Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Простите ради Бога, но откуда Украина возьмет этой зимой газ?

реверс физический, но, вряд ли он будет работать при отсутствии прямых поставок, особенно если это будет зимой в сильные морозы  - можно назвать реверс квазивиртуальным

ну-ну, це вже наче пройдений етап
гп на цьому вже втпатив біля 5 млрд дол на обмеженні єс щоб нас нагнути
   
Если можете поясните, как Украина выпуская на Запад 300 млн.куб.м. получает оттуда 50 млн.куб.м.

При том, что встречные трубы есть только на коротких приграничных отрезках.
чому ж тоді тільки 50а не всі 300 взад, якщо віртуально? :))))
   

ну-ну, це вже наче пройдений етап
гп на цьому вже втпатив біля 5 млрд дол на обмеженні єс щоб нас нагнути

на крымнаше и агрессии в дамбассе они потеряли сотни миллиардов долларов и продолжают терять, но это их не остановило
   
чому ж тоді тільки 50а не всі 300 взад, якщо віртуально? :))))
Бо Україні потрібні 50, а Європі 250.

Сміхуйочки це добре, але без транзиту не тільки не буде 2 млрд.долл, але будуть  дуже великі затрати на розподіл внутрішнього газу і газу з Європи(якщо такий буде)
   
Сміхуйочки це добре, але без транзиту не тільки не буде 2 млрд.долл, але будуть  дуже великі затрати на розподіл внутрішнього газу і газу з Європи(якщо такий буде)


без транзита Украина не сможет поддерживать нужное давление в газотранспортной системе. По экономической целесообразности  это будет приближительно как на БЕЛАЗе поехать за пару сотен километров за хлебушком
   
без транзита Украина не сможет поддерживать нужное давление в газотранспортной системе. По экономической целесообразности  это будет приближительно как на БЕЛАЗе поехать за пару сотен километров за хлебушком
Отже мабуть потрібно прибрати цей транзит.Європа працює над зменшенням споживання паРашного газу.
   
Отже мабуть потрібно прибрати цей транзит.Європа працює над зменшенням споживання паРашного газу.
У ЕС свои интересы, а вот наша газотранспортная система может прекратить существование ну и минус 2млрд. дол. за транзит - но это мелочь,  у нас этих миллиардов завались
   
У ЕС свои интересы, а вот наша газотранспортная система может прекратить существование ну и минус 2млрд. дол. за транзит - но это мелочь,  у нас этих миллиардов завались
Ваша мабуть,наша ні.
   
Бо Україні потрібні 50, а Європі 250.

Сміхуйочки це добре, але без транзиту не тільки не буде 2 млрд.долл, але будуть  дуже великі затрати на розподіл внутрішнього газу і газу з Європи(якщо такий буде)
а якщо метеорит то вообще всім торба
не треба спригувати
тут про віртруальний чи фізичний реверс мова..
є інтерконектори і газ фізично іде
можливі зупинки від раші давно змодельовані і нами і єс
свято місце пустим не бува.
   
Бо Україні потрібні 50, а Європі 250.

Сміхуйочки це добре, але без транзиту не тільки не буде 2 млрд.долл, але будуть  дуже великі затрати на розподіл внутрішнього газу і газу з Європи(якщо такий буде)
да конечно 50 на добу потрібно щодня улітку закачувати, зберігати, гроші морозити, замість того щоб просто 200 взимку купити?


   
Если можете поясните, как Украина выпуская на Запад 300 млн.куб.м. получает оттуда 50 млн.куб.м.
При том, что встречные трубы есть только на коротких приграничных отрезках.



минулорічне, бо ясна річ цьогорічного підсумку ще не може бути:

Зі сторони країн Європи технічні потужності в 2015 році становили 21,4 млрд.куб.м., що перекривало потреби України в імпортному природному газі на 126%. В 2015 році через даний напрямок було протранспортовано 10,3 млрд.куб.м. що становить 48% від загальної потужності.
 
що ми маємо зараз 
максимальні потужності транспортування газу:
з Угорщини - ПЗРГ "Берегдароц" (Beregdaróc) до 16,8 млн куб. м на добу (5,4 млрд  куб. м за рік)
з Словаччини - ГВС "Будінце" до 40,0 млн куб. м на добу (14,5 млрд  куб. м за рік)
з Польщі - ГВС "Германовичі" до 4,3 млн куб. м на добу (1,5 млрд  куб. м за рік)

над чим працюємо:
У 2019-2020 році буде завершено будівництво магістрального газопроводу-інтерконектора «Дроздовичі – Більче-Волиця» довжиною 110 км з продуктивністю 8,0 млрд.куб.м на рік у напрямку Польща-Україна та 7,0 млрд.куб.м на рік у напрямку Україна-Польща.
Завдяки цьому газопроводу Україна зможе отримувати з території Польщі природний газ, куплений на німецькому ринку у компаній Statoil, BP, Shell, RWE або різних трейдерів, а також зріджений газ, який буде транспортуватися з терміналу LNG в місті Свінойсце. Нове польсько-українське газове сполучення буде елементом широкого коридору «Схід-Захід», в рамках якого буде також побудовано нове німецько-польське газове сполучення вартістю 240-260 млн євро. Коридор «Схід-Захід» стане складовою частиною широкого газового коридору «Північ-Південь» з терміналу LNG в місті Свіноуйсьце через Чехію і Словаччину до узбережжя Адріатичного моря. Завдяки інтерконектору, Україна буде не тільки купувати для себе газ з нового напрямку, а і буде закачувати та зберігати газ для ЄС у своїх газосховищах.
___________________ ________________




і в останній раз:
газ з ЕС напряму закачується у ПСГ "Більче-Волицько-Угерське"; "Опарське", "Дашавське", "Угерське" та "Богородчанське".
напряму Карл!




   
без транзита Украина не сможет поддерживать нужное давление в газотранспортной системе. По экономической целесообразности  это будет приближительно как на БЕЛАЗе поехать за пару сотен километров за хлебушком


Украине глубоко на очередные песни о "поддержании давления" в нашей ГТС, т.к. ответственность за это несет поставщик, а не транзитёр, напомню, что на входе от РФ, сидит совместный контроль ЕС-Украина, а не дід Петро з кумом.
   
минулорічне, бо ясна річ цьогорічного підсумку ще не може бути:

Зі сторони країн Європи технічні потужності в 2015 році становили 21,4 млрд.куб.м., що перекривало потреби України в імпортному природному газі на 126%. В 2015 році через даний напрямок було протранспортовано 10,3 млрд.куб.м. що становить 48% від загальної потужності.
 
що ми маємо зараз 
максимальні потужності транспортування газу:
з Угорщини - ПЗРГ "Берегдароц" (Beregdaróc) до 16,8 млн куб. м на добу (5,4 млрд  куб. м за рік)
з Словаччини - ГВС "Будінце" до 40,0 млн куб. м на добу (14,5 млрд  куб. м за рік)
з Польщі - ГВС "Германовичі" до 4,3 млн куб. м на добу (1,5 млрд  куб. м за рік)

над чим працюємо:
У 2019-2020 році буде завершено будівництво магістрального газопроводу-інтерконектора «Дроздовичі – Більче-Волиця» довжиною 110 км з продуктивністю 8,0 млрд.куб.м на рік у напрямку Польща-Україна та 7,0 млрд.куб.м на рік у напрямку Україна-Польща.
Завдяки цьому газопроводу Україна зможе отримувати з території Польщі природний газ, куплений на німецькому ринку у компаній Statoil, BP, Shell, RWE або різних трейдерів, а також зріджений газ, який буде транспортуватися з терміналу LNG в місті Свінойсце. Нове польсько-українське газове сполучення буде елементом широкого коридору «Схід-Захід», в рамках якого буде також побудовано нове німецько-польське газове сполучення вартістю 240-260 млн євро. Коридор «Схід-Захід» стане складовою частиною широкого газового коридору «Північ-Південь» з терміналу LNG в місті Свіноуйсьце через Чехію і Словаччину до узбережжя Адріатичного моря. Завдяки інтерконектору, Україна буде не тільки купувати для себе газ з нового напрямку, а і буде закачувати та зберігати газ для ЄС у своїх газосховищах.
___________________ ________________




і в останній раз:
газ з ЕС напряму закачується у ПСГ "Більче-Волицько-Угерське"; "Опарське", "Дашавське", "Угерське" та "Богородчанське".
напряму Карл!

Толковый анализ!

Именно в 2019 -2020, произойдет газовая развязка, и она будет не в пользу Газпрома
   
ещё немножко информации для Вело и Рlanken, без комментов, думаю экстраполировать Вы умеете.









Протягом 2015 року найбільш піковим тридцятиденним, періодом коли спостерігався найвищий попит на природний газ, був період з 1 до 31 січня, протягом даного періоду середній попит на природний газ в Україні був на рівні 186,8 млн.куб.м., при цьому середній попит на природний газ в розрізі побутових споживачів та Теплокомуненерго складав 127,9 млн.куб.м. Найбільш активний попит протягом семиденного періоду спостерігався з 5 січня 2015 по 12 січня 2015 року і загалом по Україні становив 217,8 млн.куб.м., при цьому середній попит на природний газ в розрізі побутових споживачів та Теплокомуненерго складав 152,2 млн.куб.м. Добовий опис пікового споживання за січень 2015 рік надано в таблиці 1.



Таким чином, в період пікового рівня споживання природного газу в Україні, обсяги газу, що надходили до газотранспортної системи ПАТ «УКРТРАНСГАЗ» повністю покривали загальні потреби в Україні у визначений період часу, а саме з джерел видобутку, імпорту та відбору з ПСГ. Основним джерелом природного газу який застосовується для перекриття пікових періодів є газ з підземних сховищ, причому максимально можливий  рівень відбору залежить від обсягів активного газу в ПСГ. Навіть в найбільш холодний період обсяги активного газу, повністю забезпечили необхідний рівень відбору.



___________________ ___________________ ___________________ ______

За січень-жовтень 2016 року територією України за оперативними даними протранспортовано (транзитом) 65,3 млрд. куб. м природного газу, що на 10,8 млрд. куб. м, або на 19,7% більше, ніж за відповідний період 2015 року.
   
   
На дворі -10С,в квартирі +24С.Кацапи йух ви вгадали.
   
Бо Україні потрібні 50, а Європі 250.

Сміхуйочки це добре, але без транзиту не тільки не буде 2 млрд.долл, але будуть  дуже великі затрати на розподіл внутрішнього газу і газу з Європи(якщо такий буде)

 Звідки дана цифра? Для перекачування газу Україна вимушена теж затрачувати немалі ресурси (той самий газ). А московщині, обхід України теж буде коштувати немалих коштів, бо транспортування по газопровіду Опал буде коштувати дорожче ніж по українській газотранспортній системі.
   
По результатам 2014 года "Газпром" сократил экспорт газа в страны ЕС на 13,8%, до 121,3 млрд, повторив результат 2010 года, худший за последние 20 лет.
Об этом пишет российское издание Коммерсант.
В основном падение объясняется сокращением спроса на газ в Европе на 11%, прежде всего из-за аномально теплой погоды.
Однако свой вклад в этот процесс сделала попытка монополии в конце года остановить реверсные поставки газа в Украину из Европы, которая привела к тому, что экспорт в страны, причастные к реверсу, Чехию, Словакию, Австрию и Венгрию, упал на 40-60%.
То есть наш гуманист, зная, что это последний квартал высоких цен, сознательно  шёл на убытки, пытаясь поставить Украину в стойло.

 Так от, ключовим є скорочення споживання газу в країнах ЄС через високу ціну на газ, а не бажання Газпрому чи його кураторів. І, самою теплою зимою в Європі була таки зима 2015-2016р.р. та не дивлячись на це, Європа збільшила споживання рос. газу і, відповідно, зріс транзит територією України. Тому в даному випадку для Європи вже не стільки грає степінь холоду взимку, скільки ціна газу. В Європі вже модернізували своє енергетичне господарство (вугілля + ВДЕ) і стали значно менше залежати від поставок газу. Тому - ціна на нього і тільки впливають зараз на рівень його споживання.
   
На дворі -10С,в квартирі +24С.Кацапи йух ви вгадали.

 В Полтавщині сьогодні так холодно?  ;o  У Києві +1, а місті Німеччини де я зараз мешкаю +8, прогнозується до +11.... :)
   
отличная зима цього року....пока по интелликасту по 4 января 2017 одни плюсы по Киеву
   
отличная зима цього року....пока по интелликасту по 4 января 2017 одни плюсы по Киеву

 Дальше буде певне похолодання, але теж не критичне. Поки що зима показує свою стабільність (без значних перепадів між значним потеплінням та різким похолоданням) на помірному рівні, що теж має свої плюси.
http://www.wetter.de/ukraine/wetter-kiew-181543907/wetterprognose.html
   


4 млрд.м.куб, если я не ошибаюсь - таких запасов в хранилищах еще не достигалось. Вроде бы, меньше 6 млрд.м.куб трудно добиться. Но если в марте будет остаток 6 млрд.м.куб. - то это будет приемлемый вариант
   
Я  українець. І маємо знати, що якщо кацапи перекриють газ зимою, то у нас будуть проблеми.
І труб окремих з Європи до України немає.
Якщо транзит з Росії в Європу 290, а з Європи в Україну 50, то все зрозуміло.
+========================================================================+
Якщо кацапи перекривають гас повністю, то ті-ж труби здатні транспортувати газ із сховищ газу на Західній Україні на схід.
Трубам все одно куди газ тече. А газопідкачувальні станції здатні качати газ в обидва боки. Перекомунікують за півдня - і качатимуть...
   
+========================================================================+
Якщо кацапи перекривають гас повністю, то ті-ж труби здатні транспортувати газ із сховищ газу на Західній Україні на схід.
Трубам все одно куди газ тече. А газопідкачувальні станції здатні качати газ в обидва боки. Перекомунікують за півдня - і качатимуть...

Но при этом кацы потеряют часть поставок в Европу, при чем существенную, при чем в самый холодный период. Поэтому для кацев эта "акция" может быть краткосрочной и она сама  по себе опасная для них.

Останнє редагування: 26 грудня 2016 14:47:43 від Турчинофф
   
Но при этом кацы потеряют часть поставок в Европу, при чем существенную, при чем в самый холодный период. Поэтому для кацев эта "акция" может быть краткосрочной и она сама  по себе опасная для них.
+============================================================================================+
Не заперечую. А, головне, втратить репутацію "надійного поставника". А втрата репутації коштує сотні ярдів баксів.
Хоча скажену свинособаку і це може не зупинити...
   
+========================================================================+
Якщо кацапи перекривають гас повністю, то ті-ж труби здатні транспортувати газ із сховищ газу на Західній Україні на схід.
Трубам все одно куди газ тече. А газопідкачувальні станції здатні качати газ в обидва боки. Перекомунікують за півдня - і качатимуть...

 это теория, а практика такая, что надо поддерживать давление в магистральной трубе. Давление сейчас поддерживается давлением газа из украинских скважин и давлением газа из экспортных трубопроводов. Если раша закроет краник, то насколько долго смогут поддерживать давление в магистральном газопроводе? В 2009г. ПГХ были загружены под завязку и продержались 2 недели всего.

Останнє редагування: 26 грудня 2016 15:13:53 від planken
   
+============================================================================================+
Не заперечую. А, головне, втратить репутацію "надійного поставника". А втрата репутації коштує сотні ярдів баксів.
Хоча скажену свинособаку і це може не зупинити...
ну на это, как бы и надежда - если не этот фактор, то уже перекрыли бы поставки еще в 2014г., после того как Сеня отказался платить
   
это теория, а практика такая, что надо поддерживать давление в магистральной трубе. Давление сейчас поддерживается давлением газа из украинских скважин и давлением газа из экспортных трубопроводов. Если раша закроет краник, то насколько долго смогут поддерживать давление в магистральном газопроводе? В 2009г. ПГХ были загружены под завязку и продержались 2 недели всего.
Вот правильно человек написал.А то идиоты в 2009 году визжали до травня,до травня......Для начала физику нужно учить было в школе
   
В Полтавщині сьогодні так холодно?  ;o  У Києві +1, а місті Німеччини де я зараз мешкаю +8, прогнозується до +11.... :)
Це було декілька днів назад.Сьогодні -3С.
   
это теория, а практика такая, что надо поддерживать давление в магистральной трубе. Давление сейчас поддерживается давлением газа из украинских скважин и давлением газа из экспортных трубопроводов. Если раша закроет краник, то насколько долго смогут поддерживать давление в магистральном газопроводе? В 2009г. ПГХ были загружены под завязку и продержались 2 недели всего.
+==============================================================================+
Тиск підтримується співвідношенням подачі газу та його відбору. При потребі прикрутять крантик на вихід всередині України.
Не буде подачі з паРашки - не буде транспорту в Європу!
   
это теория, а практика такая, что надо поддерживать давление в магистральной трубе. Давление сейчас поддерживается давлением газа из украинских скважин и давлением газа из экспортных трубопроводов. Если раша закроет краник, то насколько долго смогут поддерживать давление в магистральном газопроводе? В 2009г. ПГХ были загружены под завязку и продержались 2 недели всего.

разве так? Насколько я знаю ГП оплачивает нам "технический газ" или как они еще это называют потери в трубах, это идет отдельно от стоимости транспортировки
   
разве так? Насколько я знаю ГП оплачивает нам "технический газ" или как они еще это называют потери в трубах, это идет отдельно от стоимости транспортировки

Насчет технического газа - по-моему, по юлькиному контракту, его стоимость оплачивала Украина, но потом какие-то терки были... Но если краник перекроют, то и технический газ не будет поступать
   
ну на это, как бы и надежда - если не этот фактор, то уже перекрыли бы поставки еще в 2014г., после того как Сеня отказался платить

Эта надежда практически железобетонная. Ибо такие акции можно было устраивать когда не было реверса. Потеря транзита это недопоставки, а это миллионы баксов в день. Чем дольше не поставляют, тем колоссальней потери. Именно поэтому раньше кацы шли на эти авантюры, ибо игра стоила свечь. Сейчас в реверсе если мы отработаем пару недель - месяц, российский бюджет не досчитается колоссальных средств. Более того, работа трубы в реверс показывает что она может так работать в будущем в качестве основного режима, как тут описал ДуДу, после интерконекта с Польши сюда может заходить до 10 млрд. кубов в год из других европейских источников, а именно из СПГ терминалов Балтики, т.е. Катарский газ. А это значит для ГП вообще потерю такого клиента как Украина в принципе. И более того, это создает предпосылки к резкому снижению цен в Европе. Поэтому самое правильное поведение ГП сейчас - ехать в Киев на поклон и отсасывать НАК Нафтогазу клянясь в вечной дружбе и любви, давать скидки и цену 130 баксов на 10 лет со снятием всех претензий в Стокгольме. Но эти бляди тупые так раскачали пропаганду, что сами попали в свой информационный капкан
   
Вот правильно человек написал.А то идиоты в 2009 году визжали до травня,до травня......Для начала физику нужно учить было в школе

Человек написал не правильно. Газ закачиваемый ГП на входе в Украину отдается украинским потребителям, то что в Европу поднимается из хранилищ в ЗУ, гонется в ЕС, а часть идет обратно по реверсной перемычке в хранилища. Никто не гонит все объемы от восточной границы до западной. Но бабки с кацев снимаются за весь объем. Ситуация немного тупая, но так кацы нагнули нас и европейцев прописав договра "без права реэкспорта". После 2019 го этого условия уже не будет и кацы соснут. Впрочем они соснут уже в 2017.
   
Эта надежда практически железобетонная. Ибо такие акции можно было устраивать когда не было реверса. Потеря транзита это недопоставки, а это миллионы баксов в день. Чем дольше не поставляют, тем колоссальней потери. Именно поэтому раньше кацы шли на эти авантюры, ибо игра стоила свечь. Сейчас в реверсе если мы отработаем пару недель - месяц, российский бюджет не досчитается колоссальных средств. Более того, работа трубы в реверс показывает что она может так работать в будущем в качестве основного режима, как тут описал ДуДу, после интерконекта с Польши сюда может заходить до 10 млрд. кубов в год из других европейских источников, а именно из СПГ терминалов Балтики, т.е. Катарский газ. А это значит для ГП вообще потерю такого клиента как Украина в принципе. И более того, это создает предпосылки к резкому снижению цен в Европе. Поэтому самое правильное поведение ГП сейчас - ехать в Киев на поклон и отсасывать НАК Нафтогазу клянясь в вечной дружбе и любви, давать скидки и цену 130 баксов на 10 лет со снятием всех претензий в Стокгольме. Но эти бляди тупые так раскачали пропаганду, что сами попали в свой информационный капкан

Да, это если рассуждать ЛОГИЧЕСКИ с точки зрения БИЗНЕСА и ЗДРАВЫХ интересов. Если так рассуждать, то Хуйлу не выгодно было и Крым отжимать и Дамбасс кошмарить - потери колоссальные, но практика показывает обратное.
   
Человек написал не правильно. Газ закачиваемый ГП на входе в Украину отдается украинским потребителям, то что в Европу поднимается из хранилищ в ЗУ, гонется в ЕС, а часть идет обратно по реверсной перемычке в хранилища. Никто не гонит все объемы от восточной границы до западной. Но бабки с кацев снимаются за весь объем. Ситуация немного тупая, но так кацы нагнули нас и европейцев прописав договра "без права реэкспорта". После 2019 го этого условия уже не будет и кацы соснут. Впрочем они соснут уже в 2017.

Да, так работает в штатном режиме, но мы обсуждали вопрос как будет работать система в случае перекрытия краника.
   
Да, это если рассуждать ЛОГИЧЕСКИ с точки зрения БИЗНЕСА и ЗДРАВЫХ интересов. Если так рассуждать, то Хуйлу не выгодно было и Крым отжимать и Дамбасс кошмарить - потери колоссальные, но практика показывает обратное.
+==================================================================================+
До хуйла не можна застосовувати людську логіку. Бо хуйло - имперська НЕЛЮДЬ!
   
Да, это если рассуждать ЛОГИЧЕСКИ с точки зрения БИЗНЕСА и ЗДРАВЫХ интересов. Если так рассуждать, то Хуйлу не выгодно было и Крым отжимать и Дамбасс кошмарить - потери колоссальные, но практика показывает обратное.

"Пушки - последний довод королей", его геополитический проеб был уже понятен с 2004 года, поэтому война это его последний козырь. Крым - это добыча газа (вышки же не зря покупали), Донбасс это огромные запасы сланца. Агрессия против Украины это последний шаг - шаг отчаяния
   
Да, так работает в штатном режиме, но мы обсуждали вопрос как будет работать система в случае перекрытия краника.
+=================================================================================================+
98% турбін, що женуть газ із сходу на захід, будуть вимкнені, бо об"єм газу, що споживає підконтрольна частина сходу України, на два порядка менший, ніж Європа.
 А Європа буде споживати газ із США, Норвегії та Катару. Через місяць паРашка покладе зуби на полицю.
   
98% турбін, що женуть газ із сходу на захід, будуть вимкнені, бо об"єм газу, що споживає підконтрольна частина сходу України, на два порядка менший, ніж Європа.

Восточным областям Украины - Сумы, Полтава, Харьков, Чернигов, газ нафиг не нужен?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія