Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Уже 26 апреля....

Re: Уже 26 апреля....

http://img186.imageshack.us/img186/9494/30b.jpg
   
Re: Уже 26 апреля....
Малоросс (Morze)

Гражданин Написав:
-------------------------------------------------------
> Продолжу.
>
> Реактор остановили (всунули до упора СУЗы - стержни управления защитой, в них
> поглотитель нейтронов, карбид бора). Начали запускать от энергии турбины. Не
> фурычит.
> Сузы можно вытащить только по пять штук, а их там очень много.
> Так вот, их вытащили почти все.
> За это время турбина потеряла энергию.
> И тут кончилась "йодная яма" - реактор начал быстро запускаться.
> Энергии на Главные циркуляционные насосы не хватало - они обеспечивают
> охлаждение.
> Ну и перегрелся реактор... Потом быстренько включили воду.
> А оно как...
> Ну все как всегда, авось...
> эксперимент неудался из-за "йодной ямы", которую не предусмотрели - ведь
> рассчитывали выключить и включить реактор на пару суток раньше...

Та причем тут "йодная яма"?? они же блин всю аварийную защиту Сами Лично отключили. И Дятлов сам давал распоряжения, хоть потом и ныл из тюрьмы, изрядно полысевший от дозы, что "невиноватая я!".... да и со стержнями правильно описали... полностью лишили САМИ СЕБЯ управления изьяв почти все... спешили его разогнать!
Потом очень много гнали на эту модель реактора, мол "ненадежная", а на самом деле - в чистом виде человеческий фактор - БЕЗОТСВЕТСВЕННОСТЬ и безпредельная самоуверенность. Тут никакая защита не поможет - всё вырубили.
А на модель реактора гнали совсем по другой причине...воспользовавшись случаем это Запад гнал, ибо эта модель реактора вырабатывает оружейный плутоний...



Редаговано разів: 1. Востаннє 04/26/2009 02:20 користувачем Малоросс (Morze).
   
Re: Уже 26 апреля....

Произошли два взрыва с интервалом в несколько секунд, в результате которых реактор был разрушен. О точной последовательности процессов, которые привели к взрывам, не существует точных данных.
Неуправляемый разгон реактора привел к росту давления в нем, сплющиванию опоры реактора весом 2000 тонн и отрыва его верхней ч асти весом 3000 тонн, которую условно называют крышкой реактора.
Полный текст публикации: http://www.УНIАН/
   
Re: Уже 26 апреля....

ссылка не прошла.
материалам: УНИАН

Основной причиной масштабного разрушения четвертого блока Чернобыльской АЭС был не ядерный взрыв реактора, а взрывы гремучей смеси в соседних помещениях.

К такому заключению по результатами многолетних исследований пришел ученый Константин Рудя, который возглавляет киевское отделение Чернобыльского центра по проблемам ядерной безопасности, радиационных отходов и радиоэкологии.

Как он сказал, 26 апреля 1986 года ядерного взрыва четвертого реактора ЧАЭС, о котором говорят отдельные исследователи, в действительности не было, а разрушение реактора произошло по другим причинам. Паро-водная смесь и водород, образовавшийся из-за высокой температуры, заполнили большие соседние помещения, где расположены барабаны-сепараторы, и в этих помещениях произошли взрывы смеси водорода с кислородом (гремучей смеси), которые и привели к масштабным разрушениям здания блока. Эта версия подтверждается, в частности, тем, что одну из массивных бетонных плит во время взрыва отбросило не от реактора, а, наоборот, к нему, и теперь она лежит в шахте реактора и заставляет исследователей чернобыльского саркофага ломать головы над тем, как она туда попала, сказал Рудя.

Относительно причин разрушения самого реактора Рудя соглашается с выводами исследователей, которые утверждают, что оно произошло в результате разгона реактора, то есть резкого усиления цепной ядерной реакции и увеличения мощности реактора. Это произошло после того, как оператор нажал кнопку остановки реактора (кнопку АЗ-5). Причиной такого неадекватного поведения реактора стали проектные недостатки его системы управления, о которых уже неоднократно говорили другие исследователи причин Чернобыльской катастрофы, сказал Рудя.

По его словам, стремительный и кратковременный рост мощности реактора стал запалом для последующей серии разрушительных механизмов, но отрицает, что именно это было непосредственной причиной разрушения блока. Неуправляемый разгон реактора привел к росту давления в нем, сплющиванию опоры реактора весом 2000 тонн и отрыва его верхней ч асти весом 3000 тонн, которую условно называют крышкой реактора.( на верхней схеме 10,на нижней 2,8) Эти процессы привели к разрушению реактора, но не к разрушению блока, заметил Рудя. Он отметил, что процесс разрушения воспринимался операторами ЧАЭС как беззвучные сейсмические толчки, а взрывы водорода были хорошо слышны на станции и далеко за ее пределами.

Рудя считает, что исследование процесса разрушения блока необходимо продолжать. В частности, очень важно зафиксировать состояние и местонахождение обломков строительных конструкций, оборудования, топливных кассет и других деталей реактора. По убеждению Руди, это задание должно быть включено в международный план превращения Укрытия в безопасную систему, которым предусматривается, в частности, дальнейшая разборка существующего саркофага. Результаты этого исследования будут представлять не только научный интерес, но могут быть также использованы для проектирования систем безопасности новых энергоблоков и контрмер на случай аварий, отметил Рудя.

Справка. Константин Рудя - бывший оператор Чернобыльской АЭС. Непосредственно в момент аварии ночью 26 апреля 1986 года работал за пультом реактора второго энергоблока ЧАЭС. Исследованием причин аварии и ее развития занимается с 1986 года, эта тема была также основой его научной диссертации, которую он защитил год назад.



Редаговано разів: 2. Востаннє 04/26/2009 02:34 користувачем пошукач.
   
Re: Уже 26 апреля....

А я о чем пишу? Читай
> Сузы можно вытащить только по пять штук, а их там очень много.
> Так вот, их вытащили почти все.

Это и есть главные элементы защиты. Или как по-вашему реактор останавливается и защита срабатывает?
   
Re: Уже 26 апреля....
Малоросс (Morze)

Гражданин Написав:
-------------------------------------------------------
> A.I. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > масса 2500 - это масса secure lid, крышки попростому.
> > паром говорите подкинуло?, ну-ну
>
> И где там такая крышка? В упор не видел. Вы представляете себе размер такой массы и
> из чего она сделана?
> Схемку дайте, плиз.

Имеет ввиду наверное сегменты над реактором ("соты" )... их суммарный вес где то столько и был... только это не совсем крышка в обычном понимании....



Редаговано разів: 1. Востаннє 04/26/2009 02:23 користувачем Малоросс (Morze).
   
Re: Уже 26 апреля....
Малоросс (Morze)

A.I. Написав:
-------------------------------------------------------
> масса 2500 - это масса secure lid, крышки попростому.
> паром говорите подкинуло?, ну-ну

Не пар, а как верно заметил гражданин - скопившийся ВОДОРОД.
   
Re: Уже 26 апреля....

Малоросс (Morze) Написав:
-------------------------------------------------------
> Гражданин Написав:
> -------------------------------------------------------
> > A.I. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > масса 2500 - это масса secure lid, крышки попростому.
> > > паром говорите подкинуло?, ну-ну
> >
> > И где там такая крышка? В упор не видел. Вы представляете себе размер такой массы
> и
> > из чего она сделана?
> > Схемку дайте, плиз.
>
> Имеет ввиду наверное сегменты над реактором ("соты" )... их суммарный вес где то
> столько и был... только это не совсем крышка в обычном понимании....

Он пишет об одном каком-то элементе "весом в 2500" - начитался сказок.
   
Re: Уже 26 апреля....

мои соображения простые как угол дома: любое сверхдавление, неважно с какой скоростью нарастающее должно разрушить самые слабые места,
т.е. чернобыль должен был пройти по сценарию аналогичному аварии на трай-майл айленд
   
Re: Уже 26 апреля....

Малоросс (Morze) Написав:
-------------------------------------------------------
> A.I. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > масса 2500 - это масса secure lid, крышки попростому.
> > паром говорите подкинуло?, ну-ну
>
> Не пар, а как верно заметил гражданин - скопившийся ВОДОРОД.

т.е. первый взрыв был взрыв водорода?
   
Re: Уже 26 апреля....

A.I. Написав:
-------------------------------------------------------
> Малоросс (Morze) Написав:
> -------------------------------------------------------
> > A.I. Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > масса 2500 - это масса secure lid, крышки попростому.
> > > паром говорите подкинуло?, ну-ну
> >
> > Не пар, а как верно заметил гражданин - скопившийся ВОДОРОД.
>
> т.е. первый взрыв был взрыв водорода?

Последовательность не важна - взрыв пара + водорода.
На раскаленные до температуры свыше 2000 градусов ТВЭЛЫ попала вода.
Что Вы ожидаете от такого соединения?
Скорее всего вначале паровой взрыв, потом - объемный взрыв гремучей смеси.
   
Re: Уже 26 апреля....
Малоросс (Morze)

A.I. Написав:
-------------------------------------------------------
> мои соображения простые как угол дома: любое сверхдавление, неважно с какой
> скоростью нарастающее должно разрушить самые слабые места,
> т.е. чернобыль должен был пройти по сценарию аналогичному аварии на трай-майл
> айленд


он не мог по нему пойти. В Три-Майл Айленде реактор работал в Крейсерском режиме. В чернобыле же реактор ПРИНУДИТЕЛЬНО и ОЧЕНЬ БЫСТРО разгоняли изьяв почти все "тормозящие" стержни... потому ситуация пошла по пути геометрической и неуправляемой прогрессии.
   
Re: Уже 26 апреля....

Малоросс (Morze) Написав:
-------------------------------------------------------
> A.I. Написав:
> -------------------------------------------------------
> > мои соображения простые как угол дома: любое сверхдавление, неважно с какой
> > скоростью нарастающее должно разрушить самые слабые места,
> > т.е. чернобыль должен был пройти по сценарию аналогичному аварии на трай-майл
> > айленд
>
> он не мог по нему пойти. В Три-Майл Айленде реактор работал в Крейсерском режиме. В
> чернобыле же реактор ПРИНУДИТЕЛЬНО и ОЧЕНЬ БЫСТРО разгоняли изьяв почти все
> "тормозящие" стержни... потому ситуация пошла по пути геометрической и
> неуправляемой прогрессии.

(tu)
   
Re: Уже 26 апреля....

2 Гражданин
:-B :-B :-B
   
Re: Уже 26 апреля....

суко и местож такое вібрали, там охоту да рыбалку, а она атомку.. шоб ЧОРНА БЫЛЬ була
   
Re: Уже 26 апреля....

>Суть эксперимента - отключение от энергосистемы, остановка блока...

Сам факт - на працюючому ядерному реакторі (NB: НЕ В ЛАБОРАТОРІЇ ЧИ НА ПАПЕРІ!!!) проводити ЕКСПЕРИМЕНТИ!!! Куди там доктору Коху...
Цікаво, чи ще й зараз проводять, час від часу...
   
Re: Уже 26 апреля....

GizmoGremlin Написав:
-------------------------------------------------------
> >Суть эксперимента - отключение от энергосистемы, остановка блока...
>
> Сам факт - на працюючому ядерному реакторі (NB: НЕ В ЛАБОРАТОРІЇ ЧИ НА ПАПЕРІ!!!)
> проводити ЕКСПЕРИМЕНТИ!!!
Куди там доктору Коху...
> Цікаво, чи ще й зараз проводять, час від часу...

А ось і відповідь:

During the daytime of 25 April 1986, reactor 4 ( [show location on an interactive map] 51°23′22″N 30°05′56″E / 51.38944°N 30.09889°E / 51.38944; 30.09889) was scheduled to be shut down for maintenance as it was near the end of its first fuel cycle. An experiment was proposed to test a safety emergency core cooling feature during the shut down procedure.

A very large amount of cooling water is needed to maintain a safe temperature in the reactor core. The reactor consisted of about 1,600 individual fuel channels and each operational channel required a flow of 28 tonnes of water per hour. There was concern that in case of an external power failure the Chernobyl power station would overload, leading to an automated safety shut down in which case there would be no external power to run the plant's cooling water pumps. Chernobyl's reactors had three backup diesel generators. The generator required 15 seconds to start up but took 60–75 seconds to attain full speed and reach its capacity of 5.5 MW required to run one main cooling water pump.
A rotor of a modern day steam turbine

This one-minute power gap was considered unacceptable and it was suggested that the mechanical energy (rotational momentum) of the steam turbine could be used to generate electricity to run the main cooling water pumps, while it was spinning down. Because generator voltage varies with its rotational speed, a special device is required to provide stable voltage to the main cooling water pumps as the turbine spins down. This safety device—a voltage regulating system—was to be tested during a simulated power "blackout". In theory, it should have been able to provide power for 45 seconds and thus bridge the power gap between the onset of the external power failure and the full availability of electric power from the emergency diesel generators.

The reactor was designed such that it needed coolant even when not actively operating. In case of an external power failure, the reactor would automatically scram; control rods would be inserted and stop the nuclear fission process (and hence steam generation). However, in the spent fuel, the fission products themselves were highly radioactive, and continued to produce heat as they decayed. This could amount to 1-2 percent of the normal output of the plant. If not immediately removed by coolant systems, the heat could lead to core damage.

The amount of spent fuel, and thus the amount of decay heat that the cooling system must handle, increased throughout operation and attained its maximum value at the end of the fuel cycle. In the event of core damage, the end of the fuel cycle would present the worst possible point in time, with the maximum accumulated inventory of nuclides to be released into the environment. The experiment would have been far safer to carry out with fresh fuel. This means that the simulated power blackout experiment was performed at the most dangerous point in the reactor cycle.[11]

It was a design requirement that the rotational momentum of the steam turbine, as it spun down, could be used to generate electricity to run the cooling water pumps to bridge the power gap. A previous test had been unsuccessful. Apparently, the test had not been completed successfully by March 1984 when the unit was brought into commercial operation ahead of schedule and celebrated as a "labour victory". Under pressure, the director of the Chernobyl station Viktor Bryukhanov signed an acceptance document on the last day of 1983, in order to declare that works planned for that year had been fulfilled. Had he not done so, thousands of workers, engineers and his own superiors would have lost bonuses, awards and other extras. Records were falsified to hide this fact.[12]

The Chernobyl power plant had been in operation for two years without this important safety feature. The station managers must have wished to correct this at the first opportunity. This could explain why they were so determined to carry out the test, even when serious problems arose, and why the requisite approval for the test was not sought from the Soviet nuclear oversight regulatory body.[13]

For the experiment, the reactor would be set at a low power setting and the steam turbine run up to full speed, at which point the steam supply would be closed off and the turbines allowed to freewheel, as the results were recorded.

[en.wikipedia.org]
   
Re: Уже 26 апреля....

Миша, тебе здоровья на долгие годы и всем тем, кто там был, низкий поклон и здоровья....
   
Re: Уже 26 апреля....

svetlay Написав:
-------------------------------------------------------
> Миша, тебе здоровья на долгие годы и всем тем, кто там был, низкий поклон и
> здоровья....

Приєднуюсь... Коли придумували пекло, ще нічого не знали про оголену серцевину ядерних реакторів з палаючим графітом...
   
Re: Уже 26 апреля....

Малоросс (Morze) Написав:
> он не мог по нему пойти. В Три-Майл Айленде реактор работал в Крейсерском режиме. В
> чернобыле же реактор ПРИНУДИТЕЛЬНО и ОЧЕНЬ БЫСТРО разгоняли изьяв почти все
> "тормозящие" стержни... потому ситуация пошла по пути геометрической и
> неуправляемой прогрессии.


я ни с кем не спорю
все что я хочу выяснить для себя: 1. почему взрывная волна пошла вверх, хотя имхо должна была бы разрушить низ
и если первый "взрыв" был пара, то откуда взялось достаточное кол-во пара чтобы высвободить водород для второго взрыва
   
Re: Уже 26 апреля....
Bio

2 A.I.

Не пар. Водород как результат радиолиза воды. Успел накопиться.

Вниз идти не могло. Там вода в подвалах.
   
Re: Уже 26 апреля....

>и если первый "взрыв" был пара, то откуда взялось достаточное кол-во пара чтобы высвободить водород для второго взрыва

Читайте лінк. Першим був ядерний вибух (ядерна реакція, що вийшла з-під контролю). В результаті першого серцевина розігрілась до температури, при якій розплавилась оболонка ТВЕЛів і водяних каналів і вода почала розкладатись на кисень і водень - суміш, яка спричинила другий вибух.

[en.wikipedia.org]
   
Re: Уже 26 апреля....

>Водород как результат радиолиза воды.

При температурі поза 2500 ºC вода розкладається на кисень і водень навіть без радіолізу...
   
Re: Уже 26 апреля....

GizmoGremlin Написав:

> Читайте лінк. Першим був ядерний вибух (ядерна реакція, що вийшла з-під контролю). В
> результаті першого серцевина розігрілась до температури, при якій розплавилась
> оболонка ТВЕЛів і водяних каналів і вода почала розкладатись на кисень і водень -
> суміш, яка спричинила другий вибух.
>
> [en.wikipedia.org]

по вашему линку написано, что первым был взрыв пара
   
Re: Уже 26 апреля....

A.I. Написав:
-------------------------------------------------------
> GizmoGremlin Написав:
>
> > Читайте лінк. Першим був ядерний вибух (ядерна реакція, що вийшла з-під контролю).
> В
> > результаті першого серцевина розігрілась до температури, при якій розплавилась
> > оболонка ТВЕЛів і водяних каналів і вода почала розкладатись на кисень і водень
> -
> > суміш, яка спричинила другий вибух.
> >
> > [en.wikipedia.org]
>
> по вашему линку написано, что первым был взрыв пара

Перепрошую, припустився неточності. Першим був дійсно "паровий" вибух, спричинений ядерною реакцієює, що вийшла з-під контролю.
   
Re: Уже 26 апреля....
Bio

2 GizmoGremlin


< При температурі поза 2500 ºC вода розкладається >

Дядько, то в лабах ...

Мой босс не позволяет мне работать даже с тритием. Он знает что я/мы были близко к Чорнобилю и боится шо у меня будет flashback ...
   
Re: Уже 26 апреля....

А можно про маасквичей которые возглавили и санкционировали ЭТОТ ЭКСКРИМЕНТ? Может они и заплатят? Также как и за Голодомор?Или НЕ? Платить мааасквичи за свой бред не намерены?
   
Re: Уже 26 апреля....
Bio

2 Старик

Прокляни и забудь.
   
Re: Уже 26 апреля....

>Мой босс не позволяет мне работать даже с тритием. Он знает что я/мы были близко к Чорнобилю и боится шо у меня будет flashback ...

;o
   
Re: Уже 26 апреля....

эксперимент с выбегом турбины проводил харьковский "турбоатом"...
   
Re: Уже 26 апреля....
Bio

2 GizmoGremlin

Нормально. Меня вполне устраивает. Есть более крутые методы кот. мне нравятся.
   
Re: Уже 26 апреля....
Bio

2 слобожанин

Значит ганьба совейскому Харкову
   
Re: Уже 26 апреля....

38
   
Re: Уже 26 апреля....

Радіація випалила відбитки пальців: медсестра з Прип’яті розповіла, як рятували перших постраждалих на ЧАЕС
https://vechirniy.kyiv.ua/news/97652/
   
Re: Уже 26 апреля....
N88

Жутко было там потом бегать и это дерьмо разгребать.

Угу, така в нас видно карма.
Раз в кількадесят років "бегать и это дерьмо разгребать. "
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія