Воєводство це не суб,єкт федерації

-----------------
Так, але до того йшло. А потім вже мать історія вмішалася. Якщо б не вмер круль Владіслав, то ще не факт.

Воєводство це не суб,єкт федерації

тобто один із найбагатших магнатів федерації не мав ніякого впливу на політику в державі? титул воєводи вже сам по собі давав право автономного керування, те що це не було оформлено політично не значить, що українці не приймали участь в формуванні політики цієї держави

якраз різниця в тому, що Польща жорстку імперську політику проводила
а РІ і СССР м'яку


там, де Польща жорстко ставила умову, що українці бидло і на освіту не достойні, а той же СССР давав широкий доступ до освіти, але...  переважно російською

тому польська політика викликала спротив і зберігала національну ідентичність. а російсько-радянська політика викликала розслаблення, асиміляцію і розмивала ідентичність

тому Польща як імперія Росії програла

Імперська політика - плати податки а ми надаємо порядок, ваша віра, мова нас не гребе.

Те, що ти пишеш це політика асиміляції. Часто приводила до зворотного ефекту й розвалу імперій.

На другій світлині зображені етнічні турки. Можливо пан Рєпін помилявся. А можливо і ні.

Цікавиі факт. Рєпвн втік з маладой радянської рєспубліки.
До нього приїзжав Чуковський за дорученням партії - покликати назад.
Запис з щоденника художника:
"Приезжал Корней звать назад. Сказал ни в коем случае не возвращаться" 

Хто саме зображений на другій картині відомо персонально. Турок там лише один і той татарин.

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 15 березня 2020 01:13:33

Oleksandr, 15 березня 2020 01:02:15

Ну ну, поляки системно нищили українців і сіяли ворожнечу. Та різанина, що була під час другої світової, теж не на рівному місті виникла.

ті байки про нищення, теж викликають великі сумніви, бо, так нищили, що українці ще зовсім донедавна становили більшість по самий сян і закерзоння, в деякій мірі завдяки звичайно тому, що і в поляків певний час своєї держави не було, але якщо порівняти з лівобережною україною, то відразу буде видно, хто українців нищив і як

Поїдьте в українське місто Перемишель, знайдіть там українців, не тих хто на заробітках.
Може про лемків вам ще розповісти?

В минулому році якраз у Перемишлі довелося мені зустрічатися з великою кількістю польських бізнесменів будівничого напряму. Запрошували їх до участі у спільних українсько-польських проектах в Україні. У мене доклад англійською і українською, перекладач (з Варшави) української не знає, місцеві поляки не дуже барзо мувіють англійською. А в шоці - і тут пан Анджей каже, що для чого пані переймається вони прекрасно розуміють українську, да і взалі половина з них етнічні украінці хоть і вважають себе поляками.

зауваж всі ці приклади, це вже період пост-козацтва, коли українці власними руками поховали навіть надію на власну державу. краще змоделюй ситуацію якщо б ярема переміг хмельницького і взяв під свій контроль всю україну, в кого було би більше шансів на створення держави в нього чи в хмельницького?

У Хмельницкого в принципе не было возможности создать державу, он не был княжеского рода и претендовать в феодальные времена на престол не мог ни по каким признакам, в отличие от яремы.
ярема мог бы получить корону от Рима

по всій європі феодали пейзанів гнобили, часи такі були, біда україни, що землі на південь і схід незаселеної багато було, було де тікати...

Скільки людей було в армії Хмельницького коли він воював проти Польщі? Мабуть всі ці люди від гарного життя до запорізького Гетьмана пристали? Одним лише військом Запорізьким перемогти Річ Посполиту було неможливим. Це була всенародна війна. І потім яка різниця якого етнічного походження був Вишневецький? Безбородько та Кочубей теж були етнічними українцями і що з того? Кому вони служили? Вони служили російським імператорам, так само як і Вишневецький служив польському королю. України як незалежної держави в їх планах не існувало.

В чому різниця між сучасними росіянами та українцями?  Українці це нащадки тих руських селян які не сприйняли рабства, які повстали проти рабства і перемогли його, нехай і на нетривалий час. Вони створили незалежну українську державу від Волині до Чернігівщини, від Києва до Запоріжжя. Державу з парламентсько-президентською формою правління і це у XVII столітті (!)
Але не змогли втримати цю державу через низку причин. Тут OldBoy   правий, не всі вміють користатися демократією.
Але все вище сказане не означає, що всі русини у  XVII столітті повстали проти рабства. Серед них залишилось і чимало ментальних кацапів, рабів. Для яких цар-батюшка, царь-государь, важливіше   особистої свободи. Ось Ви яскравий приклад такого типу русинів XVII століття.

   Кілька років тому їздив машиною поблизу Свиноустя (до 2СВ це був порт та дачні поселення Берліну). Єдине місце в Європі, де на заправках є "помічники" як у нас, кухня українська (традиційна польська як на мене заважка) та й у цілому ведуть себе як ми. Не скажу, що краще за поляків. В розмові легко переходять на якийсь україно-польський суржик. Але НМД вони б образились, якби їх стали називати українцями.
    Хорвати, до речі нерідко казали, що ми з ними родичі.

Безбородько та Кочубей теж були етнічними українцями і що з того?

Кочубей був  онуком козака Кучук бея

це до питання про етнічний склад Січі

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 15 березня 2020 00:26:18

по всій європі феодали пейзанів гнобили, часи такі були, біда україни, що землі на південь і схід незаселеної багато було, було де тікати...

Скільки людей було в армії Хмельницького коли він воював проти Польщі? Мабуть всі ці люди від гарного життя до запорізького Гетьмана пристали? Одним лише військом Запорізьким перемогти Річ Посполиту було неможливим. Це була всенародна війна. І потім яка різниця якого етнічного походження був Вишневецький? Безбородько та Кочубей теж були етнічними українцями і що з того? Кому вони служили? Вони служили російським імператорам, так само як і Вишневецький служив польському королю. України як незалежної держави в їх планах не існувало.

В чому різниця між сучасними росіянами та українцями?  Українці це нащадки тих руських селян які не сприйняли рабства, які повстали проти рабства і перемогли його, нехай і на нетривалий час. Вони створили незалежну українську державу від Волині до Чернігівщини, від Києва до Запоріжжя. Державу з парламентсько-президентською формою правління і це у XVII столітті (!)
Але не змогли втримати цю державу через низку причин. Тут OldBoy   правий, не всі вміють користатися демократією.
Але все вище сказане не означає, що всі русини у  XVII столітті повстали проти рабства. Серед них залишилось і чимало ментальних кацапів, рабів. Для яких цар-батюшка, царь-государь, важливіше   особистої свободи. Ось Ви яскравий приклад такого типу русинів XVII століття.

проти якого рабства? почитай щевченка:

Ще як були ми козаками,
А унії не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвіли,
Неначе лілії, дівчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини і веселили
Старії скорбнії літа...

Проти чого було повставати? замість того щоб підтримати українську шляхту і інтегрувати україну в західний світ, купка люмпену почали битву за православні скрєпи, руйнуючи будь які надії на створення власної держави сіючи хаос і ворожнечу на ще донедавна, за шевченком, квітучій і досить заможній землі.

до речі в речі посполитій теж була парламентсько-президентська держава де короля обирали сеймом, тому козаки в демократії були далеко не новаторами, мали не більше демократії ніж карибські пірати...

Останнє редагування: 15 березня 2020 12:38:57 від Came Tak

я дуже люблю вірші Тараса Григоровича, але до реальної історії його романтизований погляд на ті події, навряд має якесь відношення

я дуже люблю вірші Тараса Григоровича, але до реальної історії його романтизований погляд на ті події, навряд має якесь відношення

як би там не було, на території україни не було рабства, селяни гречкосії жили доволі не бідно, проти чого було повставати? кому не подобалось тікали на січ, де здобували собі на життя набігами і грабунками тих же гречкосіїв, такий собі рекет, який згодом поєднався з боротьбою за скрєпи.
згодом старшина, читай бригадири-рекетири себе легалізували перейшовши на службу хто до царя хто до короля, отримавши кожний свої няшки, бо творити власними руками свою державу були просто нездатні.

Розгорнути попередні цитати...

Амиран, 15 березня 2020 09:14:06

Безбородько та Кочубей теж були етнічними українцями і що з того?

Кочубей був  онуком козака Кучук бея

це до питання про етнічний склад Січі

----------
хе-хе(с), так ціле місто Черкаси є.

Кочубей був  онуком козака Кучук бея

це до питання про етнічний склад Січі

Подивись антропологічну реконструкцію Андрія Боголюбського. Русини та тюрки зі стародавніх часів жили поруч.

До речі з чого почалася епоха Руїни. Після смерті Богдана Хмельницького, в 1657 році, у м. Корсунь відбулась Корсунська Рада (6 листопада 1657 року) яка обрала Гетьманом Івана Виговського. Корсунська Рада вирішила змінити зовнішньополітичний вектор України та дала згоду на укладання Виговським договору з Річчю Посполитою та припинення союзницьких відносин з Москвою.
16 вересня 1658 року між Гетьманщиною та Річчю Посполитою був укладений Гадяцький договір, який передбачав  входження  Гетьманщини  до складу Речі Посполитої  під назвою  "Велике Князівство  Руське", як третього учасника Унії разом з Польщею та Великим Князівством Литовським.  Але спочатку Сейм Речі Посполитої ратифікував цей договір у значно урізаному вигляді, скасувавши його головні положення.
З іншого боку ця Угода не сподобалася широким народним масам України які і чути нічого не хотіли про якісь об'єднання з Польщею, настільки наїлися польського панування в попередні сто років. Тому відбулось народне повстання (вважай Майдан) і Виговського було скинуто. Гетьманом обрали молодшого сина Богдана Хмельницького — Юрія Хмельницького.

Саме цікаво що пшеки не зробили ніяких висновків з Гетьманщини. І як тільки західноукраїнські землі знову опинилися у складі Польщі, у 1921 році, знову почалося теж саме, що зрештою і закінчилося Волинською різаниною.

Проти чого було повставати? замість того щоб підтримати українську шляхту і інтегрувати україну в західний світ, купка люмпену почали битву за православні скрєпи, руйнуючи будь які надії на створення власної держави сіючи хаос і ворожнечу на ще донедавна, за шевченком, квітучій і досить заможній землі.

до речі в речі посполитій теж була парламентсько-президентська держава де короля обирали сеймом, тому козаки в демократії були далеко не новаторами, мали не більше демократії ніж карибські пірати...

Моя покійна бабка народилася на Волині, в 1922 році. В школу вона пішла у вересні 1939 року. Як раз коли совєти прийшли. Причому пішла в українську школу, з українською мовою викладання. До 17 років бабка не вміла ані читати, ані писати, бо поляки не пускали українців навіть до польських шкіл, бо вважали українців худобою. Як можна бути таким дурнем, щоб не знати історії власної країни, хоча б на початковому рівні?

Українська шляхта, інтеграція в західний світ. 

Не було ніякої української шляхти. Була польська шляхта русинського походження, яка віддано служила польському королю. Так само як Безбородьки — Кочубеї віддано служили російським царям. І якщо Ви цитуєте Шевченка то не забувайте, що той фрагмент який Ви зацитували описує ті часи, коли українські землі не входили до складу Королівства Польського.

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 15 березня 2020 11:26:32

Кочубей був  онуком козака Кучук бея

це до питання про етнічний склад Січі

Подивись антропологічну реконструкцію Андрія Боголюбського. Русини та тюрки зі стародавніх часів жили поруч.

До речі з чого почалася епоха Руїни. Після смерті Богдана Хмельницького, в 1657 році, у м. Корсунь відбулась Корсунська Рада (6 листопада 1657 року) яка обрала Гетьманом Івана Виговського. Корсунська Рада вирішила змінити зовнішньополітичний вектор України та дала згоду на укладання Виговським договору з Річчю Посполитою та припинення союзницьких відносин з Москвою.
16 вересня 1658 року між Гетьманщиною та Річчю Посполитою був укладений Гадяцький договір, який передбачав  входження  Гетьманщини  до складу Речі Посполитої  під назвою  "Велике Князівство  Руське", як третього учасника Унії разом з Польщею та Великим Князівством Литовським.  Але спочатку Сейм Речі Посполитої ратифікував цей договір у значно урізаному вигляді, скасувавши його головні положення.
З іншого боку ця Угода не сподобалася широким народним масам України які і чути нічого не хотіли про якісь об'єднання з Польщею, настільки наїлися польського панування в попередні сто років. Тому відбулось народне повстання (вважай Майдан) і Виговського було скинуто. Гетьманом обрали молодшого сина Богдана Хмельницького — Юрія Хмельницького.

Саме цікаво що пшеки не зробили ніяких висновків з Гетьманщини. І як тільки західноукраїнські землі знову опинилися у складі Польщі, у 1921 році, знову почалося теж саме, що зрештою і закінчилося Волинською різаниною.

я фактично про це і писав вище 

Не було ніякої української шляхти. Була польська шляхта русинського походження, яка віддано служила польському королю.

і ділились вони на уже ополячених і ще не ополячених
ну типу Розумовських та інших в РІ

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 15 березня 2020 11:26:32

Кочубей був  онуком козака Кучук бея

це до питання про етнічний склад Січі

Подивись антропологічну реконструкцію Андрія Боголюбського. Русини та тюрки зі стародавніх часів жили поруч.

До речі з чого почалася епоха Руїни. Після смерті Богдана Хмельницького, в 1657 році, у м. Корсунь відбулась Корсунська Рада (6 листопада 1657 року) яка обрала Гетьманом Івана Виговського. Корсунська Рада вирішила змінити зовнішньополітичний вектор України та дала згоду на укладання Виговським договору з Річчю Посполитою та припинення союзницьких відносин з Москвою.
16 вересня 1658 року між Гетьманщиною та Річчю Посполитою був укладений Гадяцький договір, який передбачав  входження  Гетьманщини  до складу Речі Посполитої  під назвою  "Велике Князівство  Руське", як третього учасника Унії разом з Польщею та Великим Князівством Литовським.  Але спочатку Сейм Речі Посполитої ратифікував цей договір у значно урізаному вигляді, скасувавши його головні положення.
З іншого боку ця Угода не сподобалася широким народним масам України які і чути нічого не хотіли про якісь об'єднання з Польщею, настільки наїлися польського панування в попередні сто років. Тому відбулось народне повстання (вважай Майдан) і Виговського було скинуто. Гетьманом обрали молодшого сина Богдана Хмельницького — Юрія Хмельницького.

Саме цікаво що пшеки не зробили ніяких висновків з Гетьманщини. І як тільки західноукраїнські землі знову опинилися у складі Польщі, у 1921 році, знову почалося теж саме, що зрештою і закінчилося Волинською різаниною.

---------------
ще до цього був дуже прикрий випадок після переможної битви під Батогами,
у нас не дуже про це обговорюють, а поляки досі пам"ятають.

і ділились вони на уже ополячених і ще не ополячених
ну типу Розумовських та інших в РІ

Так і є.

а що там прикрого було
показова страта полонених це було в дусі тієї епохи, поляки самі так багато разів робили стосовно козаків
і це мало досить велике "піар" значення
походу Богдана на Польщу завадила тільки чума на Галичині

а що там прикрого було
показова страта полонених це було в дусі тієї епохи, поляки самі так багато разів робили стосовно козаків
і це мало досить велике "піар" значення
походу Богдана на Польщу завадила тільки чума на Галичині

------------
ну може тобі, як нащадку чингизидів нічого прикрого, але страта 7тис. безбройних полонених навіть
тоді занадто, а піар куйовий вийшов.

а що там прикрого було
показова страта полонених це було в дусі тієї епохи, поляки самі так багато разів робили стосовно козаків
і це мало досить велике "піар" значення
походу Богдана на Польщу завадила тільки чума на Галичині

Слухай курбаші Олдбой ! Ти ж узбецький дохтор ,щось бі порадив про короновірус ,у вас жеж в Узбекістані ібн Сіна жив .
А ти про поляків та козаків казкі узбецькі верзеш!Про вірус давай!

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 15 березня 2020 12:35:35

Проти чого було повставати? замість того щоб підтримати українську шляхту і інтегрувати україну в західний світ, купка люмпену почали битву за православні скрєпи, руйнуючи будь які надії на створення власної держави сіючи хаос і ворожнечу на ще донедавна, за шевченком, квітучій і досить заможній землі.

до речі в речі посполитій теж була парламентсько-президентська держава де короля обирали сеймом, тому козаки в демократії були далеко не новаторами, мали не більше демократії ніж карибські пірати...

Моя покійна бабка народилася на Волині, в 1922 році. В школу вона пішла у вересні 1939 року. Як раз коли совєти прийшли. Причому пішла в українську школу, з українською мовою викладання. До 17 років бабка не вміла ані читати, ані писати, бо поляки не пускали українців навіть до польських шкіл, бо вважали українців худобою. Як можна бути таким дурнем, щоб не знати історії власної країни, хоча б на початковому рівні?

Українська шляхта, інтеграція в західний світ. 

Не було ніякої української шляхти. Була польська шляхта русинського походження, яка віддано служила польському королю. Так само як Безбородьки — Кочубеї віддано служили російським царям. І якщо Ви цитуєте Шевченка то не забувайте, що той фрагмент який Ви зацитували описує ті часи, коли українські землі не входили до складу Королівства Польського.

перемішав всі часи докупи на підставі всіх цих фактів зробив свій геніальний висновок 
масове сполячення "всхудних кресів" почалось після падіння автро-угорщини, а загалом, якщо поляки так нищили українців, чому саме на землях що були "під польщею" українці найкраще зберегли свою національну ідентичність?

Моя покійна бабка народилася на Волині, в 1922 році. В школу вона пішла у вересні 1939 року. Як раз коли совєти прийшли. Причому пішла в українську школу, з українською мовою викладання. До 17 років бабка не вміла ані читати, ані писати, бо поляки не пускали українців навіть до польських шкіл, бо вважали українців худобою. Як можна бути таким дурнем, щоб не знати історії власної країни, хоча б на початковому рівні?

Моя покійна баба народилася в 1921 році в Галичині, в селі неподалік Станіславова. До школи пішла, не пригадую, в 8 чи 9 років і до 16 вільно читала, писала і говорила польською, німецькою і руською (казала, "украйонською") мовами. Німецька - бо прадід мріяв відправити дітей учитись до Відня, де учився сам (шось там аграрне/агропромислове). Жоден поляк в окрузі не посмів би повважати його і його родину худобою. Баба хотіла навчитися медицині і піти на службу (якісь там посади були доступні і жінкам). Але не судилося, життя минуло в трудоднях.

Москалів зустрічала (вже, здається, одружена) з квітами, бо сподівалась, що буде краще аніж при "тих лєцтих, курва, поляках". Москалі третину родини розкуркулили, третину повбивали, третину розсіяли по всьому срср.  Баба до кінця життя каялась за ті квіти...

українські бурлаки так само баржі таскали
та і в Європі таке було

Як запалало у ґомосоветікус...