місяця не почнуть возити Гелій-3 та будувати термоядерні станції ( а це ще багато років), то тре побудувати кілька десятків беспечних блоков АЕС. Тоді можна дізель замінити воднем, може й певні автомобілі, ту ж електрику. Бо зелена не тягне - вже зрозуміло.

 Знов таки, замість того,щоб кидати гроші на відновлення польотів на Місяць, на розвиток роботизированної добичи Гелія-3 і не тільки,бо там можуть бути і є дуже корисни копалини, так платина,ірідій то що, та будувати термоядерні станції, які фактично безвідходні, гроші кидають на той клятий Марс. Ні,нехай роботів посилають за для науки, але ЩО НАМ ДАСТЬ МАРС навіть у досить довгому часі? Нічого. Страшний ризик в плані  польотів астронавтів, та ніякого економічного ефекту.

Людство звізданулося.

бггг

придется тебя огорчить ))
норвеги из газа не вырабатывают электроэнергию от слова вообще
только гидростанции  и ветряки
вот же гады , да ?
 
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Wieprz від 7 грудня 2021 07:26:19
як це нема сенсу?  ;o

люди влізли в здоровенну іпотеку........ третина зарплатні наступні 30 років йтиме на її погашення.......... . звичайно ж економія кожною копійки має сенс
Гии, влізли :)
Ті хто влізли в "здоровенну іпотеку" в Каліфорніі 30 років тому, можут продати за 1,2 мільйони той будиночок який раніше купили за 250к
---
Вони його "купили" за 250 кіл,а заплатили за 25 років всі 400. ;)
Ну і про таке слово,як інфляція за 25 років пан,я розумію,не чув ніколи? :pleasantr:
Порівняй,що ти міг купити на 100 доларів 25 років тому і зараз! :-)o
Але,я розумію,хто ж про таке буде згадувати! :rotate:
"О,глянь,як я наварився на купівлі житла!"(ц)
І вже ніякі аргументи не подіють! :D

они ещё и жили в нём вообще то.
тех 400 тысяч на аренду бы не хватило.   

а так дом в сухом остатке.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 07:43:31
Ну да. Только лошадей никто не запрещал. Их стало невыгодно использовать. все естественно, а не по указу и бреду Греты. :gigi:
ДВЗ тоже сначала казался смешным бредом
Я не о внешней стороне, а о сути - все шло естественным путем. А сейчас все на хайпе и принуждении. Тем более что и полных данных о причинах потепления-похолодания по настоящему-то и нет. Может коровий пердеж и автомобильные выхлопы - это надуманные причины, а настоящая причина перехода на электрички - тупик спроса на автомобили с ДВС. Корпорации уже не могут заставить потребителей менять автомобили с нужной скоростью, а так - принудительная замена всего автопарка на новые погремушки. Хотя даже поверхностный анализ показывает, что производство новых миллионов автомобилей, батареек приведет к немалому выбросу СО2. ;)

різниця в тому що той СО2 з виробництва можна леґко ловити, а з ДВЗ йде цілий букет токсичних газів прямо тобі в носа. Далі більше компанія Редвуд буде виробляти батареї з рецайклед матеріалу практичне замкнутий цикл
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 07:47:59
взагалі класичні ОЕМ треба сильно сильно штафувати, ця мерзота, іншого слова не можу підібрати сорі, мала всі можливості перевести людство на єкологічний транспорт ще багато років назад, але бабло перемагало, чого коштує той самий дізельгейт, якби не маск ще наші онуки б травилися
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 07:50:38
ДВЗ тоже сначала казался смешным бредом
Я не о внешней стороне, а о сути - все шло естественным путем. А сейчас все на хайпе и принуждении. Тем более что и полных данных о причинах потепления-похолодания по настоящему-то и нет. Может коровий пердеж и автомобильные выхлопы - это надуманные причины, а настоящая причина перехода на электрички - тупик спроса на автомобили с ДВС. Корпорации уже не могут заставить потребителей менять автомобили с нужной скоростью, а так - принудительная замена всего автопарка на новые погремушки. Хотя даже поверхностный анализ показывает, что производство новых миллионов автомобилей, батареек приведет к немалому выбросу СО2. ;)
різниця в тому що той СО2 з виробництва можна леґко ловити, а з ДВЗ йде цілий букет токсичних газів прямо тобі в носа. Далі більше компанія Редвуд буде виробляти батареї з рецайклед матеріалу практичне замкнутий цикл
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 07:53:20
якщо хтось думае це буде довгий процес він помиляється, все буде дуже швидко природнім шляхом і задовго до заборони ДВС гаверментами

навіть перша світова не завадила та рецесія



(https://alearningadayblog.files.wordpress.com/2017/10/nyc-1900.png)

(https://alearningadayblog.files.wordpress.com/2017/10/nyc-1913.png)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 07:56:49
Я не о внешней стороне, а о сути - все шло естественным путем. А сейчас все на хайпе и принуждении. Тем более что и полных данных о причинах потепления-похолодания по настоящему-то и нет. Может коровий пердеж и автомобильные выхлопы - это надуманные причины, а настоящая причина перехода на электрички - тупик спроса на автомобили с ДВС. Корпорации уже не могут заставить потребителей менять автомобили с нужной скоростью, а так - принудительная замена всего автопарка на новые погремушки. Хотя даже поверхностный анализ показывает, что производство новых миллионов автомобилей, батареек приведет к немалому выбросу СО2. ;)
різниця в тому що той СО2 з виробництва можна леґко ловити, а з ДВЗ йде цілий букет токсичних газів прямо тобі в носа. Далі більше компанія Редвуд буде виробляти батареї з рецайклед матеріалу практичне замкнутий цикл
https://www.youtube.com/watch?v=5A7fXDig6Kw

Redwood Materials, the company started by former Tesla co-founder JB Straubel that aims to create a circular supply chain for batteries, is expanding its business. While it has been known primarily as a recycling firm, Redwood plans to simplify the supply chain by producing critical battery materials right here in the U.S.

But that’s not all. By 2030, the company expects to increase its annual battery materials production to 500 GWh, enough to power five million electric vehicles.

These numbers are incredibly ambitious. If Redwood can pull it off, it would be putting itself squarely among the ranks of the largest materials giants in the world, many of which are located in Asia. BloombergNEF estimated that consolidating the cathode supply chain to the United States, and using a certain percentage of recycled materials, could cut emissions from battery-pack production by 41%.

The company has recycling deals with Tesla, Amazon, electric bus maker Proterra, and electric bike maker Specialized Bicycle Components. Redwood says it can recover between 95-98% of critical materials from recycled batteries, such as lithium, copper, nickel and cobalt.

https://techcrunch.com/2021/09/14/jb-straubels-redwood-materials-is-expanding-into-the-battery-materials-business/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAAygoOHSg-BeS2iIi8HJwhrBJJdisfgW5Pt37-25Qjsyzgnxiti2_mpM6TQ6kD6VFHCNZcOveESO4WjnvSrxyhPTJ5VJg1ZSSLhO_Fa1E1j3gnHlOxv9Mlfy4htRIXyJS2lUrpY0HN4y5cYo8zETVmmVFIbiCu2jTACcTlccFKST
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 08:04:55
Наспрадві хлопці та дівчата ми жівемо в самий визначний час. ВПЕРШЕ в своїй історії людство перестає залежити від викопних ресурсів, шо в перспективі відкриває необмежені можливості розвитку економік світу

додайте до цього повний автопілот, коли тобі не треба паркувати ~16 годин авто, що абсолютно змінить наші міста де під парковку зайнято до третини площі міста, ціни на жітло абсолютно впадуть, буде набагато більше можливостей для бізнеса, буде набагато більше парків і таке інше
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 7 грудня 2021 08:28:53
Після застрягання розряджених електрокарів на трасі в Швеції один іксперд сказав, шо мали б ці авто мати якийсь резерв, типу бачок на 5-10 літрів бензину. Бо всі гібриди поїхали, а лише "чисті" електрокари застрягли. Але "гретисти" зразу: ні ні! Бензин і дізель має йти на НОЛь! Короче момент 22.
Вот и отлично! Человечество учится. ДВЗ тоже не сразу с лошадей пришло
Ну да. Только лошадей никто не запрещал. Их стало невыгодно использовать. все естественно, а не по указу и бреду Греты. :gigi:
В 1910х утримання стайнь на території міста Відень законодавчо почали обмежувати.
Виключення габсбурські двори тепер іспанська верхова школа в Хофсбурзі

Для утимування коней потрібні пасовища яке місто забезпечити не могло
Сама логістика поіти кормити і вивозити лайно потребувала багато місця.
В 10му було 6000 коней що потребували  ×100л води ×20кг корму на фіакри обнібуси вантажний транспорт
Мін 60000кг лайна щодня зібрати і вивезти
В час коли в Відні пролетаріат спав по черзі 3особи на ліжко за добу
?

Одночасно ріст автотранспорта вимагав гаражі і інфраструктури.
Тому коней прибрали обмеженнями.

Железной рукой загонім человечество к счастію
Зеленою рукою загонимо ...
+/- йде тотожно
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 08:50:38
різниця в тому що той СО2 з виробництва можна леґко ловити, а з ДВЗ йде цілий букет токсичних газів прямо тобі в носа. Далі більше компанія Редвуд буде виробляти батареї з рецайклед матеріалу практичне замкнутий цикл
https://www.youtube.com/watch?v=5A7fXDig6Kw
Redwood Materials, the company started by former Tesla co-founder JB Straubel that aims to create a circular supply chain for batteries, is expanding its business. While it has been known primarily as a recycling firm, Redwood plans to simplify the supply chain by producing critical battery materials right here in the U.S.

But that’s not all. By 2030, the company expects to increase its annual battery materials production to 500 GWh, enough to power five million electric vehicles.

These numbers are incredibly ambitious. If Redwood can pull it off, it would be putting itself squarely among the ranks of the largest materials giants in the world, many of which are located in Asia. BloombergNEF estimated that consolidating the cathode supply chain to the United States, and using a certain percentage of recycled materials, could cut emissions from battery-pack production by 41%.

The company has recycling deals with Tesla, Amazon, electric bus maker Proterra, and electric bike maker Specialized Bicycle Components. Redwood says it can recover between 95-98% of critical materials from recycled batteries, such as lithium, copper, nickel and cobalt.

https://techcrunch.com/2021/09/14/jb-straubels-redwood-materials-is-expanding-into-the-battery-materials-business/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAAygoOHSg-BeS2iIi8HJwhrBJJdisfgW5Pt37-25Qjsyzgnxiti2_mpM6TQ6kD6VFHCNZcOveESO4WjnvSrxyhPTJ5VJg1ZSSLhO_Fa1E1j3gnHlOxv9Mlfy4htRIXyJS2lUrpY0HN4y5cYo8zETVmmVFIbiCu2jTACcTlccFKST
толку з тих амбіцій
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:00:06
Самое ржачное что больше всего про EVs переживают персонажи у которых денег с трудом на бу Запорожец
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 7 грудня 2021 09:00:12
взагалі класичні ОЕМ треба сильно сильно штафувати, ця мерзота, іншого слова не можу підібрати сорі, мала всі можливості перевести людство на єкологічний транспорт ще багато років назад, але бабло перемагало, чого коштує той самий дізельгейт, якби не маск ще наші онуки б травилися

Те що традиційні виробники залишаються біля розбитого корита, свідчить сьогоднішня ринкова вартість таких компаній виробників електромобілей як Люсід чи Рівіан про які мало хто чув на цьому форумі, але які зараз оцінюються дорожче ніж Форд.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:04:15
Люсід чи Рівіан про які мало хто чув на цьому форумі, але які зараз оцінюються дорожче ніж Форд.
Ну это частично ахинея с учетом того что Форд радостно клепает вполне себе юзабельный Mach E а на F-150 lightning
у них предзаказов как у Теслы на Cybertruck а у Rivian выпущено 0 машин
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 7 грудня 2021 09:08:30
Люсід чи Рівіан про які мало хто чув на цьому форумі, але які зараз оцінюються дорожче ніж Форд.
Ну это частично ахинея с учетом того что Форд радостно клепает вполне себе юзабельный Mach E а на F-150 lightning
у них предзаказов как у Теслы на Cybertruck а у Rivian выпущено 0 машин

Це так, але на це потрібно дивитись як на тенденцію. Це вже не великими буквами на стіні написано що у великих традиційних автовиробників проблеми, це вже кувалдою на лобі татуіровку роблять. Проте деякі на цьому формі «всю єще сомневаются»
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:10:53
Це так, але на це потрібно дивитись як на тенденцію.
Скорее бабл что я констатирую с некоторой грустью как держатель акций Теслы   :(
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 7 грудня 2021 09:13:33
Це так, але на це потрібно дивитись як на тенденцію.
Скорее бабл что я констатирую с некоторой грустью как держатель акций Теслы   :(

Я продав останій пакет акцій Тесла декілька тижнів тому. Саме з таких самих міркувань та бачу кращі варіанти для інвестицій.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:13:50
ВПЕРШЕ в своїй історії людство перестає залежити від викопних ресурсів,
Ото маячня реальна.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:15:49
Люсід чи Рівіан про які мало хто чув на цьому форумі, але які зараз оцінюються дорожче ніж Форд.
Ну это частично ахинея с учетом того что Форд радостно клепает вполне себе юзабельный Mach E а на F-150 lightning
у них предзаказов как у Теслы на Cybertruck а у Rivian выпущено 0 машин

джим крамер сміється якби форд відмовився від двз прямо зараз він би коштував більше люсіда і рівіан хахаха

останні два чисто завдяки теслі мають такий валюешн, не було б тесли їм би наразі і копійки не дали б
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:18:20
джим крамер сміється якби форд відмовився від двз прямо зараз він би коштував більше люсіда і рівіан хахаха
У форда 160 ярдов долга но в целом скорее вего да
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Сліпий від 7 грудня 2021 09:20:27
Для електрики тре електростанції. А щоб не засирати атмосферу-тре атомні. А Грети атомні позакривали половину скрізь під кацапською пропагандою. А палити вугілля для того, щоб заряджати електромобілі- це дурний нонсенс.
Для норвежців це не проблема, вони і без АЕС (на відміну від німців) зі своїх гідроелектростанцій мають електрики хоч залийся. До тогож атомна енергетика в них не під забороною, так що за потреби і АЕС побудують. Ну і запаси вуглеводнів в них такі що на "газовий місток в зелену енергетику", який будують німці, норвежці можуть собі дозволити і без кацапського газу  :D  Норвежська енергетика має купу можливостей  :-)o
------------------------------------------------------------
 Газ для електрики трохи краще за вугілля,але ж видає CO2. І дофіга,а це парниковий газ. Знов таки- може в Норвегія якось ще на свому газі протримається,а як інші? До Х...йла? Вихід один: доки поки з Місяця не почнуть возити Гелій-3 та будувати термоядерні станції ( а це ще багато років), то тре побудувати кілька десятків беспечних блоков АЕС. Тоді можна дізель замінити воднем, може й певні автомобілі, ту ж електрику. Бо зелена не тягне - вже зрозуміло.

 Знов таки, замість того,щоб кидати гроші на відновлення польотів на Місяць, на розвиток роботизированної добичи Гелія-3 і не тільки,бо там можуть бути і є дуже корисни копалини, так платина,ірідій то що, та будувати термоядерні станції, які фактично безвідходні, гроші кидають на той клятий Марс. Ні,нехай роботів посилають за для науки, але ЩО НАМ ДАСТЬ МАРС навіть у досить довгому часі? Нічого. Страшний ризик в плані  польотів астронавтів, та ніякого економічного ефекту.

Людство звізданулося.
Ну тема про Норвегію якій як раз тема електрокарів добре підходить, і яка немає нічого проти АЕС. А "їбонуте людство" до цієї теми має слабке відношення  :-)o
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:22:32
Це так, але на це потрібно дивитись як на тенденцію.
Скорее бабл что я констатирую с некоторой грустью как держатель акций Теслы   :(

ні не бабл 1) тесла єдина компанія яка має прямі контракти з майнерамі, всі інші не контролюють суплай взагалі, 2) єдина компанія зі своїм супер чіпом і суперкомпом і технологією автопілот 3) єдина компанія яка виробляє промислові батареї на мегават потужності 4) єдина серед ОЕМ вертикально інтегрейтед немаючи ділерів 5) едуна компанія яка використиовує технологію гігакастінгу 6) єдина компанія з абсолютно своім заводом в китаї 7) займає перше місце серед інженерів світу як найкраще місце роботи 8) і найголовніще єдина компанія яка має профіт
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:23:27
Для норвежців це не проблема, вони і без АЕС (на відміну від німців) зі своїх гідроелектростанцій мають електрики хоч залийся. До тогож атомна енергетика в них не під забороною, так що за потреби і АЕС побудують. Ну і запаси вуглеводнів в них такі що на "газовий місток в зелену енергетику", який будують німці, норвежці можуть собі дозволити і без кацапського газу  :D  Норвежська енергетика має купу можливостей  :-)o
------------------------------------------------------------
 Газ для електрики трохи краще за вугілля,але ж видає CO2. І дофіга,а це парниковий газ. Знов таки- може в Норвегія якось ще на свому газі протримається,а як інші? До Х...йла? Вихід один: доки поки з Місяця не почнуть возити Гелій-3 та будувати термоядерні станції ( а це ще багато років), то тре побудувати кілька десятків беспечних блоков АЕС. Тоді можна дізель замінити воднем, може й певні автомобілі, ту ж електрику. Бо зелена не тягне - вже зрозуміло.

 Знов таки, замість того,щоб кидати гроші на відновлення польотів на Місяць, на розвиток роботизированної добичи Гелія-3 і не тільки,бо там можуть бути і є дуже корисни копалини, так платина,ірідій то що, та будувати термоядерні станції, які фактично безвідходні, гроші кидають на той клятий Марс. Ні,нехай роботів посилають за для науки, але ЩО НАМ ДАСТЬ МАРС навіть у досить довгому часі? Нічого. Страшний ризик в плані  польотів астронавтів, та ніякого економічного ефекту.

Людство звізданулося.
Ну тема про Норвегію якій як раз тема електрокарів добре підходить, і яка немає нічого проти АЕС. А "їбонуте людство" до цієї теми має слабке відношення  :-)o
Я б ще Ісландію додав, де електроенергія взагалі нашару. І 300 тисяч населення.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:25:30
Це так, але на це потрібно дивитись як на тенденцію.
Скорее бабл что я констатирую с некоторой грустью как держатель акций Теслы   :(
ні не бабл 1) тесла єдина компанія яка має прямі контракти з майнерамі, всі інші не контролюють суплай взагалі, 2) єдина компанія зі своїм супер чіпом і суперкомпом і технологією автопілот 3) єдина компанія яка виробляє промислові батареї на мегават потужності 4) єдина серед ОЕМ вертикально інтегрейтед немаючи ділерів 5) едуна компанія яка використиовує технологію гігакастінгу 6) єдина компанія з абсолютно своім заводом в китаї 7) займає перше місце серед інженерів світу як найкраще місце роботи 8) і найголовніще єдина компанія яка має профіт
Ти не плутаєш прибуток і капіталізацію?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:26:51
1) тесла єдина компанія яка має прямі контракти з майнерамі, всі інші не контролюють суплай взагалі, 2) єдина компанія зі своїм супер чіпом і суперкомпом і технологією автопілот 3) єдина компанія яка виробляє промислові батареї на мегават потужності 4) єдина серед ОЕМ вертикально інтегрейтед немаючи ділерів 5) едуна компанія яка використиовує технологію гігакастінгу 6) єдина компанія з абсолютно своім заводом в китаї 7) займає перше місце серед інженерів світу як найкраще місце роботи 8) і найголовніще єдина компанія яка має профіт
Бабл на рынке глобальный с локальным максимумом в нише EVs
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:29:02
Скорее бабл что я констатирую с некоторой грустью как держатель акций Теслы   :(
ні не бабл 1) тесла єдина компанія яка має прямі контракти з майнерамі, всі інші не контролюють суплай взагалі, 2) єдина компанія зі своїм супер чіпом і суперкомпом і технологією автопілот 3) єдина компанія яка виробляє промислові батареї на мегават потужності 4) єдина серед ОЕМ вертикально інтегрейтед немаючи ділерів 5) едуна компанія яка використиовує технологію гігакастінгу 6) єдина компанія з абсолютно своім заводом в китаї 7) займає перше місце серед інженерів світу як найкраще місце роботи 8) і найголовніще єдина компанія яка має профіт
Ти не плутаєш прибуток і капіталізацію?

Ні не плутаю на кожний вкладений доллар ти отримуеш наразі 23% прибутку

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdM2WkWClG6wqXXZEDKi4ZDgYft_l8N7SA3Q&usqp=CAU)

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:29:54
1) тесла єдина компанія яка має прямі контракти з майнерамі, всі інші не контролюють суплай взагалі, 2) єдина компанія зі своїм супер чіпом і суперкомпом і технологією автопілот 3) єдина компанія яка виробляє промислові батареї на мегават потужності 4) єдина серед ОЕМ вертикально інтегрейтед немаючи ділерів 5) едуна компанія яка використиовує технологію гігакастінгу 6) єдина компанія з абсолютно своім заводом в китаї 7) займає перше місце серед інженерів світу як найкраще місце роботи 8) і найголовніще єдина компанія яка має профіт
Бабл на рынке глобальный с локальным максимумом в нише EVs

Нема ніякого баблу, розслабся
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:30:45
ні не бабл 1) тесла єдина компанія яка має прямі контракти з майнерамі, всі інші не контролюють суплай взагалі, 2) єдина компанія зі своїм супер чіпом і суперкомпом і технологією автопілот 3) єдина компанія яка виробляє промислові батареї на мегават потужності 4) єдина серед ОЕМ вертикально інтегрейтед немаючи ділерів 5) едуна компанія яка використиовує технологію гігакастінгу 6) єдина компанія з абсолютно своім заводом в китаї 7) займає перше місце серед інженерів світу як найкраще місце роботи 8) і найголовніще єдина компанія яка має профіт
Ти не плутаєш прибуток і капіталізацію?
Ні не плутаю на кожний вкладений доллар ти отримуеш наразі 23% прибутку

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdM2WkWClG6wqXXZEDKi4ZDgYft_l8N7SA3Q&usqp=CAU)
Так це гроші від продажу 200 тисяч автомобілів дають такий прибуток?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:32:56
Нема ніякого баблу, розслабся
Блажен кто верует  :-)o
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:33:30
ні не бабл 1) тесла єдина компанія яка має прямі контракти з майнерамі, всі інші не контролюють суплай взагалі, 2) єдина компанія зі своїм супер чіпом і суперкомпом і технологією автопілот 3) єдина компанія яка виробляє промислові батареї на мегават потужності 4) єдина серед ОЕМ вертикально інтегрейтед немаючи ділерів 5) едуна компанія яка використиовує технологію гігакастінгу 6) єдина компанія з абсолютно своім заводом в китаї 7) займає перше місце серед інженерів світу як найкраще місце роботи 8) і найголовніще єдина компанія яка має профіт
Ти не плутаєш прибуток і капіталізацію?
Ні не плутаю на кожний вкладений доллар ти отримуеш наразі 23% прибутку

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdM2WkWClG6wqXXZEDKi4ZDgYft_l8N7SA3Q&usqp=CAU)
Чи це гроші від гри на біржі масківських шісток з редіту?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Сліпий від 7 грудня 2021 09:33:49
------------------------------------------------------------
 Газ для електрики трохи краще за вугілля,але ж видає CO2. І дофіга,а це парниковий газ. Знов таки- може в Норвегія якось ще на свому газі протримається,а як інші? До Х...йла? Вихід один: доки поки з Місяця не почнуть возити Гелій-3 та будувати термоядерні станції ( а це ще багато років), то тре побудувати кілька десятків беспечних блоков АЕС. Тоді можна дізель замінити воднем, може й певні автомобілі, ту ж електрику. Бо зелена не тягне - вже зрозуміло.

 Знов таки, замість того,щоб кидати гроші на відновлення польотів на Місяць, на розвиток роботизированної добичи Гелія-3 і не тільки,бо там можуть бути і є дуже корисни копалини, так платина,ірідій то що, та будувати термоядерні станції, які фактично безвідходні, гроші кидають на той клятий Марс. Ні,нехай роботів посилають за для науки, але ЩО НАМ ДАСТЬ МАРС навіть у досить довгому часі? Нічого. Страшний ризик в плані  польотів астронавтів, та ніякого економічного ефекту.

Людство звізданулося.
Ну тема про Норвегію якій як раз тема електрокарів добре підходить, і яка немає нічого проти АЕС. А "їбонуте людство" до цієї теми має слабке відношення  :-)o
Я б ще Ісландію додав, де електроенергія взагалі нашару. І 300 тисяч населення.
Ну ці ще більші "унікали" ніж норвежці, їм і АЕС точно непотрібні а електрокари підходять ідеально.  :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:34:33
Ну тема про Норвегію якій як раз тема електрокарів добре підходить, і яка немає нічого проти АЕС. А "їбонуте людство" до цієї теми має слабке відношення  :-)o
Я б ще Ісландію додав, де електроенергія взагалі нашару. І 300 тисяч населення.
Ну ці ще більші "унікали" ніж норвежці, їм і АЕС точно непотрібні а електрокари підходять ідеально.  :D
Саме так.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:34:37
Так це гроші від продажу 200 тисяч автомобілів дають такий прибуток?
Они в 2021 продали 627,000
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:35:05
Так це гроші від продажу 200 тисяч автомобілів дають такий прибуток?
Они в 2021 продали 627,000
Вибач, якщо я помилився.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 09:37:34
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
В 8 литров ДТ на 100 км это  232 грн. по 29 грн за литр.
MS по текущей погоде расходует 19 квтч на 100 км

232 / 19 = 12 грн за киловатт?!

В Киеве уже есть 2 зарядки, где по 7 грн за киловатт можно получить 120 kW мощности, аналог supercharger V2.

И есть места, где за 4 грн квт можно получить 40kW.

Ты втираешь что-то про 12....

Ну а дома я заряжаюсь ночью вообще по 90 коп.

Вартість електрики у січні 4,80 + пдв.
Майже 6 гривень. Зарядки по 9 стали по 12.
Ти зі своїм селом сраним і нічним тарифом конкретно задовбав.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 09:39:33
Ну тема про Норвегію якій як раз тема електрокарів добре підходить, і яка немає нічого проти АЕС. А "їбонуте людство" до цієї теми має слабке відношення  :-)o
Я б ще Ісландію додав, де електроенергія взагалі нашару. І 300 тисяч населення.
Ну ці ще більші "унікали" ніж норвежці, їм і АЕС точно непотрібні а електрокари підходять ідеально.  :D
хтось хоче жити в ісландії? :lol:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:40:05
Продовжимо 9) єдина компанія яка впроваджує 3 покрління батарей 4680 інші в кращому випадку 2170 10) єдина компания такого масштабу з ростом продажів 50% на рік 11) єдина компанія яка будує завод за рік 12) єдина компанія в індустріі яка має доступ до космічних технологій модель 3 дизайнелась в spacex 13) єдина компанія в індустріі яка має своі чарджі 30к+
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:40:47
Я б ще Ісландію додав, де електроенергія взагалі нашару. І 300 тисяч населення.
Ну ці ще більші "унікали" ніж норвежці, їм і АЕС точно непотрібні а електрокари підходять ідеально.  :D
хтось хоче жити в ісландії? :lol:
Чому ні?Але бухло дороге, треба гнать самостійно.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:42:19
єдина компанія яка впроваджує 3 покрління батарей 4680
Може то Панасонік впроваджує?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Сліпий від 7 грудня 2021 09:43:25
Я б ще Ісландію додав, де електроенергія взагалі нашару. І 300 тисяч населення.
Ну ці ще більші "унікали" ніж норвежці, їм і АЕС точно непотрібні а електрокари підходять ідеально.  :D
хтось хоче жити в ісландії? :lol:
Ну ісландці точно хочуть, мабуть люблять цей "суворий край"  :-)o
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:44:22
Ти не плутаєш прибуток і капіталізацію?
Ні не плутаю на кожний вкладений доллар ти отримуеш наразі 23% прибутку

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdM2WkWClG6wqXXZEDKi4ZDgYft_l8N7SA3Q&usqp=CAU)
Чи це гроші від гри на біржі масківських шісток з редіту?

Ти не розуміеш що верзеш ))

Наразі маск доречі продає 20млн своїх акцій щоб сплатити найбільший в історіі податок з індивіда 15 біліонс а міг би як всі ухилятися
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:45:25
Ти не розуміеш що верзеш ))
Якраз розумію.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:46:02
Продовжимо 9) єдина компанія яка впроваджує 3 покрління батарей 4680 інші в кращому випадку 2170 10) єдина компания такого масштабу з ростом продажів 50% на рік 11) єдина компанія яка будує завод за рік 12) єдина компанія в індустріі яка має доступ до космічних технологій модель 3 дизайнелась в spacex 13) єдина компанія в індустріі яка має своі чарджі 30к+
Это все круто только когда Mach E будет попадать по 12К Fed Tax Credit а Tesla Y не будет  ...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:46:30
Ну ці ще більші "унікали" ніж норвежці, їм і АЕС точно непотрібні а електрокари підходять ідеально.  :D
хтось хоче жити в ісландії? :lol:
Ну ісландці точно хочуть, мабуть люблять цей "суворий край"  :-)o
Ага.
Країна, де гарячу воду охолоджують перед використанням.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:49:01
єдина компанія яка впроваджує 3 покрління батарей 4680
Може то Панасонік впроваджує?

Ні тесла розробила технологію і будує свої потужності для виробництва а також дала технологію панасонік та іншим щоб вони їх для них виробляли. Мова йде на десятки млн авто в рік
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:50:14
десятки млн авто в рік
  ;o
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 09:51:05
Ні тесла розробила технологію
Ти нічого не переплутав? Бо технологія Панасоніка, який саме і робить батарейки для Тесли.
І завжди робив.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:53:53
Ти нічого не переплутав? Бо технологія Панасоніка, який саме і робить батарейки для Тесли.
І завжди робив.
Технология Теслы а Панасоник manufacturing partner
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:56:05
Продовжимо 9) єдина компанія яка впроваджує 3 покрління батарей 4680 інші в кращому випадку 2170 10) єдина компания такого масштабу з ростом продажів 50% на рік 11) єдина компанія яка будує завод за рік 12) єдина компанія в індустріі яка має доступ до космічних технологій модель 3 дизайнелась в spacex 13) єдина компанія в індустріі яка має своі чарджі 30к+
Это все круто только когда Mach E будет попадать по 12К Fed Tax Credit а Tesla Y не будет  ...

Не так, якщо і приймуть той біл в тому вигляді, а респи вже проти, то мас е буде мати 12.5к а тесла 8к - 4.5к різниця. Яка нічого не варта в плані неможливості форда клепати від 100к мас е в рік і нічого не варта в плані набагато більше валью в модел Y що не заважало їм продавати їх набагато більше за інших коли в інших була 7.5к рібейт від гавера а в тесли ні
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 09:57:38
десятки млн авто в рік
  ;o

Yep, 2030 target - 20mln/year sales
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 09:59:56
4.5к різниця. Яка нічого не варта в плані неможливості форда клепати від 100к мас е в рік і нічого не варта в плані набагато більше валью в модел Y що не заважало їм продавати їх набагато більше за інших коли в інших була 7.5к рібейт від гавера а в тесли ні
Не думаю что они не смогут скейлить производство
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:03:41
Ти нічого не переплутав? Бо технологія Панасоніка, який саме і робить батарейки для Тесли.
І завжди робив.
Технология Теслы а Панасоник manufacturing partner
А як тоді цю "технологію" отримали корейці та китайці? Або VAG?

Ну хоч іноді голову вмикайте.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 10:07:19
Ні тесла розробила технологію
Ти нічого не переплутав? Бо технологія Панасоніка, який саме і робить батарейки для Тесли.
І завжди робив.

Ні теслі презентуала цю технологію в минулому році. Панас сам по собі не взмозі її розробити бо ці батареі є структурними тобто частиною кузова авто яка йде в поєднанні з гігакастингу заднього а в майбутньму і переднього шасі.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0jNPxlmyW0NPXwDmGaH457OXA5G68NS7ceQ&usqp=CAU)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:07:39
А як тоді цю "технологію" отримали корейці та китайці? Або VAG?

Ну хоч іноді голову вмикайте.
Закинь сюда пример  4680 у VAG и Корейцев
Патенты принадлежат Тесла
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 10:07:43
Ти нічого не переплутав? Бо технологія Панасоніка, який саме і робить батарейки для Тесли.
І завжди робив.
Технология Теслы а Панасоник manufacturing partner
А як тоді цю "технологію" отримали корейці та китайці? Або VAG?

Ну хоч іноді голову вмикайте.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B9-%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 10:10:17
Ти нічого не переплутав? Бо технологія Панасоніка, який саме і робить батарейки для Тесли.
І завжди робив.
Технология Теслы а Панасоник manufacturing partner
А як тоді цю "технологію" отримали корейці та китайці? Або VAG?

Ну хоч іноді голову вмикайте.

Tabless технологію ще ніхто ніколи не отримував. Всі інші одна і та сама технологія незважаючи на розмір і може бути зроблена любою компанією там немає нічого особливого
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 10:11:15
Теслофіли це секта.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:12:57
Технология Теслы а Панасоник manufacturing partner
А як тоді цю "технологію" отримали корейці та китайці? Або VAG?
Ну хоч іноді голову вмикайте.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B9-%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Ну, якщо вікі, то ти хоч англійські урли давай.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 10:15:40
А як тоді цю "технологію" отримали корейці та китайці? Або VAG?
Ну хоч іноді голову вмикайте.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D1%82%D1%96%D0%B9-%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Ну, якщо вікі, то ти хоч англійські урли давай.
українська краща
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:16:45
Tabless технологію ще ніхто ніколи не отримував.
І в чому сутність тієї т.з. "технології"?
Просто цікаво, а ти, як я бачу, в літій-іоні справжній спець.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: RadioGaGa від 7 грудня 2021 10:18:04
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
1 квтГод = 5-6.5 км...... грубо для 100 км потрібно меньше 20 квтГод...... Невже 20 квтГот коштує стільки ж скільки і 8 літрів солярки?

нет конечно
 1,68 стоит 1 квтч
30 грн стоит 1 л соляры
стоимость пробега на электрокаре 0,336 грн
стоимость пробега на дизеле с расходом 8 л = 2,40 грн
ровно в 7 раз приврал бандеровец

а еще есть ночной тариф
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:18:16
І в чому сутність тієї т.з. "технології"?
Тебя в гугл забанили ?
То цифры от фонаря придумываешь то рассказываешь сказки про то что 4680 использует VAG
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 10:20:40
4.5к різниця. Яка нічого не варта в плані неможливості форда клепати від 100к мас е в рік і нічого не варта в плані набагато більше валью в модел Y що не заважало їм продавати їх набагато більше за інших коли в інших була 7.5к рібейт від гавера а в тесли ні
Не думаю что они не смогут скейлить производство

А в цьому весь і прикол, для скайлабіліті тобі як не крути треба своє виробництво батарей, це як би форд закупляв двигуни в когось іншого, абсурд. І жоден з оем не рухається в цьому напрямі я не знаю на що вони розраховують. Шевіболт яскравий приклад де в них рекол на мільярд з чимось.

Коли оем перестануть хвалитися 150тиш новими моделями а скажуть скільки гігават своїх потужностей планують будувати тоді я буду серьезно їх сприймати.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:24:14
Коли оем перестануть хвалитися 150тиш новими моделями а скажуть скільки гігават своїх потужностей планують будувати тоді я буду серьезно їх сприймати.
Я не думаю что у LG Chem будут с этим проблемы в среднесрочной перспективе
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 10:30:14
Коли оем перестануть хвалитися 150тиш новими моделями а скажуть скільки гігават своїх потужностей планують будувати тоді я буду серьезно їх сприймати.
Я не думаю что у LG Chem будут с этим проблемы в среднесрочной перспективе
панімаш, ці гондураси навіть талмуди на свої батарейки засекречують, шо навіть оф. ділер змушений випрошувати конфіденційні доки  :lol:
https://www.tme.eu/Document/6bbe55a97817dce1658c6ec6041aec82/ACCU-18650-2.6LG.pdf
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:31:28
то рассказываешь сказки про то что 4680 использует VAG
Насправді не 4680, а 46800. Китайського виробництва.
Бо головний секрет цієї батарейки- це її геометричні розміри.
А всередині це 18650.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:32:32
Тебя в гугл забанили ?
Та нічого гугель не пише про цю видатну "технологію".
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:33:20
Насправді не 4680, а 46800. Китайського виробництва.
Бо головний секрет цієї батарейки- це її геометричні розміри.
А всередині це 18650.
Ты меньше фантазируй а скинь ссылку на модель VAGа
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:34:07
Насправді не 4680, а 46800. Китайського виробництва.
Бо головний секрет цієї батарейки- це її геометричні розміри.
А всередині це 18650.
Ты меньше фантазируй а скинь ссылку на модель VAGа
Тебе що, у гуглі забанили?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:36:32
Тебе що, у гуглі забанили?
В гугле нельзя найти то чего не существует
А ты банальный врунишка который ничего кроме пистежа в этой ветке не привел
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 10:40:44
Tabless технологію ще ніхто ніколи не отримував.
І в чому сутність тієї т.з. "технології"?
Просто цікаво, а ти, як я бачу, в літій-іоні справжній спець.

В тому що електрони рухаються не до/від  одного маленького пухирця на кінчику батареї (tab) а до/від усієї площини поверхні. Переваги в усьму від теплообміну др ємності до швидкості заряду
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:45:19
Тебе що, у гуглі забанили?
В гугле нельзя найти то чего не существует
А ты банальный врунишка который ничего кроме пистежа в этой ветке не привел
Ні, саме ти!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:46:51
Ні, саме ти!
Ну так назови модель Вага врунишко ?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:47:09
46800 VAG

https://insideevs.com/news/482389/jac-volkswagen-46800-cell-cbak-energy/ (https://insideevs.com/news/482389/jac-volkswagen-46800-cell-cbak-energy/)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:48:55
Tabless технологію ще ніхто ніколи не отримував.
І в чому сутність тієї т.з. "технології"?
Просто цікаво, а ти, як я бачу, в літій-іоні справжній спець.
В тому що електрони рухаються не до/від  одного маленького пухирця на кінчику батареї (tab) а до/від усієї площини поверхні. Переваги в усьму від теплообміну др ємності до швидкості заряду
Тобто самої т.з. "технології" не існує, я правильно зрозумів?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 10:49:30
Коли оем перестануть хвалитися 150тиш новими моделями а скажуть скільки гігават своїх потужностей планують будувати тоді я буду серьезно їх сприймати.
Я не думаю что у LG Chem будут с этим проблемы в среднесрочной перспективе

Так в LG CATL Samsung не буде проблем в збільшенні виробництва. Проблеми будуть у форда та іншиx яким треба переплачувати за чужі батареі, а також  залежати від когось, а також з якістю інтеграціі де вже навів приклад GM шеві болта які вляпалися на мільярд бо їх LG батареї горять
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:51:17
https://insideevs.com/news/482389/jac-volkswagen-46800-cell-cbak-energy/
:lol:
Ты хоть сцылко прочитал свое гений ?
Собираются разробатывать те еще даже не разработали а только планируют
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 10:52:27
І в чому сутність тієї т.з. "технології"?
Просто цікаво, а ти, як я бачу, в літій-іоні справжній спець.
В тому що електрони рухаються не до/від  одного маленького пухирця на кінчику батареї (tab) а до/від усієї площини поверхні. Переваги в усьму від теплообміну др ємності до швидкості заряду
Тобто самої т.з. "технології" не існує, я правильно зрозумів?

Неправильно там абсолютно інша система виробництва анода і катода
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 10:53:36
https://uk.wikipedia.org/wiki/Theranos  - Повчальна історія

Nicola Motors то також весело

Звичайно Тесла не настільки афера, якийсь продукт вона випуска і коштує більше нуля. Але багато і чистих вигадок, як ото автопілот. Чи вантажівки Тесла які ще в 2019 мали все витіснити  :D 

Та і обіцянки десятків мільйонів машин ну дууууже сумнівні
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:54:24
Неправильно там абсолютно інша система виробництва анода і катода
Забей этот Вано кокойты кацапский тролль
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:55:16
https://insideevs.com/news/482389/jac-volkswagen-46800-cell-cbak-energy/
:lol:
Ты хоть сцылко прочитал свое гений ?
Собираются разробатывать те еще даже не разработали а только планируют
Все як у Маска, друже, всі новини із майбутнього.
Один в один.
До речі, може напишеш про найбільший в світі пресс?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:57:33
В тому що електрони рухаються не до/від  одного маленького пухирця на кінчику батареї (tab) а до/від усієї площини поверхні. Переваги в усьму від теплообміну др ємності до швидкості заряду
Тобто самої т.з. "технології" не існує, я правильно зрозумів?
Неправильно там абсолютно інша система виробництва анода і катода
Роблять з арракісівського меланжу?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:57:58
Неправильно там абсолютно інша система виробництва анода і катода
Забей этот Вано кокойты кацапский тролль
Ні, саме ти!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:58:25
Кацапский троляка апять сьехал рассказал что технология есть как всегда апять спистел
и решил сьехать
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 10:59:03
Кацапский троляка апять сьехал рассказал что технология есть как всегда апять спистел
и решил сьехать
Ні, саме ти!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 10:59:18
Ні, саме ти!
Приведи цитату из этого топика где я соврал?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 10:59:19
46800 VAG

https://insideevs.com/news/482389/jac-volkswagen-46800-cell-cbak-energy/ (https://insideevs.com/news/482389/jac-volkswagen-46800-cell-cbak-energy/)

Ти хоч читай що постиш

The press release that informs about this strategic agreement does not state if the new 46800 cells from JAC and CBAK Energy will be tabless or not. That is an important part of Tesla’s technology because it will allegedly speed up the manufacturing process.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 11:00:22
Ти хоч читай що постиш
Так это ж надо тогда англицкий язык выучить
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:01:29
https://uk.wikipedia.org/wiki/Theranos  - Повчальна історія

Nicola Motors то також весело

Звичайно Тесла не настільки афера, якийсь продукт вона випуска і коштує більше нуля. Але багато і чистих вигадок, як ото автопілот. Чи вантажівки Тесла які ще в 2019 мали все витіснити  :D 

Та і обіцянки десятків мільйонів машин ну дууууже сумнівні
Тут є приклад: СААБ і Волво.
Збирали пацани з чужих компонентів непогані машини, мали ринок, не мали проблем.
Потім вирішили рости.
Закінчилося все дуже погано.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:02:05
The press release that informs about this strategic agreement does not state if the new 46800 cells from JAC and CBAK Energy will be tabless or not. That is an important part of Tesla’s technology because it will allegedly speed up the manufacturing process.
І що тобі не так?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:02:46
Ні, саме ти!
Приведи цитату из этого топика где я соврал?
Ти постійно брешеш.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 11:04:39
Ти постійно брешеш.
Ясно с цитатой ольгино как всегда обасралось  :lol:
Я так понимаю Ivanseed второй ник "Австрийской ваньки"
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:05:38
Ти постійно брешеш.
Ясно с цитатой ольгино как всегда обасралось  :lol:
Я так понимаю Ivanseed второй ник "Австрийской ваньки"
Ні, саме ти!
Ні, саме в тебе!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 11:06:30
Ні, саме ти!
Ні, саме в тебе!
:lol:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 11:07:33
Тобто самої т.з. "технології" не існує, я правильно зрозумів?
Неправильно там абсолютно інша система виробництва анода і катода
Роблять з арракісівського меланжу?

(https://cleantechnica.com/files/2020/09/tesla-battery-day-nickel-cathode-cell.png)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLAYJLYNaPtWbIAMNs1E9f82AYtDDpCSZ4mA&usqp=CAU)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:07:49
Ні, саме ти!
Ні, саме в тебе!
:lol:
До речі, мій кацапський друже, чий Крим?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 11:07:52
Уопщем детский сад с этим Ванькой  добавил новый ник Вано в игнор
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 11:08:57
До речі, мій кацапський друже, чий Крим?
Крым это Украина а ты коцапская троляка все Ваня ты в игноре
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:09:34
Неправильно там абсолютно інша система виробництва анода і катода
Роблять з арракісівського меланжу?
(https://cleantechnica.com/files/2020/09/tesla-battery-day-nickel-cathode-cell.png)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLAYJLYNaPtWbIAMNs1E9f82AYtDDpCSZ4mA&usqp=CAU)
Це рівень кацапської анімації з гіперзвуковими ракетами.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:10:21
До речі, мій кацапський друже, чий Крим?
Крым это Украина а ты коцапская троляка все Ваня ты в игноре
Якось ти не здатен вести аргументований діалог, друже.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 11:11:39
The press release that informs about this strategic agreement does not state if the new 46800 cells from JAC and CBAK Energy will be tabless or not. That is an important part of Tesla’s technology because it will allegedly speed up the manufacturing process.
І що тобі не так?

В тому що 48600 не існує навіть в проекті і не є tabless 4860
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 11:12:13
Роблять з арракісівського меланжу?
(https://cleantechnica.com/files/2020/09/tesla-battery-day-nickel-cathode-cell.png)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLAYJLYNaPtWbIAMNs1E9f82AYtDDpCSZ4mA&usqp=CAU)
Це рівень кацапської анімації з гіперзвуковими ракетами.

Це щоб таким як ти було зрозуміло
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:13:58
(https://cleantechnica.com/files/2020/09/tesla-battery-day-nickel-cathode-cell.png)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLAYJLYNaPtWbIAMNs1E9f82AYtDDpCSZ4mA&usqp=CAU)
Це рівень кацапської анімації з гіперзвуковими ракетами.
Це щоб таким як ти було зрозуміло
Та мені і так все зрозуміло. Тесла- електрокар на батарейках від ноутбука.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lecturer від 7 грудня 2021 11:15:23
(https://southerncurrentllc.com/wp-content/uploads/nissan-leaf-solar-roof.jpg)

На фото мечта идиота. А в масштабах города - полный п. Объясняю:
1. Американскую субёрбию не пинал только ленивый, если кратко, то безумно дорогое содержание инфраструктуры, которое не покрывается налогами этих домовладений.
2. Реальный запас хода Лифа, который на фото, в районе 100 км, а ресурс аккумов этой СЭС 1000-1500 циклов для свинца и 3000 циклов для LI батарей. Т.е. к пробегу тысяч 150-200 кончится не только батарейка Лифа но и батарейка СЭС. При этом разница в цене между Лифом и, например, Сентрой была 15 k$ и столько же ориентировочно вышла СЭС. Крутая экономия!
3. А если это еще и что-то типа нашего зеленого тарифа, то эту прелесть еще надо будет чем-то балансировать, но это уже головная боль энергокомпаний. 

Но фото красивое, мне нравится.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 11:40:46
(https://southerncurrentllc.com/wp-content/uploads/nissan-leaf-solar-roof.jpg)
На фото мечта идиота. А в масштабах города - полный п. Объясняю:
1. Американскую субёрбию не пинал только ленивый, если кратко, то безумно дорогое содержание инфраструктуры, которое не покрывается налогами этих домовладений.
2. Реальный запас хода Лифа, который на фото, в районе 100 км, а ресурс аккумов этой СЭС 1000-1500 циклов для свинца и 3000 циклов для LI батарей. Т.е. к пробегу тысяч 150-200 кончится не только батарейка Лифа но и батарейка СЭС. При этом разница в цене между Лифом и, например, Сентрой была 15 k$ и столько же ориентировочно вышла СЭС. Крутая экономия!
3. А если это еще и что-то типа нашего зеленого тарифа, то эту прелесть еще надо будет чем-то балансировать, но это уже головная боль энергокомпаний. 

Но фото красивое, мне нравится.

Булшит
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:52:12
(https://southerncurrentllc.com/wp-content/uploads/nissan-leaf-solar-roof.jpg)
На фото мечта идиота. А в масштабах города - полный п. Объясняю:
1. Американскую субёрбию не пинал только ленивый, если кратко, то безумно дорогое содержание инфраструктуры, которое не покрывается налогами этих домовладений.
2. Реальный запас хода Лифа, который на фото, в районе 100 км, а ресурс аккумов этой СЭС 1000-1500 циклов для свинца и 3000 циклов для LI батарей. Т.е. к пробегу тысяч 150-200 кончится не только батарейка Лифа но и батарейка СЭС. При этом разница в цене между Лифом и, например, Сентрой была 15 k$ и столько же ориентировочно вышла СЭС. Крутая экономия!
3. А если это еще и что-то типа нашего зеленого тарифа, то эту прелесть еще надо будет чем-то балансировать, но это уже головная боль энергокомпаний. 

Но фото красивое, мне нравится.
Булшит
Ну не заробили люди на теслу.
А довкілля хочуть берегти.
Буває таке?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 11:53:16
Насправді чим більше таких солар хаусхолд тим легше створити vertual power plant

A virtual power plant (VPP) is a cloud-based distributed power plant that aggregates the capacities of heterogeneous distributed energy resources (DER) for the purposes of enhancing power generation, as well as trading or selling power on the electricity market. Examples of virtual power plants exist in the United States, Europe, and Australia

A virtual power plant is a system that integrates several types of power sources to give a reliable overall power supply.[1] The sources often form a cluster of different types of dispatchable and non-dispatchable, controllable or flexible load (CL or FL) distributed generation (DG) systems that are controlled by a central authority and can include microCHPs, natural gas-fired reciprocating engines, small-scale wind power plants (WPP), photovoltaics (PV), run-of-river hydroelectricity plants, small hydro, biomass, backup generators, and energy storage systems (ESS).

This system has benefits such as the ability to deliver peak load electricity or load-following power generation on short notice. Such a VPP can replace a conventional power plant while providing higher efficiency and more flexibility, which allows the system to react better to load fluctuations. The drawback is a higher complexity of the system, which requires complicated optimization, control, and secure communications.[2] An interactive simulation on the website of the VPP operator Next Kraftwerke illustrates how the technology works.[3
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 11:55:55
Насправді чим більше таких солар хаусхолд тим легше створити vertual power plant

A virtual power plant (VPP) is a cloud-based distributed power plant that aggregates the capacities of heterogeneous distributed energy resources (DER) for the purposes of enhancing power generation, as well as trading or selling power on the electricity market. Examples of virtual power plants exist in the United States, Europe, and Australia

A virtual power plant is a system that integrates several types of power sources to give a reliable overall power supply.[1] The sources often form a cluster of different types of dispatchable and non-dispatchable, controllable or flexible load (CL or FL) distributed generation (DG) systems that are controlled by a central authority and can include microCHPs, natural gas-fired reciprocating engines, small-scale wind power plants (WPP), photovoltaics (PV), run-of-river hydroelectricity plants, small hydro, biomass, backup generators, and energy storage systems (ESS).

This system has benefits such as the ability to deliver peak load electricity or load-following power generation on short notice. Such a VPP can replace a conventional power plant while providing higher efficiency and more flexibility, which allows the system to react better to load fluctuations. The drawback is a higher complexity of the system, which requires complicated optimization, control, and secure communications.[2] An interactive simulation on the website of the VPP operator Next Kraftwerke illustrates how the technology works.[3
Звідки ви, копіпастери викіпедії, лізете?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: nsvvpn від 7 грудня 2021 12:18:12
Якщо шо - можна буде у Білорусі електрики докупити
 :lol:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 7 грудня 2021 12:20:06
норвежці достатньо багаті щоб дозволити більш зручну передову технологію. Це як у 80-х купувати PC коли поточні розрахунки можна робити на калькуляторі  B-)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 12:35:58
Насправді зелена енергетика сама дешева наразі, якби залупили рахунок на нову аєс або просто тес, манюпас би всрався вивозити. А так помаленьку помаленьку нові пртужності і вводяться.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 7 грудня 2021 12:47:43
Насправді зелена енергетика сама дешева наразі, якби залупили рахунок на нову аєс або просто тес, манюпас би всрався вивозити. А так помаленьку помаленьку нові пртужності і вводяться.

Австралія ідеальна для фотоволтаіки. Та чи налогодили там виробництво сонячних панелей?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 7 грудня 2021 12:48:33
норвежці достатньо багаті щоб дозволити більш зручну передову технологію. Це як у 80-х купувати PC коли поточні розрахунки можна робити на калькуляторі  B-)


багаті, за рахунок податків, бо - "всьо уже украдєно до нас "....

про пенсійні і газо-олійні фонди - це все казочки для манюпаса

все в жорстких рамках - крок вправо/вліво - не сплатив податек - штраф...

мені на днях, дзвінок - ви не зібрали гілки, біля дороги, яка належить комуні !

я десь місяць назад "чистив" свою теріторію і зібрав всі гілки біля дороги, щоби вивезти начепою
їхало якесь чудо з комуни, завернув в двір, каже - ви порушуєте закон про сміття біля дороги, хоча того сміття повно в кюветах
(податки ми платимо і коли журналісти, пишуть, що сміття не збирається - типо відповідають, нема грошей)

я кажу, бачиш прицеп стоїть, завтра вивезу
на слідуючий день все вивіз і забув

випав тиждень тому сніг, чистили дорогу і згортали весь сніг в кювети, ну і "назбиралась" купка немаленька

так той клоун, їхав..... і ...... побачив купу снігу....
тому і дзвонить: ви не зробили що обіцяли, я завтра висилаю людей, щоб зібрали сміття, а вам вишлемо фактуру...

я йому кажу, все вже давно вивезено, то купа снігу, яку ВАШІ ШОФЕРИ НЕ ДОГРІБАЮТЬ ДЕСЬ МЕТРІВ 50, де погрузчик стоїть...

Бе-Ме....., доброго вам дня і в трубці тішина

я десь колись прочитав, що Норге була першовідкриваючою країною по "вибиванню" податків




 
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 12:58:19
(https://southerncurrentllc.com/wp-content/uploads/nissan-leaf-solar-roof.jpg)
На фото мечта идиота. А в масштабах города - полный п. Объясняю:
1. Американскую субёрбию не пинал только ленивый, если кратко, то безумно дорогое содержание инфраструктуры, которое не покрывается налогами этих домовладений.
2. Реальный запас хода Лифа, который на фото, в районе 100 км, а ресурс аккумов этой СЭС 1000-1500 циклов для свинца и 3000 циклов для LI батарей. Т.е. к пробегу тысяч 150-200 кончится не только батарейка Лифа но и батарейка СЭС. При этом разница в цене между Лифом и, например, Сентрой была 15 k$ и столько же ориентировочно вышла СЭС. Крутая экономия!
3. А если это еще и что-то типа нашего зеленого тарифа, то эту прелесть еще надо будет чем-то балансировать, но это уже головная боль энергокомпаний. 

Но фото красивое, мне нравится.
ну чо так одразу. живуть в тій сабурбії як номальні люди, а не як троєщинські терміти
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 13:02:10
я десь колись прочитав, що Норге була першовідкриваючою країною по "вибиванню" податків
Швеція.
Там дуже жорстко було в XVIIІ сторіччі.
Ну, а саме Норвегія тоді швецькою була.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 13:06:38
Насправді зелена енергетика сама дешева наразі, якби залупили рахунок на нову аєс або просто тес, манюпас би всрався вивозити. А так помаленьку помаленьку нові пртужності і вводяться.
Австралія ідеальна для фотоволтаіки. Та чи налогодили там виробництво сонячних панелей?

Не дуже бо тут під боком китай який в принципі неможливо перебити в ціні. Десь читав що в Україні мали б виробляти панелі. Хоч і не з таким ккд як в ау зате з українськими зарплатами мало б бути конкурентно по ціні. Ще якби підтримувалося на рівні держави "на кожну хату по панелі" плюс на півдні де досить вітряно по вітряній фермі на кожне господарство той газ би нахер не треба було купляти.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 7 грудня 2021 13:19:51
Зараз в Україні зарядка електрокару = по вартості дизелю з витратами 8 літрів на 100 км.
Нафуя електрокар ?
Який ідіот його купить тепер ?
В 8 литров ДТ на 100 км это  232 грн. по 29 грн за литр.
MS по текущей погоде расходует 19 квтч на 100 км

232 / 19 = 12 грн за киловатт?!

В Киеве уже есть 2 зарядки, где по 7 грн за киловатт можно получить 120 kW мощности, аналог supercharger V2.

И есть места, где за 4 грн квт можно получить 40kW.

Ты втираешь что-то про 12....

Ну а дома я заряжаюсь ночью вообще по 90 коп.
Вартість електрики у січні 4,80 + пдв.
Майже 6 гривень. Зарядки по 9 стали по 12.
Ти зі своїм селом сраним і нічним тарифом конкретно задовбав.

Проверил Quick Power (есть по 4грн), Ionity (120 kWh остались по 7 грн), Yasno (единственное что я знаю по 9).... и осталось по 9..

Может у тебя какие-то новости из будущего? Аль просто 3,14здишь?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 7 грудня 2021 13:35:32
Насправді зелена енергетика сама дешева наразі, якби залупили рахунок на нову аєс або просто тес, манюпас би всрався вивозити. А так помаленьку помаленьку нові пртужності і вводяться.
Австралія ідеальна для фотоволтаіки. Та чи налогодили там виробництво сонячних панелей?
Не дуже бо тут під боком китай який в принципі неможливо перебити в ціні. Десь читав що в Україні мали б виробляти панелі. Хоч і не з таким ккд як в ау зате з українськими зарплатами мало б бути конкурентно по ціні. Ще якби підтримувалося на рівні держави "на кожну хату по панелі" плюс на півдні де досить вітряно по вітряній фермі на кожне господарство той газ би нахер не треба було купляти.

власне субсидоване виробництво і потрібне щоб тримати низьку ціну на ринку, у даному випадку будувати зелену енергетику за китайські субсидії... B-)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 14:09:06
Продовжимо 9) єдина компанія яка впроваджує 3 покрління батарей 4680 інші в кращому випадку 2170 10) єдина компания такого масштабу з ростом продажів 50% на рік 11) єдина компанія яка будує завод за рік 12) єдина компанія в індустріі яка має доступ до космічних технологій модель 3 дизайнелась в spacex 13) єдина компанія в індустріі яка має своі чарджі 30к+
Это все круто только когда Mach E будет попадать по 12К Fed Tax Credit а Tesla Y не будет  ...

Все правильно з точністю до навпаки  :weep:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 14:11:19
Продовжимо 9) єдина компанія яка впроваджує 3 покрління батарей 4680 інші в кращому випадку 2170 10) єдина компания такого масштабу з ростом продажів 50% на рік 11) єдина компанія яка будує завод за рік 12) єдина компанія в індустріі яка має доступ до космічних технологій модель 3 дизайнелась в spacex 13) єдина компанія в індустріі яка має своі чарджі 30к+
Это все круто только когда Mach E будет попадать по 12К Fed Tax Credit а Tesla Y не будет  ...
Не так, якщо і приймуть той біл в тому вигляді, а респи вже проти, то мас е буде мати 12.5к а тесла 8к - 4.5к різниця. Яка нічого не варта в плані неможливості форда клепати від 100к мас е в рік і нічого не варта в плані набагато більше валью в модел Y що не заважало їм продавати їх набагато більше за інших коли в інших була 7.5к рібейт від гавера а в тесли ні

І мак е так і залишиться з 7.5к рібейтом.... а тесла якраз отримає 8к рібейт з нуля
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: RadioGaGa від 7 грудня 2021 14:17:29
Насправді зелена енергетика сама дешева наразі, якби залупили рахунок на нову аєс або просто тес, манюпас би всрався вивозити. А так помаленьку помаленьку нові пртужності і вводяться.

+1
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 14:18:49
І мак е так і залишиться з 7.5к рібейтом.... а тесла якраз отримає 8к рібейт з нуля
те поепень про дополнительные 4к с фигом для UAW убрали?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 14:23:44
І мак е так і залишиться з 7.5к рібейтом.... а тесла якраз отримає 8к рібейт з нуля
те поепень про дополнительные 4к с фигом для UAW убрали?

4k лише на ті авто, які виробляються на заводі з профсоюзом (ні тесли ні мак е це не стосується)
500 якщо батареї зроблені в США........... (якраз тесла, можливо і мак е, але не впевнений)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 14:24:46
Але можна розслабитись..... скоріш за все цей закон вже по тихому злили..........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 14:31:36
Але можна розслабитись..... скоріш за все цей закон вже по тихому злили..........
Жаль а то я уже раскатил  губу что если вернусь в штаты смогу воспользоваться
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 14:34:04
Але можна розслабитись..... скоріш за все цей закон вже по тихому злили..........
Жаль а то я уже раскатил  губу что если вернусь в штаты смогу воспользоваться

Якщо платиш податки то зміг би скористатись старим законом.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 14:36:25
Якщо платиш податки то зміг би скористатись старим законом
Если что интересное останется с невыбранной квотой  :lol:
Или к том времени недвига в CA будет столько стоит что мой удел электросамокат  :lol:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 14:44:03
Якщо платиш податки то зміг би скористатись старим законом
Если что интересное останется с невыбранной квотой  :lol:
Или к том времени недвига в CA будет столько стоит что мой удел электросамокат  :lol:

Дохера буде........ Навіть якщо форд і вибере квоту, залишиться ще Ioniq 5, Ariya, Lyriq........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 14:57:04
І мак е так і залишиться з 7.5к рібейтом.... а тесла якраз отримає 8к рібейт з нуля
те поепень про дополнительные 4к с фигом для UAW убрали?
4k лише на ті авто, які виробляються на заводі з профсоюзом (ні тесли ні мак е це не стосується)
500 якщо батареї зроблені в США........... (якраз тесла, можливо і мак е, але не впевнений)

маєтся на увазі якщо сама компанія під профсоюзом, навіть якщо макі збираєтся в мексиці вони все одно отримують ~4к зверху, але не отрумують 500 за виробництво в сша, байден галімий  корупційний поц
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lemberg.AT від 7 грудня 2021 15:03:32
норвежці достатньо багаті щоб дозволити більш зручну передову технологію. Це як у 80-х купувати PC коли поточні розрахунки можна робити на калькуляторі  B-)
багаті, за рахунок податків, бо - "всьо уже украдєно до нас "....

про пенсійні і газо-олійні фонди - це все казочки для манюпаса

все в жорстких рамках - крок вправо/вліво - не сплатив податек - штраф...

мені на днях, дзвінок - ви не зібрали гілки, біля дороги, яка належить комуні !

я десь місяць назад "чистив" свою теріторію і зібрав всі гілки біля дороги, щоби вивезти начепою
їхало якесь чудо з комуни, завернув в двір, каже - ви порушуєте закон про сміття біля дороги, хоча того сміття повно в кюветах
(податки ми платимо і коли журналісти, пишуть, що сміття не збирається - типо відповідають, нема грошей)

я кажу, бачиш прицеп стоїть, завтра вивезу
на слідуючий день все вивіз і забув

випав тиждень тому сніг, чистили дорогу і згортали весь сніг в кювети, ну і "назбиралась" купка немаленька

так той клоун, їхав..... і ...... побачив купу снігу....
тому і дзвонить: ви не зробили що обіцяли, я завтра висилаю людей, щоб зібрали сміття, а вам вишлемо фактуру...

я йому кажу, все вже давно вивезено, то купа снігу, яку ВАШІ ШОФЕРИ НЕ ДОГРІБАЮТЬ ДЕСЬ МЕТРІВ 50, де погрузчик стоїть...

Бе-Ме....., доброго вам дня і в трубці тішина

я десь колись прочитав, що Норге була першовідкриваючою країною по "вибиванню" податків
А не пояснив би приїхав би іплан шукав би серед снігу гілки а потім ти ще б регресом оплатив фактуру
Комунікація і орднунг творить з мавпи хомосапієнс))

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:04:05
але все то фігня самий величезний ПЦ трапиться якщо зроблять це



(https://media.wired.com/photos/611ffa5d042dfa2291227da2/16:9/w_2399,h_1349,c_limit/Gear-Tesla-Bot.jpg)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 15:06:44
те поепень про дополнительные 4к с фигом для UAW убрали?
4k лише на ті авто, які виробляються на заводі з профсоюзом (ні тесли ні мак е це не стосується)
500 якщо батареї зроблені в США........... (якраз тесла, можливо і мак е, але не впевнений)
маєтся на увазі якщо сама компанія під профсоюзом, навіть якщо макі збираєтся в мексиці вони все одно отримують ~4к зверху, але не отрумують 500 за виробництво в сша, байден галімий  корупційний поц

Ні, там чітко написано що авто повинне бути складене на заводі з профсоюзом......... ...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 15:08:41
але все то фігня самий величезний ПЦ трапиться якщо зроблять це



(https://media.wired.com/photos/611ffa5d042dfa2291227da2/16:9/w_2399,h_1349,c_limit/Gear-Tesla-Bot.jpg)

Чергова лялька ходяча..... п-ць лише в чиїйсь збоченій уяві.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:28:45
але все то фігня самий величезний ПЦ трапиться якщо зроблять це



(https://media.wired.com/photos/611ffa5d042dfa2291227da2/16:9/w_2399,h_1349,c_limit/Gear-Tesla-Bot.jpg)
Чергова лялька ходяча..... п-ць лише в чиїйсь збоченій уяві.......

Ти не розумієш. Всі сучасні роботи потребують команду кодерів і можуть лише дуже вузькі завдання робити. Ця штука може подивитися відео в ютубі і навчитися тобі каву робити сама. По суті це продовження автопілоту у вигляді людини. В принципі прості робочі на заводах стануть не потрібні а працездатність стане майже безмежною. Це так переверне світ що нічого до цього і близько не валялось
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 15:31:50
. Ця штука може подивитися відео в ютубі і навчитися тобі каву робити сама. По суті це продовження автопілоту у вигляді людини. В принципі прості робочі на заводах стануть не потрібні а працездатність стане майже безмежною. Це так переверне світ що нічого до цього і близько не валялось
Это AGI до этого никто не знает сколько еще
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:32:36
Щоб ця штука працювала тесла створює супер комп на 1 екзафлоп, наразі самий крутий супер копм в світі в районі 442 петафлопс
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:37:11
. Ця штука може подивитися відео в ютубі і навчитися тобі каву робити сама. По суті це продовження автопілоту у вигляді людини. В принципі прості робочі на заводах стануть не потрібні а працездатність стане майже безмежною. Це так переверне світ що нічого до цього і близько не валялось
Это AGI до этого никто не знает сколько еще

Хз можливо, я слухаю цього чувака профі в свой справі і в нього челюсть відвисає від усього цього особливо від швидкості

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 15:38:17
але все то фігня самий величезний ПЦ трапиться якщо зроблять це



(https://media.wired.com/photos/611ffa5d042dfa2291227da2/16:9/w_2399,h_1349,c_limit/Gear-Tesla-Bot.jpg)
Чергова лялька ходяча..... п-ць лише в чиїйсь збоченій уяві.......
Ти не розумієш. Всі сучасні роботи потребують команду кодерів і можуть лише дуже вузькі завдання робити. Ця штука може подивитися відео в ютубі і навчитися тобі каву робити сама. По суті це продовження автопілоту у вигляді людини. В принципі прості робочі на заводах стануть не потрібні а працездатність стане майже безмежною. Це так переверне світ що нічого до цього і близько не валялось

Автопілот знає лише про декілька класів об'єктів на дорозі....... Наприклад авто для нього всі просто фігури, які рухаються....... Яке б ти йому відео не показав - воно все одно не матиме можливості розрізняти різні авто..........
Так і тут ходяча іграшка яка максимум буде бачити різні об'єкти на шляху........  Можливо додатково заллють інформацію про стандартні об'єкти які можуть бути в хаті і навчать розрізняти з якимось рівнем похибки............ все......... Інструкцію як приготувати каву теж заливатимуть напряму........... Не матиме ця приблуда AGI бо цього дива не існує в світі взагалі..........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:40:38
Всмислі швидкості імплементейшн
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 15:40:53
Щоб ця штука працювала тесла створює супер комп на 1 екзафлоп, наразі самий крутий супер копм в світі в районі 442 петафлопс
І знову новини з майбутньго...
Хай вже хайперлуп зроблять. Або вантажівку.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:45:12
Чергова лялька ходяча..... п-ць лише в чиїйсь збоченій уяві.......
Ти не розумієш. Всі сучасні роботи потребують команду кодерів і можуть лише дуже вузькі завдання робити. Ця штука може подивитися відео в ютубі і навчитися тобі каву робити сама. По суті це продовження автопілоту у вигляді людини. В принципі прості робочі на заводах стануть не потрібні а працездатність стане майже безмежною. Це так переверне світ що нічого до цього і близько не валялось
Автопілот знає лише про декілька класів об'єктів на дорозі....... Наприклад авто для нього всі просто фігури, які рухаються....... Яке б ти йому відео не показав - воно все одно не матиме можливості розрізняти різні авто..........
Так і тут ходяча іграшка яка максимум буде бачити різні об'єкти на шляху........  Можливо додатково заллють інформацію про стандартні об'єкти які можуть бути в хаті і навчать розрізняти з якимось рівнем похибки............ все......... Інструкцію як приготувати каву теж заливатимуть напряму........... Не матиме ця приблуда AGI бо цього дива не існує в світі взагалі..........

В тому і річ не треба заливати воно вчиться як дитина. Ти йому обяснив просто як людині і воно навчилося. Байзевей лише одних варінтів стоп сайну буває декілька десятків і все це вже розуміє автопілот. І також має розрізняти якщо ти вдінеш майку зі стоп сигналом що це людина а не знак.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 15:47:13
Щоб ця штука працювала тесла створює супер комп на 1 екзафлоп, наразі самий крутий супер копм в світі в районі 442 петафлопс

Яким би крутим комп не був, але якщо нема на це технології, то її нема........... просто комп зможе з набагато більшою точністю та швидкістю визначати речі навколо чим інші....... от і все
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:48:22
Це дуже дуже складна система як розпізнавати обьєкти. Людина цьому вчиться декілька років з народження коли малюкам дають всі ці картинки тварин і тд
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 15:48:39
Ти не розумієш. Всі сучасні роботи потребують команду кодерів і можуть лише дуже вузькі завдання робити. Ця штука може подивитися відео в ютубі і навчитися тобі каву робити сама. По суті це продовження автопілоту у вигляді людини. В принципі прості робочі на заводах стануть не потрібні а працездатність стане майже безмежною. Це так переверне світ що нічого до цього і близько не валялось
Автопілот знає лише про декілька класів об'єктів на дорозі....... Наприклад авто для нього всі просто фігури, які рухаються....... Яке б ти йому відео не показав - воно все одно не матиме можливості розрізняти різні авто..........
Так і тут ходяча іграшка яка максимум буде бачити різні об'єкти на шляху........  Можливо додатково заллють інформацію про стандартні об'єкти які можуть бути в хаті і навчать розрізняти з якимось рівнем похибки............ все......... Інструкцію як приготувати каву теж заливатимуть напряму........... Не матиме ця приблуда AGI бо цього дива не існує в світі взагалі..........
В тому і річ не треба заливати воно вчиться як дитина. Ти йому обяснив просто як людині і воно навчилося. Байзевей лише одних варінтів стоп сайну буває декілька десятків і все це вже розуміє автопілот. І також має розрізняти якщо ти вдінеш майку зі стоп сигналом що це людина а не знак.

Ну от скажи, як так може бути що автопілот не може вчитись як дитина, а ця приблуда раптом зможе?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:52:16
Щоб ця штука працювала тесла створює супер комп на 1 екзафлоп, наразі самий крутий супер копм в світі в районі 442 петафлопс
Яким би крутим комп не був, але якщо нема на це технології, то її нема........... просто комп зможе з набагато більшою точністю та швидкістю визначати речі навколо чим інші....... от і все

Саме через автопілот вони і роблять технологію розпізнавання. Подивися презентацію Andrej Karpathy
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 15:54:25
Це дуже дуже складна система як розпізнавати обьєкти. Людина цьому вчиться декілька років з народження коли малюкам дають всі ці картинки тварин і тд

Звичайно, я ж не проти що система складна........ Але не достатньо складна для виконання ролі AGI
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:55:20
Автопілот знає лише про декілька класів об'єктів на дорозі....... Наприклад авто для нього всі просто фігури, які рухаються....... Яке б ти йому відео не показав - воно все одно не матиме можливості розрізняти різні авто..........
Так і тут ходяча іграшка яка максимум буде бачити різні об'єкти на шляху........  Можливо додатково заллють інформацію про стандартні об'єкти які можуть бути в хаті і навчать розрізняти з якимось рівнем похибки............ все......... Інструкцію як приготувати каву теж заливатимуть напряму........... Не матиме ця приблуда AGI бо цього дива не існує в світі взагалі..........
В тому і річ не треба заливати воно вчиться як дитина. Ти йому обяснив просто як людині і воно навчилося. Байзевей лише одних варінтів стоп сайну буває декілька десятків і все це вже розуміє автопілот. І також має розрізняти якщо ти вдінеш майку зі стоп сигналом що це людина а не знак.
Ну от скажи, як так може бути що автопілот не може вчитись як дитина, а ця приблуда раптом зможе?

Якраз може. Саме тому її зараз навчають декілька сотень бета тестерів і виходить кожні два тижні нові оновлення, наразі fsd 10.6. Ти ж людину за день не навчиш водити грамотно
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 15:56:19
Щоб ця штука працювала тесла створює супер комп на 1 екзафлоп, наразі самий крутий супер копм в світі в районі 442 петафлопс
Яким би крутим комп не був, але якщо нема на це технології, то її нема........... просто комп зможе з набагато більшою точністю та швидкістю визначати речі навколо чим інші....... от і все
Саме через автопілот вони і роблять технологію розпізнавання. Подивися презентацію Andrej Karpathy

Ну так от шо автопілоту залили - те він і розпізнає.......... .... він не може подивитись ютюб відео, та сам почати розпізнавати більше............ так само і та приблуда працюватиме
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 15:57:00
Це дуже дуже складна система як розпізнавати обьєкти. Людина цьому вчиться декілька років з народження коли малюкам дають всі ці картинки тварин і тд
Звичайно, я ж не проти що система складна........ Але не достатньо складна для виконання ролі AGI

Мабуть не нам з вами судити анлес ви супер профі в АІ. Я покладаюся якраз на думку спеців відео виклав вище
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:00:23
В тому і річ не треба заливати воно вчиться як дитина. Ти йому обяснив просто як людині і воно навчилося. Байзевей лише одних варінтів стоп сайну буває декілька десятків і все це вже розуміє автопілот. І також має розрізняти якщо ти вдінеш майку зі стоп сигналом що це людина а не знак.
Ну от скажи, як так може бути що автопілот не може вчитись як дитина, а ця приблуда раптом зможе?
Якраз може. Саме тому її зараз навчають декілька сотень бета тестерів і виходить кожні два тижні нові оновлення, наразі fsd 10.6. Ти ж людину за день не навчиш водити грамотно

От іменно...... воно не саме вчиться............ ... постійними корекціями люди вдосконалюють нейромережу, яка збільшує точність своєї орієнтації в окреслених межах............. вийти ж за межі вона не може ніколи............. можуть штучно трохи розширити ці межі, але потім знову доведеться вчити як вірно орієнтуватись в цих розширених межах.........
Ніякої мови про самовдосконалення ще не ведеться........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 16:00:35
Karpathy вроде считает что можно достичь масштабируя supervised learning не все разделяют его оптимизм
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:02:49
Це дуже дуже складна система як розпізнавати обьєкти. Людина цьому вчиться декілька років з народження коли малюкам дають всі ці картинки тварин і тд
Звичайно, я ж не проти що система складна........ Але не достатньо складна для виконання ролі AGI
Мабуть не нам з вами судити анлес ви супер профі в АІ. Я покладаюся якраз на думку спеців відео виклав вище

Якщо тема цікавить почитай книжки....... зараз їх море ............. між іншим навіть карпатий в своїх лекціях ніколи навіть не торкається питання AGI ....... ти скоріше трохи собі дофантазував....  ;)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 16:04:15
але все то фігня самий величезний ПЦ трапиться якщо зроблять це



(https://media.wired.com/photos/611ffa5d042dfa2291227da2/16:9/w_2399,h_1349,c_limit/Gear-Tesla-Bot.jpg)

Гарну комп графіку? Ніякого автопілоту в Тесли немає, один хайп
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 16:04:51
В 8 литров ДТ на 100 км это  232 грн. по 29 грн за литр.
MS по текущей погоде расходует 19 квтч на 100 км

232 / 19 = 12 грн за киловатт?!

В Киеве уже есть 2 зарядки, где по 7 грн за киловатт можно получить 120 kW мощности, аналог supercharger V2.

И есть места, где за 4 грн квт можно получить 40kW.

Ты втираешь что-то про 12....

Ну а дома я заряжаюсь ночью вообще по 90 коп.
Вартість електрики у січні 4,80 + пдв.
Майже 6 гривень. Зарядки по 9 стали по 12.
Ти зі своїм селом сраним і нічним тарифом конкретно задовбав.
Проверил Quick Power (есть по 4грн), Ionity (120 kWh остались по 7 грн), Yasno (единственное что я знаю по 9).... и осталось по 9..

Может у тебя какие-то новости из будущего? Аль просто 3,14здишь?

ти читати вмієщ чи тільки пишеш тлумку ? 
"Вартість електрики у січні 4,80 + пдв"

І на тобі вже. Це рахунок за листопад. !!!
4,88 + ПДВ = 5,86 за кВт/год.
(https://i2.piccy.info/i9/3a1e3e1a273f3e03caa549a66f26bce9/1638885773/10576/1451013/F7A71D42_4BDD_4A1D_99F2_0E54EE962807_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169280/fe2621f52f806bfdfd3a1e8cb2f4f135/)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:08:03
Яким би крутим комп не був, але якщо нема на це технології, то її нема........... просто комп зможе з набагато більшою точністю та швидкістю визначати речі навколо чим інші....... от і все
Саме через автопілот вони і роблять технологію розпізнавання. Подивися презентацію Andrej Karpathy
Ну так от шо автопілоту залили - те він і розпізнає.......... .... він не може подивитись ютюб відео, та сам почати розпізнавати більше............ так само і та приблуда працюватиме



Ні це нейрал нет система яка сама вчится без програмування, заливання і тд в тому то і прикол і де зараз  замість ютуба її вчать люди в реал ворлд, як проходити раундебаути, що робити якщо скора їде і так далі.

Neural Networks

Apply cutting-edge research to train deep neural networks on problems ranging from perception to control. Our per-camera networks analyze raw images to perform semantic segmentation, object detection and monocular depth estimation. Our birds-eye-view networks take video from all cameras to output the road layout, static infrastructure and 3D objects directly in the top-down view. Our networks learn from the most complicated and diverse scenarios in the world, iteratively sourced from our fleet of nearly 1M vehicles in real time. A full build of Autopilot neural networks involves 48 networks that take 70,000 GPU hours to train
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:08:05
Karpathy вроде считает что можно достичь масштабируя supervised learning не все разделяют его оптимизм

Я йому вірю...... більш ефективного та легкого масштабування вони може і зможуть досягти, але не AGI.....
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 16:09:24


Відео вже 2.5 роки... чому ми не бачимо нічого такого в серії? Ну чи хоча б набагато примітивніше? Чи не в серії але щоб на ньому регулярно їздили якісь журналісти? Може тому що... це підробка для створення хайпу? Очевидно що машиною керувала людина через альтернативне керування поза камерою.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:11:24
але все то фігня самий величезний ПЦ трапиться якщо зроблять це



(https://media.wired.com/photos/611ffa5d042dfa2291227da2/16:9/w_2399,h_1349,c_limit/Gear-Tesla-Bot.jpg)
Гарну комп графіку? Ніякого автопілоту в Тесли немає, один хайп

Чого ти так вважаеш? Начитався кацапів?

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:17:18
Прикол ще в тому щоб навчити таку систему потрібно море море дати і тільки в тесли є фліт в 2млн машин яка збирає дату. Ні в кого навіть і близько цього нема. Забув доречі додати до того списку чому тесла не бабл ) інші тіпа гугла використовують лідар і можуть їздити лише в премаппед ареас, по суті той самий потяг на рельсах.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 16:19:38
Прикол ще в тому щоб навчити таку систему потрібно море море дати і тільки в тесли є фліт в 2млн машин яка збирає дату. Ні в кого навіть і близько цього нема. Забув доречі додати до того списку чому тесла не бабл ) інші тіпа гугла використовують лідар і можуть їздити лише в премаппед ареас, по суті той самий потяг на рельсах.
ти хочеш сказати, шо основною фічею батарейки має бути автопілот? не екологія, не безшумність-комфорт а саме автопілот?  :lol:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:20:49
Саме через автопілот вони і роблять технологію розпізнавання. Подивися презентацію Andrej Karpathy
Ну так от шо автопілоту залили - те він і розпізнає.......... .... він не може подивитись ютюб відео, та сам почати розпізнавати більше............ так само і та приблуда працюватиме


Ні це нейрал нет система яка сама вчится без програмування, заливання і тд в тому то і прикол і де зараз  замість ютуба її вчать люди в реал ворлд, як проходити раундебаути, що робити якщо скора їде і так далі.

Neural Networks

Apply cutting-edge research to train deep neural networks on problems ranging from perception to control. Our per-camera networks analyze raw images to perform semantic segmentation, object detection and monocular depth estimation. Our birds-eye-view networks take video from all cameras to output the road layout, static infrastructure and 3D objects directly in the top-down view. Our networks learn from the most complicated and diverse scenarios in the world, iteratively sourced from our fleet of nearly 1M vehicles in real time. A full build of Autopilot neural networks involves 48 networks that take 70,000 GPU hours to train

Повна каша в голові у тебе........ ти кажеш про самонавчання і тут же приводиш текст в якому нема ні слова про самонавчання ні про AGI........
 почитай краще що таке самонавчання (unsupervised learning), для чого воно застосовується та чим воно відрізняється від AGI...... і поменьше дофантазовуй ........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:24:06
https://www.youtube.com/watch?v=tlThdr3O5Qo
Відео вже 2.5 роки... чому ми не бачимо нічого такого в серії? Ну чи хоча б набагато примітивніше? Чи не в серії але щоб на ньому регулярно їздили якісь журналісти? Може тому що... це підробка для створення хайпу? Очевидно що машиною керувала людина через альтернативне керування поза камерою.

Тестують бета версію десь близько декілька тисяч людей. Вони придумали сейфеті скор, тіпа як безпечно ти водиш, вимірюють все від десятків цілих прискорення g. І зараз в кого 98 від ста і више отримують автопілот.

Доречі це буде основа їх іншуранс (страховки) яка абсолютно точно вимірює як безпечно ти водиш і на цій основі будеш платити за страховку  набагато меньше ніж звичайним стаховикам які знають про тебе лише якого ти пола. Доречі забув і це додати до списку чому тесла не бабл. Так що qaqy ти правильно робиш що маеш їх акціі більше компаніі яка дісраптить стільки секторів ніколи не існувало.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:25:51
Та ні, автопілот, розпізнавання ситуації навколо там дуже зачотні............ . Проблема в тому як зробити його 100% надійним..........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:27:55
https://www.youtube.com/watch?v=tlThdr3O5Qo
Відео вже 2.5 роки... чому ми не бачимо нічого такого в серії? Ну чи хоча б набагато примітивніше? Чи не в серії але щоб на ньому регулярно їздили якісь журналісти? Може тому що... це підробка для створення хайпу? Очевидно що машиною керувала людина через альтернативне керування поза камерою.
Доречі це буде основа їх іншуранс (страховки) яка абсолютно точно вимірює як безпечно ти водиш і на цій основі будеш платити за страховку  набагато меньше ніж звичайним стаховикам які знають про тебе лише якого ти пола. Доречі забув і це додати до списку чому тесла не бабл. Так що qaqy ти правильно робиш що маеш їх акціі більше компаніі яка дісраптить стільки секторів ніколи не існувало.

Зараз вже немало компаній цим займаються...... автопілота для цього непотрібно....... просто вставляєш приблуду в порт (забув абревіатуру) авто..... і воно вимірює наскільки безпечно ти їздеш...... в залежності від того тобі встановлюється рейт
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 16:28:34
але все то фігня самий величезний ПЦ трапиться якщо зроблять це



(https://media.wired.com/photos/611ffa5d042dfa2291227da2/16:9/w_2399,h_1349,c_limit/Gear-Tesla-Bot.jpg)
Гарну комп графіку? Ніякого автопілоту в Тесли немає, один хайп
Чого ти так вважаеш? Начитався кацапів?

https://m.youtube.com/watch?v=XzLMTR5ACG0

Добре, визнаю свою помилку. Хоча мені все одно відео від тесли вигляда надто прилизанним. Тут же видно що воно не по людськи їздить.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 16:28:46
Та ні, автопілот, розпізнавання ситуації навколо там дуже зачотні............ . Проблема в тому як зробити його 100% надійним..........
100 не буде. ні-ко-ли! за означенням
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 16:31:16
Прикол ще в тому щоб навчити таку систему потрібно море море дати і тільки в тесли є фліт в 2млн машин яка збирає дату. Ні в кого навіть і близько цього нема. Забув доречі додати до того списку чому тесла не бабл ) інші тіпа гугла використовують лідар і можуть їздити лише в премаппед ареас, по суті той самий потяг на рельсах.
ти хочеш сказати, шо основною фічею батарейки має бути автопілот? не екологія, не безшумність-комфорт а саме автопілот?  :lol:

Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:33:41
Прикол ще в тому щоб навчити таку систему потрібно море море дати і тільки в тесли є фліт в 2млн машин яка збирає дату. Ні в кого навіть і близько цього нема. Забув доречі додати до того списку чому тесла не бабл ) інші тіпа гугла використовують лідар і можуть їздити лише в премаппед ареас, по суті той самий потяг на рельсах.
ти хочеш сказати, шо основною фічею батарейки має бути автопілот? не екологія, не безшумність-комфорт а саме автопілот?  :lol:
Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:33:43
Та ні, автопілот, розпізнавання ситуації навколо там дуже зачотні............ . Проблема в тому як зробити його 100% надійним..........
100 не буде. ні-ко-ли! за означенням

Отож........ Рано чи пізно Маску доведеться це визнати та чітко окреслити межі в яких воно працює на 100%
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:34:59
Ну так от шо автопілоту залили - те він і розпізнає.......... .... він не може подивитись ютюб відео, та сам почати розпізнавати більше............ так само і та приблуда працюватиме


Ні це нейрал нет система яка сама вчится без програмування, заливання і тд в тому то і прикол і де зараз  замість ютуба її вчать люди в реал ворлд, як проходити раундебаути, що робити якщо скора їде і так далі.

Neural Networks

Apply cutting-edge research to train deep neural networks on problems ranging from perception to control. Our per-camera networks analyze raw images to perform semantic segmentation, object detection and monocular depth estimation. Our birds-eye-view networks take video from all cameras to output the road layout, static infrastructure and 3D objects directly in the top-down view. Our networks learn from the most complicated and diverse scenarios in the world, iteratively sourced from our fleet of nearly 1M vehicles in real time. A full build of Autopilot neural networks involves 48 networks that take 70,000 GPU hours to train
Повна каша в голові у тебе........ ти кажеш про самонавчання і тут же приводиш текст в якому нема ні слова про самонавчання ні про AGI........
 почитай краще що таке самонавчання (unsupervised learning), для чого воно застосовується та чим воно відрізняється від AGI...... і поменьше дофантазовуй ........

Там  нема програмування, трейн енд льорн,  train deep neural networks.. Our networks learn ...

Зійдемось на тому що ні ти ні я не знаємо напевне коли це станеться, але можнa впевнено сказати що найбільший єфорт і найбільші можливості для цього має і робить тесла і якщо хтось на планеті це перший і зробить майже 100% це будуть вони
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:35:21
ти хочеш сказати, шо основною фічею батарейки має бути автопілот? не екологія, не безшумність-комфорт а саме автопілот?  :lol:
Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Ось якщо людині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбусі?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:35:43
ти хочеш сказати, шо основною фічею батарейки має бути автопілот? не екологія, не безшумність-комфорт а саме автопілот?  :lol:
Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?

1. Ковід
2. Вонь
3. Незмінний маршрут
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:38:02
Ні це нейрал нет система яка сама вчится без програмування, заливання і тд в тому то і прикол і де зараз  замість ютуба її вчать люди в реал ворлд, як проходити раундебаути, що робити якщо скора їде і так далі.

Neural Networks

Apply cutting-edge research to train deep neural networks on problems ranging from perception to control. Our per-camera networks analyze raw images to perform semantic segmentation, object detection and monocular depth estimation. Our birds-eye-view networks take video from all cameras to output the road layout, static infrastructure and 3D objects directly in the top-down view. Our networks learn from the most complicated and diverse scenarios in the world, iteratively sourced from our fleet of nearly 1M vehicles in real time. A full build of Autopilot neural networks involves 48 networks that take 70,000 GPU hours to train
Повна каша в голові у тебе........ ти кажеш про самонавчання і тут же приводиш текст в якому нема ні слова про самонавчання ні про AGI........
 почитай краще що таке самонавчання (unsupervised learning), для чого воно застосовується та чим воно відрізняється від AGI...... і поменьше дофантазовуй ........
Там  нема програмування, трейн енд льорн,  train deep neural networks.. Our networks learn ...

Там повно програмування...... . різні класи об'єктів запрогромавані, авто не зможе вводити нові самостійно......... .
Світлофори та знаки запрограмовані..... .......... не саме ж авто в якийсь момент прозріло та зрозуміло смисл світлофорів  :weep:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 16:38:50
ти хочеш сказати, шо основною фічею батарейки має бути автопілот? не екологія, не безшумність-комфорт а саме автопілот?  :lol:
Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?

Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:38:58
https://www.youtube.com/watch?v=tlThdr3O5Qo
Відео вже 2.5 роки... чому ми не бачимо нічого такого в серії? Ну чи хоча б набагато примітивніше? Чи не в серії але щоб на ньому регулярно їздили якісь журналісти? Може тому що... це підробка для створення хайпу? Очевидно що машиною керувала людина через альтернативне керування поза камерою.
Доречі це буде основа їх іншуранс (страховки) яка абсолютно точно вимірює як безпечно ти водиш і на цій основі будеш платити за страховку  набагато меньше ніж звичайним стаховикам які знають про тебе лише якого ти пола. Доречі забув і це додати до списку чому тесла не бабл. Так що qaqy ти правильно робиш що маеш їх акціі більше компаніі яка дісраптить стільки секторів ніколи не існувало.
Зараз вже немало компаній цим займаються...... автопілота для цього непотрібно....... просто вставляєш приблуду в порт (забув абревіатуру) авто..... і воно вимірює наскільки безпечно ти їздеш...... в залежності від того тобі встановлюється рейт

Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:39:02
Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?
1. Ковід
2. Вонь
3. Незмінний маршрут
1. Не зрозумів.
2. Не вірю. Невже негри пахнуть?
3. Найняти водія.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:39:35
Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?
Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.
А власний шофер того не зможе зробить?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:40:31
Та ні, автопілот, розпізнавання ситуації навколо там дуже зачотні............ . Проблема в тому як зробити його 100% надійним..........
100 не буде. ні-ко-ли! за означенням

А 100 процентів і не треба. Достатньо щоб автопілот був хоча би в 10 разів кращий ніж мавпа за кермом
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:41:03
Доречі це буде основа їх іншуранс (страховки) яка абсолютно точно вимірює як безпечно ти водиш і на цій основі будеш платити за страховку  набагато меньше ніж звичайним стаховикам які знають про тебе лише якого ти пола. Доречі забув і це додати до списку чому тесла не бабл. Так що qaqy ти правильно робиш що маеш їх акціі більше компаніі яка дісраптить стільки секторів ніколи не існувало.
Зараз вже немало компаній цим займаються...... автопілота для цього непотрібно....... просто вставляєш приблуду в порт (забув абревіатуру) авто..... і воно вимірює наскільки безпечно ти їздеш...... в залежності від того тобі встановлюється рейт
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй

metromile.com
https://www.allstate.com/drive-wise.aspx
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 16:43:22
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?
Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.
А власний шофер того не зможе зробить?

Тобто, якщо к вам зараз прийде чарівник і скаже - я можу зробити так що ваша машина буде їздити сама куди вам треба... Ви відмовитесь бо?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:43:25
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?
Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.
А власний шофер того не зможе зробить?

Уберу ти платиш ~20 баксів, а автопілоту 2 долляра
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:43:58
Та ні, автопілот, розпізнавання ситуації навколо там дуже зачотні............ . Проблема в тому як зробити його 100% надійним..........
100 не буде. ні-ко-ли! за означенням
А 100 процентів і не треба. Достатньо щоб автопілот був хоча би в 10 разів кращий ніж мавпа за кермом

У мавпи за кермом свої глюки, а у автопілоту зовсім інші............. Автопілот помиляється там де мавпа б спокійно впоралась би з ситуацією..... Люди ніколи не будуть толерантні до таких помилок навіть якщо в інших ситуаціях він в 1000 разів буде кращим за мавпу.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 7 грудня 2021 16:44:49
Доречі це буде основа їх іншуранс (страховки) яка абсолютно точно вимірює як безпечно ти водиш і на цій основі будеш платити за страховку  набагато меньше ніж звичайним стаховикам які знають про тебе лише якого ти пола. Доречі забув і це додати до списку чому тесла не бабл. Так що qaqy ти правильно робиш що маеш їх акціі більше компаніі яка дісраптить стільки секторів ніколи не існувало.
Зараз вже немало компаній цим займаються...... автопілота для цього непотрібно....... просто вставляєш приблуду в порт (забув абревіатуру) авто..... і воно вимірює наскільки безпечно ти їздеш...... в залежності від того тобі встановлюється рейт
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй

Ти не повіриш....
Вже навіть в Україні цю технологію запроваджують!
https://arx.com.ua/produkty/avtotsyvilka/avtotsyvilka-smart

-10% на обов'язкове страхування, якщо прикрутиш додаток до телефону й накатаєш якусь там відстань

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:45:34
Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.
А власний шофер того не зможе зробить?
Тобто, якщо к вам зараз прийде чарівник і скаже - я можу зробити так що ваша машина буде їздити сама куди вам треба... Ви відмовитесь бо?
Відмовлюсь.
Мені подобається керувать автомобілем.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:46:51
Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.
А власний шофер того не зможе зробить?
Уберу ти платиш ~20 баксів, а автопілоту 2 долляра
Він в ціні машини зашитий.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:47:39
Зараз вже немало компаній цим займаються...... автопілота для цього непотрібно....... просто вставляєш приблуду в порт (забув абревіатуру) авто..... і воно вимірює наскільки безпечно ти їздеш...... в залежності від того тобі встановлюється рейт
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
metromile.com
https://www.allstate.com/drive-wise.aspx

Zip code get a quote??

Ладно я спати, всім всього
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:48:38
Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.
А власний шофер того не зможе зробить?
Уберу ти платиш ~20 баксів, а автопілоту 2 долляра

Це якщо їхати недалеко....... А якщо на 500-1000 км..... то там вже далеко не 20 баксів.....
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 7 грудня 2021 16:49:45
А власний шофер того не зможе зробить?
Тобто, якщо к вам зараз прийде чарівник і скаже - я можу зробити так що ваша машина буде їздити сама куди вам треба... Ви відмовитесь бо?
Відмовлюсь.
Мені подобається керувать автомобілем.

сходу дам пару визначень, які тобі сподобаються у автопілота
Найпростіше, пов'язане з мегаполісами та проблемами з парковкою
Уяви собі, приїхав ти десь у центр міста, ну наприклад то тіятру з дружиною на прем'єру!
Стати ніде, бо все позаймано
Й ось ти зупиняєшся, виходиш з автівки, виводиш дружину, закриваєш дверки, а автопілот поїхав шукать парковку.
А опісля тіятру ти виходиш, тицяєш кнопку на смарті, й автопілот тобі автівку подає "до порогу"

Варіант намбер два: поїхав на день народження до друга десь за місто, треба повертатися ввечері, а ти 100-200 грам вже прийняв
Сів, автопілот тебе доставив додому, ну красота жеж!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:50:02
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
metromile.com
https://www.allstate.com/drive-wise.aspx
Zip code get a quote??


починають зі стандартного рейту для місцевості, а потім коригують в залежності від того як водиш.....
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 16:50:34
Зараз вже немало компаній цим займаються...... автопілота для цього непотрібно....... просто вставляєш приблуду в порт (забув абревіатуру) авто..... і воно вимірює наскільки безпечно ти їздеш...... в залежності від того тобі встановлюється рейт
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
Ти не повіриш....
Вже навіть в Україні цю технологію запроваджують!
https://arx.com.ua/produkty/avtotsyvilka/avtotsyvilka-smart

-10% на обов'язкове страхування, якщо прикрутиш додаток до телефону й накатаєш якусь там відстань

Рили?? додаток до телефон І мінус 10% ну смішно. Мова йде про в рази меньше ти це додатком не досягнеш
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 7 грудня 2021 16:51:06
А власний шофер того не зможе зробить?
Уберу ти платиш ~20 баксів, а автопілоту 2 долляра
Він в ціні машини зашитий.

там є задумки оренди функції, коли тобі вона потрібна, а не постійно
тоді автівка вийде значно дешевша

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: H.Kropp від 7 грудня 2021 16:51:57
Бош в серію запускає цікаву штуку: семікондуктори на карбонаті кремнію SiC.
Кажуть для електрокарів дуже корисно, менше втрат енергії на нагрів напівпровідників
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 7 грудня 2021 16:52:06
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
Ти не повіриш....
Вже навіть в Україні цю технологію запроваджують!
https://arx.com.ua/produkty/avtotsyvilka/avtotsyvilka-smart

-10% на обов'язкове страхування, якщо прикрутиш додаток до телефону й накатаєш якусь там відстань
Рили?? додаток до телефон І мінус 10% ну смішно. Мова йде про в рази меньше ти це додатком не досягнеш

знову новини з майбутнього........ ... Рейти тесли практично такі самі як і у інших страхових компаній........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:53:27
Тобто, якщо к вам зараз прийде чарівник і скаже - я можу зробити так що ваша машина буде їздити сама куди вам треба... Ви відмовитесь бо?
Відмовлюсь.
Мені подобається керувать автомобілем.
сходу дам пару визначень, які тобі сподобаються у автопілота
Найпростіше, пов'язане з мегаполісами та проблемами з парковкою
Уяви собі, приїхав ти десь у центр міста, ну наприклад то тіятру з дружиною на прем'єру!
Стати ніде, бо все позаймано
Й ось ти зупиняєшся, виходиш з автівки, виводиш дружину, закриваєш дверки, а автопілот поїхав шукать парковку.
А опісля тіятру ти виходиш, тицяєш кнопку на смарті, й автопілот тобі автівку подає "до порогу"

Варіант намбер два: поїхав на день народження до друга десь за місто, треба повертатися ввечері, а ти 100-200 грам вже прийняв
Сів, автопілот тебе доставив додому, ну красота жеж!
З цим погоджусь, але саме водіння?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 7 грудня 2021 16:54:06
Уберу ти платиш ~20 баксів, а автопілоту 2 долляра
Він в ціні машини зашитий.
там є задумки оренди функції, коли тобі вона потрібна, а не постійно
тоді автівка вийде значно дешевша
По теслі не скажеш.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 7 грудня 2021 16:54:17
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
Ти не повіриш....
Вже навіть в Україні цю технологію запроваджують!
https://arx.com.ua/produkty/avtotsyvilka/avtotsyvilka-smart

-10% на обов'язкове страхування, якщо прикрутиш додаток до телефону й накатаєш якусь там відстань
Рили?? додаток до телефон І мінус 10% ну смішно. Мова йде про в рази меньше ти це додатком не досягнеш

в нас не можна так. В нас законодавчо регульований розмір страхової ставки
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lecturer від 7 грудня 2021 16:55:48
Насправді чим більше таких солар хаусхолд тим легше створити vertual power plant
А еще проще построить нормальную СЭС  :lol:
Внезапно:
The study found that the cost of generating energy from 300 MW of utility-scale PV solar is roughly one-half the cost per kWh of electricity produced from an equivalent 300 MW of 5kW residential-scale systems when deployed on the Xcel Energy Colorado grid.
https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2015/07/30/which-is-cheaper-rooftop-solar-or-utility-scale-solar/?sh=145a80fc1e5d
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 16:55:54
В Україні електричка стала неактуальною.
Через нову вартість електроенергії для не фізичних осіб.
Крім тих у кого особняк.
В містах всьо. Дизель знову рулить .

(https://i2.piccy.info/i9/3a1e3e1a273f3e03caa549a66f26bce9/1638885773/10576/1451013/F7A71D42_4BDD_4A1D_99F2_0E54EE962807_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169280/fe2621f52f806bfdfd3a1e8cb2f4f135/)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 16:59:57
Відмовлюсь.
Мені подобається керувать автомобілем.
сходу дам пару визначень, які тобі сподобаються у автопілота
Найпростіше, пов'язане з мегаполісами та проблемами з парковкою
Уяви собі, приїхав ти десь у центр міста, ну наприклад то тіятру з дружиною на прем'єру!
Стати ніде, бо все позаймано
Й ось ти зупиняєшся, виходиш з автівки, виводиш дружину, закриваєш дверки, а автопілот поїхав шукать парковку.
А опісля тіятру ти виходиш, тицяєш кнопку на смарті, й автопілот тобі автівку подає "до порогу"

Варіант намбер два: поїхав на день народження до друга десь за місто, треба повертатися ввечері, а ти 100-200 грам вже прийняв
Сів, автопілот тебе доставив додому, ну красота жеж!
З цим погоджусь, але саме водіння?

Ну те що для вас водіння це джерело якогось задоволення то цікаво, але певен що для більшості людей це трохи не так. Я з величезним задоволенням буду дивитись ютубчик чи читати книжку замість дивитись на дорогу і крутити руль. Автомобіль це засіб пересування з точки А в точку Б а не засіб задоволення
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lecturer від 7 грудня 2021 17:00:04
Пора нашим колледжам и ВУЗам готовить студентов по новой специальности - экопедалер

(https://www.bradford.ac.uk/media-v8/site/news/2021/november/spin-low-res-555x294.JPG)

https://www.bradford.ac.uk/news/archive/2021/students-pedal-for-the-planet-in-eco-awareness-spin.php
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 7 грудня 2021 17:06:26
Автомобіль це засіб пересування з точки А в точку Б а не засіб задоволення
це кому як
комусь готування їжі - це каторга, а комусь - відпочинок та задоволення
комусь лісапєд - це від безвиході, бо грошей ніц немає, а комусь - це радість мандрівки

все суб'єктивно
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: nsvvpn від 7 грудня 2021 17:07:13
Ну автопілот це якраз серйозна причина обрати електромотор бо ним керувати легше ніж ДВЗ, він передбачуваніший.
Ось якщо лидині потрібен автопілот в авто, то чого не їздити в тролейбксі?
Дивне питання

Комфорт. Власний вибір маршруту і графіку. Так само як зі звичайним автомобілем.

У власному авто можна бухим їздити
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: nsvvpn від 7 грудня 2021 17:08:10
В Україні електричка стала неактуальною.
Через нову вартість електроенергії для не фізичних осіб.
Крім тих у кого особняк.
В містах всьо. Дизель знову рулить .

(https://i2.piccy.info/i9/3a1e3e1a273f3e03caa549a66f26bce9/1638885773/10576/1451013/F7A71D42_4BDD_4A1D_99F2_0E54EE962807_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169280/fe2621f52f806bfdfd3a1e8cb2f4f135/)

Дизель ще й у каністрі можна принести якщо шо  :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Мрійник від 7 грудня 2021 17:10:45
Автомобіль це засіб пересування з точки А в точку Б а не засіб задоволення
це кому як
комусь готування їжі - це каторга, а комусь - відпочинок та задоволення
комусь лісапєд - це від безвиході, бо грошей ніц немає, а комусь - це радість мандрівки

все суб'єктивно

Звичайно. Але в більшості випадків люди користуються речами бо в них є потреба, бо вони дають користь.

Можливо є жінки які оргазмують від прання кілограмів білизни руками, але якщо така жінка почне волати - Пральні машини зло бо я люблю прасувати руками - то на неї подивляться як на дурепу. І справедливо. Бо треба трохи дивитись поза власними смаками.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Lecturer від 7 грудня 2021 18:10:47
ну чо так одразу. живуть в тій сабурбії як номальні люди, а не як троєщинські терміти
Если б они еще и оплачивали содержание своей инфраструктуры, а не тянули деньги из бюджета, то и вопросов бы не было.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 18:17:43
ну чо так одразу. живуть в тій сабурбії як номальні люди, а не як троєщинські терміти
Если б они еще и оплачивали содержание своей инфраструктуры, а не тянули деньги из бюджета, то и вопросов бы не было.
а вони її хіба не оплачують?  :lol:
от троєщинці - навряд
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ukulele від 7 грудня 2021 18:20:29
Я б купив, якщо б не така різниця в ціні
Хоча за 2-3 роки має майже зрівнятися
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 19:21:11
Бош в серію запускає цікаву штуку: семікондуктори на карбонаті кремнію SiC.
Кажуть для електрокарів дуже корисно, менше втрат енергії на нагрів напівпровідників
по-перше, на карбонат(-СО3), а карбід-(SiC).
По-друге, тій технології вже 15 років у промисловості. Піонером була Cree відома пересічному по світлодіодах для ліхтарів, тепер Wolfspeed. І зараз вона позбулась того дивізіону.
По-третє, в силовій електроніці мейнстрімом вже років 6 є нітрид галію.
І вопше - не семікондуктори, а напівпровідники
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 19:39:04
В Україні електричка стала неактуальною.
Через нову вартість електроенергії для не фізичних осіб.
Крім тих у кого особняк.
В містах всьо. Дизель знову рулить .

(https://i2.piccy.info/i9/3a1e3e1a273f3e03caa549a66f26bce9/1638885773/10576/1451013/F7A71D42_4BDD_4A1D_99F2_0E54EE962807_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169280/fe2621f52f806bfdfd3a1e8cb2f4f135/)
Дизель ще й у каністрі можна принести якщо шо  :D

Ого . Який сервіс  :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 7 грудня 2021 19:48:33
Вартість електрики у січні 4,80 + пдв.
Майже 6 гривень. Зарядки по 9 стали по 12.
Ти зі своїм селом сраним і нічним тарифом конкретно задовбав.
Проверил Quick Power (есть по 4грн), Ionity (120 kWh остались по 7 грн), Yasno (единственное что я знаю по 9).... и осталось по 9..

Может у тебя какие-то новости из будущего? Аль просто 3,14здишь?
ти читати вмієщ чи тільки пишеш тлумку ? 
"Вартість електрики у січні 4,80 + пдв"

І на тобі вже. Це рахунок за листопад. !!!
4,88 + ПДВ = 5,86 за кВт/год.
(https://i2.piccy.info/i9/3a1e3e1a273f3e03caa549a66f26bce9/1638885773/10576/1451013/F7A71D42_4BDD_4A1D_99F2_0E54EE962807_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169280/fe2621f52f806bfdfd3a1e8cb2f4f135/)

Читать я умею: ты написал что цена поднядась до 12 грн за кВтч.
Вопрос вот только где? Я не нашел...

Да, уже есть точки, где электричество отпускется в убыток, чтобы получить клиента в магазин на закупы, пока машина на зарядке.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 7 грудня 2021 19:56:01
Бош в серію запускає цікаву штуку: семікондуктори на карбонаті кремнію SiC.
Кажуть для електрокарів дуже корисно, менше втрат енергії на нагрів напівпровідників
по-перше, на карбонат(-СО3), а карбід-(SiC).
По-друге, тій технології вже 15 років у промисловості. Піонером була Cree відома пересічному по світлодіодах для ліхтарів, тепер Wolfspeed. І зараз вона позбулась того дивізіону.
По-третє, в силовій електроніці мейнстрімом вже років 6 є нітрид галію.
І вопше - не семікондуктори, а напівпровідники

які саме прилади на основі SiC?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 20:00:45
Бош в серію запускає цікаву штуку: семікондуктори на карбонаті кремнію SiC.
Кажуть для електрокарів дуже корисно, менше втрат енергії на нагрів напівпровідників
по-перше, на карбонат(-СО3), а карбід-(SiC).
По-друге, тій технології вже 15 років у промисловості. Піонером була Cree відома пересічному по світлодіодах для ліхтарів, тепер Wolfspeed. І зараз вона позбулась того дивізіону.
По-третє, в силовій електроніці мейнстрімом вже років 6 є нітрид галію.
І вопше - не семікондуктори, а напівпровідники
які саме прилади на основі SiC?
Спочатку були діоди. потім з"явились полові транзистори. не встигли карбідні половики вибити традиційні, як запиляли галій-нітридні.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 20:18:14
Зарядна станція 120kVt .
Заряджає Теслу 85 кВт за дві години.
Автоматик вхідний. 400 Ампер. Теслу заряджає струмом 120 Ампер.

(https://i2.piccy.info/i9/e1def85299b677aaae6fa0beaf34f05f/1638900988/20741/1451013/2770433773BC_5B89_4861_B442_F92EBEE03030_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169676/f25c08a84cc58298468a0705a908762e/)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 20:19:41
Проверил Quick Power (есть по 4грн), Ionity (120 kWh остались по 7 грн), Yasno (единственное что я знаю по 9).... и осталось по 9..

Может у тебя какие-то новости из будущего? Аль просто 3,14здишь?
ти читати вмієщ чи тільки пишеш тлумку ? 
"Вартість електрики у січні 4,80 + пдв"

І на тобі вже. Це рахунок за листопад. !!!
4,88 + ПДВ = 5,86 за кВт/год.
(https://i2.piccy.info/i9/3a1e3e1a273f3e03caa549a66f26bce9/1638885773/10576/1451013/F7A71D42_4BDD_4A1D_99F2_0E54EE962807_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169280/fe2621f52f806bfdfd3a1e8cb2f4f135/)
Читать я умею: ты написал что цена поднядась до 12 грн за кВтч.
Вопрос вот только где? Я не нашел...

Да, уже есть точки, где электричество отпускется в убыток, чтобы получить клиента в магазин на закупы, пока машина на зарядке.

У Львові.
У нас 5 зарядок по 120 - 150 кВт є. В Києві така одна.
І вони в мінус не підуть. Це окремий бізнес з інвестиціями. Поширюється на Україну.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: H.Kropp від 7 грудня 2021 20:24:58
Бош в серію запускає цікаву штуку: семікондуктори на карбонаті кремнію SiC.
Кажуть для електрокарів дуже корисно, менше втрат енергії на нагрів напівпровідників
по-перше, на карбонат(-СО3), а карбід-(SiC).
По-друге, тій технології вже 15 років у промисловості. Піонером була Cree відома пересічному по світлодіодах для ліхтарів, тепер Wolfspeed. І зараз вона позбулась того дивізіону.
По-третє, в силовій електроніці мейнстрімом вже років 6 є нітрид галію.
І вопше - не семікондуктори, а напівпровідники

Точно, карбід
як ти відрізняєш семікондуктор від напівпровідника?  :D

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 7 грудня 2021 20:29:30
Бош в серію запускає цікаву штуку: семікондуктори на карбонаті кремнію SiC.
Кажуть для електрокарів дуже корисно, менше втрат енергії на нагрів напівпровідників
по-перше, на карбонат(-СО3), а карбід-(SiC).
По-друге, тій технології вже 15 років у промисловості. Піонером була Cree відома пересічному по світлодіодах для ліхтарів, тепер Wolfspeed. І зараз вона позбулась того дивізіону.
По-третє, в силовій електроніці мейнстрімом вже років 6 є нітрид галію.
І вопше - не семікондуктори, а напівпровідники
Точно, карбід
як ти відрізняєш семікондуктор від напівпровідника?  :D
по мові!  :laugh:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 7 грудня 2021 21:13:23
120 кило... Вольт?

У теслы напряжение батареи 350-400V.
чтобы влить 120 kW требуется ток 300 ампер.


В киеве у ionity уже с пол года 2 станции по 120kWh.
Вроде третью скоро запустят по слухам.

И цена на них прям вот сейчас 7 грн за kWh.

А то что Назар решил поднять цену до "выше всех на рынке"- ну это его личное решение.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 7 грудня 2021 21:30:32
Тесла доведе автопілот до стану «значно краще за людину водія» в найближчі роки. В цьому немає ніяких сумлінь. Вже сьогодні кожна Тесла на хайвеях краще водія, принаймі краще ніж я. Я не можу так плавно, без смиканя та дрифтів по смузі керувати авто, як це робить Тесла. В мене немає таких сталевих нервів та точності керування щоб іхати на деяких дільницях фрівеів в крайні лівій полосі впритул до бетонного бар’єру на швидкості 80 миль на годину. Я фізично не можу одночасно бачити що відбувається навкруги мене, а Тесла може

Вже зараз залишились edge cases, які закриють або брутальним трейнінгом, або самонавчанням, або комбінацією. Це питання тільки часу.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 23:25:47
Тесла доведе автопілот до стану «значно краще за людину водія» в найближчі роки.
это оптимистичная версия
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 23:35:51
120 кило... Вольт?

У теслы напряжение батареи 350-400V.
чтобы влить 120 kW требуется ток 300 ампер.


В киеве у ionity уже с пол года 2 станции по 120kWh.
Вроде третью скоро запустят по слухам.

И цена на них прям вот сейчас 7 грн за kWh.

А то что Назар решил поднять цену до "выше всех на рынке"- ну это его личное решение.

Кіловат.
Ти у цьому плаваєш.
Назар програма. Вони мають 15% від такси.
Оператор власник зарядок вже має електрику по 5,65 за кіловат. І не менше.
Лео грін інвест мент не підуть у мінус.

Тому я делікатно написав що із січня.
Бо листопад грудень вони будуть в мінусі.
Все.

Пс я нині на нашій платній зарядці 22 кВт 32 Ампер на фазу змінив ціну з 5 юнітів на 7 юнітів.
Щоб хоч в нуль вийшло.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 23:36:59
Тесла доведе автопілот до стану «значно краще за людину водія» в найближчі роки. В цьому немає ніяких сумлінь. Вже сьогодні кожна Тесла на хайвеях краще водія, принаймі краще ніж я. Я не можу так плавно, без смиканя та дрифтів по смузі керувати авто, як це робить Тесла. В мене немає таких сталевих нервів та точності керування щоб іхати на деяких дільницях фрівеів в крайні лівій полосі впритул до бетонного бар’єру на швидкості 80 миль на годину. Я фізично не можу одночасно бачити що відбувається навкруги мене, а Тесла може

Вже зараз залишились edge cases, які закриють або брутальним трейнінгом, або самонавчанням, або комбінацією. Це питання тільки часу.

Пох.
Електрокари тупикова гілка розвитку.
Третя машина у сім’ї.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 23:40:32
Це ми з кумом його норвезьку Теслу заряджали.
Додому приїхав ненадовго відпустка.
85 кВт батарея.
Час повного заряду 2 години.
У вас в особняку є такий струм однофазний ?  :D

(https://i2.piccy.info/i9/18e235983297d71b8a2502d87b18eebf/1638913081/27164/1451013/03D36851_869A_46E7_9EE0_B7C01A64EF84_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169863/3b32cc43cb1817feb98e411b8e4a0174/)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 23:40:47
Пох.
Електрокари тупикова гілка розвитку.
Третя машина у сім’ї.
:lol:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 23:43:58
100 не буде. ні-ко-ли! за означенням
А 100 процентів і не треба. Достатньо щоб автопілот був хоча би в 10 разів кращий ніж мавпа за кермом
У мавпи за кермом свої глюки, а у автопілоту зовсім інші............. Автопілот помиляється там де мавпа б спокійно впоралась би з ситуацією..... Люди ніколи не будуть толерантні до таких помилок навіть якщо в інших ситуаціях він в 1000 разів буде кращим за мавпу.

там це де, ти про що? зараз йде бета версія яка тільки доводитьтся до ума, і робить все меньше і меньше помилок. коли статистика по безпеці буде хоча би 10 до 1 на користь автопілоту воно буде імплементовано законодавчо бо з 1.5млн смертей на дороґах в світі їх буде лише 150к

автоматика хоч ти всрися краща за людину, там де в тебе пів секунди на роздуми як вийти з аваріїної ситуаціі для робота це вічність де він встигне обробити тисячі варіантів і вибрати найкращий, я вже не кажу про бухих, старих та молодих мавп які просто не можуть нормально їздитит
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 23:46:34
Пох.
Електрокари тупикова гілка розвитку.
Третя машина у сім’ї.
:lol:
:D  :fuck:

Ти маєш електрокар ?
А ми ними торгуємо.
І ремонтуємо ;)
Це дно.
Але купуйте ми заробимо на лохах пару баксів  :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: qaqy від 7 грудня 2021 23:49:18
Я ними торгую.
І ремонтую
Зачем выбрал тупиковое направление бизнеца?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 23:50:05
Я ними торгую.
І ремонтую
Зачем выбрал тупиковое направление бизнеца?

Я бєрємєнна но єто врємєнно.
Купуйте .
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 23:50:55
Зараз вже немало компаній цим займаються...... автопілота для цього непотрібно....... просто вставляєш приблуду в порт (забув абревіатуру) авто..... і воно вимірює наскільки безпечно ти їздеш...... в залежності від того тобі встановлюється рейт
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
Ти не повіриш....
Вже навіть в Україні цю технологію запроваджують!
https://arx.com.ua/produkty/avtotsyvilka/avtotsyvilka-smart

-10% на обов'язкове страхування, якщо прикрутиш додаток до телефону й накатаєш якусь там відстань

деречі як ти додатом виміряєш яку ти тримаєш дистанцію? або як ти реагуєш на форвард коліжіан ворнінг? і не знаю чи можливо g форс прискорення чи гальмування
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 23:51:59
Пох.
Електрокари тупикова гілка розвитку.
Третя машина у сім’ї.
:lol:
:D  :fuck:

Ти маєш електрокар ?
А ми ними торгуємо.
І ремонтуємо ;)
Це дно.
Але купуйте ми заробимо на лохах пару баксів  :D

можно розлогіше пліз?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 23:54:44
Це ми з кумом його норвезьку Теслу заряджали.
Додому приїхав ненадовго відпустка.
85 кВт батарея.
Час повного заряду 2 години.
У вас в особняку є такий струм однофазний ?  :D

(https://i2.piccy.info/i9/18e235983297d71b8a2502d87b18eebf/1638913081/27164/1451013/03D36851_869A_46E7_9EE0_B7C01A64EF84_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169863/3b32cc43cb1817feb98e411b8e4a0174/)

Чуйте водії тролейбусів, прокоментуйте це.
Апелюйте якщо зможете.

Запрошую бяку з мужем. Вони теслу від розетки 24 години в селі заряджають.
По нічному тарифу. Три ночі треба щоб ця курва зарядилася нє ?
Щастить їм.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 7 грудня 2021 23:56:06
:lol:
:D  :fuck:

Ти маєш електрокар ?
А ми ними торгуємо.
І ремонтуємо ;)
Це дно.
Але купуйте ми заробимо на лохах пару баксів  :D
можно розлогіше пліз?

Ти в Україні ?
Постав умови задачі для початку.
Тратити свій час на сміття я не буду.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 7 грудня 2021 23:56:07
Бош в серію запускає цікаву штуку: семікондуктори на карбонаті кремнію SiC.
Кажуть для електрокарів дуже корисно, менше втрат енергії на нагрів напівпровідників

тому доречі в тесли продажі ростуть під 50% а інших впали на третину, бо вони переробили архітектуру чіпів під те що сьогодні доступно, а інші тупо сидять на сраці і чекають коли проблеми з поставками чіпів самі соби счезнуть, при тому що на EV їх треба в 5 раз більше ніж для ДВЗ
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 7 грудня 2021 23:58:52
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
Ти не повіриш....
Вже навіть в Україні цю технологію запроваджують!
https://arx.com.ua/produkty/avtotsyvilka/avtotsyvilka-smart

-10% на обов'язкове страхування, якщо прикрутиш додаток до телефону й накатаєш якусь там відстань
деречі як ти додатом виміряєш яку ти тримаєш дистанцію? або як ти реагуєш на форвард коліжіан ворнінг? і не знаю чи можливо g форс прискорення чи гальмування

дистанцію теоретично можна поміряти камерою. Я ХЗ, чи воно реалізовано, додаток не ставив
А прискорення там точно міряють в усіх напрямках, це перше, що приходить на думку
Якщо шахматиш та постійно прискорюєшся/гальмуєш з достатньо великим навантаженням, то це вже покаже стиль водіння
Плюс швидкість (регулярні перевищення чи "пенс-стайл")
Плюс переміщення по мапі: беремо дані з гугльмапс, щільність потоку на ділянці, реальна швидкість переміщення по потоку
Там є що аналізувать
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 00:00:58
:D  :fuck:

Ти маєш електрокар ?
А ми ними торгуємо.
І ремонтуємо ;)
Це дно.
Але купуйте ми заробимо на лохах пару баксів  :D
можно розлогіше пліз?
Ти в Україні ?
Постав умови задачі для початку.
Тратити свій час на сміття я не буду.

а то воно в Україні тупікова а в світі ок? уточнюйте пане

тупікове це водень, а на батарейці саме те що треба, візьмемо наприклад єфективність



(https://pbs.twimg.com/media/DH1bCKoWsAEpEb7?format=jpg&name=small)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 8 грудня 2021 00:11:16
можно розлогіше пліз?
Ти в Україні ?
Постав умови задачі для початку.
Тратити свій час на сміття я не буду.
а то воно в Україні тупікова а в світі ок? уточнюйте пане

тупікове це водень, а на батарейці саме те що треба, візьмемо наприклад єфективність



(https://pbs.twimg.com/media/DH1bCKoWsAEpEb7?format=jpg&name=small)

тут трошки маніпулюють, щоб прикрасити
наприклад, не врахована необхідність постійно тягати з собою вагу батареї, а там півтони, на хвилиночку
водень у розрахунках вони здобувають електролізом, а це дуже неефективне перетворення
незрозуміло, як вони водень в електрику перетворюють? Паливні елементи? Але там ККД 60%, а не 50%
Якось не дуже об'єктивна картинка вимальовується

Й що таке "power to liquid"?

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 00:19:58
можно розлогіше пліз?
Ти в Україні ?
Постав умови задачі для початку.
Тратити свій час на сміття я не буду.
а то воно в Україні тупікова а в світі ок? уточнюйте пане

Одна з самих поганих рис украінців, це патологічна нездатність вчасно зрозуміти звідки дує вітер та зробити необхідні зміни.

І це не просто погана риса, це якість яка руйнує Україну та самих украінців сильніше ніж алкоголь чи північні сусіди.

З такою рисою ворогів не потрібно, головний ворог в голові більшості, які абсолютно не здатні зрозуміти розклад сил, тенденцію розвитку, і зрозуміти що потрібно робити.

Їм вже азбукою Брайля як для сліпих пишеш що час ДВЗ пройшов, а вони все продовжують кидатись на амбразуру як «придурковатиє і ліхіє». Ну що з такими людьми робити
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 00:25:34
Ти в Україні ?
Постав умови задачі для початку.
Тратити свій час на сміття я не буду.
а то воно в Україні тупікова а в світі ок? уточнюйте пане
Одна з самих поганих рис украінців, це патологічна нездатність вчасно зрозуміти звідки дує вітер та зробити необхідні зміни.

І це не просто погана риса, це якість яка руйнує Україну та самих украінців сильніше ніж алкоголь чи північні сусіди.

З такою рисою ворогів не потрібно, головний ворог в голові більшості, які абсолютно не здатні зрозуміти розклад сил, тенденцію розвитку, і зрозуміти що потрібно робити.

Їм вже азбукою Брайля як для сліпих пишеш що час ДВЗ пройшов, а вони все продовжують кидатись на амбразуру як «придурковатиє і ліхіє». Ну що з такими людьми робити

Час двз не пройшов ще навіть в самій гамериці. Парочка катаклізмів, коли ляже мережа на кілька днів вставлять мізки  на місце. За каліхворнію не кажу, у них там мутує окрема хромоса пихатості.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 00:36:49
Ти в Україні ?
Постав умови задачі для початку.
Тратити свій час на сміття я не буду.
а то воно в Україні тупікова а в світі ок? уточнюйте пане

тупікове це водень, а на батарейці саме те що треба, візьмемо наприклад єфективність



(https://pbs.twimg.com/media/DH1bCKoWsAEpEb7?format=jpg&name=small)
тут трошки маніпулюють, щоб прикрасити
наприклад, не врахована необхідність постійно тягати з собою вагу батареї, а там півтони, на хвилиночку
водень у розрахунках вони здобувають електролізом, а це дуже неефективне перетворення
незрозуміло, як вони водень в електрику перетворюють? Паливні елементи? Але там ККД 60%, а не 50%
Якось не дуже об'єктивна картинка вимальовується

Й що таке "power to liquid"?

наразі ще немає технологіі видобутку водню в якій би ти витрачав меньше єнергіі на видобуток ніж та що вивільниться, грубо кажучи 1кґ водню дає 33квт/г, а зробити той 1кг водню потрібно 48квт/г. Навіть якщо матимеш 100% ефецтивний електролайзер все одно більше

A 100% efficient electrolyser requires 39 kWh of electricity to produce 1 kg of hydrogen. The devices today require as much as 48 kWh/kg.

плюс водневу інфраструктуру дуже важко робити, коли для батарейок треба лише зарядки
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 8 грудня 2021 00:40:35
наразі ще немає технологіі видобутку водню в якій би ти витрачав меньше єнергіі на видобуток ніж та що вивільниться, грубо кажучи 1кґ водню дає 33квт/г, а зробити той 1кг водню потрібно 48квт/г. Навіть якщо матимеш 100% ефецтивний електролайзер все одно більше

повідомляю панові, що ніхто у промислових маштабах водень електролізом не виробляє
Це тупо невигідно саме з причини надвеликих енергетичних втрат, водень задорогий виходить
Тому я й здивувався - чому на графіку для демонстрації використана неефективний варіант?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 00:46:39
а то воно в Україні тупікова а в світі ок? уточнюйте пане
Одна з самих поганих рис украінців, це патологічна нездатність вчасно зрозуміти звідки дує вітер та зробити необхідні зміни.

І це не просто погана риса, це якість яка руйнує Україну та самих украінців сильніше ніж алкоголь чи північні сусіди.

З такою рисою ворогів не потрібно, головний ворог в голові більшості, які абсолютно не здатні зрозуміти розклад сил, тенденцію розвитку, і зрозуміти що потрібно робити.

Їм вже азбукою Брайля як для сліпих пишеш що час ДВЗ пройшов, а вони все продовжують кидатись на амбразуру як «придурковатиє і ліхіє». Ну що з такими людьми робити
Час двз не пройшов ще навіть в самій гамериці. Парочка катаклізмів, коли ляже мережа на кілька днів вставлять мізки  на місце. За каліхворнію не кажу, у них там мутує окрема хромоса пихатості.

Ну довго очікувати не довелось. Ви ніколи не задумувались над тим, чому Україна та відповідно українці чи не самі бідні в Європі? Тому що клімат поганий, довгоносик особливо злий в Україні водиться, чи інородці винуваті?

Відповідно до теорії викладені в роботі Bell Curve:

(https://tinyimg.io/i/rFRqJ4Z.jpeg)

заможність окремої людини та нації залежить від когнітивних здібностей окремоі людини та нації в цілому. На простій мові - чим розумніші люди, тим вони заможніші, чим дурніше, тим вони більші злидні.

Якщо після як мінімум 7 років коли почався якісний перехід на електрику, когнітивні здібності людей не дозволили зрозуміти які зміни відбуваються навкруги них, то це не випадково. Це просто один з наслідків в довгій історіі України побудувати державу та досягти економічну самодостаточність через дефицит когнітивних здібностей.


Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 8 грудня 2021 00:48:16
Тесла доведе автопілот до стану «значно краще за людину водія» в найближчі роки. В цьому немає ніяких сумлінь. Вже сьогодні кожна Тесла на хайвеях краще водія, принаймі краще ніж я. Я не можу так плавно, без смиканя та дрифтів по смузі керувати авто, як це робить Тесла. В мене немає таких сталевих нервів та точності керування щоб іхати на деяких дільницях фрівеів в крайні лівій полосі впритул до бетонного бар’єру на швидкості 80 миль на годину. Я фізично не можу одночасно бачити що відбувається навкруги мене, а Тесла може

Вже зараз залишились edge cases, які закриють або брутальним трейнінгом, або самонавчанням, або комбінацією. Це питання тільки часу.

комп"ютер і в шахи краще грає за людину
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 00:53:03
Тесла доведе автопілот до стану «значно краще за людину водія» в найближчі роки. В цьому немає ніяких сумлінь. Вже сьогодні кожна Тесла на хайвеях краще водія, принаймі краще ніж я. Я не можу так плавно, без смиканя та дрифтів по смузі керувати авто, як це робить Тесла. В мене немає таких сталевих нервів та точності керування щоб іхати на деяких дільницях фрівеів в крайні лівій полосі впритул до бетонного бар’єру на швидкості 80 миль на годину. Я фізично не можу одночасно бачити що відбувається навкруги мене, а Тесла може

Вже зараз залишились edge cases, які закриють або брутальним трейнінгом, або самонавчанням, або комбінацією. Це питання тільки часу.
комп"ютер і в шахи краще грає за людину

Компьютер не тільки краще грає за людину, ще в далекому 2017 році, комп’ютер з інформацією про правила гри сам навчився як грати в шахи на професійному рівні за 4 години.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 00:54:46
наразі ще немає технологіі видобутку водню в якій би ти витрачав меньше єнергіі на видобуток ніж та що вивільниться, грубо кажучи 1кґ водню дає 33квт/г, а зробити той 1кг водню потрібно 48квт/г. Навіть якщо матимеш 100% ефецтивний електролайзер все одно більше
повідомляю панові, що ніхто у промислових маштабах водень електролізом не виробляє
Це тупо невигідно саме з причини надвеликих енергетичних втрат, водень задорогий виходить
Тому я й здивувався - чому на графіку для демонстрації використана неефективний варіант?

та яким завгодно способом ти все одно витрачатимешь більше на видобуток, щоб водень був хоч трохи комерційно привабливим спочатку треба революція в його видобутку, а потім революція в впровадженні інфраструктури, і нам ще не відомо чи топливні єлементи можливо маштабувати на десятки мільонів і чи можливо на цьому заробляти, і взагалі незрозуміло нафіга цей ґеморой



(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/169_grande_2abd8ae5-b6c7-4855-9d6d-c65c587746ad_grande.jpg?v=1533139187)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 00:58:33
Одна з самих поганих рис украінців, це патологічна нездатність вчасно зрозуміти звідки дує вітер та зробити необхідні зміни.

І це не просто погана риса, це якість яка руйнує Україну та самих украінців сильніше ніж алкоголь чи північні сусіди.

З такою рисою ворогів не потрібно, головний ворог в голові більшості, які абсолютно не здатні зрозуміти розклад сил, тенденцію розвитку, і зрозуміти що потрібно робити.

Їм вже азбукою Брайля як для сліпих пишеш що час ДВЗ пройшов, а вони все продовжують кидатись на амбразуру як «придурковатиє і ліхіє». Ну що з такими людьми робити
Час двз не пройшов ще навіть в самій гамериці. Парочка катаклізмів, коли ляже мережа на кілька днів вставлять мізки  на місце. За каліхворнію не кажу, у них там мутує окрема хромоса пихатості.
Ну довго очікувати не довелось. Ви ніколи не задумувались над тим, чому Україна та відповідно українці чи не самі бідні в Європі? Тому що клімат поганий, довгоносик особливо злий в Україні водиться, чи інородці винуваті?

Відповідно до теорії викладені в роботі Bell Curve:

(https://tinyimg.io/i/rFRqJ4Z.jpeg)
заможність окремої людини та нації залежить від когнітивних здібностей окремоі людини та нації в цілому. На простій мові - чим розумніші люди, тим вони заможніші, чим дурніше, тим вони більші злидні.

Якщо після як мінімум 7 років коли почався якісний перехід на електрику, когнітивні здібності людей не дозволили зрозуміти які зміни відбуваються навкруги них, то це не випадково. Це просто один з наслідків в довгій історіі України побудувати державу та досягти економічну самодостаточність через дефицит когнітивних здібностей.

я ж кажу - окрема хромосома пихатості. дякую за ілюстрацію
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 01:03:23
Час двз не пройшов ще навіть в самій гамериці. Парочка катаклізмів, коли ляже мережа на кілька днів вставлять мізки  на місце. За каліхворнію не кажу, у них там мутує окрема хромоса пихатості.
Ну довго очікувати не довелось. Ви ніколи не задумувались над тим, чому Україна та відповідно українці чи не самі бідні в Європі? Тому що клімат поганий, довгоносик особливо злий в Україні водиться, чи інородці винуваті?

Відповідно до теорії викладені в роботі Bell Curve:

(https://tinyimg.io/i/rFRqJ4Z.jpeg)
заможність окремої людини та нації залежить від когнітивних здібностей окремоі людини та нації в цілому. На простій мові - чим розумніші люди, тим вони заможніші, чим дурніше, тим вони більші злидні.

Якщо після як мінімум 7 років коли почався якісний перехід на електрику, когнітивні здібності людей не дозволили зрозуміти які зміни відбуваються навкруги них, то це не випадково. Це просто один з наслідків в довгій історіі України побудувати державу та досягти економічну самодостаточність через дефицит когнітивних здібностей.
я ж кажу - окрема хромосома пихатості. дякую за ілюстрацію

В тебе є право ображатись, бо те що я сказав є жорстоко та принизливо. Але я вже не знаю яким чином вивести вас з літаргічного стану розуму, де ви століттями ходите по колу та шукаєте вчорашній день. Війна та окупація пробудили вас трохи, ви стали більше орієнтуватись в реаліях, але цей стимул для роботи розуму з роками вже перестає діяти.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 01:06:42
Ну довго очікувати не довелось. Ви ніколи не задумувались над тим, чому Україна та відповідно українці чи не самі бідні в Європі? Тому що клімат поганий, довгоносик особливо злий в Україні водиться, чи інородці винуваті?

Відповідно до теорії викладені в роботі Bell Curve:

(https://tinyimg.io/i/rFRqJ4Z.jpeg)
заможність окремої людини та нації залежить від когнітивних здібностей окремоі людини та нації в цілому. На простій мові - чим розумніші люди, тим вони заможніші, чим дурніше, тим вони більші злидні.

Якщо після як мінімум 7 років коли почався якісний перехід на електрику, когнітивні здібності людей не дозволили зрозуміти які зміни відбуваються навкруги них, то це не випадково. Це просто один з наслідків в довгій історіі України побудувати державу та досягти економічну самодостаточність через дефицит когнітивних здібностей.
я ж кажу - окрема хромосома пихатості. дякую за ілюстрацію
В тебе є право ображатись, бо те що я сказав є жорстоко та принизливо. Але я вже не знаю яким чином вивести вас з літаргічного стану розуму, де ви століттями ходите по колу та шукаєте вчорашній день. Війна та окупація пробудили вас трохи, ви стали більше орієнтуватись в реаліях, але цей стимул для роботи розуму з роками вже перестає діяти.

ти шо, ковбасний месія?  :lol:
американців спочатку виведи, бо вперто продовжують  купувати авто з двз.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 01:11:06
За всіх слабких міць в електромобілях та зеленій енергетиці, вони надають Україні та українцям шанс позбавитись енергетичної залежності від Росії. Але ні, українці з наполегливістю імбицила-мазохіста, хочуть і далі бути згвавтованими, кидаючись як скажені на технологіі які їм дають шанс вирватись з кола залежності від Росії. Ну як назвати таких людей як не дурні?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Blackout від 8 грудня 2021 01:14:21
За всіх слабких міць в електромобілях та зеленій енергетиці, вони надають Україні та українцям шанс позбавитись енергетичної залежності від Росії. Але ні, українці з наполегливістю імбицила-мазохіста, хочуть і далі бути згвавтованими, кидаючись як скажені на технологіі які їм дають шанс вирватись з кола залежності від Росії. Ну як назвати таких людей як не дурні?
Ще трошки до бану. Імбециле .
 :laugh:
Давай піднажми.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 01:17:50
За всіх слабких міць в електромобілях та зеленій енергетиці, вони надають Україні та українцям шанс позбавитись енергетичної залежності від Росії. Але ні, українці з наполегливістю імбицила-мазохіста, хочуть і далі бути згвавтованими, кидаючись як скажені на технологіі які їм дають шанс вирватись з кола залежності від Росії. Ну як назвати таких людей як не дурні?
Ще трошки до бану. Імбециле .
 :laugh:
Давай піднажми.

В тебе є інше визначення для людей, які тонуть, їм кинули рятівний круг, я вони у відповідь - «єто неправільний круг!». Прошу!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 8 грудня 2021 01:30:53
Зарядна станція 120kVt .
Кіловат.
Ти у цьому плаваєш.

Я конечно после бутылки божоле действительно почти "плаваю", однако килоВатты обозначаются kW, очень редко kWt. но никак не kVt.
V обозначаются обычно Вольты, т.е. напряжение.  Vt можно было бы признать очепяткой...  Но после вежливого намека ты заявил что я "плаваю".
Что тут сказать... дебил?!?

Мощность для постоянного тока никак не может быть больше чем вольты умножить на амперы. 
125A это максимальный ток, который пропускает chademo адаптер теслы. А это 50 kWt для 400 вольтовых батарей, и 43 kWt для 350-вольтовых.

Наверное что-то где-то слышал, но не все понял.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 01:36:09
За всіх слабких міць в електромобілях та зеленій енергетиці, вони надають Україні та українцям шанс позбавитись енергетичної залежності від Росії. Але ні, українці з наполегливістю імбицила-мазохіста, хочуть і далі бути згвавтованими, кидаючись як скажені на технологіі які їм дають шанс вирватись з кола залежності від Росії. Ну як назвати таких людей як не дурні?
Ще трошки до бану. Імбециле .
 :laugh:
Давай піднажми.

він мессія, йому можна. за наші гріхи страждає
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 8 грудня 2021 01:37:24
наразі ще немає технологіі видобутку водню в якій би ти витрачав меньше єнергіі на видобуток ніж та що вивільниться, грубо кажучи 1кґ водню дає 33квт/г, а зробити той 1кг водню потрібно 48квт/г. Навіть якщо матимеш 100% ефецтивний електролайзер все одно більше
повідомляю панові, що ніхто у промислових маштабах водень електролізом не виробляє
Це тупо невигідно саме з причини надвеликих енергетичних втрат, водень задорогий виходить
Тому я й здивувався - чому на графіку для демонстрації використана неефективний варіант?
та яким завгодно способом ти все одно витрачатимешь більше на видобуток, щоб водень був хоч трохи комерційно привабливим спочатку треба революція в його видобутку, а потім революція в впровадженні інфраструктури, і нам ще не відомо чи топливні єлементи можливо маштабувати на десятки мільонів і чи можливо на цьому заробляти, і взагалі незрозуміло нафіга цей ґеморой



(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/169_grande_2abd8ae5-b6c7-4855-9d6d-c65c587746ad_grande.jpg?v=1533139187)
Мура.

Доставлять на заправку ВОДУ не составляет проблем. А там она при помощи электричества с рядом стоящих панелей разлагается на водород и кислород.

Проблема в другом:
Водород - вторая по размеру молекула.
Он под давлением входит в кристаллическую решетку, и проходит стенку баллона постепенно.
Попутно делая ее хрупкой. И топливную арматуру тоже.
И в подземных паркингах под потолком делает лужи водорода, которые можно поджечь и заложит ушки.

Пока не научатся хранить водород в связанном виде (гель, например) при низком давлении, и чтобы гель этот был не тяжелым и с реально большим количеством циклов - авто на водороде, это бомбы на колесах, которым строго запрещены крытые парковки.

TNT (тол, тринитротолуол) - вполне себе горит. На брикетах тола можно костер разложить, и в котелке кашу сварить, если тол в окопе есть, а дров нет.
И энергии выделяет при горении больше, чем при взрыве. Просто медленнее.

При взрыве 2 кг тола выделяется примерно энергия горения 1 кг угля.
очень  быстро.

А водород против угля с килограмма дает примерно в 3 раза больше энергии.

Т.е. утечка в 200 грамм водорода при удачном смешивании с воздухом  (а тонкий слой под потолком это как раз вполне)
ебнет примерно как 1 кг TNT.

В инструкции к водородомобилям есть пояснения, что утечка из баллона  - это нормально.... Порядка 20% бака в год, емнип.

 
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 02:16:39
повідомляю панові, що ніхто у промислових маштабах водень електролізом не виробляє
Це тупо невигідно саме з причини надвеликих енергетичних втрат, водень задорогий виходить
Тому я й здивувався - чому на графіку для демонстрації використана неефективний варіант?
та яким завгодно способом ти все одно витрачатимешь більше на видобуток, щоб водень був хоч трохи комерційно привабливим спочатку треба революція в його видобутку, а потім революція в впровадженні інфраструктури, і нам ще не відомо чи топливні єлементи можливо маштабувати на десятки мільонів і чи можливо на цьому заробляти, і взагалі незрозуміло нафіга цей ґеморой



(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/169_grande_2abd8ae5-b6c7-4855-9d6d-c65c587746ad_grande.jpg?v=1533139187)
Мура.

Доставлять на заправку ВОДУ не составляет проблем. А там она при помощи электричества с рядом стоящих панелей разлагается на водород и кислород.

Проблема в другом:
Водород - вторая по размеру молекула.
Он под давлением входит в кристаллическую решетку, и проходит стенку баллона постепенно.
Попутно делая ее хрупкой. И топливную арматуру тоже.
И в подземных паркингах под потолком делает лужи водорода, которые можно поджечь и заложит ушки.

Пока не научатся хранить водород в связанном виде (гель, например) при низком давлении, и чтобы гель этот был не тяжелым и с реально большим количеством циклов - авто на водороде, это бомбы на колесах, которым строго запрещены крытые парковки.

TNT (тол, тринитротолуол) - вполне себе горит. На брикетах тола можно костер разложить, и в котелке кашу сварить, если тол в окопе есть, а дров нет.
И энергии выделяет при горении больше, чем при взрыве. Просто медленнее.

При взрыве 2 кг тола выделяется примерно энергия горения 1 кг угля.
очень  быстро.

А водород против угля с килограмма дает примерно в 3 раза больше энергии.

Т.е. утечка в 200 грамм водорода при удачном смешивании с воздухом  (а тонкий слой под потолком это как раз вполне)
ебнет примерно как 1 кг TNT.

В инструкции к водородомобилям есть пояснения, что утечка из баллона  - это нормально.... Порядка 20% бака в год, емнип.

не мура а практика, зрівняй скільки водневих авто і на батареях навколо, а все тому що та енергія яку витратиш на розкладання води на водень для 1 водневого авто буде достатньно для заправки як мінімум 3 авто на батарейці при тій самий відстані, дивись графік ефективності вище
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Chako від 8 грудня 2021 02:58:10
Їм вже азбукою Брайля як для сліпих пишеш що час ДВЗ пройшов, а вони все продовжують кидатись на амбразуру як «придурковатиє і ліхіє». Ну що з такими людьми робити

Одне питання для нетупих, ти свiй трак вже продав чи ще тримаеш?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 08:18:51
час ДВЗ пройшов
То тоді будуть турбовальні автомобілі.
Бо незрозуміло чого електрокар дорожчий за автомобіль?
За рахунок 4 двигунів від пилососу?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: exe_zp від 8 грудня 2021 08:29:18
За всіх слабких міць в електромобілях та зеленій енергетиці, вони надають Україні та українцям шанс позбавитись енергетичної залежності від Росії. Але ні, українці з наполегливістю імбицила-мазохіста, хочуть і далі бути згвавтованими, кидаючись як скажені на технологіі які їм дають шанс вирватись з кола залежності від Росії. Ну як назвати таких людей як не дурні?
Не всі українці олігархи.

Яка альтернативна ланосу чи жигулям-москвічам електричка?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 8 грудня 2021 08:38:55
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: nsvvpn від 8 грудня 2021 08:39:26
Тесла доведе автопілот до стану «значно краще за людину водія» в найближчі роки. В цьому немає ніяких сумлінь. Вже сьогодні кожна Тесла на хайвеях краще водія, принаймі краще ніж я. Я не можу так плавно, без смиканя та дрифтів по смузі керувати авто, як це робить Тесла. В мене немає таких сталевих нервів та точності керування щоб іхати на деяких дільницях фрівеів в крайні лівій полосі впритул до бетонного бар’єру на швидкості 80 миль на годину. Я фізично не можу одночасно бачити що відбувається навкруги мене, а Тесла може

Вже зараз залишились edge cases, які закриють або брутальним трейнінгом, або самонавчанням, або комбінацією. Це питання тільки часу.

Оо - можна буде бухати з дівками  :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 08:41:24
Яка альтернативна ланосу чи жигулям-москвічам електричка?
Тесла ж!

Тут просто фріки, які купили теслу, компенсуючи довжину свого пенісу, намагаються цим хизуватися.
Бо кому в Штатах вони цікаві із своїми теслами, кого там цим здивуєш?
Не було б тесли, вони б хизувалися ролексами чи петрюсами.
Це елементарна психологія.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: exe_zp від 8 грудня 2021 08:43:24
Яка альтернативна ланосу чи жигулям-москвічам електричка?
Тесла ж!

Тут просто фріки, які купили теслу, компенсуючи довжину свого пенісу, намагаються цим хизуватися.
Бо кому в Штатах вони цікаві із своїми теслами, кого там цим здивуєш?
Не було б тесли, вони б хизувалися ролексами чи петрюсами.
Це елементарна психологія.
:gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 08:45:23
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: nsvvpn від 8 грудня 2021 08:50:10
Якщо буде замало електрики для авто - можна буде у братньої Білорусі докупити, чи у роісі
 :D
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 8 грудня 2021 09:02:07
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?
кожній мавпі- по авто, ось для чого. тому і рут з відра випиляли, гондураси.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 09:19:48
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?

Нє,  ну най би був, про всяк випадок. Просто не зрозуміло, чого це стало основною фішкою електричок. На сучасному авто з двз (навіть20-тирічному) це теж можна спокійно реалізувати.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 09:23:43
Просто не зрозуміло, чого це стало основною фішкою електричок.
Бо інших фішок і немає.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 8 грудня 2021 11:40:13
Просто не зрозуміло, чого це стало основною фішкою електричок.
Бо інших фішок і немає.

є одна.
прикол від водіння.
електричка їде дуже прикольно.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Blackout від 8 грудня 2021 11:42:47
За всіх слабких міць в електромобілях та зеленій енергетиці, вони надають Україні та українцям шанс позбавитись енергетичної залежності від Росії. Але ні, українці з наполегливістю імбицила-мазохіста, хочуть і далі бути згвавтованими, кидаючись як скажені на технологіі які їм дають шанс вирватись з кола залежності від Росії. Ну як назвати таких людей як не дурні?
Ще трошки до бану. Імбециле .
 :laugh:
Давай піднажми.
В тебе є інше визначення для людей, які тонуть, їм кинули рятівний круг, я вони у відповідь - «єто неправільний круг!». Прошу!
У мене є визначення тобі.
Ковбасний довбодятл.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 8 грудня 2021 12:21:11
наразі ще немає технологіі видобутку водню в якій би ти витрачав меньше єнергіі на видобуток ніж та що вивільниться, грубо кажучи 1кґ водню дає 33квт/г, а зробити той 1кг водню потрібно 48квт/г. Навіть якщо матимеш 100% ефецтивний електролайзер все одно більше
повідомляю панові, що ніхто у промислових маштабах водень електролізом не виробляє
Це тупо невигідно саме з причини надвеликих енергетичних втрат, водень задорогий виходить
Тому я й здивувався - чому на графіку для демонстрації використана неефективний варіант?
та яким завгодно способом ти все одно витрачатимешь більше на видобуток, щоб водень був хоч трохи комерційно привабливим спочатку треба революція в його видобутку, а потім революція в впровадженні інфраструктури, і нам ще не відомо чи топливні єлементи можливо маштабувати на десятки мільонів і чи можливо на цьому заробляти, і взагалі незрозуміло нафіга цей ґеморой



(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/169_grande_2abd8ae5-b6c7-4855-9d6d-c65c587746ad_grande.jpg?v=1533139187)

знову про електроліз  :facepalm1:
ще раз повторюю - водень здобувають у промислових маштабах НЕ шляхом електролізу!
невже важко загуглити?
Ці баєчки про цикли, де малюють електолітичні девайси - на дурників розраховані

Проблема водневого двигуна зовсім не у витратах на здобуття водню
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: exe_zp від 8 грудня 2021 12:23:46
Просто не зрозуміло, чого це стало основною фішкою електричок.
Бо інших фішок і немає.
є одна.
прикол від водіння.
електричка їде дуже прикольно.
Це правда. Але все інше :facepalm:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 8 грудня 2021 12:23:55
час ДВЗ пройшов
То тоді будуть турбовальні автомобілі.
Бо незрозуміло чого електрокар дорожчий за автомобіль?
За рахунок 4 двигунів від пилососу?

батарейки дуже дорогі
а двигуни там не від пилососу, а від пралки  :gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 12:40:03
повідомляю панові, що ніхто у промислових маштабах водень електролізом не виробляє
Це тупо невигідно саме з причини надвеликих енергетичних втрат, водень задорогий виходить
Тому я й здивувався - чому на графіку для демонстрації використана неефективний варіант?
та яким завгодно способом ти все одно витрачатимешь більше на видобуток, щоб водень був хоч трохи комерційно привабливим спочатку треба революція в його видобутку, а потім революція в впровадженні інфраструктури, і нам ще не відомо чи топливні єлементи можливо маштабувати на десятки мільонів і чи можливо на цьому заробляти, і взагалі незрозуміло нафіга цей ґеморой



(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/169_grande_2abd8ae5-b6c7-4855-9d6d-c65c587746ad_grande.jpg?v=1533139187)
знову про електроліз  :facepalm1:
ще раз повторюю - водень здобувають у промислових маштабах НЕ шляхом електролізу!
невже важко загуглити?
Ці баєчки про цикли, де малюють електолітичні девайси - на дурників розраховані

Проблема водневого двигуна зовсім не у витратах на здобуття водню

Ну то вже кажіть що то за такий чарівний спосіб і скильки на нього витрачають енергіі??

Доречі ось цікава картинка з віжуал капіталіста. Більша частина здобуваємої сьогодні єнергіі просто йде в повітря особливо на траспорті. Батареї якраз можуть це виправити

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqajrbQmwF-V1AlhKFsoyZ6tpcJ8HCTmgWcw&usqp=CAU)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Сліпий від 8 грудня 2021 12:46:56
Ну то вже кажіть що то за такий чарівний спосіб і скильки на нього витрачають енергіі??
Нічого чарівного  :-)o 
З метану в промисловості  женуть на каталізаторі, якби гнали електролізом був би "золотим" той водень
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 12:55:09
Просто не зрозуміло, чого це стало основною фішкою електричок.
Бо інших фішок і немає.
є одна.
прикол від водіння.
електричка їде дуже прикольно.
Стартонуть від світлофора, набрать 70км/год і гальмувать терміново.
Як на Логані.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 12:56:51
а двигуни там не від пилососу, а від пралки
Більш потужні, зрозумів...
А якщо від токарного верстату поставить, то взагалі ракета буде!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 8 грудня 2021 13:01:09
а двигуни там не від пилососу, а від пралки
Більш потужні, зрозумів...
А якщо від токарного верстату поставить, то взагалі ракета буде!
:facepalm:  в пралці движок взагалі чахлий у порівнянні з пилососом.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 13:05:42
а двигуни там не від пилососу, а від пралки
Більш потужні, зрозумів...
А якщо від токарного верстату поставить, то взагалі ракета буде!
:facepalm:  в пралці движок взагалі чахлий у порівнянні з пилососом.
Різні пралки є, різні пилососи.
Картінг як спорт, з'явився завдяки бензиновим двигунам від правльних машин.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 8 грудня 2021 13:17:20
Бо інших фішок і немає.
є одна.
прикол від водіння.
електричка їде дуже прикольно.
Стартонуть від світлофора, набрать 70км/год і гальмувать терміново.
Як на Логані.

від 100 до 150 теж кайфово набирає.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 13:32:15
є одна.
прикол від водіння.
електричка їде дуже прикольно.
Стартонуть від світлофора, набрать 70км/год і гальмувать терміново.
Як на Логані.
від 100 до 150 теж кайфово набирає.
150 в Києві дуже палевно.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 8 грудня 2021 13:34:11
Стартонуть від світлофора, набрать 70км/год і гальмувать терміново.
Як на Логані.
від 100 до 150 теж кайфово набирає.
150 в Києві дуже палевно.

та між містами звісно. в місті 50 км год.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 13:36:15
Ну то вже кажіть що то за такий чарівний спосіб і скильки на нього витрачають енергіі??
Нічого чарівного  :-)o 
З метану в промисловості  женуть на каталізаторі, якби гнали електролізом був би "золотим" той водень

Я думав ми про чисті методи. Якщо метаном то викидів со2 буде більше ніж від спалювання  звичайного палива. Плюс ефективність 69%-76% тобто будеш більше витрачати ніж отримувати. Це неоправданий  гемор який не скоро якщо взагалі буде комерційно привабливим.


This converts to 9.3 kilograms (kg) of CO2 produced per kg of hydrogen production. One kilogram of hydrogen is the energy equivalent of one gallon of gasoline, which produces 9.1 kg of CO2 when combusted.

Small-scale steam reformer typically used at refueling station: efficiency 69%

Large-scale reformer typically used at large-scale production sites: efficiency 76%
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 13:36:35
від 100 до 150 теж кайфово набирає.
150 в Києві дуже палевно.
та між містами звісно. в місті 50 км год.
Між містами самі населені пункти і трафік, гірше ніж у Києві. :)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Blackout від 8 грудня 2021 13:40:29
від 100 до 150 теж кайфово набирає.
150 в Києві дуже палевно.
та між містами звісно. в місті 50 км год.
Вчора іонік обганяв з Франківська їдучи.
Повз як  і всі  вуйки в кашкетах з вусами ,позаду фур.  :laugh: Може на літній гумі був.
А так то взагалі не бачив ще  поза містом , що би хтось пхнув на електричці,ні разу.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: exe_zp від 8 грудня 2021 13:42:37
150 в Києві дуже палевно.
та між містами звісно. в місті 50 км год.
Вчора іонік обганяв з Франківська їдучи.
Повз як  і всі  вуйки в кашкетах з вусами ,позаду фур.  :laugh: Може на літній гумі був.
А так то взагалі не бачив ще  поза містом , що би хтось пхнув на електричці,ні разу.

Такі ж самі спостереження. Жлобочкі сцуться розрядити батареї і застрягнути години на 4 на швидкісній зарядці :gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 13:54:51
є одна.
прикол від водіння.
електричка їде дуже прикольно.
Стартонуть від світлофора, набрать 70км/год і гальмувать терміново.
Як на Логані.
від 100 до 150 теж кайфово набирає.

та нормально вони бриють, навіть ліфчик.  бензинові машини так не їздять, це факт.
Але в 99% міського пробігу це нафіг не треба.  В принципі, це дві фічі, властиві електричкам ( ну нехай з натяжкою).
Просто якось замало для технічної  леворуції і нагинанням всього світу з переходом на електромобілі. Ну по аналогії з конями і двз, де таки стрибок був колосальним (причому перехід відбувався без тиску урядів)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 13:57:00
Щось не чув щоб класичні страховики щось таке робили і тим більше щоб щось таке було сертифіковано регулятором. Воно б обвалило ринок страховки так що маманегорюй
Ти не повіриш....
Вже навіть в Україні цю технологію запроваджують!
https://arx.com.ua/produkty/avtotsyvilka/avtotsyvilka-smart

-10% на обов'язкове страхування, якщо прикрутиш додаток до телефону й накатаєш якусь там відстань
деречі як ти додатом виміряєш яку ти тримаєш дистанцію? або як ти реагуєш на форвард коліжіан ворнінг? і не знаю чи можливо g форс прискорення чи гальмування

чим меньшу дистанцію тримаєш - тим жорсткіше гальмуєш........... Я, наприклад, тримаю таку дистанцію на трасі щоб взагалі гальмувати не доводилось.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 13:58:19
Ти в Україні ?
Постав умови задачі для початку.
Тратити свій час на сміття я не буду.
а то воно в Україні тупікова а в світі ок? уточнюйте пане
Одна з самих поганих рис украінців, це патологічна нездатність вчасно зрозуміти звідки дує вітер та зробити необхідні зміни.

І це не просто погана риса, це якість яка руйнує Україну та самих украінців сильніше ніж алкоголь чи північні сусіди.

З такою рисою ворогів не потрібно, головний ворог в голові більшості, які абсолютно не здатні зрозуміти розклад сил, тенденцію розвитку, і зрозуміти що потрібно робити.

Їм вже азбукою Брайля як для сліпих пишеш що час ДВЗ пройшов, а вони все продовжують кидатись на амбразуру як «придурковатиє і ліхіє». Ну що з такими людьми робити

От для чого таку абсолютно нейтральну тему обов'язково треба перевести в якийсь негатив
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 14:04:01
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?

Ну наприклад щоб на трасах між містами не заморюватись та не засинати
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 14:09:01
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?
Ну наприклад щоб на трасах між містами не заморюватись та не засинати
Є таксі, є шофер, є автобус, є літак, все вже вигадали до нас.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 14:11:30
Які можуть бути переваги в електрокара?:
1. Пробіг хоча б 500км на весь період експлуатації.
2. Можливість заряджатися на цей пробіг хоча б за 10 хвилин.
3. Цена нижча за ціну автомобіля.

Все інше- це є дешеві відмазки секти електричних фріків.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 14:13:17
Які можуть бути переваги в електрокара?:
1. Пробіг хоча б 500км на весь період експлуатації.
2. Можливість заряджатися на цей пробіг хоча б за 10 хвилин.
3. Цена нижча за ціну автомобіля.

Все інше- це є дешеві відмазки секти електричних фріків.

ціна палива на рівні бензину. це коли їх буде овердофіга і накрутять згори податки і акцизи
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 14:13:57
Які можуть бути переваги в електрокара?:
1. Пробіг хоча б 500км на весь період експлуатації.
2. Можливість заряджатися на цей пробіг хоча б за 10 хвилин.
3. Цена нижча за ціну автомобіля.

Все інше- це є дешеві відмазки секти електричних фріків.
ціна палива на рівні бензину. це коли їх буде овердофіга і накрутять згори податки і акцизи
Та це зрозуміло.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 8 грудня 2021 14:15:07
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?
Ну наприклад щоб на трасах між містами не заморюватись та не засинати

навіть в теслі ти повинен:
вмостити дупу на водійському сидінні
бути тверезим
тримати кермо руками
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 14:22:25
А 100 процентів і не треба. Достатньо щоб автопілот був хоча би в 10 разів кращий ніж мавпа за кермом
У мавпи за кермом свої глюки, а у автопілоту зовсім інші............. Автопілот помиляється там де мавпа б спокійно впоралась би з ситуацією..... Люди ніколи не будуть толерантні до таких помилок навіть якщо в інших ситуаціях він в 1000 разів буде кращим за мавпу.
там це де, ти про що? зараз йде бета версія яка тільки доводитьтся до ума, і робить все меньше і меньше помилок. коли статистика по безпеці буде хоча би 10 до 1 на користь автопілоту воно буде імплементовано законодавчо бо з 1.5млн смертей на дороґах в світі їх буде лише 150к

- ситуація, яка легко вирішується при наявності здорового глузду, але може ввести автопілот в оману.............. ..... наприклад відсутнія, або невірна розмітка......... (розмітка веде за межі дороги, нема попереджень про якийсь бар'єр, або обрив......  розмітка така що острівець можна зплутати з лінією..... тощо)
- люба нестандартна ситуація, викликана чимось поза межами дорожнього руху.......... наприклад коли вилітає на дорогу м'яч - людина завжди розуміє що поруч діти, автопілот - ні........  якщо відбувається щось що змінить ситуацію попереду - зсув, лавина, тощо - людина зможе зреагувати завчасно, автопілот ні
- звуки...... людина завжди реагує на звуки.....чує звідки їде авто з сиреною, чує удар аварії..... і завжди має змогу відреагувати відповідно......
- є ще море подібних сиуацій де людям на дорозі допомага здоровий глузд та досвід з інших сфер життя, яких у автопілота не може бути за визначенням......

автоматика хоч ти всрися краща за людину, там де в тебе пів секунди на роздуми як вийти з аваріїної ситуаціі для робота це вічність де він встигне обробити тисячі варіантів і вибрати найкращий, я вже не кажу про бухих, старих та молодих мавп які просто не можуть нормально їздитит

це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI..........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 14:24:08
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?
Ну наприклад щоб на трасах між містами не заморюватись та не засинати
навіть в теслі ти повинен:
вмостити дупу на водійському сидінні
бути тверезим
тримати кермо руками

мова про гіпотетичний повний автопілот......... між іншим  форд та джием скоро вводять в експлуатацію систему де не треба буде тримати кермо руками на трасах, але доведеться сидіти у водійському сидінні та буди уважним
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 14:25:00
Автопілот, автохуйлот...
А нафіга він потрібен?
Ну наприклад щоб на трасах між містами не заморюватись та не засинати
Є таксі, є шофер, є автобус, є літак, все вже вигадали до нас.

 8-) пішли по колу
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 14:27:32
Ну наприклад щоб на трасах між містами не заморюватись та не засинати
Є таксі, є шофер, є автобус, є літак, все вже вигадали до нас.
8-) пішли по колу
Так нема інших переваг.
Тільки т.з. автопілот.
Ти проїдь з тим автопілотом по Києву.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 14:29:49
Є таксі, є шофер, є автобус, є літак, все вже вигадали до нас.
8-) пішли по колу
Так нема інших переваг.
Тільки т.з. автопілот.
Ти проїдь з тим автопілотом по Києву.

Якраз для заторів автопілот то найкраще рішення...... воно саме гальмує, саме розганяється коли треба.......... водій може розслабитись та щось робити паралельно
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 14:30:34
8-) пішли по колу
Так нема інших переваг.
Тільки т.з. автопілот.
Ти проїдь з тим автопілотом по Києву.
Якраз для заторів автопілот то найкраще рішення...... воно саме гальмує, саме розганяється коли треба.......... водій може розслабитись та щось робити паралельно
А до чого тут затори?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 14:34:20
Так нема інших переваг.
Тільки т.з. автопілот.
Ти проїдь з тим автопілотом по Києву.
Якраз для заторів автопілот то найкраще рішення...... воно саме гальмує, саме розганяється коли треба.......... водій може розслабитись та щось робити паралельно
А до чого тут затори?

Ну то точніше виражайся......... звідки ж я знаю на що ти там натякаєш тикаючи києвом
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 14:35:24
Якраз для заторів автопілот то найкраще рішення...... воно саме гальмує, саме розганяється коли треба.......... водій може розслабитись та щось робити паралельно
А до чого тут затори?
Ну то точніше виражайся......... звідки ж я знаю на що ти там натякаєш тикаючи києвом
В нас важко їздити, бо всі порушують.
Абсолютно всі.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 14:38:56
А до чого тут затори?
Ну то точніше виражайся......... звідки ж я знаю на що ти там натякаєш тикаючи києвом
В нас важко їздити, бо всі порушують.
Абсолютно всі.

ну і шо шо порушують...... автопілот ніколи і не розраховує на те шо всі дотримуються правил........ він оцінює ситуацію на дорозі та швидко приймає найоптимальніше рішення.... це відбувається набагато швидше чим в мозку у водія........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 14:41:19
а швидко приймає найоптимальніше рішення
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 14:58:21
У мавпи за кермом свої глюки, а у автопілоту зовсім інші............. Автопілот помиляється там де мавпа б спокійно впоралась би з ситуацією..... Люди ніколи не будуть толерантні до таких помилок навіть якщо в інших ситуаціях він в 1000 разів буде кращим за мавпу.
там це де, ти про що? зараз йде бета версія яка тільки доводитьтся до ума, і робить все меньше і меньше помилок. коли статистика по безпеці буде хоча би 10 до 1 на користь автопілоту воно буде імплементовано законодавчо бо з 1.5млн смертей на дороґах в світі їх буде лише 150к
- ситуація, яка легко вирішується при наявності здорового глузду, але може ввести автопілот в оману.............. ..... наприклад відсутнія, або невірна розмітка......... (розмітка веде за межі дороги, нема попереджень про якийсь бар'єр, або обрив......  розмітка така що острівець можна зплутати з лінією..... тощо)
- люба нестандартна ситуація, викликана чимось поза межами дорожнього руху.......... наприклад коли вилітає на дорогу м'яч - людина завжди розуміє що поруч діти, автопілот - ні........  якщо відбувається щось що змінить ситуацію попереду - зсув, лавина, тощо - людина зможе зреагувати завчасно, автопілот ні
- звуки...... людина завжди реагує на звуки.....чує звідки їде авто з сиреною, чує удар аварії..... і завжди має змогу відреагувати відповідно......
- є ще море подібних сиуацій де людям на дорозі допомага здоровий глузд та досвід з інших сфер життя, яких у автопілота не може бути за визначенням......

автоматика хоч ти всрися краща за людину, там де в тебе пів секунди на роздуми як вийти з аваріїної ситуаціі для робота це вічність де він встигне обробити тисячі варіантів і вибрати найкращий, я вже не кажу про бухих, старих та молодих мавп які просто не можуть нормально їздитит
це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI..........

Слухай ти хоч щось по темі реально знаеш? Якщо так дай посилання звідки. Я не буду тебе вмовляти, вище вже давав відео людей які є реальні відомі єксперти, буде бажання послухай.

По друге Автопілот вже замінює людину 9 годин в трафіку після сенкс гівінг дей, жодного інтерференс відео внизу

По третє Автопілот і є AGI ти в принципі не можеш запрограмувати всі випадки на дорозі і навіть якщо можеш воно не буде працювати бо треба бачити і думати ситуацію коли знак стоп написаний на твоїй майці не буде зупиняти машину. Або коли ти офлайн і тебе скинуть в любу точку, або коли треба передбачити кого пропустити, або відчувати потенційну небезбеку там де її ще не видно і тд ітд і тд саме ті нестандартні ситуаціі що ти теж описав.

Ти судиш про автопілот зразка 17-19 років, наразі вже дууууже багато змінилося. Це окей для людей які не слідкують за темою кожен день


FSD Beta 10.5 drives from SpaceX headquarters in Los Angeles, California to Tesla's former headquarters in Silicon Valley (Palo Alto, California) in post-thanksgiving nightmare traffic. Pure vision Autopilot handles it impressively well. 9 and a half hours of driving, more than 364 miles, all completely automated. One stop to charge in Kettleman City

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Сліпий від 8 грудня 2021 14:58:51
Ну то вже кажіть що то за такий чарівний спосіб і скильки на нього витрачають енергіі??
Нічого чарівного  :-)o 
З метану в промисловості  женуть на каталізаторі, якби гнали електролізом був би "золотим" той водень
Я думав ми про чисті методи. Якщо метаном то викидів со2 буде більше ніж від спалювання  звичайного палива. Плюс ефективність 69%-76% тобто будеш більше витрачати ніж отримувати. Це неоправданий  гемор який не скоро якщо взагалі буде комерційно привабливим.


This converts to 9.3 kilograms (kg) of CO2 produced per kg of hydrogen production. One kilogram of hydrogen is the energy equivalent of one gallon of gasoline, which produces 9.1 kg of CO2 when combusted.

Small-scale steam reformer typically used at refueling station: efficiency 69%

Large-scale reformer typically used at large-scale production sites: efficiency 76%
З "чистими" (без вуглеводнів і викидів) методами для товарного виробництва водню бьються давно і безуспішно. У водневих авто дві проблеми 1 "паливний бак" і 2 (менш значуща та для "екологічних активістів" важлива) це отримання "палива". Обидві проблеми поки не вирішені.  :-)o
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 15:02:52
а швидко приймає найоптимальніше рішення
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?

Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 8 грудня 2021 15:04:55
Нічого чарівного  :-)o 
З метану в промисловості  женуть на каталізаторі, якби гнали електролізом був би "золотим" той водень
Я думав ми про чисті методи. Якщо метаном то викидів со2 буде більше ніж від спалювання  звичайного палива. Плюс ефективність 69%-76% тобто будеш більше витрачати ніж отримувати. Це неоправданий  гемор який не скоро якщо взагалі буде комерційно привабливим.


This converts to 9.3 kilograms (kg) of CO2 produced per kg of hydrogen production. One kilogram of hydrogen is the energy equivalent of one gallon of gasoline, which produces 9.1 kg of CO2 when combusted.

Small-scale steam reformer typically used at refueling station: efficiency 69%

Large-scale reformer typically used at large-scale production sites: efficiency 76%
З "чистими" (без вуглеводнів і викидів) методами для товарного виробництва водню бьються давно і безуспішно. У водневих авто дві проблеми 1 "паливний бак" і 2 (менш значуща та для "екологічних активістів" важлива) це отримання "палива". Обидві проблеми поки не вирішені.  :-)o

Так +1, джеймс мей трй що з довгим волосям з топ гір купив тоету мураі і через декілька тижнів продав. На всю англію є одна чи дві водневі зарядки і це англія.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 15:06:10
там це де, ти про що? зараз йде бета версія яка тільки доводитьтся до ума, і робить все меньше і меньше помилок. коли статистика по безпеці буде хоча би 10 до 1 на користь автопілоту воно буде імплементовано законодавчо бо з 1.5млн смертей на дороґах в світі їх буде лише 150к
- ситуація, яка легко вирішується при наявності здорового глузду, але може ввести автопілот в оману.............. ..... наприклад відсутнія, або невірна розмітка......... (розмітка веде за межі дороги, нема попереджень про якийсь бар'єр, або обрив......  розмітка така що острівець можна зплутати з лінією..... тощо)
- люба нестандартна ситуація, викликана чимось поза межами дорожнього руху.......... наприклад коли вилітає на дорогу м'яч - людина завжди розуміє що поруч діти, автопілот - ні........  якщо відбувається щось що змінить ситуацію попереду - зсув, лавина, тощо - людина зможе зреагувати завчасно, автопілот ні
- звуки...... людина завжди реагує на звуки.....чує звідки їде авто з сиреною, чує удар аварії..... і завжди має змогу відреагувати відповідно......
- є ще море подібних сиуацій де людям на дорозі допомага здоровий глузд та досвід з інших сфер життя, яких у автопілота не може бути за визначенням......

автоматика хоч ти всрися краща за людину, там де в тебе пів секунди на роздуми як вийти з аваріїної ситуаціі для робота це вічність де він встигне обробити тисячі варіантів і вибрати найкращий, я вже не кажу про бухих, старих та молодих мавп які просто не можуть нормально їздитит
це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI..........
Слухай ти хоч щось по темі реально знаеш? Якщо так дай посилання звідки. Я не буду тебе вмовляти, вище вже давав відео людей які є реальні відомі єксперти, буде бажання послухай.

По друге Автопілот вже замінює людину 9 годин в трафіку після сенкс гівінг дей, жодного інтерференс відео внизу

По третє Автопілот і є AGI ти в принципі не можеш запрограмувати всі випадки на дорозі і навіть якщо можеш воно не буде працювати бо треба бачити і думати ситуацію коли знак стоп написаний на твоїй майці не буде зупиняти машину. Або коли ти офлайн і тебе скинуть в любу точку, або коли треба передбачити кого пропустити, або відчувати потенційну небезбеку там де її ще не видно і тд ітд і тд саме ті нестандартні ситуаціі що ти теж описав.

Ти судиш про автопілот зразка 17-19 років, наразі вже дууууже багато змінилося. Це окей для людей які не слідкують за темою кожен день


FSD Beta 10.5 drives from SpaceX headquarters in Los Angeles, California to Tesla's former headquarters in Silicon Valley (Palo Alto, California) in post-thanksgiving nightmare traffic. Pure vision Autopilot handles it impressively well. 9 and a half hours of driving, more than 364 miles, all completely automated. One stop to charge in Kettleman City

https://m.youtube.com/watch?v=NFnJBWM222Q

 :facepalm:  жодної конкретики, жодних спроб розібратись в технологічній та науковій стороні цього питання, а лише вода, відосики та свята віра що "Автопілот і є AGI"....
дякую за дискусію
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 15:10:05
а швидко приймає найоптимальніше рішення
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
Може ти краще підеш кенгуру подоїш?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Came Tak від 8 грудня 2021 15:34:37
а швидко приймає найоптимальніше рішення
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.

про що мова, із впровадженням 5G постійна комунікація між тз на дорозі це наступний етап у впровадженні автоматичного керування, думаю через деякий час це буде обовязковим для всіх авто які виїзджають на дорогу як і паски безпеки
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 17:02:10
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
Може ти краще підеш кенгуру подоїш?

Сильний аргумент. Хоча людина все правільно каже і розуміє в якому напрямку воно все рухається.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 17:03:23
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
Може ти краще підеш кенгуру подоїш?
Сильний аргумент. Хоча людина все правільно каже і розуміє в якому напрямку воно все рухається.
Ти цапа Френка з LJ знаєш?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 17:05:30
а швидко приймає найоптимальніше рішення
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?

Це технологііі 80-х років. За остані 30 років багато що змінились, тому тут погодитись важко.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 17:08:57
а швидко приймає найоптимальніше рішення
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Це технологііі 80-х років. За остані 30 років багато що змінились, тому тут погодитись важко.
Ти цапа Френка з LJ знаєш?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Blackout від 8 грудня 2021 17:25:38
- ситуація, яка легко вирішується при наявності здорового глузду, але може ввести автопілот в оману.............. ..... наприклад відсутнія, або невірна розмітка......... (розмітка веде за межі дороги, нема попереджень про якийсь бар'єр, або обрив......  розмітка така що острівець можна зплутати з лінією..... тощо)
- люба нестандартна ситуація, викликана чимось поза межами дорожнього руху.......... наприклад коли вилітає на дорогу м'яч - людина завжди розуміє що поруч діти, автопілот - ні........  якщо відбувається щось що змінить ситуацію попереду - зсув, лавина, тощо - людина зможе зреагувати завчасно, автопілот ні
- звуки...... людина завжди реагує на звуки.....чує звідки їде авто з сиреною, чує удар аварії..... і завжди має змогу відреагувати відповідно......
- є ще море подібних сиуацій де людям на дорозі допомага здоровий глузд та досвід з інших сфер життя, яких у автопілота не може бути за визначенням......


це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI..........
Слухай ти хоч щось по темі реально знаеш? Якщо так дай посилання звідки. Я не буду тебе вмовляти, вище вже давав відео людей які є реальні відомі єксперти, буде бажання послухай.

По друге Автопілот вже замінює людину 9 годин в трафіку після сенкс гівінг дей, жодного інтерференс відео внизу

По третє Автопілот і є AGI ти в принципі не можеш запрограмувати всі випадки на дорозі і навіть якщо можеш воно не буде працювати бо треба бачити і думати ситуацію коли знак стоп написаний на твоїй майці не буде зупиняти машину. Або коли ти офлайн і тебе скинуть в любу точку, або коли треба передбачити кого пропустити, або відчувати потенційну небезбеку там де її ще не видно і тд ітд і тд саме ті нестандартні ситуаціі що ти теж описав.

Ти судиш про автопілот зразка 17-19 років, наразі вже дууууже багато змінилося. Це окей для людей які не слідкують за темою кожен день


FSD Beta 10.5 drives from SpaceX headquarters in Los Angeles, California to Tesla's former headquarters in Silicon Valley (Palo Alto, California) in post-thanksgiving nightmare traffic. Pure vision Autopilot handles it impressively well. 9 and a half hours of driving, more than 364 miles, all completely automated. One stop to charge in Kettleman City

https://m.youtube.com/watch?v=NFnJBWM222Q
:facepalm:  жодної конкретики, жодних спроб розібратись в технологічній та науковій стороні цього питання, а лише вода, відосики
та свята віра що "Автопілот і є AGI"....
дякую за дискусію
Не дивуйся.Це покоління  тік-токерів.Треба робити скидку.
#Упоротість і гуманітарна освіта.
Читаю вас і відразу пригадую свого двоюрідного брата молодшого на 15р.
Сперечатись він любить їсти не дай,та все чомусь на технічні теми про авто.
Один раз навіть про зброю пробував , але відразу потух.Сам він гуманітарій,але язик підвішаний працює в торгівлі.

Виглядає суперечка наступним чином-кожен висловлюється  але я аргументую,описую грунтовно явища  про які він перший раз чує,наводжу приклади,аналогії ...
 а він замість аргументів кожен раз залазить в ютюб чи ще якусь циклопедію для лохів  показує відосік чергового Давідича  з рунету. Сам кілька слів звязати неможе.Телефон завжди в руці. Хоч ніби каже англійську розуміє .

Якось  зробив експеримент кажу ,ану відклади телефона в сторону ,то почав бекати і мекати. :laugh:
Вже навіть його жінка сміється  з нього в таких ситуаціях.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 17:25:45
За всіх слабких міць в електромобілях та зеленій енергетиці, вони надають Україні та українцям шанс позбавитись енергетичної залежності від Росії. Але ні, українці з наполегливістю імбицила-мазохіста, хочуть і далі бути згвавтованими, кидаючись як скажені на технологіі які їм дають шанс вирватись з кола залежності від Росії. Ну як назвати таких людей як не дурні?
Не всі українці олігархи.

Яка альтернативна ланосу чи жигулям-москвічам електричка?

Електромобілі кращі як масовий транспорт. Вони простіші та дешевші у виробництві, не вимагають багато в обслуговувані.

Але більшість виробників, окрім Нісан, вибрали шлях вийти на ринок починаючи з верхніх моделей щоб зібрати вершки. Це стосується і Тесла, і і VW Group які почали з Porsche та Audi, і тільки зараз викачують на ринок дешевші моделі, і так далі. Тому створилась ілюзія ексклюзивності, якщо це електромобіль, то це має бути Porsche чи Jaguar.

Інша проблема, це виробничі потужності батарей. Тесла має свої і тому в значно кращій ситуаціі. Всі інші в 2020-2021 стали стукати в одні двері до LG Chemicals щоб ті їм виробили батареі, а LG сказав що нас одних на вас всіх не вистачає. Тому зараз виробники працюють з тим що мають, а це не так багато. Ситуація зміниться коли нові потужності введуть.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 17:27:32
Може ти краще підеш кенгуру подоїш?
Сильний аргумент. Хоча людина все правільно каже і розуміє в якому напрямку воно все рухається.
Ти цапа Френка з LJ знаєш?

Не знаю про що і про кого мова.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 17:33:20
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
про що мова, із впровадженням 5G постійна комунікація між тз на дорозі це наступний етап у впровадженні автоматичного керування, думаю через деякий час це буде обовязковим для всіх авто які виїзджають на дорогу як і паски безпеки

Таки буде, якщо ти зараз подивишся кого наймає на роботу Qualcomm, то більшість відкритих позиці так чи інше пов’язані з автомобільним сектором.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 17:34:21
Сильний аргумент. Хоча людина все правільно каже і розуміє в якому напрямку воно все рухається.
Ти цапа Френка з LJ знаєш?
Не знаю про що і про кого мова.
Про штучний інтелект.
Розумієш, копьютер не може думати.
Тільки швидко рахувать.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 8 грудня 2021 17:35:31
Вони простіші та дешевші у виробництві
Що не дуже видно деші електрокари.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 8 грудня 2021 17:41:10
Ти цапа Френка з LJ знаєш?
Не знаю про що і про кого мова.
Про штучний інтелект.
Розумієш, копьютер не може думати.
Тільки швидко рахувать.

в основі процесу думання - швидке рахування
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 17:42:48
Вони простіші та дешевші у виробництві
Що не дуже видно деші електрокари.

Тому що ти, як виробник та бізнес, намагаєшся максимально збільшити маржу, як значно більше в сегменті приміальних авто. Тому якщо в тебе є проблеми з постачанням комплектуючих, як батареі, то те що ти маєш ти направиш на більш дорогі моделі, бо там більше прибуток.

Для приклада, Tesla так і не змогла запустити дешеву версію Модел Y, все зо вони виробляють - пріміум, два мотори, велика батарея бо вони заробляють на цій комплектації більше і черга на пів року.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 8 грудня 2021 17:52:08
а швидко приймає найоптимальніше рішення
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
(tu)
саме до цього все йде! треба тількі старі автівки утілізувати і кілька напівпровідникових заводів побудувати...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 18:03:43
Автопілот реагує. Як у літаку. Догори-донизу/вправо-вліво.
А людина прогнозує і передбачає ситуацію.

Погодишся з цим?
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
(tu)
саме до цього все йде! треба тількі старі автівки утілізувати і кілька напівпровідникових заводів побудувати...

Це зараз і відбувається. В одних США зараз будується десь 10 заводів по випуску чіпів - Intel, TSMC, GF, Samsung, TI.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 8 грудня 2021 18:28:49
Не плутай круіз контроль з FSD. Останній якраз пргнозує і передбачає. А при потребі звертається до інших авто утворюючи інтерактивну мапу на перехресті чи де погано видно. В майбутньму світлофорів і тд взагалі не треба буде всі машини будуть утворювати один великий організм з ідеально швидким і безпечним трафіком.
(tu)
саме до цього все йде! треба тількі старі автівки утілізувати і кілька напівпровідникових заводів побудувати...
Це зараз і відбувається. В одних США зараз будується десь 10 заводів по випуску чіпів - Intel, TSMC, GF, Samsung, TI.

автопромисловість потягнула вгору електрону промисловість завдяки такій іграшці як електрокар. Це схоже на промислову революцію...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: svo1973 від 8 грудня 2021 18:59:36
Електромобілі значно простіші і дешевші від колишніх з ДВЗ. Просто виробники мають природнє бажання спочатку окупити свої витрати шляхом заходу з преміального сегменту  :gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: svo1973 від 8 грудня 2021 19:03:26
Та ж Тесла має величезний запас по зниженню ціни. Але вона буде її знижувати плавно і поступово  :gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 8 грудня 2021 20:13:23
(tu)
саме до цього все йде! треба тількі старі автівки утілізувати і кілька напівпровідникових заводів побудувати...
Це зараз і відбувається. В одних США зараз будується десь 10 заводів по випуску чіпів - Intel, TSMC, GF, Samsung, TI.
автопромисловість потягнула вгору електрону промисловість завдяки такій іграшці як електрокар. Це схоже на промислову революцію...
  :facepalm: радше електронна промисловість створили базу для такої дорогущої цяцьки, як тесла
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 8 грудня 2021 20:41:27
Це зараз і відбувається. В одних США зараз будується десь 10 заводів по випуску чіпів - Intel, TSMC, GF, Samsung, TI.
автопромисловість потягнула вгору електрону промисловість завдяки такій іграшці як електрокар. Це схоже на промислову революцію...
  :facepalm: радше електронна промисловість створили базу для такої дорогущої цяцьки, як тесла

подивіться історію автобудування - електрокари були ще на самому початку. Принципово нова річ - автопілот.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Воххобайт від 8 грудня 2021 20:50:07
Це ми з кумом його норвезьку Теслу заряджали.
Додому приїхав ненадовго відпустка.
85 кВт батарея.
Час повного заряду 2 години.
У вас в особняку є такий струм однофазний ?  :D

(https://i2.piccy.info/i9/18e235983297d71b8a2502d87b18eebf/1638913081/27164/1451013/03D36851_869A_46E7_9EE0_B7C01A64EF84_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169863/3b32cc43cb1817feb98e411b8e4a0174/)

У меня в особняке машина стоит на 25A автомате, и получает ночью 5kW.
За 8 часов ночного тарифа это 40kWh.
Это 200 км пробега по городу.

Чтобы зарядить по самые гланды нужно 13 часов....
Большей мощности мне дома ночью и не нужно.


Слушай, а ты с кумом воду в стакан не из пожарного брансбойта набираешь?
А то вдуг прям срочно пить захочется, а из крана так меееедленно вода течет...

chademo адаптер я кстати продал, и обхожусть сейчас только AC 220 и CCS2, через который в мою машину залетает до 96kW
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Бандер1вець від 8 грудня 2021 21:09:42
Це ми з кумом його норвезьку Теслу заряджали.
Додому приїхав ненадовго відпустка.
85 кВт батарея.
Час повного заряду 2 години.
У вас в особняку є такий струм однофазний ?  :D

(https://i2.piccy.info/i9/18e235983297d71b8a2502d87b18eebf/1638913081/27164/1451013/03D36851_869A_46E7_9EE0_B7C01A64EF84_500.jpg) (https://piccy.info/view3/15169863/3b32cc43cb1817feb98e411b8e4a0174/)
У меня в особняке машина стоит на 25A автомате, и получает ночью 5kW.
За 8 часов ночного тарифа это 40kWh.
Это 200 км пробега по городу.

Чтобы зарядить по самые гланды нужно 13 часов....
Большей мощности мне дома ночью и не нужно.


Слушай, а ты с кумом воду в стакан не из пожарного брансбойта набираешь?
А то вдуг прям срочно пить захочется, а из крана так меееедленно вода течет...

chademo адаптер я кстати продал, и обхожусть сейчас только AC 220 и CCS2, через который в мою машину залетает до 96kW

Ти придурок.
Тепер я впевнений.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 8 грудня 2021 21:16:29
автопромисловість потягнула вгору електрону промисловість завдяки такій іграшці як електрокар. Це схоже на промислову революцію...
  :facepalm: радше електронна промисловість створили базу для такої дорогущої цяцьки, як тесла
подивіться історію автобудування - електрокари були ще на самому початку. Принципово нова річ - автопілот.
автопілот- стара як світ ідея. в авіації- сто років. а саме електроніка дозволила запихуювати цей девайс в звичайну "батарейку"
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 8 грудня 2021 21:25:06
  :facepalm: радше електронна промисловість створили базу для такої дорогущої цяцьки, як тесла
подивіться історію автобудування - електрокари були ще на самому початку. Принципово нова річ - автопілот.
автопілот- стара як світ ідея. в авіації- сто років. а саме електроніка дозволила запихуювати цей девайс в звичайну "батарейку"

Автопілот в авіації має інші принципи роботи які базуються на низці програмного коду «якщо щось таке-1, то роби це-1, якщо щось таке-2, то роби це-2, якщо ….». Автопілот в автомобілі неможливо запрограмувати таким чином, бо це міліони різних «якщо-то». Тому використовується штучний інтелект який закриває міліони схожих як близнюки але трошки різних ситуацій одним великим мазком в нейромережі.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 8 грудня 2021 21:35:20
подивіться історію автобудування - електрокари були ще на самому початку. Принципово нова річ - автопілот.
автопілот- стара як світ ідея. в авіації- сто років. а саме електроніка дозволила запихуювати цей девайс в звичайну "батарейку"
Автопілот в авіації має інші принципи роботи які базуються на низці програмного коду «якщо щось таке-1, то роби це-1, якщо щось таке-2, то роби це-2, якщо ….». Автопілот в автомобілі неможливо запрограмувати таким чином, бо це міліони різних «якщо-то». Тому використовується штучний інтелект який закриває міліони схожих як близнюки але трошки різних ситуацій одним великим мазком в нейромережі.
так, кейс- це дофуя іфів. і не тре казати- неможливо. давно все є. субд зветься. Колись один чудак перебирав аскізну таблицю тим самим іфом. це був якийсь проект під гпл. воно чесно працювало. без глюків. аж поки іншому чуваку не знадобилось перезібрати щось своє, благо код був відкритий. ржака була на весь світ
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 8 грудня 2021 22:01:13
  :facepalm: радше електронна промисловість створили базу для такої дорогущої цяцьки, як тесла
подивіться історію автобудування - електрокари були ще на самому початку. Принципово нова річ - автопілот.
автопілот- стара як світ ідея. в авіації- сто років. а саме електроніка дозволила запихуювати цей девайс в звичайну "батарейку"

більщість винаходів це нова комбінація відомих речей. Тесла - це багато патентів...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 9 грудня 2021 00:01:03
подивіться історію автобудування - електрокари були ще на самому початку. Принципово нова річ - автопілот.
автопілот- стара як світ ідея. в авіації- сто років. а саме електроніка дозволила запихуювати цей девайс в звичайну "батарейку"
більщість винаходів це нова комбінація відомих речей. Тесла - це багато патентів...
синергія, одним словом
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Alex677 від 9 грудня 2021 00:10:28
Електромобілі значно простіші і дешевші від колишніх з ДВЗ. Просто виробники мають природнє бажання спочатку окупити свої витрати шляхом заходу з преміального сегменту  :gigi:

маячня
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 9 грудня 2021 00:22:03
Електромобілі значно простіші і дешевші від колишніх з ДВЗ. Просто виробники мають природнє бажання спочатку окупити свої витрати шляхом заходу з преміального сегменту  :gigi:

Чисто по механіці -так. Але більше електроніки, що завжди приводить до зниження надійності.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 01:24:10
Електромобілі значно простіші і дешевші від колишніх з ДВЗ. Просто виробники мають природнє бажання спочатку окупити свої витрати шляхом заходу з преміального сегменту  :gigi:
Чисто по механіці -так. Але більше електроніки, що завжди приводить до зниження надійності.

Електроніки в електрокарі може бути меньше, бо не потрібно знімати параметри з роботи двигуна, де 200 частин що рухаються, на відміну від 20 в електрокарі, не потрібно казати трансмісії що робити, бо її немає і так далі. Значно простіший механізм що вимагає значно меньше контролю та керування.

Автопілот тут нідочого, бо він може бути як на електромобілі, так і на ДВЗ.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: svo1973 від 9 грудня 2021 02:34:55
Електромобілі значно простіші і дешевші від колишніх з ДВЗ. Просто виробники мають природнє бажання спочатку окупити свої витрати шляхом заходу з преміального сегменту  :gigi:
Чисто по механіці -так. Але більше електроніки, що завжди приводить до зниження надійності.
Електроніки в електрокарі може бути меньше, бо не потрібно знімати параметри з роботи двигуна, де 200 частин що рухаються, на відміну від 20 в електрокарі, не потрібно казати трансмісії що робити, бо її немає і так далі. Значно простіший механізм що вимагає значно меньше контролю та керування.

Автопілот тут нідочого, бо він може бути як на електромобілі, так і на ДВЗ.

Так отож, чомусь всі міряють по автопілоту Тесли  :facepalm:  :gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 03:52:27
- ситуація, яка легко вирішується при наявності здорового глузду, але може ввести автопілот в оману.............. ..... наприклад відсутнія, або невірна розмітка......... (розмітка веде за межі дороги, нема попереджень про якийсь бар'єр, або обрив......  розмітка така що острівець можна зплутати з лінією..... тощо)
- люба нестандартна ситуація, викликана чимось поза межами дорожнього руху.......... наприклад коли вилітає на дорогу м'яч - людина завжди розуміє що поруч діти, автопілот - ні........  якщо відбувається щось що змінить ситуацію попереду - зсув, лавина, тощо - людина зможе зреагувати завчасно, автопілот ні
- звуки...... людина завжди реагує на звуки.....чує звідки їде авто з сиреною, чує удар аварії..... і завжди має змогу відреагувати відповідно......
- є ще море подібних сиуацій де людям на дорозі допомага здоровий глузд та досвід з інших сфер життя, яких у автопілота не може бути за визначенням......


це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI..........
Слухай ти хоч щось по темі реально знаеш? Якщо так дай посилання звідки. Я не буду тебе вмовляти, вище вже давав відео людей які є реальні відомі єксперти, буде бажання послухай.

По друге Автопілот вже замінює людину 9 годин в трафіку після сенкс гівінг дей, жодного інтерференс відео внизу

По третє Автопілот і є AGI ти в принципі не можеш запрограмувати всі випадки на дорозі і навіть якщо можеш воно не буде працювати бо треба бачити і думати ситуацію коли знак стоп написаний на твоїй майці не буде зупиняти машину. Або коли ти офлайн і тебе скинуть в любу точку, або коли треба передбачити кого пропустити, або відчувати потенційну небезбеку там де її ще не видно і тд ітд і тд саме ті нестандартні ситуаціі що ти теж описав.

Ти судиш про автопілот зразка 17-19 років, наразі вже дууууже багато змінилося. Це окей для людей які не слідкують за темою кожен день


FSD Beta 10.5 drives from SpaceX headquarters in Los Angeles, California to Tesla's former headquarters in Silicon Valley (Palo Alto, California) in post-thanksgiving nightmare traffic. Pure vision Autopilot handles it impressively well. 9 and a half hours of driving, more than 364 miles, all completely automated. One stop to charge in Kettleman City

https://m.youtube.com/watch?v=NFnJBWM222Q
:facepalm:  жодної конкретики, жодних спроб розібратись в технологічній та науковій стороні цього питання, а лише вода, відосики та свята віра що "Автопілот і є AGI"....
дякую за дискусію

ти сліпий чи спеціально не бачиш? я тобі дав конкретні відео, професійних людей, спеціальні приклади. А якраз ти на все це відповідаєш херня без будь якоґо змісту я ж тебе питав звідки це в твої голові, дай хоч якесь посилання, і отримую відповідь в стилі бабки з семками у під'ізда

приклад: ти кажеш ніхера автопілот не праціює, я тобі вже друге чи трет'е відео де все працює і ти робиш вигляд що не бачиш wtf??

дійсно 'дякую' за конструктив, бай бай
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 03:54:15
Та ж Тесла має величезний запас по зниженню ціни. Але вона буде її знижувати плавно і поступово  :gigi:

так COGS модел 3 десь такий як в пассата, але дорожча на десяток з чимось тис, бо в них черга на пів року
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 04:05:41
Слухай ти хоч щось по темі реально знаеш? Якщо так дай посилання звідки. Я не буду тебе вмовляти, вище вже давав відео людей які є реальні відомі єксперти, буде бажання послухай.

По друге Автопілот вже замінює людину 9 годин в трафіку після сенкс гівінг дей, жодного інтерференс відео внизу

По третє Автопілот і є AGI ти в принципі не можеш запрограмувати всі випадки на дорозі і навіть якщо можеш воно не буде працювати бо треба бачити і думати ситуацію коли знак стоп написаний на твоїй майці не буде зупиняти машину. Або коли ти офлайн і тебе скинуть в любу точку, або коли треба передбачити кого пропустити, або відчувати потенційну небезбеку там де її ще не видно і тд ітд і тд саме ті нестандартні ситуаціі що ти теж описав.

Ти судиш про автопілот зразка 17-19 років, наразі вже дууууже багато змінилося. Це окей для людей які не слідкують за темою кожен день


FSD Beta 10.5 drives from SpaceX headquarters in Los Angeles, California to Tesla's former headquarters in Silicon Valley (Palo Alto, California) in post-thanksgiving nightmare traffic. Pure vision Autopilot handles it impressively well. 9 and a half hours of driving, more than 364 miles, all completely automated. One stop to charge in Kettleman City

https://m.youtube.com/watch?v=NFnJBWM222Q
:facepalm:  жодної конкретики, жодних спроб розібратись в технологічній та науковій стороні цього питання, а лише вода, відосики та свята віра що "Автопілот і є AGI"....
дякую за дискусію

 ти кажеш ніхера автопілот

п-ць  :facepalm:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 05:41:42
і хулі ти видернув 4 слова з мого повідомлення?? з клепкою все ок?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 05:49:42
і хулі ти видернув 4 слова з мого повідомлення?? з клепкою все ок?

бо це брехливе твердження дає мені зрозуміти що ти пісатєль, а не чітатєль..... тобто виходить що дивлячись в любий мій допис ти бачиш "ні хера автопілот не працює".......... за таких розкладів дискусія не має ніякого сенсу....... свята віра в те що Тесла створила AGI ваше все........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 05:54:19
і хулі ти видернув 4 слова з мого повідомлення?? з клепкою все ок?
бо це брехливе твердження дає мені зрозуміти що ти пісатєль, а не чітатєль..... тобто виходить що дивлячись в любий мій допис ти бачиш "ні хера автопілот не працює".......... за таких розкладів дискусія не має ніякого сенсу....... свята віра в те що Тесла створила AGI ваше все........

вибачаюсь виділене твоє? і як це корелює з 9 годинним відео автопілота в трафіку без жодногі втручання людини? і хто після цього бреше? дякую

це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI.........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 05:58:44
далі, якраз ми і розбираємось як працює АІ, що для цього робить тесла, і якби ти хочь трохи вникав то зрозумів би що без АІ автопілот навіть в нинішньому вигляді не міг би працювати

як вже висловив припущеня твої знання по темі десь в районі 17-19 року, в кращому випадку

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 06:02:32
і хулі ти видернув 4 слова з мого повідомлення?? з клепкою все ок?
бо це брехливе твердження дає мені зрозуміти що ти пісатєль, а не чітатєль..... тобто виходить що дивлячись в любий мій допис ти бачиш "ні хера автопілот не працює".......... за таких розкладів дискусія не має ніякого сенсу....... свята віра в те що Тесла створила AGI ваше все........
вибачаюсь виділене твоє? і як це корелює з 9 годинним відео автопілота в трафіку без жодногі втручання людини? і хто після цього бреше? дякую

це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI.........

я вів мову про перспективу що АІ, який використовується у ФСД замінить людину взагалі, а не конкретно у керуванні авто у сприятливих для цього умовах........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 06:04:17
Юкі на послухай інгліш же шариш

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 06:11:21
бо це брехливе твердження дає мені зрозуміти що ти пісатєль, а не чітатєль..... тобто виходить що дивлячись в любий мій допис ти бачиш "ні хера автопілот не працює".......... за таких розкладів дискусія не має ніякого сенсу....... свята віра в те що Тесла створила AGI ваше все........
вибачаюсь виділене твоє? і як це корелює з 9 годинним відео автопілота в трафіку без жодногі втручання людини? і хто після цього бреше? дякую

це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI.........
я вів мову про перспективу що АІ, який використовується у ФСД замінить людину взагалі, а не конкретно у керуванні авто у сприятливих для цього умовах........

замінить замінить, наразі не на 100%, але все до того йде, і даунтаун чікаго не самі сприятливі умови

я не можу зрозиміти звідки такий песимізм, він же має бути чимось конкретно підкріплений як наприклад неможливо літати швидше світла це всім зрозуміло, дай мені якийся такий поінт що от не зможуть це фізично вирішити тому це все лажа?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 9 грудня 2021 09:21:53
Електромобілі значно простіші і дешевші від колишніх з ДВЗ. Просто виробники мають природнє бажання спочатку окупити свої витрати шляхом заходу з преміального сегменту  :gigi:
Чисто по механіці -так. Але більше електроніки, що завжди приводить до зниження надійності.
Електроніки в електрокарі може бути меньше, бо не потрібно знімати параметри з роботи двигуна, де 200 частин що рухаються, на відміну від 20 в електрокарі, не потрібно казати трансмісії що робити, бо її немає і так далі. Значно простіший механізм що вимагає значно меньше контролю та керування.

Автопілот тут нідочого, бо він може бути як на електромобілі, так і на ДВЗ.
не менше, а більше. викинь систему рекуперації- там складнющі алгоритми. трансмісія є, як же без неї? кстацє, проста механічна коробка значно спростила б ту ж електроніку і алгоритми керування двигуном. а охолодження батарейки з термозахистом? не все там так просто. один лиш контролер батареї переплюне всю електроніку двз
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: exe_zp від 9 грудня 2021 10:03:29
Не розумію на що потрібні контролери для керування охолоджуванням, з цим добре справляється звичайний термостат.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 11:14:53
Вони простіші та дешевші у виробництві
Що не дуже видно дешеві електрокари.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 11:18:21
Не знаю про що і про кого мова.
Про штучний інтелект.
Розумієш, копьютер не може думати.
Тільки швидко рахувать.
в основі процесу думання - швидке рахування
Ні. Це дуже поширена помилка.
Думання, мислення- це творчий процес, а не перебір варіантів.
Наприклад, кривошипно-шатунний механізм і паралелограмм Ватта, або мальтійський крест.
Розумієш?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 11:19:18
Тесла - це багато патентів
Які там патенти?
На колесо?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 9 грудня 2021 11:41:15
там це де, ти про що? зараз йде бета версія яка тільки доводитьтся до ума, і робить все меньше і меньше помилок. коли статистика по безпеці буде хоча би 10 до 1 на користь автопілоту воно буде імплементовано законодавчо бо з 1.5млн смертей на дороґах в світі їх буде лише 150к
- ситуація, яка легко вирішується при наявності здорового глузду, але може ввести автопілот в оману.............. ..... наприклад відсутнія, або невірна розмітка......... (розмітка веде за межі дороги, нема попереджень про якийсь бар'єр, або обрив......  розмітка така що острівець можна зплутати з лінією..... тощо)
- люба нестандартна ситуація, викликана чимось поза межами дорожнього руху.......... наприклад коли вилітає на дорогу м'яч - людина завжди розуміє що поруч діти, автопілот - ні........  якщо відбувається щось що змінить ситуацію попереду - зсув, лавина, тощо - людина зможе зреагувати завчасно, автопілот ні
- звуки...... людина завжди реагує на звуки.....чує звідки їде авто з сиреною, чує удар аварії..... і завжди має змогу відреагувати відповідно......
- є ще море подібних сиуацій де людям на дорозі допомага здоровий глузд та досвід з інших сфер життя, яких у автопілота не може бути за визначенням......

автоматика хоч ти всрися краща за людину, там де в тебе пів секунди на роздуми як вийти з аваріїної ситуаціі для робота це вічність де він встигне обробити тисячі варіантів і вибрати найкращий, я вже не кажу про бухих, старих та молодих мавп які просто не можуть нормально їздитит
це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI..........
Слухай ти хоч щось по темі реально знаеш? Якщо так дай посилання звідки. Я не буду тебе вмовляти, вище вже давав відео людей які є реальні відомі єксперти, буде бажання послухай.

По друге Автопілот вже замінює людину 9 годин в трафіку після сенкс гівінг дей, жодного інтерференс відео внизу

По третє Автопілот і є AGI ти в принципі не можеш запрограмувати всі випадки на дорозі і навіть якщо можеш воно не буде працювати бо треба бачити і думати ситуацію коли знак стоп написаний на твоїй майці не буде зупиняти машину. Або коли ти офлайн і тебе скинуть в любу точку, або коли треба передбачити кого пропустити, або відчувати потенційну небезбеку там де її ще не видно і тд ітд і тд саме ті нестандартні ситуаціі що ти теж описав.

Ти судиш про автопілот зразка 17-19 років, наразі вже дууууже багато змінилося. Це окей для людей які не слідкують за темою кожен день


FSD Beta 10.5 drives from SpaceX headquarters in Los Angeles, California to Tesla's former headquarters in Silicon Valley (Palo Alto, California) in post-thanksgiving nightmare traffic. Pure vision Autopilot handles it impressively well. 9 and a half hours of driving, more than 364 miles, all completely automated. One stop to charge in Kettleman City

https://m.youtube.com/watch?v=NFnJBWM222Q

Нічого не маю проти Тесли, - але на прискоренному відео, дуже важко дати оцінку "авто-пілоту"
судячи по дистанції, обок їдучих машин (а вона "коротка" ) - реальну реакцію "авто-пілоту" не є можливо оцінити
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 13:40:48
вибачаюсь виділене твоє? і як це корелює з 9 годинним відео автопілота в трафіку без жодногі втручання людини? і хто після цього бреше? дякую

це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI.........
я вів мову про перспективу що АІ, який використовується у ФСД замінить людину взагалі, а не конкретно у керуванні авто у сприятливих для цього умовах........
замінить замінить, наразі не на 100%, але все до того йде, і даунтаун чікаго не самі сприятливі умови

я не можу зрозиміти звідки такий песимізм, він же має бути чимось конкретно підкріплений як наприклад неможливо літати швидше світла це всім зрозуміло, дай мені якийся такий поінт що от не зможуть це фізично вирішити тому це все лажа?

Це не песимізм, а реалізм...... я вже пояснював..... по колу йти не збираюсь.....

І взагалі я оптиміст в цьому питанні........... AGI поступово створять, але не на заводах Маска......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 13:43:34
Про штучний інтелект.
Розумієш, копьютер не може думати.
Тільки швидко рахувать.
в основі процесу думання - швидке рахування
Ні. Це дуже поширена помилка.
Думання, мислення- це творчий процес, а не перебір варіантів.
Наприклад, кривошипно-шатунний механізм і паралелограмм Ватта, або мальтійський крест.
Розумієш?

Рахування це не лише перебір варіантів.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 13:53:42
я вів мову про перспективу що АІ, який використовується у ФСД замінить людину взагалі, а не конкретно у керуванні авто у сприятливих для цього умовах........
замінить замінить, наразі не на 100%, але все до того йде, і даунтаун чікаго не самі сприятливі умови

я не можу зрозиміти звідки такий песимізм, він же має бути чимось конкретно підкріплений як наприклад неможливо літати швидше світла це всім зрозуміло, дай мені якийся такий поінт що от не зможуть це фізично вирішити тому це все лажа?
Це не песимізм, а реалізм...... я вже пояснював..... по колу йти не збираюсь.....

І взагалі я оптиміст в цьому питанні........... AGI поступово створять, але не на заводах Маска......

жодна компанія не робить стільки ефорту, жодна компанія не вкладає стільки коштів, і головне жодна компанія не має >2 млн точок збору дати для тренінгу нейрал нет де рахунок йде на мільярди км, гугловський waymo  і 10% немає той дати

не віриш мені послухай лекса фрідмана з МІТ він один з самих крутих єкспертів з АІ



(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/04/Screen-Shot-2020-04-21-at-12.45.25-PM-e1587500530205.jpg?resize=1024,714)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 13:55:39
в основі процесу думання - швидке рахування
Ні. Це дуже поширена помилка.
Думання, мислення- це творчий процес, а не перебір варіантів.
Наприклад, кривошипно-шатунний механізм і паралелограмм Ватта, або мальтійський крест.
Розумієш?
Рахування це не лише перебір варіантів.......
Як можна замінити двійковий код?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 14:07:36
Тесла - це багато патентів
Які там патенти?
На колесо?

наприклад на гіга кастінг

(https://cleantechnica.com/files/2019/07/Tesla-casting-machine-patent-application.png)


або нову архітектуру проводів зменшуючи їх тотал довжіну з ~ декілька км в звичайному двз до 100 метрів в модел Y

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.18.38-PM-e1563822289902.jpg?w=636&h=422&quality=82&strip=all&ssl=1)

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.19.19-PM-e1563822253729.jpg?w=356&h=192&quality=82&strip=all&ssl=1)

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 14:22:41
Тесла - це багато патентів
Які там патенти?
На колесо?
наприклад на гіга кастінг

(https://cleantechnica.com/files/2019/07/Tesla-casting-machine-patent-application.png)
або нову архітектуру проводів зменшуючи їх тотал довжіну з ~ декілька км в звичайному двз до 100 метрів в модел Y

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.18.38-PM-e1563822289902.jpg?w=636&h=422&quality=82&strip=all&ssl=1)
(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.19.19-PM-e1563822253729.jpg?w=356&h=192&quality=82&strip=all&ssl=1)
Може просто номери патентів викладеш?
А я вже сам подивлюсь.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Anton_au від 9 грудня 2021 14:26:16
Які там патенти?
На колесо?
наприклад на гіга кастінг

(https://cleantechnica.com/files/2019/07/Tesla-casting-machine-patent-application.png)
або нову архітектуру проводів зменшуючи їх тотал довжіну з ~ декілька км в звичайному двз до 100 метрів в модел Y

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.18.38-PM-e1563822289902.jpg?w=636&h=422&quality=82&strip=all&ssl=1)
(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.19.19-PM-e1563822253729.jpg?w=356&h=192&quality=82&strip=all&ssl=1)
Може просто номери патентів викладеш?
А я вже сам подивлюсь.

https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=US248873852&tab=NATIONALBIBLIO

https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=US248874266&tab=PCTDESCRIPTION
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PRom від 9 грудня 2021 14:26:39
Та в сраку той аатопєлод!
Якщо порівнювати електричку з двз, то окрім пуляння з місця,   інших змін на краще вона не дає. А от на гірше - вагон. Який же то прогрес?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 14:33:59
наприклад на гіга кастінг

(https://cleantechnica.com/files/2019/07/Tesla-casting-machine-patent-application.png)
або нову архітектуру проводів зменшуючи їх тотал довжіну з ~ декілька км в звичайному двз до 100 метрів в модел Y

(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.18.38-PM-e1563822289902.jpg?w=636&h=422&quality=82&strip=all&ssl=1)
(https://i0.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2019/07/Screen-Shot-2019-07-22-at-2.19.19-PM-e1563822253729.jpg?w=356&h=192&quality=82&strip=all&ssl=1)
Може просто номери патентів викладеш?
А я вже сам подивлюсь.
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=US248873852&tab=NATIONALBIBLIO

https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=US248874266&tab=PCTDESCRIPTION
Ні, друже, там має буть урл на https://www.uspto.gov/ (https://www.uspto.gov/)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 14:34:29
Та в сраку той аатопєлод!
А більше і нема про що говорить.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 14:36:35
замінить замінить, наразі не на 100%, але все до того йде, і даунтаун чікаго не самі сприятливі умови

я не можу зрозиміти звідки такий песимізм, він же має бути чимось конкретно підкріплений як наприклад неможливо літати швидше світла це всім зрозуміло, дай мені якийся такий поінт що от не зможуть це фізично вирішити тому це все лажа?
Це не песимізм, а реалізм...... я вже пояснював..... по колу йти не збираюсь.....

І взагалі я оптиміст в цьому питанні........... AGI поступово створять, але не на заводах Маска......
жодна компанія не робить стільки ефорту, жодна компанія не вкладає стільки коштів, і головне жодна компанія не має >2 млн точок збору дати для тренінгу нейрал нет де рахунок йде на мільярди км, гугловський waymo  і 10% немає той дати

не віриш мені послухай лекса фрідмана з МІТ він один з самих крутих єкспертів з АІ

https://www.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o

Існуючі технології навчання нейромереж зі зворотнім поширенням вони доведуть до досконалості ......... але навіть в твоєму відео нема нічого про AGI
там в кінці говориться про адаптацію їхього фреймворку для любих задач роботизації........ .
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 14:37:35
Ні. Це дуже поширена помилка.
Думання, мислення- це творчий процес, а не перебір варіантів.
Наприклад, кривошипно-шатунний механізм і паралелограмм Ватта, або мальтійський крест.
Розумієш?
Рахування це не лише перебір варіантів.......
Як можна замінити двійковий код?

нашо його заміняти?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 14:40:14
Рахування це не лише перебір варіантів.......
Як можна замінити двійковий код?
нашо його заміняти?
А ти розумієш технологію процесу мислення в людському мозку?
Щоб знати як її хоча б повторити за технологією сигнал/відсутність сигнала?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 9 грудня 2021 14:43:46
Як можна замінити двійковий код?
нашо його заміняти?
А ти розумієш технологію процесу мислення в людському мозку?
Щоб знати як її хоча б повторити за технологією сигнал/відсутність сигнала?

компи вже років 30 точно, як не використовують цю технологію
Там три значення, а не два
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 14:46:00
Як можна замінити двійковий код?
нашо його заміняти?
А ти розумієш технологію процесу мислення в людському мозку?

Там купа різних процесів різного типу........ Деякі з них люди зрозуміли та змоделювали....... Робота над розумінням інших процесів зараз ведеться......

Щоб знати як її хоча б повторити за технологією сигнал/відсутність сигнала?

Все що працює в аналоговому режимі прекрасно заміняється двійковим....... так само з мисленням.......... ...
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 14:47:09
так само з мисленням.
Хіба мислення це аналоговий процес?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 14:49:11
так само з мисленням.
Хіба мислення це аналоговий процес?

А який?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 14:49:46
так само з мисленням.
Хіба мислення це аналоговий процес?
А який?
Нейронний?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 14:53:43
Хіба мислення це аналоговий процес?
А який?
Нейронний?

не флуди..... одне ніяк не заперечує інше........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 14:55:18
А який?
Нейронний?
не флуди..... одне ніяк не заперечує інше........
Поясни, будь ласка.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 9 грудня 2021 15:02:17
Artificial general intelligence (AGI)
https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence

AGI непотрібна для гри в шахмати і для автопілоту. Взагалі тут проблема в сенсориці - тільки комбінація відео з ледаром дасть бажану надійність.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 15:07:56
Нейронний?
не флуди..... одне ніяк не заперечує інше........
Поясни, будь ласка.

Аналоговий - це тип сигналу.....
Нейронний - це тим механізму дії процесу.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 15:10:57
не флуди..... одне ніяк не заперечує інше........
Поясни, будь ласка.
Аналоговий - це тип сигналу.....
Нейронний - це тим механізму дії процесу.......
Зрозуміло.
А дійковий код, це тип процессу?
Поясни, будь ласка, бо питання дуже цікаве, насправді.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 15:14:10
Тип сигналу може бути Аналоговий або Цифровий.....
двійковий це одна з варіацій цифрового сигналу
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 15:30:24
Тип сигналу може бути Аналоговий або Цифровий.
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 15:36:54
Тип сигналу може бути Аналоговий або Цифровий.
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?

при передачі аналогового напруга може бути будь якою в діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 15:39:47
Тип сигналу може бути Аналоговий або Цифровий.
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?
при передачі аналогового напруга може бути будь якою в діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
Зрозумів тепер. Дякую.
То значить я неправильно сформулював.
А як зробити електричний, цифровий наприклад, аналог процесу мислення, якщо ніхто не знає, як воно працює в мозку людини?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 9 грудня 2021 15:40:18
Тип сигналу може бути Аналоговий або Цифровий.
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?
при передачі аналогового напруга може бути в любому діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
:lol: пояснення для чайників... і... неправильне! знаєш, що таке мдм-підсилювач?  ;) А підсилювач класу Д? а квадратурна модуляція?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 15:42:18
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?
при передачі аналогового напруга може бути в любому діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
:lol: пояснення для чайників... і... неправильне! знаєш, що таке мдм-підсилювач?  ;) А підсилювач класу Д? а квадратурна модуляція?

концептуальне схематичне пояснення ..... просто і зрозуміло для непосвяченого...... ... не зовсім вірно те що я дав приклад конкретно двійкової передачі, що є лише одним з варіантів цифрової.......... просто інші не застосовуються взагалі.......
хоча є ще квантова..... яле як це працює я не маю розуміння.........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 15:45:11
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?
при передачі аналогового напруга може бути будь якою в діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
Зрозумів тепер. Дякую.
То значить я неправильно сформулював.
А як зробити електричний, цифровий наприклад, аналог процесу мислення, якщо ніхто не знає, як воно працює в мозку людини?

Якщо не знає то ніяк........... для того щоб змоделювати - то треба знати............ От вивчили як відбувається навчання в нейронному середовищі мозку - то тепер і моделюють це на повну катушку............ . Тесла - в авангарді розвитку технологій моделювання.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 9 грудня 2021 15:50:59
при передачі аналогового напруга може бути в любому діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
:lol: пояснення для чайників... і... неправильне! знаєш, що таке мдм-підсилювач?  ;) А підсилювач класу Д? а квадратурна модуляція?
концептуальне схематичне пояснення ..... просто і зрозуміло для непосвяченого...... ... не зовсім вірно те що я дав приклад конкретно двійкової передачі, що є лише одним з варіантів цифрової.......... просто інші не застосовуються взагалі.......
хоча є ще квантова..... яле як це працює я не маю розуміння.........
ще й як застосовується! наприклад, одиниці й нулі в спектрумі кодувались як тонові сигнали. а без цих всіх хитрожопих модуляцій ти навіть ютуб на смарті не подивишся.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 15:55:57
:lol: пояснення для чайників... і... неправильне! знаєш, що таке мдм-підсилювач?  ;) А підсилювач класу Д? а квадратурна модуляція?
концептуальне схематичне пояснення ..... просто і зрозуміло для непосвяченого...... ... не зовсім вірно те що я дав приклад конкретно двійкової передачі, що є лише одним з варіантів цифрової.......... просто інші не застосовуються взагалі.......
хоча є ще квантова..... яле як це працює я не маю розуміння.........
ще й як застосовується! наприклад, одиниці й нулі в спектрумі кодувались як тонові сигнали. а без цих всіх хитрожопих модуляцій ти навіть ютуб на смарті не подивишся.

ти не зрозумів..... я мав на увазі інших крім двійкової......... Стосовно ж механізму передачі двійкового сигналу - я просто продемонстрував найпростіший....... .. звичайно ж технологій може бути море.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 16:05:20
От вивчили як відбувається навчання в нейронному середовищі мозку
А де можна про це прочитати?
Бо я маю величезну підозру, що мова йде не про сам процесс, а про його модель.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 16:15:01
От вивчили як відбувається навчання в нейронному середовищі мозку
А де можна про це прочитати?
Бо я маю величезну підозру, що мова йде не про сам процесс, а про його модель.

Матеріалу та літератури з цього питання море....... гугли "як відбувається навчання у мозку" любою мовою, та розбирайся.........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 16:26:19
гугли "як відбувається навчання у мозку"
https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Якась маячня.
Англійською теж таке?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 9 грудня 2021 16:39:08
Тип сигналу може бути Аналоговий або Цифровий.
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?
при передачі аналогового напруга може бути будь якою в діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........

помилка
в цифрових системах не два, а ТРИ стани!
Щонайменш з 90х років (раніше не знаю, бо не займався раніше 90х електронікою)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 16:41:30
гугли "як відбувається навчання у мозку"
https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Якась маячня.
Англійською теж таке?

тоді попробуй "як працюють нейромережі"
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 16:42:47
Почекай, аналоговий сигнал електричний і цифровий сигнал електричний, то яка різниця?
при передачі аналогового напруга може бути будь якою в діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
помилка
в цифрових системах не два, а ТРИ стани!
Щонайменш з 90х років (раніше не знаю, бо не займався раніше 90х електронікою)

в двійковій системі два стани........... три стани у поламаній двійковій системі  :gigi:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 16:44:18
гугли "як відбувається навчання у мозку"
https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Якась маячня.
Англійською теж таке?
тоді попробуй "як працюють нейромережі"
Ти розумієш, саме поняття "мислення" воно, англійською набагато гірше висвітлюється ніж німецькою.
Але ж німці лідери в філософії, а американці в науці.

Незрозуміло єдине, як можна зробити те, про що ніхто не знає що то таке?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 16:45:51
Незрозуміло єдине, як можна зробити те, про що ніхто не знає що то таке?
Тобто, мислення- це одне, а нейромережа- це взагалі інше.
Чи я помиляюся?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 16:52:10
https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%94%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D1%83&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
Якась маячня.
Англійською теж таке?
тоді попробуй "як працюють нейромережі"
Ти розумієш, саме поняття "мислення" воно, англійською набагато гірше висвітлюється ніж німецькою.
Але ж німці лідери в філософії, а американці в науці.

Незрозуміло єдине, як можна зробити те, про що ніхто не знає що то таке?

Як працює мислення ще не вивчили............ . ми говорили про те як працює навчання.......... це вже досконало вивчено та реалізовано в моделях..........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 9 грудня 2021 16:53:16
при передачі аналогового напруга може бути будь якою в діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
помилка
в цифрових системах не два, а ТРИ стани!
Щонайменш з 90х років (раніше не знаю, бо не займався раніше 90х електронікою)
в двійковій системі два стани........... три стани у поламаній двійковій системі  :gigi:
Трішки понудю...In three-state logic, an output device can be in one of three possible states: 0, 1, or Z, with the last meaning high impedance. This is not a logic level, but means that the output is not controlling the state of the connected circuit ;)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 16:56:32
ми говорили про те як працює навчання
Оце не зрозуміло.
До речі, я не тролю. Мені дійсно цікаво, бо бачу що ти розумієшся на предметі.

Але як розуміється навчання? Навчання чого і чому?
Тобто начання мозку чи навчання людини? і в якій формі навчання, в вербальній, образній, чи інтуїтивній.

Тема дійсно цікава, якщо в неї заглубитися.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 16:56:34
Незрозуміло єдине, як можна зробити те, про що ніхто не знає що то таке?
Тобто, мислення- це одне, а нейромережа- це взагалі інше.
Чи я помиляюся?

нейромережа - це мідія на якій все відбувається....... .. питання в тому як це відбувається....... ..

для аналогії оперативна пам'ять - це мідія для тримання інформації над якою зараз працює комп............... знання оперативної пам'яті ти ніяк не зможеш зрозуміти як працюють електронні таблиці наприклад..........

так от люди вже розуміють як на нейронних мережах відбувається навчання та застосуання вивченого.......... . а як працює мислення - ще поки що не зрозуміли.....
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 9 грудня 2021 16:58:43
при передачі аналогового напруга може бути будь якою в діапазоні від 0 до максимального значення........... .... в цифровій передачі або є напруга, або її нема.........
помилка
в цифрових системах не два, а ТРИ стани!
Щонайменш з 90х років (раніше не знаю, бо не займався раніше 90х електронікою)
в двійковій системі два стани........... три стани у поламаній двійковій системі  :gigi:

Якщо б пан хоч трохи займався електронікою, то не писав би цю маячню
Я свого часу з осцилографом запускав й "спеціаліста", й "спектрума", тож добре знаю, як виглядають сигнали на виводах мікросхем
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 17:01:18
- ситуація, яка легко вирішується при наявності здорового глузду, але може ввести автопілот в оману.............. ..... наприклад відсутнія, або невірна розмітка......... (розмітка веде за межі дороги, нема попереджень про якийсь бар'єр, або обрив......  розмітка така що острівець можна зплутати з лінією..... тощо)
- люба нестандартна ситуація, викликана чимось поза межами дорожнього руху.......... наприклад коли вилітає на дорогу м'яч - людина завжди розуміє що поруч діти, автопілот - ні........  якщо відбувається щось що змінить ситуацію попереду - зсув, лавина, тощо - людина зможе зреагувати завчасно, автопілот ні
- звуки...... людина завжди реагує на звуки.....чує звідки їде авто з сиреною, чує удар аварії..... і завжди має змогу відреагувати відповідно......
- є ще море подібних сиуацій де людям на дорозі допомага здоровий глузд та досвід з інших сфер життя, яких у автопілота не може бути за визначенням......


це ти тут зараз всераєся намагаючись просувати маячню про те що автопілот замінить людину навіть не спробувавши розібратись як працює AI............ я обома руками за автопілот, але завжди треба розуміти, що всетаки це не людина і не AGI..........
Слухай ти хоч щось по темі реально знаеш? Якщо так дай посилання звідки. Я не буду тебе вмовляти, вище вже давав відео людей які є реальні відомі єксперти, буде бажання послухай.

По друге Автопілот вже замінює людину 9 годин в трафіку після сенкс гівінг дей, жодного інтерференс відео внизу

По третє Автопілот і є AGI ти в принципі не можеш запрограмувати всі випадки на дорозі і навіть якщо можеш воно не буде працювати бо треба бачити і думати ситуацію коли знак стоп написаний на твоїй майці не буде зупиняти машину. Або коли ти офлайн і тебе скинуть в любу точку, або коли треба передбачити кого пропустити, або відчувати потенційну небезбеку там де її ще не видно і тд ітд і тд саме ті нестандартні ситуаціі що ти теж описав.

Ти судиш про автопілот зразка 17-19 років, наразі вже дууууже багато змінилося. Це окей для людей які не слідкують за темою кожен день


FSD Beta 10.5 drives from SpaceX headquarters in Los Angeles, California to Tesla's former headquarters in Silicon Valley (Palo Alto, California) in post-thanksgiving nightmare traffic. Pure vision Autopilot handles it impressively well. 9 and a half hours of driving, more than 364 miles, all completely automated. One stop to charge in Kettleman City

https://m.youtube.com/watch?v=NFnJBWM222Q
Нічого не маю проти Тесли, - але на прискоренному відео, дуже важко дати оцінку "авто-пілоту"
судячи по дистанції, обок їдучих машин (а вона "коротка" ) - реальну реакцію "авто-пілоту" не є можливо оцінити

Якщо машина їхала сама 9+ годин в умовах трафіку бампер в бампер в один з самих поганих днів щоб бути на дорозі, в тому числі через найбільш урбанізовані міста в світі як Лос Анжелес та Сан Франціско Бей Ерія, і це не вразило, то я вже не знаю що може вразити.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 17:02:39
ми говорили про те як працює навчання
Оце не зрозуміло.
До речі, я не тролю. Мені дійсно цікаво, бо бачу що ти розумієшся на предметі.

Але як розуміється навчання? Навчання чого і чому?
Тобто начання мозку чи навчання людини? і в якій формі навчання, в вербальній, образній, чи інтуїтивній.

Тема дійсно цікава, якщо в неї заглубитися.

ну от дресування тварин - це гарна ілюстрація як працює навчання........... мозок звикає що на певні дії навколо необхідно реагувати певним чином........ - це мозок навається.....
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 17:05:41
помилка
в цифрових системах не два, а ТРИ стани!
Щонайменш з 90х років (раніше не знаю, бо не займався раніше 90х електронікою)
в двійковій системі два стани........... три стани у поламаній двійковій системі  :gigi:
Якщо б пан хоч трохи займався електронікою, то не писав би цю маячню
Я свого часу з осцилографом запускав й "спеціаліста", й "спектрума", тож добре знаю, як виглядають сигнали на виводах мікросхем

"Якщо б пан хоч трохи займався електронікою," то спокійно пояснив би що він має на увазі стверджуючи що елементарний елемент в двійковій системі має три, а не два стани замість того щоб без упинки стверджувати що опонент не розбирається в темі...........
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:12:08
ну от дресування тварин - це гарна ілюстрація як працює навчання
Це примітивізація.
Бо після того як не значить, що від того.
Кожен, хто хоч раз в житті ів огірки, помре. Але чи огірки стануть трігером смерті?
Але кожен.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:14:42
в тому числі через найбільш урбанізовані міста в світі як Лос Анжелес та Сан Франціско Бей Ерія, і це не вразило,
Та ти виїдь в Києві на нерегульваному перехресті з другорядної дороги з лівим поворотом через пішохідний перехід з лежачими.
Ото буде автопілот.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 17:14:44
Та в сраку той аатопєлод!
Якщо порівнювати електричку з двз, то окрім пуляння з місця,   інших змін на краще вона не дає. А от на гірше - вагон. Який же то прогрес?

Хмм, 3+ тисячі долларі зекономлених грошей в порівняні з заправитись бензином за неповний рік та 20 тисяч миль, непотрібно заїжджати на заправку щотижня, вже 3 рази мені потрібно було би поміняти мастило, нуль витрат на обслуговування, і взагалі приємніше іхати вести машину, що і відносно комфортна, але має технічні характеристико роадстера.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:16:00
Та в сраку той аатопєлод!
Якщо порівнювати електричку з двз, то окрім пуляння з місця,   інших змін на краще вона не дає. А от на гірше - вагон. Який же то прогрес?
Хмм, 3+ тисячі долларі зекономлених грошей в порівняні з заправитись бензином за неповний рік та 20 тисяч миль, непотрібно заїжджати на заправку щотижня, вже 3 рази мені потрібно було би поміняти мастило, нуль витрат на обслуговування, і взагалі приємніше іхати, коли знаєш що будь яка машина з ДВЗ, крім суперкарів, тобі не конкурент.
І все це щастя за 150 тисяч доларів?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 17:18:19
Та в сраку той аатопєлод!
Якщо порівнювати електричку з двз, то окрім пуляння з місця,   інших змін на краще вона не дає. А от на гірше - вагон. Який же то прогрес?
Хмм, 3+ тисячі долларі зекономлених грошей в порівняні з заправитись бензином за неповний рік та 20 тисяч миль, непотрібно заїжджати на заправку щотижня, вже 3 рази мені потрібно було би поміняти мастило, нуль витрат на обслуговування, і взагалі приємніше іхати, коли знаєш що будь яка машина з ДВЗ, крім суперкарів, тобі не конкурент.
І все це щастя за 150 тисяч доларів?
60
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 17:18:31
Та в сраку той аатопєлод!
Якщо порівнювати електричку з двз, то окрім пуляння з місця,   інших змін на краще вона не дає. А от на гірше - вагон. Який же то прогрес?
Хмм, 3+ тисячі долларі зекономлених грошей в порівняні з заправитись бензином за неповний рік та 20 тисяч миль, непотрібно заїжджати на заправку щотижня, вже 3 рази мені потрібно було би поміняти мастило, нуль витрат на обслуговування, і взагалі приємніше іхати, коли знаєш що будь яка машина з ДВЗ, крім суперкарів, тобі не конкурент.
І все це щастя за 150 тисяч доларів?

В три рази маньше. Модел Y коли я її купував рік тому була 49 тисяч плюс податки, ціни відкриті на веб сайті тесли і не є секретом.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:19:30
Хмм, 3+ тисячі долларі зекономлених грошей в порівняні з заправитись бензином за неповний рік та 20 тисяч миль, непотрібно заїжджати на заправку щотижня, вже 3 рази мені потрібно було би поміняти мастило, нуль витрат на обслуговування, і взагалі приємніше іхати, коли знаєш що будь яка машина з ДВЗ, крім суперкарів, тобі не конкурент.
І все це щастя за 150 тисяч доларів?
60
Порівняй з 12 за Логан.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:20:49
Хмм, 3+ тисячі долларі зекономлених грошей в порівняні з заправитись бензином за неповний рік та 20 тисяч миль, непотрібно заїжджати на заправку щотижня, вже 3 рази мені потрібно було би поміняти мастило, нуль витрат на обслуговування, і взагалі приємніше іхати, коли знаєш що будь яка машина з ДВЗ, крім суперкарів, тобі не конкурент.
І все це щастя за 150 тисяч доларів?
Більше ніж в три рази маньше. Модел Y коли я її купував рік тому була 49 тисяч
Логан 12.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: PAL від 9 грудня 2021 17:23:21
в двійковій системі два стани........... три стани у поламаній двійковій системі  :gigi:
Якщо б пан хоч трохи займався електронікою, то не писав би цю маячню
Я свого часу з осцилографом запускав й "спеціаліста", й "спектрума", тож добре знаю, як виглядають сигнали на виводах мікросхем
"Якщо б пан хоч трохи займався електронікою," то спокійно пояснив би що він має на увазі стверджуючи що елементарний елемент в двійковій системі має три, а не два стани замість того щоб без упинки стверджувати що опонент не розбирається в темі...........

спокійно поясняю
Візьмемо звичайний TTL елемент (з КМОП, загалом те ж саме, але там є свої моменти)
Як відомо, на мікросхему подається живлення напругою у 5В
Тому, за логічний нуль приймаються значення від 0 до 0.8В, за логічну одиницю - від 2.7 до 5В
А між ними знаходиться третій стан, що означає "значення не визначене"
У сучасних програмістів для позначення цього стану часто використовують nil (але це вже не хардверний, а софтовий рівень)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 17:31:57
І все це щастя за 150 тисяч доларів?
Більше ніж в три рази маньше. Модел Y коли я її купував рік тому була 49 тисяч
Логан 12.

Порівнювати потрібно яблука з яблуками. Чому ти не порівнюєш Логан з Мерседесом чи BMW, а порівнюєш з Теслою?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:34:13
Чому ти не порівнюєш Логан з Мерседесом чи BMW,
Порівнюю.
Не бачу різниці у властивостях, яка б відповідала різниці в ціні.
І з теслою теж так.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 17:43:13
Якщо б пан хоч трохи займався електронікою, то не писав би цю маячню
Я свого часу з осцилографом запускав й "спеціаліста", й "спектрума", тож добре знаю, як виглядають сигнали на виводах мікросхем
"Якщо б пан хоч трохи займався електронікою," то спокійно пояснив би що він має на увазі стверджуючи що елементарний елемент в двійковій системі має три, а не два стани замість того щоб без упинки стверджувати що опонент не розбирається в темі...........
спокійно поясняю
Візьмемо звичайний TTL елемент (з КМОП, загалом те ж саме, але там є свої моменти)
Як відомо, на мікросхему подається живлення напругою у 5В
Тому, за логічний нуль приймаються значення від 0 до 0.8В, за логічну одиницю - від 2.7 до 5В
А між ними знаходиться третій стан, що означає "значення не визначене"
У сучасних програмістів для позначення цього стану часто використовують nil (але це вже не хардверний, а софтовий рівень)

цей третій стан чисто технологічний...... в цифрових обчисленнях не використовується... ..... 
думаю його застосовують для того щоб на фізичному рівні забезпечити 100% надійність цифровим процесам...... адже забезпечити 100% надійність фізичного пристрою неможливо.......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 17:43:36
Чому ти не порівнюєш Логан з Мерседесом чи BMW,
Порівнюю.
Не бачу різниці у властивостях, яка б відповідала різниці в ціні.
І з теслою теж так.

Така точка зору має право на життя і я її розумію. Але чому тоді ти всі остані 50 років не чіплявся до BMW чи Mercedes, що вони роблять автомобілі приміального класу, коли достатньо Логана, а ось з теслою швидко згадав що всі автомобілі мають 4 колеса і тому можна взяти та порівняти супер бюджетне авто з преміальним.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:46:01
Але чому тоді ти всі остані 50 років не чіплявся до BMW чи Mercedes, що вони роблять автомобілі приміального класу
Жодним чином. А клас, В клас, Беха першої серії.
Не найдешевші машини, але не преміум жодним чином.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 17:49:18
ну от дресування тварин - це гарна ілюстрація як працює навчання
Це примітивізація.
Бо після того як не значить, що від того.
Кожен, хто хоч раз в житті ів огірки, помре. Але чи огірки стануть трігером смерті?
Але кожен.

ускладнення - це наприклад дресувати тварину так щоб одна і та ж дія жінки чи чоловіка викликала трохи різні реакції...... так от нейромережа тваринного мозку не дозволя навчити тварину цій відмінності........ ....
Ускладнювати навчання подібним чином можна до бескінечності...... ..
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:51:59
так от нейромережа тваринного мозку не дозволя навчити тварину цій відмінност
Ти не повіриш, але можна. Їжа і дрючрк роблять дивні дива.
Але дресування- це не мислення.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:53:33
Їжа і дрючок
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 17:53:46
Але чому тоді ти всі остані 50 років не чіплявся до BMW чи Mercedes, що вони роблять автомобілі приміального класу
Жодним чином. А клас, В клас, Беха першої серії.
Не найдешевші машини, але не преміум жодним чином.

той самий GLA, GLB, CLA коштують під 40 тисяч долларів в США. Давай порівнюй з Logan за 12 тисяч.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 17:54:08
так от нейромережа тваринного мозку не дозволя навчити тварину цій відмінност
Ти не повіриш, але можна. Їжа і дрючрк роблять дивні дива.
Але дресування- це не мислення.

Ти знову відхиляєся від напрямку нашої дискусії........... ... згадай - ми обговорювали технологію як працює навчання, а не мислення......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:57:34
Але чому тоді ти всі остані 50 років не чіплявся до BMW чи Mercedes, що вони роблять автомобілі приміального класу
Жодним чином. А клас, В клас, Беха першої серії.
Не найдешевші машини, але не преміум жодним чином.
той самий GLA, GLB, CLA коштують під 40 тисяч долларів в США. Давай порівнюй з Logan за 12 тисяч.
А W176/177 Скільки?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 9 грудня 2021 17:58:15
так от нейромережа тваринного мозку не дозволя навчити тварину цій відмінност
Ти не повіриш, але можна. Їжа і дрючрк роблять дивні дива.
Але дресування- це не мислення.
Ти знову відхиляєся від напрямку нашої дискусії........... ... згадай - ми обговорювали технологію як працює навчання, а не мислення......
Так навчання не дорівнює дресируванню, згоден?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 18:08:27
Ти не повіриш, але можна. Їжа і дрючрк роблять дивні дива.
Але дресування- це не мислення.
Ти знову відхиляєся від напрямку нашої дискусії........... ... згадай - ми обговорювали технологію як працює навчання, а не мислення......
Так навчання не дорівнює дресируванню, згоден?

дресування - це якраз і є одним з прикладів керованого навчання (supervised learning).......  є інші види навчання....... якщо тобі цікаво то читай книги з цього питання....... ключові фрази англійською "neural network deep learning", "supervised, unsupervised, deep learning"..........  я на форумі лекцій давати не збираюсь
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 18:14:54
Жодним чином. А клас, В клас, Беха першої серії.
Не найдешевші машини, але не преміум жодним чином.
той самий GLA, GLB, CLA коштують під 40 тисяч долларів в США. Давай порівнюй з Logan за 12 тисяч.
А W176/177 Скільки?

35 тисяч A-клас, абсолютно голий, навіть без відкривача гаража та брам HomeLink. З податками та всім іншим, реально буде 40.

Ціни не дуже гумані за те що ти отримуєш, тому МВ знімає А/В клас з ринку США де вони майже не продаються.

Ні про який Логан для порівняння мова не йде навіть в А/В класі.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 9 грудня 2021 18:27:10
так от нейромережа тваринного мозку не дозволя навчити тварину цій відмінност
Ти не повіриш, але можна. Їжа і дрючрк роблять дивні дива.
Але дресування- це не мислення.
Ти знову відхиляєся від напрямку нашої дискусії........... ... згадай - ми обговорювали технологію як працює навчання, а не мислення......
навчання невід"ємне від процесу мислення
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 9 грудня 2021 18:29:23
Ти не повіриш, але можна. Їжа і дрючрк роблять дивні дива.
Але дресування- це не мислення.
Ти знову відхиляєся від напрямку нашої дискусії........... ... згадай - ми обговорювали технологію як працює навчання, а не мислення......
навчання невід"ємне від процесу мислення

я знаю
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 18:44:34
Щоб закрити тему технологій в автономному керуванні, Тесла використовує комбінацію ядра на С++ з прописаними правилами дорожнього руху та базовими алгоритмами та нейросистему deep learning. Остання більшу частину в процесі автономного керування, перша надає фундацію. В перспективі, нейромережа має майже повністью замінити те що прописано на С++.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 20:04:52
Щоб закрити тему технологій в автономному керуванні, Тесла використовує комбінацію ядра на С++ з прописаними правилами дорожнього руху та базовими алгоритмами та нейросистему deep learning. Остання більшу частину в процесі автономного керування, перша надає фундацію. В перспективі, нейромережа має майже повністью замінити те що прописано на С++.

Трохи поясню як це працює - нейромережа розрізнає об’єкти на дорозі, як межі дороги чи смуги, дорожні знаки, машини навкруги, пішоходи, тварини, перепони на дорозі, тимчасові обмеження як оранжеві конуси що перенаправляти рух, машини служб першого реагування, як поліція чи швидка, і це все до найменших ньюансів, як поліцейська машина має включені сирени чи ні, вона стоїть чи рухається і так далі.

Також нейромережа прораховує відстань до об’єктів. Потім це все - об’єкти, їх динаміка, та відстань до них, передаються в написаний на С++ модуль, який з цієї інформації будує мапу навколо зі всіма об’єктами, статистичними та динамічними, та прораховує варіанти руху, потенційні аварійні ситуаціі тощо. Принаймі така архітектура була в Теслі роки 3 тому. Допускаю що багато могло змінитись.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 9 грудня 2021 22:16:06
Щоб закрити тему технологій в автономному керуванні, Тесла використовує комбінацію ядра на С++ з прописаними правилами дорожнього руху та базовими алгоритмами та нейросистему deep learning. Остання більшу частину в процесі автономного керування, перша надає фундацію. В перспективі, нейромережа має майже повністью замінити те що прописано на С++.
Трохи поясню як це працює - нейромережа розрізнає об’єкти на дорозі, як межі дороги чи смуги, дорожні знаки, машини навкруги, пішоходи, тварини, перепони на дорозі, тимчасові обмеження як оранжеві конуси що перенаправляти рух, машини служб першого реагування, як поліція чи швидка, і це все до найменших ньюансів, як поліцейська машина має включені сирени чи ні, вона стоїть чи рухається і так далі.

Також нейромережа прораховує відстань до об’єктів. Потім це все - об’єкти, їх динаміка, та відстань до них, передаються в написаний на С++ модуль, який з цієї інформації будує мапу навколо зі всіма об’єктами, статистичними та динамічними, та прораховує варіанти руху, потенційні аварійні ситуаціі тощо. Принаймі така архітектура була в Теслі роки 3 тому. Допускаю що багато могло змінитись.
десь тут валялось відео, де автопілот зі своїми радарами курнув кальян і профукав кемела
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 9 грудня 2021 22:37:40
Щоб закрити тему технологій в автономному керуванні, Тесла використовує комбінацію ядра на С++ з прописаними правилами дорожнього руху та базовими алгоритмами та нейросистему deep learning. Остання більшу частину в процесі автономного керування, перша надає фундацію. В перспективі, нейромережа має майже повністью замінити те що прописано на С++.
Трохи поясню як це працює - нейромережа розрізнає об’єкти на дорозі, як межі дороги чи смуги, дорожні знаки, машини навкруги, пішоходи, тварини, перепони на дорозі, тимчасові обмеження як оранжеві конуси що перенаправляти рух, машини служб першого реагування, як поліція чи швидка, і це все до найменших ньюансів, як поліцейська машина має включені сирени чи ні, вона стоїть чи рухається і так далі.

Також нейромережа прораховує відстань до об’єктів. Потім це все - об’єкти, їх динаміка, та відстань до них, передаються в написаний на С++ модуль, який з цієї інформації будує мапу навколо зі всіма об’єктами, статистичними та динамічними, та прораховує варіанти руху, потенційні аварійні ситуаціі тощо. Принаймі така архітектура була в Теслі роки 3 тому. Допускаю що багато могло змінитись.
десь тут валялось відео, де автопілот зі своїми радарами курнув кальян і профукав кемела

В автопілота Тесли немає радарів. Вони в цілому полягаються на відео, так само як водій. Якщо якщо система не була навчина розпізнати тварину як перепону, то вона звичайно не розрізнає. Хоча звучить більше як казка, або версія автопілота 10-річної давнини.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 10 грудня 2021 00:08:16
Трохи поясню як це працює - нейромережа розрізнає об’єкти на дорозі, як межі дороги чи смуги, дорожні знаки, машини навкруги, пішоходи, тварини, перепони на дорозі, тимчасові обмеження як оранжеві конуси що перенаправляти рух, машини служб першого реагування, як поліція чи швидка, і це все до найменших ньюансів, як поліцейська машина має включені сирени чи ні, вона стоїть чи рухається і так далі.

Також нейромережа прораховує відстань до об’єктів. Потім це все - об’єкти, їх динаміка, та відстань до них, передаються в написаний на С++ модуль, який з цієї інформації будує мапу навколо зі всіма об’єктами, статистичними та динамічними, та прораховує варіанти руху, потенційні аварійні ситуаціі тощо. Принаймі така архітектура була в Теслі роки 3 тому. Допускаю що багато могло змінитись.
десь тут валялось відео, де автопілот зі своїми радарами курнув кальян і профукав кемела
В автопілота Тесли немає радарів. Вони в цілому полягаються на відео, так само як водій. Якщо якщо система не була навчина розпізнати тварину як перепону, то вона звичайно не розрізнає. Хоча звучить більше як казка, або версія автопілота 10-річної давнини.
побуду капітаном очевидністю. оптичні сенсори тесли, рівно як людське око працюють як пасивний радар.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 08:40:13
Ти знову відхиляєся від напрямку нашої дискусії........... ... згадай - ми обговорювали технологію як працює навчання, а не мислення......
Так навчання не дорівнює дресируванню, згоден?
дресування - це якраз і є одним з прикладів керованого навчання (supervised learning).......  є інші види навчання....... якщо тобі цікаво то читай книги з цього питання....... ключові фрази англійською "neural network deep learning", "supervised, unsupervised, deep learning"..........  я на форумі лекцій давати не збираюсь
Ні, ні друже, тут якось швидко почав зливатися.
Диви: дресирування- закріплення якоїсь дії. Команда "Голос!", собака гавка. І ніяк інакше.
А навчання- це отримання знань, які можуть використовуватися для створення чогось нового. Наприклад, Ванкель вивчав ДВС коленвальний, а винайшов роторний двигун.

Йдемо далі: про штучний інтелект.
Як я собі уявляю це:
Існує електрична чорна скринька, яка може виконати завдання. Будь яке завдання не на основі перебору закладених в неї людиною варіантів, а самостійно.
І, як ми бачимл, такого нема і ніколи не буде, бо ніхто не знає як це зробити.

Розмови же про нейромережі і тому подібне- це просто гарне красиве розводилово інвесторів.
Може я помиляюсь?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 08:43:05
той самий GLA, GLB, CLA коштують під 40 тисяч долларів в США. Давай порівнюй з Logan за 12 тисяч.
А W176/177 Скільки?
35 тисяч A-клас, абсолютно голий, навіть без відкривача гаража та брам HomeLink. З податками та всім іншим, реально буде 40.

Ціни не дуже гумані за те що ти отримуєш, тому МВ знімає А/В клас з ринку США де вони майже не продаються.

Ні про який Логан для порівняння мова не йде навіть в А/В класі.
А ти не бре?
(https://mercedes-benz.kiev.ua/storage/car_lineups/606ed2ab8e485.png)

Від : 855 743.28 грн
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 10 грудня 2021 08:57:21
Так навчання не дорівнює дресируванню, згоден?
дресування - це якраз і є одним з прикладів керованого навчання (supervised learning).......  є інші види навчання....... якщо тобі цікаво то читай книги з цього питання....... ключові фрази англійською "neural network deep learning", "supervised, unsupervised, deep learning"..........  я на форумі лекцій давати не збираюсь
Ні, ні друже, тут якось швидко почав зливатися.
Диви: дресирування- закріплення якоїсь дії. Команда "Голос!", собака гавка. І ніяк інакше.
А навчання- це отримання знань, які можуть використовуватися для створення чогось нового. Наприклад, Ванкель вивчав ДВС коленвальний, а винайшов роторний двигун.

Йдемо далі: про штучний інтелект.
Як я собі уявляю це:
Існує електрична чорна скринька, яка може виконати завдання. Будь яке завдання не на основі перебору закладених в неї людиною варіантів, а самостійно.
І, як ми бачимл, такого нема і ніколи не буде, бо ніхто не знає як це зробити.

Розмови же про нейромережі і тому подібне- це просто гарне красиве розводилово інвесторів.
Може я помиляюсь?

Ні, друже...... те що ти тут описав то є приклад начання людини якимось концепціям......... .......
Але навчання буває різне......... можна не лише людей навчати концепціям, можна також собак навчати виконанню команд............. .. і тепер вже можна автомобілі навчати подоланню тих чи інших перешкод на дорозі за допомогою штучних нейромереж......
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 09:02:02
дресування - це якраз і є одним з прикладів керованого навчання (supervised learning).......  є інші види навчання....... якщо тобі цікаво то читай книги з цього питання....... ключові фрази англійською "neural network deep learning", "supervised, unsupervised, deep learning"..........  я на форумі лекцій давати не збираюсь
Ні, ні друже, тут якось швидко почав зливатися.
Диви: дресирування- закріплення якоїсь дії. Команда "Голос!", собака гавка. І ніяк інакше.
А навчання- це отримання знань, які можуть використовуватися для створення чогось нового. Наприклад, Ванкель вивчав ДВС коленвальний, а винайшов роторний двигун.

Йдемо далі: про штучний інтелект.
Як я собі уявляю це:
Існує електрична чорна скринька, яка може виконати завдання. Будь яке завдання не на основі перебору закладених в неї людиною варіантів, а самостійно.
І, як ми бачимл, такого нема і ніколи не буде, бо ніхто не знає як це зробити.

Розмови же про нейромережі і тому подібне- це просто гарне красиве розводилово інвесторів.
Може я помиляюсь?
Ні, друже...... те що ти тут описав то є приклад начання людини якимось концепціям......... .......
Але навчання буває різне......... можна не лише людей навчати концепціям, можна також собак навчати виконанню команд............. .. і тепер вже можна автомобілі навчати подоланню тих чи інших перешкод на дорозі за допомогою штучних нейромереж......
До чого тут концепції?
Собака, вона як копьютер: команда- виконання команди.
Людина- вона як людина: задача- вирішення задачі.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 10 грудня 2021 13:13:15

Нічого не маю проти Тесли, - але на прискоренному відео, дуже важко дати оцінку "авто-пілоту"
судячи по дистанції, обок їдучих машин (а вона "коротка" ) - реальну реакцію "авто-пілоту" не є можливо оцінити
Якщо машина їхала сама 9+ годин в умовах трафіку бампер в бампер в один з самих поганих днів щоб бути на дорозі, в тому числі через найбільш урбанізовані міста в світі як Лос Анжелес та Сан Франціско Бей Ерія, і це не вразило, то я вже не знаю що може вразити.

ще раз наголошую, немаю нічого проти електричок (сам катався літом, бо по приходу холодів, батарєї не "вистачало" доїхати..

АЛЕ є ОДНО АЛЕ

в вівторок !!! НА Півдні Норег !!!! де завжди готові до зими......

трафік з 2 500 авто
стояли 9,5 годин
поліція, зафіксувала що у елбілів розладувались батерії...

що, з тим, робити ????

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 13:36:56
що, з тим, робити ????
В Каліфорнію їхать.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 10 грудня 2021 13:43:23
що, з тим, робити ????
В Каліфорнію їхать.

Дякую, мені і тут добре !!!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 13:43:57
що, з тим, робити ????
В Каліфорнію їхать.
Дякую, мені і тут добре !!!
Ось бачиш, ти проти прогресу!
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 10 грудня 2021 13:52:46
В Каліфорнію їхать.
Дякую, мені і тут добре !!!
Ось бачиш, ти проти прогресу!

Драсьті, як проти, якщо я їздив, літом електричкою !

зараз, зимою, до 100 КМ - гібридом, більше 100 КМ - дісель
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 13:53:57
зараз, зимою, до 100 КМ - гібридом, більше 100 КМ - дісель
(tu) Була б в тебе тесла з атопілотом, їздив би по 500км.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 13:56:06
з автопілотом,
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 10 грудня 2021 13:57:12
зараз, зимою, до 100 КМ - гібридом, більше 100 КМ - дісель
(tu) Була б в тебе тесла з атопілотом, їздив би по 500км.

я не настільки багатий, щоб купувати "дорогі" речі.....
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 10 грудня 2021 14:01:45
зараз, зимою, до 100 КМ - гібридом, більше 100 КМ - дісель
(tu) Була б в тебе тесла з атопілотом, їздив би по 500км.

НЕ, так ліпше, буде, поки її не дороблять до кондиції

 :D
Подарил грузин сыну дедовский кинжал.
Вещь была старая, редкая и сын, будучи современным молодым человеком
обменял его у коллекционера на дорогие золотые часы Ролекс с бриликами.
Похвасталсся удачной сделкой отцу, а он и говорит:
- Вах, вах, глупый у меня сын.
- Почему отец? Эти часы гораздо дороже стоят, чем кинжал.
- Вот подойдет к тебе на улице человет и скажет: "Я твой отец имел,
я твой мать имел!", А ты что ответиш? Пол второго, Да?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 10 грудня 2021 14:22:48
зараз, зимою, до 100 КМ - гібридом, більше 100 КМ - дісель
(tu) Була б в тебе тесла з атопілотом, їздив би по 500км.
НЕ, так ліпше, буде, поки її не дороблять до кондиції

 :D
Подарил грузин сыну дедовский кинжал.
Вещь была старая, редкая и сын, будучи современным молодым человеком
обменял его у коллекционера на дорогие золотые часы Ролекс с бриликами.
Похвасталсся удачной сделкой отцу, а он и говорит:
- Вах, вах, глупый у меня сын.
- Почему отец? Эти часы гораздо дороже стоят, чем кинжал.
- Вот подойдет к тебе на улице человет и скажет: "Я твой отец имел,
я твой мать имел!", А ты что ответиш? Пол второго, Да?
Ага, норм анекдот, життєвий.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Mark() від 10 грудня 2021 14:41:03
десь тут валялось відео, де автопілот зі своїми радарами курнув кальян і профукав кемела
В автопілота Тесли немає радарів. Вони в цілому полягаються на відео, так само як водій. Якщо якщо система не була навчина розпізнати тварину як перепону, то вона звичайно не розрізнає. Хоча звучить більше як казка, або версія автопілота 10-річної давнини.
побуду капітаном очевидністю. оптичні сенсори тесли, рівно як людське око працюють як пасивний радар.

теоретично, а практично помилки приводять до зіткнень. Тому повинно бути дублювання іншими сенсорними технологіями.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 10 грудня 2021 14:41:07
зараз, зимою, до 100 КМ - гібридом, більше 100 КМ - дісель
(tu) Була б в тебе тесла з атопілотом, їздив би по 500км.

доречі, про автопілота ???

я, в неділю, ввечері, попав і снігову хуртелецю...
видимість може 10-20 м, вся дорога засипана снігом !
ми всі "повзли" по "мігалкам", дорожньої служби або поліції

скорше всього, автопілот запропонував би - а може "розкладемо" пасянс "Косинку" ???    :umnik2:




Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Uki_ від 10 грудня 2021 14:41:16
 :laugh:

Замовлене мною електроавто подорожчало на 2 тис.......... зараз вигідно "вкладати" в нові автомобілі  :weep:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 10 грудня 2021 15:03:52
В автопілота Тесли немає радарів. Вони в цілому полягаються на відео, так само як водій. Якщо якщо система не була навчина розпізнати тварину як перепону, то вона звичайно не розрізнає. Хоча звучить більше як казка, або версія автопілота 10-річної давнини.
побуду капітаном очевидністю. оптичні сенсори тесли, рівно як людське око працюють як пасивний радар.
теоретично, а практично помилки приводять до зіткнень. Тому повинно бути дублювання іншими сенсорними технологіями.
+1
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: den від 10 грудня 2021 15:53:34
трафік з 2 500 авто
стояли 9,5 годин
поліція, зафіксувала що у елбілів розладувались батерії...

що, з тим, робити ????


Типу в бензиновому не може бензин закінчитись

Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: brolisviking від 10 грудня 2021 16:23:26
трафік з 2 500 авто
стояли 9,5 годин
поліція, зафіксувала що у елбілів розладувались батерії...

що, з тим, робити ????
Типу в бензиновому не може бензин закінчитись

ясно, що може заглохнути
але бензин або соляру, можна і в каністрі привезти

по-друге: зимою, мало хто буде їхати з полупустим баком
зараз паливо дороге і всі танкують по самі помідори, коли бачать скидки на заправках


https://www.nrk.no/video/886b8b7b-b861-4988-9993-1b8bcd5247b0

8. desember 2021 kl. 21:49 Natten fra E18 Tirsdag stod et vogntog fast i snøen og forårsaket lange køer på E18 øst i Agder. Bilister ble stående i køen i mange timer.
8 грудня 2021 року о 21:49 Ніч з Е18 У вівторок вантажівка застрягла в снігу і спричинила довгі черги на Е18 на сході в Агдері. Автомобілісти багато годин стояли в черзі.



9. desember 2021 kl. 05:54 Ber elbileiere planlegge godt – Elbilsjåfører bør gjøre en ekstra vurdering av værmeldingen før de legger ut på veiene, sier beredskapssjef i Agder Yngve Årøy.
Under veikaoset på E18 tirsdag gikk flere elbiler tomme for strøm, da de ble stående flere timer i kø i kulda.
05:54 Просить власників електромобілів добре планувати - Водії електромобілів повинні додатково оцінити прогноз погоди перед тим, як вирушити на дороги, каже менеджер з надзвичайних ситуацій в Агдер Інгве Орой.
Під час дорожнього хаосу на Е18 у вівторок кілька електромобілів вийшли з ладу, коли вони кілька годин стояли в черзі на морозі.
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 10 грудня 2021 16:56:23
За 9 годин стояння в корці, багато бензинових авто полягли на дорозі теж, бо це екстремальний режим експлуатаціі.

Я в середньому кожні 30 хвилин на узбіччі фрівеів без всіляких морозів бачу бензинову машину в стані «бобік здох» з помаранчевою наклейкою. Три рази за остані місяці бачив горящі бензинові машини з димом що видно за декіка миль. Який висновок ми повині зробити? Потрібно 10 разів подумати перед перед тим як купувати бензинове авто?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Dobre від 10 грудня 2021 18:53:28
А W176/177 Скільки?
35 тисяч A-клас, абсолютно голий, навіть без відкривача гаража та брам HomeLink. З податками та всім іншим, реально буде 40.

Ціни не дуже гумані за те що ти отримуєш, тому МВ знімає А/В клас з ринку США де вони майже не продаються.

Ні про який Логан для порівняння мова не йде навіть в А/В класі.
А ти не бре?
(https://mercedes-benz.kiev.ua/storage/car_lineups/606ed2ab8e485.png)
Від : 855 743.28 грн

У нас MSRP за A-class від 35 тисяч. Ніпроякі знижки зараз говорити не можливо через нестачу авто та черги на придбання. Я впевнений що є якась різниця між А-класом для Європи та США, можливо інший двигун, тощо. Не дивно що по цій ціні продаж А класу в США близький до нуля і вони знімають А та Б класи з продажу на місцевому ринку.

(http://tinyimg.io/i/U5HH6gL.jpeg)
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: _capitano_ від 27 грудня 2021 18:23:09
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: _capitano_ від 27 грудня 2021 18:24:03
майже на 1 млн т  зменшили викиди СО2
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 27 грудня 2021 18:27:15
майже на 1 млн т  зменшили викиди СО2
а скіки всього викидів?
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: _capitano_ від 27 грудня 2021 18:32:34
майже на 1 млн т  зменшили викиди СО2
а скіки всього викидів?
наближено :

Зараз на Землі експлуатується близько 1 млрд. автомобілів. У середньому при пробігу 15 тис. км на рік кожен автомобіль спалює 2 т палива і близько 26 – 30 т повітря , у тому числі 4,5 т кисню, що в 50 разів більше річних потреб людини
При цьому автомобіль викидає в атмосферу (кг/рік): чадного газу – 700, діоксиду азоту – 40, незгорілих вуглеводнів – 230 і твердих дрібнодисперсних часток (РМ) – 2 – 5.

https://www.gpp.in.ua/transport/zabrudnennya-atmosfernogo-povitrya-vikidami-vid-transportu.html
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: magistr від 27 грудня 2021 18:45:54
майже на 1 млн т  зменшили викиди СО2
а скіки всього викидів?
наближено :

Зараз на Землі експлуатується близько 1 млрд. автомобілів. У середньому при пробігу 15 тис. км на рік кожен автомобіль спалює 2 т палива і близько 26 – 30 т повітря , у тому числі 4,5 т кисню, що в 50 разів більше річних потреб людини
При цьому автомобіль викидає в атмосферу (кг/рік): чадного газу – 700, діоксиду азоту – 40, незгорілих вуглеводнів – 230 і твердих дрібнодисперсних часток (РМ) – 2 – 5.

https://www.gpp.in.ua/transport/zabrudnennya-atmosfernogo-povitrya-vikidami-vid-transportu.html
бравіссімо! менше 1/10 процента! ппц досягнення! :facepalm1:
Назва: Re: Норвежці майже перестали купувати бензинові автомобілі
Відправлено: Ivanseed від 28 грудня 2021 12:03:40
У нас MSRP за A-class від 35 тисяч.
І що з того?
Це доводить те, що лашері марки не роблять маленьких автомобілів?