Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 10:26:24 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Рузвельт обрав Сталінавін обрав ворога свого ворога, ви ж знаєте, шо сталін такий самий ворог - чисто ситуативний вибір, як кажуть суто бізнес нічого особистого, їх можна зрозуміти - на них напали німці, на нас же цілий час нападав і нищив совок, потім виявилось шо й німці не подарунокна кого на нас?
більшість українців учасників громадянської війни воювали у червоній армії
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 10:35:30 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...він обрав ворога свого ворога, ви ж знаєте, шо сталін такий самий ворог - чисто ситуативний вибір, як кажуть суто бізнес нічого особистого, їх можна зрозуміти - на них напали німці, на нас же цілий час нападав і нищив совок, потім виявилось шо й німці не подарунокна кого на нас?
більшість українців учасників громадянської війни воювали у червоній арміїце не була громадянська війна
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 10:39:28 IP/Host: ---.komitex.net
|
Розгорнути попередні цитати...на кого на нас?
більшість українців учасників громадянської війни воювали у червоній арміїце не була громадянська війнаа яка, вєлікая отєчествєнная?
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 10:40:58 IP/Host: ---.zap.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...окупація це коли одна держава захоплює іншу
у випадку більшовиків мова про класову революцію. і українські пролетарії в цій революції взяли участь не менш активну ніж росіяни.
а Галичина так, Галичина була пізніше окупована і приєднана до уссрукраїнські пролетарі - були такими ж колаборантами, як нині є "народ данбаса" - винищувати своїх, заради якоїсь примарної ідеї, це в вищому керівництві а на низах... заради грабежу
і скільки їх було, шоб говорити про участь? населення і тоді було значним... то у військам комуняків певно мільони українців були?а хто "свої" для українського селянина на початку ХХ ст?
не було національної свідомості, а класова уже була
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 10:42:35 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Рузвельта обрав би!
А додайте в опитання Рузвельта - прозрієте!Рузвельт незримо присутствует, как союзник сралина
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 10:49:39 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...на кого на нас?
більшість українців учасників громадянської війни воювали у червоній арміїце не була громадянська війнаа яка, вєлікая отєчествєнная?
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:35:33 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...це не була громадянська війнаа яка, вєлікая отєчествєнная?а нині в нас яка?
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:40:06 IP/Host: ---.public.telering.at
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:41:22 IP/Host: ---.public.telering.at
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:48:04 IP/Host: ---.datanet.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...так ніхто і не каже, що він на ньому женитись збиравсяНу тоді значить не обирав межи двох. А так склались обставини, що прийшлось використовувати Сталіна.ну як не обирав?
міг воювати проти обох, міг укласти союз із Гітлером.
вибір був
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:51:49 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ну тоді значить не обирав межи двох. А так склались обставини, що прийшлось використовувати Сталіна.ну як не обирав?
міг воювати проти обох, міг укласти союз із Гітлером.
вибір бувНе міг. Спочатку він підтримував у війні союзника Британію. Тому не міг укласти союз із Гітлером. Як і з Сталіним який з 1939 до 41 року був союзником Гітлера. В 1941 році після початку плана Барбароса і Перл-Харбора він вибрав Сталіна, як кращий варіант для інтересів Америки. Для перемоги з меншими жертвами для своїх громадян. Інша справа що тією коаліцією він зберіг імперію Сталіна та його поплічників розтягнувши в часі вимушену її майбутню посттрансформацію
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:51:57 IP/Host: ---.public.telering.at
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:52:06 IP/Host: ---.komitex.net
|
Розгорнути попередні цитати...а яка, вєлікая отєчествєнная?а нині в нас яка?російсько-українська
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 11:58:57 IP/Host: ---.datanet.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...на кого на нас?
більшість українців учасників громадянської війни воювали у червоній арміїі шо? ваша більшість не була окупована військами Леніна-Муравйова?
а зх, була окупована пізніше, військами Сталіна - ви по іншому дивитесь на ситуацію?
в 17-21 сваі камуняки були???
і про воювали... в мене також з родини "воювали" за совок... ну вибір був розстріляють чи "воювати", то шо вибір?
діда мало не розстріляли, бо не хтів йти, після першої світової мав поранення і одна нога була на ... см коротша за іншу, з нього був такий собі воїн, жінки відбили, зате одно з синів його, забрали - могила, недалечко в Польщі, тато замалий бувокупація це коли одна держава захоплює іншу
у випадку більшовиків мова про класову революцію. і українські пролетарії в цій революції взяли участь не менш активну ніж росіяни.
а Галичина так, Галичина була пізніше окупована і приєднана до усср
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:01:14 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...а нині в нас яка?російсько-українськану то й тоді була радянсько-українська
а елементи громадянського протистояння є в будь-якому конфлікті, і німці були в складі армії совка, то шо сприймати війну Німеччини і совка як громадянську для Німеччини?
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:04:34 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...і шо? ваша більшість не була окупована військами Леніна-Муравйова?
а зх, була окупована пізніше, військами Сталіна - ви по іншому дивитесь на ситуацію?
в 17-21 сваі камуняки були???
і про воювали... в мене також з родини "воювали" за совок... ну вибір був розстріляють чи "воювати", то шо вибір?
діда мало не розстріляли, бо не хтів йти, після першої світової мав поранення і одна нога була на ... см коротша за іншу, з нього був такий собі воїн, жінки відбили, зате одно з синів його, забрали - могила, недалечко в Польщі, тато замалий бувокупація це коли одна держава захоплює іншу
у випадку більшовиків мова про класову революцію. і українські пролетарії в цій революції взяли участь не менш активну ніж росіяни.
а Галичина так, Галичина була пізніше окупована і приєднана до уссрУкраїнська держава й була захоплена московськими військами. Пора вже викинути з голови більшовицькі казочки про класову революцію. Аналогія перед очима. Ми і весь цивілізований світ вважаєм кремлінів агресорами та окупантами. А самі вони розповідають казочки про громадянську війну на Україні. Чому ви вірити тодішнім пєсковим, соловйовим та скабєєвим та наводите нам їхні аргументи?
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:06:16 IP/Host: ---.dhcp-dynamic.fibreop.nl.bellaliant.net
|
Представим себя очевидцами тех событий.За кого бы вы пошли,если бы у вас была возможность выбрать?Третьего варианта нет,как и тогда его особо ни у кого не было
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:06:17 IP/Host: ---.komitex.net
|
Розгорнути попередні цитати...російсько-українськану то й тоді була радянсько-українська
а елементи громадянського протистояння є в будь-якому конфлікті, і німці були в складі армії совка, то шо сприймати війну Німеччини і совка як громадянську для Німеччини?якби німців у армії совка була більшість, то звичайно так вона і сприймалась би
не було радянсько-української війни
тільки недавно тут говорили про долю армії УНР. Частина перейшла на бік поляків, частина (галицька до речі) перейшла на бік російських монархістів і частина перейшла на бік більшовиків.
Армія по суті припинила своє існування не в результаті військової поразки а в силу кризи ідеї. інші ідеї виявились більш привабливими і зрозумілими для українців.
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:09:11 IP/Host: ---.komitex.net
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:14:07 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...ну то й тоді була радянсько-українська
а елементи громадянського протистояння є в будь-якому конфлікті, і німці були в складі армії совка, то шо сприймати війну Німеччини і совка як громадянську для Німеччини?якби німців у армії совка була більшість, то звичайно так вона і сприймалась би
не було радянсько-української війни
тільки недавно тут говорили про долю армії УНР. Частина перейшла на бік поляків, частина (галицька до речі) перейшла на бік російських монархістів і частина перейшла на бік більшовиків.
Армія по суті припинила своє існування не в результаті військової поразки а в силу кризи ідеї. інші ідеї виявились більш привабливими і зрозумілими для українців.а коли українців була більшість у армії совка?
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:15:00 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...і шо? ваша більшість не була окупована військами Леніна-Муравйова?
а зх, була окупована пізніше, військами Сталіна - ви по іншому дивитесь на ситуацію?
в 17-21 сваі камуняки були???
і про воювали... в мене також з родини "воювали" за совок... ну вибір був розстріляють чи "воювати", то шо вибір?
діда мало не розстріляли, бо не хтів йти, після першої світової мав поранення і одна нога була на ... см коротша за іншу, з нього був такий собі воїн, жінки відбили, зате одно з синів його, забрали - могила, недалечко в Польщі, тато замалий бувокупація це коли одна держава захоплює іншу
у випадку більшовиків мова про класову революцію. і українські пролетарії в цій революції взяли участь не менш активну ніж росіяни.
а Галичина так, Галичина була пізніше окупована і приєднана до уссрУкраїнська держава й була захоплена московськими військами. Пора вже викинути з голови більшовицькі казочки про класову революцію. Аналогія перед очима. Ми і весь цивілізований світ вважаєм кремлінів агресорами та окупантами. А самі вони розповідають казочки про громадянську війну на Україні. Чому ви вірити тодішнім пєсковим, соловйовим та скабєєвим та наводите нам їхні аргументи?
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:15:56 IP/Host: ---.datanet.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...ну як не обирав?
міг воювати проти обох, міг укласти союз із Гітлером.
вибір бувНе міг. Спочатку він підтримував у війні союзника Британію. Тому не міг укласти союз із Гітлером. Як і з Сталіним який з 1939 до 41 року був союзником Гітлера. В 1941 році після початку плана Барбароса і Перл-Харбора він вибрав Сталіна, як кращий варіант для інтересів Америки. Для перемоги з меншими жертвами для своїх громадян. Інша справа що тією коаліцією він зберіг імперію Сталіна та його поплічників розтягнувши в часі вимушену її майбутню посттрансформаціюКоли
ой не треба про вірність США союзницьким зобовязанням, це навіть не смішно з огляду на попередню і подальшу історію
є державні інтереси
США було вигідно укласти союз із СССР і Британією, і саме із другої світової США вийшли світовим лідером а долар остаточно став світовою валютою
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:16:52 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
чи можна назвати війну колаборанта - громадянським конфліктом (війною)
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:18:45 IP/Host: 176.105.197.---
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:20:06 IP/Host: ---.b025.la.net.ua
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:20:59 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...чи можна назвати війну колаборанта - громадянським конфліктом (війною)громадянський конфлікт почався до російського вторгнення
декілька виборів пройшли із розділенням електоральної карти на схід і захід, і врешті це завершилось переворотом в результаті Майдану 2013.
загиблі, кропролиття, падіння державної вертикалі.
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:22:47 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Не міг. Спочатку він підтримував у війні союзника Британію. Тому не міг укласти союз із Гітлером. Як і з Сталіним який з 1939 до 41 року був союзником Гітлера. В 1941 році після початку плана Барбароса і Перл-Харбора він вибрав Сталіна, як кращий варіант для інтересів Америки. Для перемоги з меншими жертвами для своїх громадян. Інша справа що тією коаліцією він зберіг імперію Сталіна та його поплічників розтягнувши в часі вимушену її майбутню посттрансформаціюКоли
ой не треба про вірність США союзницьким зобовязанням, це навіть не смішно з огляду на попередню і подальшу історію
є державні інтереси
США було вигідно укласти союз із СССР і Британією, і саме із другої світової США вийшли світовим лідером а долар остаточно став світовою валютоюЦе щось по Фройду, чи як? Я просто констатував факти а не стверджував про якусь вірність. США постачали бритам зброю та військову техніку в перші роки другої світової. Після вичерпання останніми фінансових ресурсів почались поставки по ленд-лізу. І про інтереси Америки якраз написав а не якийсь альтруїзм. Але обставини склались так що з врахуванням інтересів Америки у Рузвельта іншого ефективного вибору не було.
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:24:31 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:25:52 IP/Host: ---.datanet.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...окупація це коли одна держава захоплює іншу
у випадку більшовиків мова про класову революцію. і українські пролетарії в цій революції взяли участь не менш активну ніж росіяни.
а Галичина так, Галичина була пізніше окупована і приєднана до уссрукраїнські пролетарі - були такими ж колаборантами, як нині є "народ данбаса" - винищувати своїх, заради якоїсь примарної ідеї, це в вищому керівництві а на низах... заради грабежу
і скільки їх було, шоб говорити про участь? населення і тоді було значним... то у військам комуняків певно мільони українців були?а хто "свої" для українського селянина на початку ХХ ст?
не було національної свідомості, а класова уже була
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:26:38 IP/Host: ---.20.69.148.rev.vodafone.pt
|
Третьего варианта нет,как и тогда его особо ни у кого не было
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:27:15 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Коли
ой не треба про вірність США союзницьким зобовязанням, це навіть не смішно з огляду на попередню і подальшу історію
є державні інтереси
США було вигідно укласти союз із СССР і Британією, і саме із другої світової США вийшли світовим лідером а долар остаточно став світовою валютоюЦе щось по Фройду, чи як? Я просто констатував факти а не стверджував про якусь вірність. США постачали бритам зброю та військову техніку в перші роки другої світової. Після вичерпання останніми фінансових ресурсів почались поставки по ленд-лізу. І про інтереси Америки якраз написав а не якийсь альтруїзм. Але обставини склались так що з врахуванням інтересів Америки у Рузвельта іншого ефективного вибору не було.ну от так само тверезий розрахунок говорив, що українцям вигідно, аби у другій світовій переміг Сталін а не Гітлер.
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:29:36 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Це щось по Фройду, чи як? Я просто констатував факти а не стверджував про якусь вірність. США постачали бритам зброю та військову техніку в перші роки другої світової. Після вичерпання останніми фінансових ресурсів почались поставки по ленд-лізу. І про інтереси Америки якраз написав а не якийсь альтруїзм. Але обставини склались так що з врахуванням інтересів Америки у Рузвельта іншого ефективного вибору не було.ну от так само тверезий розрахунок говорив, що українцям вигідно, аби у другій світовій переміг Сталін а не Гітлер.Українцям було б вигідно якщо б після війни ця територія опинилась в зоні окупації Англії, США чи будь якого іншого союзника, але цього не склалось.
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:29:58 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...українські пролетарі - були такими ж колаборантами, як нині є "народ данбаса" - винищувати своїх, заради якоїсь примарної ідеї, це в вищому керівництві а на низах... заради грабежу
і скільки їх було, шоб говорити про участь? населення і тоді було значним... то у військам комуняків певно мільони українців були?а хто "свої" для українського селянина на початку ХХ ст?
не було національної свідомості, а класова уже булаКазочки з курсу марксизму-ленінізму. Про більшовицьку революцію а не жовтневий переворот на німецькі гроші. І про класову свідомість селянина.
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:32:09 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...українські пролетарі - були такими ж колаборантами, як нині є "народ данбаса" - винищувати своїх, заради якоїсь примарної ідеї, це в вищому керівництві а на низах... заради грабежу
і скільки їх було, шоб говорити про участь? населення і тоді було значним... то у військам комуняків певно мільони українців були?а хто "свої" для українського селянина на початку ХХ ст?
не було національної свідомості, а класова уже булаКазочки з курсу марксизму-ленінізму. Про більшовицьку революцію а не жовтневий переворот на німецькі гроші. І про класову свідомість селянина.
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:32:24 IP/Host: ---.utels.ua
|
Представим себя очевидцами тех событий.За кого бы вы пошли,если бы у вас была возможность выбрать?Третьего варианта нет,как и тогда его особо ни у кого не было
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:33:18 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...ну от так само тверезий розрахунок говорив, що українцям вигідно, аби у другій світовій переміг Сталін а не Гітлер.Українцям було б вигідно якщо б після війни ця територія опинилась в зоні окупації Англії, США чи будь якого іншого союзника, але цього не склалось.ми ж про реальні варіанти. не про фантастику
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:36:02 IP/Host: ---.pautina.ua
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:37:53 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...а хто "свої" для українського селянина на початку ХХ ст?
не було національної свідомості, а класова уже булаКазочки з курсу марксизму-ленінізму. Про більшовицьку революцію а не жовтневий переворот на німецькі гроші. І про класову свідомість селянина.та гроші це таке діло
Майдан2013 фінансувався у тому числі Льовочкіним і Фірташем, а Коновалець свого часу вів переговори із більшовиками про фінансування антипольського повстання.
гроші це одне, а результат це інше
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:39:55 IP/Host: ---.193.117.102.cl.ipnet.ua
|
Re: Гитлер против Сталина |
11 квітня 2021 12:41:05 IP/Host: ---.datanet.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Коли
ой не треба про вірність США союзницьким зобовязанням, це навіть не смішно з огляду на попередню і подальшу історію
є державні інтереси
США було вигідно укласти союз із СССР і Британією, і саме із другої світової США вийшли світовим лідером а долар остаточно став світовою валютоюЦе щось по Фройду, чи як? Я просто констатував факти а не стверджував про якусь вірність. США постачали бритам зброю та військову техніку в перші роки другої світової. Після вичерпання останніми фінансових ресурсів почались поставки по ленд-лізу. І про інтереси Америки якраз написав а не якийсь альтруїзм. Але обставини склались так що з врахуванням інтересів Америки у Рузвельта іншого ефективного вибору не було.ну от так само тверезий розрахунок говорив, що українцям вигідно, аби у другій світовій переміг Сталін а не Гітлер.