Політичний ФОРУМ
Спорт/Авто/Техно => Тема розпочата: pelfor від 21 жовтня 2017 20:50:25
-
В продолжении темы о Ланосе. Нашли интересную статью, в которой заявляется, что кузов стоит 70 тысяч гривен, если считать по курсу того времени, то его стоимость будет около 3000 долларов. Пошерстив интернеты нашли, что двигатель Сенсовский стоит сейчас 36 тысяч(1300 долларов) и КПП 15 тысяч (600 баксов) Как мы видим такой себе машинокомплект стоит 4900 баксов. Важно учесть тот момент, что это ЦЕНЫ РОЗНИЧНЫЕ, а если покупать все в одном месте, на заводе например, думаем спокойно можно и 4600 получить.
(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22549499_1987577384822508_6673419958689523940_n.png?oh=00c8458c9ed08fabe15f14d6ee40642d&oe=5A678322)
На данный момент, Авто ЗАЗ заявляет что Сенс, это самый дешевый автомобиль, и стоит порядка 176 тысяч или около 6700 баксов. Как видно из такой легкой прикидки разница в цене почти 2000 баксов.
Если учесть тот момент, что на заводе дичайшее расточительство (пример с батареями для электромобиля) в отделе закупок, то вполне возможно ужаться еще на пару тройку сотен. Но допустим там ужались по максимуму (хотя очень сомнительно, ну очень) Покупатель может получать автомобиль за 4600, естественно с акцизом в 80 баксов и НДС 20% или 920 баксов.
То если государство отменит акциз на транспортные средства и сделает возврат налога украинцы получат ЗАЗ Сенс по цене 3600 долларов, что равняется цене Таврии.
А теперь логичный вопрос, будут ли люди стоять в очереди за НОВЫМИ автомобилями по такой цене? Конечно будут. Нужно ли будет вводить специальные ограничения на импорт б/у автомобилей? Конечно же нет, потому что у Сенса будет(да и есть сейчас) своя категория покупателегда, которая будет расти.
Как видно из такого беглого анализа, нужно меньше ныть, а затянуть поясок, похудеть, и начать работать, а не пытаться обворовывать своих сограждан.
И вопрос на засыпку "Купили бы вы ЗАЗ Сенс за 3600 долларов?"
Как первый автомобиль, как автомобиль для офиса, как такси как для развозки чего угодно, вобщем для тех нужд, которые не предполагают особый комфорт или вы даже под страхом смерти не сядете в этот автомобиль
Итак, "Купили бы вы ЗАЗ Сенс за 3600 долларов?"
Лайк - купил
Возмущение - не куплю, даже если будут доплачивать
Удивление - интересный вопрос, нужно подумать
Супер - Васадзе умерь аппетит, Volodymyr Groysman и Ніна Южаніна отменяй акциз возвращайте НДС на этот автомобиль, за 3600 я возьму ДВА автомобиля
Ха-Ха - да вы фантазеры ))) вы шо там курите? )))
Обязательно сделайте репост и расскажите об этом опросе друзей
Источники:
1. Статья про ланос электромобиль и кузов за 70к гривен https://www.autocentre.ua/news/novinka/ukrainskiy-elektromobil-oboydetsya-v-15-000-47264.html
2. Курс валют на 18.08.2015 https://finance.i.ua/nbu?d=18&m=08&y=2015
3. 215 статья Налогового кодекса http://sfs.gov.ua/nk/rozdil-vi--aktsizniy-podatok-/
4. Дрыгатель МеМЗ(новый) https://prom.ua/p580574539-dvigatel-sbore-sens.html
5. КПП на Сенс (новая) https://prom.ua/ua/p37182806-korobka-pereklyucheniya-peredach.html
-
а що їх десь ще випускають?
-
ну а где ходовая вся ?
выхлопная система ?
электрика ?
салон ...
ну и работа по сбору и установке всего этого
....
чушь какая-то это все дилетантская
-
Знав кількох власників самозбору, які, навіть беручи деталі вроздріб, збирали авто, дешевше за його роздрібну ціну. Давно це було, але не думаю, що з того часу щось сильно змінилося. Основиний мотив такої збірки не завжди були гроші, вважалося, що вітчизняна заводська збірка кувалдою не сприяла тривалому строку служби авто.
Хотілки заводу + маржа продажників + гарантія добряче таки накручує вартість. Для прикладу можна згадати, по якій ціні Васадзе продавав авто в Кацапії. Не думаю, що він робив це собі у збиток, єдина причина - більш конкурентний ринок без драконівських акцизів.
-
На данный момент, Авто ЗАЗ заявляет что Сенс, это самый дешевый автомобиль, и стоит порядка 176 тысяч или около 6700 баксов. Как видно из такой легкой прикидки разница в цене почти 2000 баксо
И амій говенній
-
ну а где ходовая вся ?
выхлопная система ?
электрика ?
салон ...
ну и работа по сбору и установке всего этого
....
чушь какая-то это все дилетантская
В роздріб?
-
с каких хуев это говно должно стоить 3600 . Максимум 2000-2500.
-
так, купив би.
-
так, купив би.
+1 але по курсу 8.
-
ну а где ходовая вся ?
выхлопная система ?
электрика ?
салон ...
ну и работа по сбору и установке всего этого
....
чушь какая-то это все дилетантская
В роздріб?
за 1 btc
и все собранное на ходу и новое
то почему и нет ?)
-
кредит нужен под 2-3% ещё к такой цене
-
идеальная форма и дизайн у него
-
Знав кількох власників самозбору, які, навіть беручи деталі вроздріб, збирали авто, дешевше за його роздрібну ціну. Давно це було, але не думаю, що з того часу щось сильно змінилося.
До речі, а зараз можна зареєструвати самозбірне авто в Україні?
-
Так взяв би десяток для служби такси..
-
кредит нужен под 2-3% ещё к такой цене
С каких хуев при годовой инфляции в 15-17%. Разве что в месяц... 2-3% - так да, и то не все банки дадут.
-
идеальная форма и дизайн у него
если сравнивать с таврией и запорожцем.
-
Знав кількох власників самозбору, які, навіть беручи деталі вроздріб, збирали авто, дешевше за його роздрібну ціну. Давно це було, але не думаю, що з того часу щось сильно змінилося.
До речі, а зараз можна зареєструвати самозбірне авто в Україні?
Краще не треба у нас захист національного виробника - спробуєте зробити вам це винесе шалену купу грошей
-
идеальная форма и дизайн у него
если сравнивать с таврией и запорожцем.
:) ох
-
ну а где ходовая вся ?
выхлопная система ?
электрика ?
салон ...
ну и работа по сбору и установке всего этого
....
чушь какая-то это все дилетантская
Сейчас в россии заз 2016года выпуска стоит
(http://savepic.net/10218271.png)
т.е. от 2,900$ до 5450$.
-
"Ланос-Сенс"? Это как водка без пива-выброшенные деньги! :D
-
ну а где ходовая вся ?
выхлопная система ?
электрика ?
салон ...
ну и работа по сбору и установке всего этого
....
чушь какая-то это все дилетантская
Сейчас в россии заз 2016года выпуска стоит
(http://savepic.net/10218271.png)
т.е. от 2,900$ до 5450$.
Переглянув є в продаю - по курсу нбу до рубля то ще дешевше
НБУ 4.6140 це 35760,73 грн
ЗАЗ Шанс 1.3 MT
Только до 31 ОКТЯБРЯ!
S МКП 5 Передний Бензин 70 л.с. 275000 руб. 195000 руб.
165000 руб.
без акції 195000 - 42263 грн
Плять він тут 160 тисяч :facepalm1: '
-
Потрохи ану зайдіть розкажіть
-
Потрохи кидають нас обабіч розвитку цивілізації, свіжий New Yourker
(https://scontent.flwo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22519460_10155836548531340_5570887091042240338_n.jpg?oh=1d9dbc85c85dc42ddf1ba621e93c751d&oe=5A801170)
-
За сколько бы вы купили говно?Ни за сколько.Так и с продукцией ЗАЗ
-
За сколько бы вы купили говно?Ни за сколько.Так и с продукцией ЗАЗ
нова 35000 грн - берете це одоробло і їдете в майстерню де вам за 50-100 тисяч роблять з цього машину і всеодно дешевше ніж купити тут
-
За сколько бы вы купили говно?Ни за сколько.Так и с продукцией ЗАЗ
нова 35000 грн - берете це одоробло і їдете в майстерню де вам за 50-100 тисяч роблять з цього машину і всеодно дешевше ніж купити тут
Это понятно,но я бы не взял даже бесплатно.
-
кредит нужен под 2-3% ещё к такой цене
С каких хуев при годовой инфляции в 15-17%. Разве что в месяц... 2-3% - так да, и то не все банки дадут.
если у вас цель запустить заводы и дать людям работу, то вопросов к % не должно возникнуть.
если вы фундаменталист теоретик и циферки балланса вам важнее , то сидите с закрытыми заводами и отправляйте свой народ в рашу или в польшу рыбе головы рубать
-
За сколько бы вы купили говно?Ни за сколько.Так и с продукцией ЗАЗ
нова 35000 грн - берете це одоробло і їдете в майстерню де вам за 50-100 тисяч роблять з цього машину і всеодно дешевше ніж купити тут
Это понятно,но я бы не взял даже бесплатно.
В нас людей для яких це за щастя буде купити - щоб викинучи смердючі 30 річні москвичі/жигулі/волги/запорожці
-
нова 35000 грн - берете це одоробло і їдете в майстерню де вам за 50-100 тисяч роблять з цього машину і всеодно дешевше ніж купити тут
Это понятно,но я бы не взял даже бесплатно.
В нас людей для яких це за щастя буде купити - щоб викинучи смердючі 30 річні москвичі/жигулі/волги/запорожці
Я бы такое вообще давно запретил для использования,по крайней мере в городах с больше чем 100 тыс населения точно
-
https://www.olx.ua/obyavlenie/zaz-1103-slavuta-gaz-benz-2010g-v-obmen-IDuYfg8.html
:lol: :weep:
Тут чуток дороже
(https://olxua-ring12.akamaized.net/images_slandocomua/533465890_1_644x461_zaz-1103-slavuta-gaz-benz-2010gv-obmen-harkv.jpg)
АВТОПЛОЩАДКИ, АВТОБАРЫГИ РАЗНЫХ МАСТЕЙ, И ВСЯКАЯ НЕЧИСТЬ, ПРОХОДИМ... ЛЕСОМ! ОБМЕН ВОЗМОЖЕН!ЗА НАЛ ТОРГ.СОСТОЯНИЕ НОВОГО АВТО!.В Т/П И Дата регистрации 11. 2010г. Родной пробег, без подкрасов и бампера тоже в родной краске!!,без газа, без вмятин и царапин. Салон чистый и не прокуренный ( я не курю). Бережная эксплуатация и своевременное ТО. С нуля обработана и поставлены подкрылки. Все работает, светится, моргает, включает и выключает. Не требует ни каких вложений.
3 680 $ :super:
-
У мене знайомий (родом з Запорізької обл) в часи, коли біля ЗАЗу бампер в бампер стояли Таврії, їздив туди два рази, купляв їх по 1.5 тис дол. Через рік продавав, поїздивши. Каже, поїхав би тоді і третій раз, але завод ціни сильно підняв.
-
Щось порохоботи уникають відповіді
-
ну а где ходовая вся ?
выхлопная система ?
электрика ?
салон ...
ну и работа по сбору и установке всего этого
....
чушь какая-то это все дилетантская
Сейчас в россии заз 2016года выпуска стоит
(http://savepic.net/10218271.png)
т.е. от 2,900$ до 5450$.
Переглянув є в продаю - по курсу нбу до рубля то ще дешевше
НБУ 4.6140 це 35760,73 грн
ЗАЗ Шанс 1.3 MT
Только до 31 ОКТЯБРЯ!
S МКП 5 Передний Бензин 70 л.с. 275000 руб. 195000 руб.
165000 руб.
без акції 195000 - 42263 грн
Плять він тут 160 тисяч :facepalm1: '
Может васядьзю, того кто посадил его на это место и членов их семей(включая: зятьёв, тёщь, кошечек и собачек...) надо насадить на трёхметровый кактус? :shuffle: А не пороха штормить? Ответственность должна быть персональной.
-
А где вариант " куплю БМВ на бляхах за эти деньги" ?
-
А где вариант " куплю БМВ на бляхах за эти деньги" ?
Вам варіант: "Ні тільки бляхи" не дуже до вподоби?
-
Взял пару месяцев назад сенс 2014 года как разгонную машину для города.
9-10 литров газа. Кондишн.
4500.
-
3600 для цього лісапедика це забагато. За потреби за 2900 в базі - може й взяв, але не дорожче.
-
Взял пару месяцев назад сенс 2014 года как разгонную машину для города.
9-10 литров газа. Кондишн.
4500.
І чим там пишатися крім слів 9-10 л газу ? Ведро з гайками
-
Взял пару месяцев назад сенс 2014 года как разгонную машину для города.
9-10 литров газа. Кондишн.
4500.
І чим там пишатися крім слів 9-10 л газу ? Ведро з гайками
Нема чим пишатись, бо це автомобіль для небагатих.
Але маємо приклад з історії: VW Käfer випускався з 1938 року по 2003 рік,
наймасовіший в історії -- 23 500 000 автомобілів.
Ну а потім німці забагатіли.
А ви що хотіли? Все й одразу? Так не буває.
-
А ви що хотіли?
Рено чи шкоду наприклад за ті ж самі гроші, наведені у прикладі вище. І вони є зовсім поруч, але не дозволено
-
А ви що хотіли?
Рено чи шкоду наприклад за ті ж самі гроші, наведені у прикладі вище. І вони є зовсім поруч, але не дозволено
Нові -- за ті самі гроші?
-
Нові -- за ті самі гроші?
Renault Kwid від $4500 (у Кацапстані)
(http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/cars3/pictures/s/601/530.jpg)
А взагалі, http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/654480/ (сорі за кацаполінк, перше, на шо тицьнув в гуглі)
-
Нові -- за ті самі гроші?
Renault Kwid від $4500 (у Кацапстані)
(http://cdn.static1.rtr-vesti.ru/cars3/pictures/s/601/530.jpg)
А взагалі, http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/654480/ (сорі за кацаполінк, перше, на шо тицьнув в гуглі)
Але це ж "А" клас, він за класом менший ніж Ланос.
Це однокласнік Матіза. До того ж індійського виробництва.
Вам це краще за Ланос?
-
Вам це краще за Ланос?
:facepalm1:
http://www.prokerala.com/automobile/renault/kwid/
(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-exterior-rear-side-view.jpg)(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-exterior-front-right-view.jpg)
(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-climber-interior-view.jpg)(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-climber-interior-front-view.jpg)
(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-interior-side-view.jpg)(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-interior-rear-side-view.jpg)
-
Нові -- за ті самі гроші?
Які нові ? Вище людина пише що придбала нещодавно СЕНС за 4500 б\в 2014 р.в
-
Вам це краще за Ланос?
:facepalm1:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Renault_Kwid
...колісні ступиці — з трьома шпильками, задня ляда -- без склоочисника, а передня панель без бардачку...
Це краще Ланосу? :facepalm1:
Ланос, за винятком його дебільного і вже давно застарілого біодизайну кузова -- це невмирущій Опель-кадет.
Це все ж таки порода, все ж таки -- автомобіль, хоч би і лайнової якості зборки АвтоЗАЗ.
А те, що Ви пропонуєте тіпа за ті ж гроші -- це мотоколяска категорії В1.
-
Вам це краще за Ланос?
:facepalm1:
http://www.prokerala.com/automobile/renault/kwid/
(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-exterior-rear-side-view.jpg)(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-exterior-front-right-view.jpg)
(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-climber-interior-view.jpg)(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-climber-interior-front-view.jpg)
(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-interior-side-view.jpg)(http://files.prokerala.com/automobile/images/photo/full/renault-kwid-701/renault-kwid-interior-rear-side-view.jpg)
.
Та нема питань! В них ще Немо є. Купуйте.
-
Renault Kwid від $4500 (у Кацапстані)
Індії. У нас якщо і з'явиться, то за іншу ціну.
Кросовер Renault Kwid за 5000 євро може з’явитися в Європі (https://www.autocentre.ua/ua/news/novinka/krossover-renault-kwid-za-5000-evro-mozhet-poyavitsya-v-evrope-329409.html)
-
Ланос, за винятком його дебільного і вже давно застарілого біодизайну кузова -- це невмирущій Опель-кадет.
Так скільки ще років можна збирати це лайно ???
-
Ланос, за винятком його дебільного і вже давно застарілого біодизайну кузова -- це невмирущій Опель-кадет.
Так скільки ще років можна збирати це лайно ???
Поки буде попит. Як кафер.
-
Поки буде попит. Як кафер.
Попит є лише серед прошарку людей із обмеженим бюджетом, яким ЗАБОРОНЯЮТЬ або ставлять 200-300% податків на ввезення нормальних, більш безпечних за ЗАЗ б\в автомобілів, ось і все
-
Поки буде попит. Як кафер.
Попит є лише серед прошарку людей із обмеженим бюджетом, яким ЗАБОРОНЯЮТЬ або ставлять 200-300% податків на ввезення нормальних, більш безпечних за ЗАЗ б\в автомобілів, ось і все
А... тут всі заможні! Я не знав.
Щодо безпеки, то краш-тест Ланос пройшов краще, ніж деякі більш знані машини: http://lanos-chevrolet.ru/crash-test-lanos.html
Даруйте за кацапо-ресурс.
-
А... тут всі заможні! Я не знав.
Навпаки, незаможні які не хочуть купляти відра.
Якщо потягнулись до оцінок то ось вам:
https://www.euroncap.com/ru/results/daewoo/lanos/15482
https://www.euroncap.com/en/results/skoda/fabia/15739
по дорослим пасажирам 35 балів у фабіі проти 17 ланоса
Також варто додати:
1) посадка майже на землі, наче у боліді формула або спорткарі
2) нереально височенні витрати палива для такої ваги та класу, за ХХ років жодного прогресу у цьому напрямку
3) повний ноль комфорту
-
А... тут всі заможні! Я не знав.
Навпаки, незаможні які не хочуть купляти відра.
Якщо потягнулись до оцінок то ось вам:
https://www.euroncap.com/ru/results/daewoo/lanos/15482
https://www.euroncap.com/en/results/skoda/fabia/15739
по дорослим пасажирам 35 балів у фабіі проти 17 ланоса
Також варто додати:
1) посадка майже на землі, наче у боліді формула або спорткарі
2) нереально височенні витрати палива для такої ваги та класу, за ХХ років жодного прогресу у цьому напрямку
3) повний ноль комфорту
А чому ви не хочете купувати Фабії? Мо, тому, що дорожчі?
Але тоді чому ви порівнюєте Ланос з новішими і дорожчими машинами,
а не порівнюєте Ланос з ВАЗами або з китайцямі,
які з ним в одній ценовій категорії і тіпа класє?
Чи може, справа в іншому: на нову нормальну машину у вас бракує
(а ціни приблизно однакові що в Україні, що в ЄС, відмінність не більше 10%)
а новий Ланос ви брати не хочете, тощо що це лоховство?
Мо, десь так?
-
Але тоді чому ви порівнюєте Ланос з новішими і дорожчими машинами,
а не порівнюєте Ланос з ВАЗами або з китайцямі,
Тому що завдяки самі знаєте чому, у нас б\в ЗАЗ коштує як б\в Фабія в сусідніх країнах. А за ціну нового ЗАЗа його купувати то взагалі приклад нездорового глузду. Ви або власник ЗАЗу або працівник заводу, я іншних варіантів не бачу
-
Вам це краще за Ланос?
Разумеется. Там есть подушки и АБС.
На счет сравнения с китайцами - они на голову лучше т.к., в основном, являются копиями японцев 10-ти летней давности, а ланос разработка 1998 года.
-
3) повний ноль комфорту
Для его класса это не главное, а вот отсутствие подушек и АБС в 2017 - это нонсенс. Современное авто не должно убивать при авариях на скоростях, разрешенных ПДД.
-
Для его класса это не главное, а вот отсутствие подушек и АБС
Мене дивує що є ще ті, хто хоче посперечатися (знов скажу - це або працівники ЗАЗ або власники цієї продукції). Так як там ніяких змін не відбувається вже ХХ років, то можна для прикладу брати самий новий ЗАЗ із тих що випускалися, та 10-15 річну автівку Шкода-Фолькс-Сеат-Рено-Сітроен тощо. Як можна намагатися про щось сперечатися після того як покеруєш цим ведром та будь-якою автівкою із наведених брендів цих років ?
-
Але тоді чому ви порівнюєте Ланос з новішими і дорожчими машинами,
а не порівнюєте Ланос з ВАЗами або з китайцямі,
Тому що завдяки самі знаєте чому, у нас б\в ЗАЗ коштує як б\в Фабія в сусідніх країнах.
А за ціну нового ЗАЗа його купувати то взагалі приклад нездорового глузду.
Ви або власник ЗАЗу або працівник заводу, я іншних варіантів не бачу
Вам це краще за Ланос?
Разумеется. Там есть подушки и АБС.
На счет сравнения с китайцами - они на голову лучше т.к., в основном, являются копиями японцев 10-ти летней давности, а ланос разработка 1998 года.
Я не власник ЗАЗу, і не працівник ЗАЗу (ай-пі подивіться).
І їжджу на "бляхі" (за нашою класифікацією). Але це легальна бляха в нормальній країні,
і вона коштує тут цілком адекватну ціну, а не те, що пригоняють на продажу до України, бо то вже просто металобрухт.
Стосовно китайців, то я мав чайнамобіл, і можу повідомити, що то є не копія, на жаль, а імітація автомобіля, що набагато гірше ніж ланос,
і навіть гірше і небезпечніше ніж раша-автопром (джігулі в мене також були -- 08 модель).
І стосовно критики ЗАЗУ, то я вам можу 100 балів наперед фори дати, бо я хоч би більше в темі,
навіть доводилось з деякими керманичами цього дива спілкуватись
Але реалії такі, що якщо Україна хоче вирватись із злиднів, то ввізні мита все рівно мають бути, цього просто не уникнути:
"Тому що і Польща, і Чехія, і Словаччина, і Угорщина, і Румунія тримали високі митні бар'єри саме для того,
щоб на їх ринок прийшли не імпортери, а виробники.
Чого вони домоглися? Корпорації хотіли на ці ринки, то інвестували у виробництво.
В чому протиріччя? Заводи працюють, податки сплачуються, люди мають зарплату.
Що вам не подобається? Не подобається, що тепер ви купуєте чешські Шкоди (фольсер-лайт),
румунські Дачії (спецом розроблений для цього заводу один з найкращих ренаултов в своєму класі)
та купу інших марок, вироблених (хоч би й з машин-комплектів) на автоскладальних підприємствах інших країн?
Коли система (ринок) були сбалансовані, митні бар'єри скасували. Тільки тоді. А ви як хочете?"
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=978447.msg20228298#msg20228298
-
3) повний ноль комфорту
Для его класса это не главное, а вот отсутствие подушек и АБС в 2017 - это нонсенс. Современное авто не должно убивать при авариях на скоростях, разрешенных ПДД.
У Ланоса є комплектації з АБС та подушкою.
Принаймні, були. Як зараз і скільки це коштує, якщо є, не знаю.
-
IgS - чому Ланос втричі дешевше в Росії? :) Ви ж знавець.
Чому в Україні він продається з ОДНІЄЮ подушкою безпеки, коли конструктивно там було дві?
Які зірки Євронкап? Про що ви розповідаєте? Порівняйте сучасний автомобіль з розробкою 1998 року, що є копією автомобіля 1980-х років.
Який національний виробник? Чому не підтримуються національні виробники лампових кінескопних телевізорів та прасок на вуглі?
-
Що вам не подобається?
Мені не подобається підтримка "національного виробника" ціною заборон. Якби за 20 років хоч одну нову модель розробили, хоч один новий технологічний економний двигун, а маємо що ? Десятиліття збирається одне й те саме, без ніяких змін. Навіть хай вже с тою новою розробкою, хоч би той самий ланос випустили із новим економним двигуном (його навіть розробляти не треба - візьміть вже готовий імпортний якийсь), зміненою оптикою, формою бампера, світлодиодними фарами, тощо. Про крупновузлову зборку китайців взагалі нічого сказати
-
Власне, якраз національні розробки: "Таврія", "Славута", ЛуАЗіки були ліквідовані і заміненті на кацапо-китайщину.
-
Що вам не подобається?
Мені не подобається підтримка "національного виробника" ціною заборон. Якби за 20 років хоч одну нову модель розробили, хоч один новий технологічний економний двигун, а маємо що ? Десятиліття збирається одне й те саме, без ніяких змін. Навіть хай вже с тою новою розробкою, хоч би той самий ланос випустили із новим економним двигуном (його навіть розробляти не треба - візьміть вже готовий імпортний якийсь), зміненою оптикою, формою бампера, світлодиодними фарами, тощо. Про крупновузлову зборку китайців взагалі нічого сказати
японцы делали свой движок Б18А1 лет десять или даже больше и ничего , корона не упала
-
Какой нахуй Сенс?эту машину в европе сняли с продаж и прозиводства еще в начале 2000х
На данный момент Ланос морально-это копейка в начале 90х
-
A.I.- а де японці виробляють 30-річний двигун та ставлять його у сучасні авто? :)
-
A.I.- а де японці виробляють 30-річний двигун та ставлять його у сучасні авто? :)
китайцы ставят японские 30-ти летние движки
-
кстати по движкам.сейчас уже все машины в европе-евро 6.
+куча новых крутых движков появилось-типо фордовского Ecoboost который на 3 цилиндрах выдает те же 150 л.с. что и на 4.
-
японцы делали свой движок Б18А1 лет десять или даже больше и ничего , корона не упала
Гарний був двигун. 1.8л атмосферник 132 к.с. (!!!) із розходом як у ланоса :facepalm1: . Десь там на початку 90-х він і залишився у японців. А у нас це на 27 років пізніше продається
-
японцы делали свой движок Б18А1 лет десять или даже больше и ничего , корона не упала
Гарний був двигун. 1.8л атмосферник 132 к.с. (!!!) із розходом як у ланоса :facepalm1: . Десь там на початку 90-х він і залишився у японців. А у нас це на 27 років пізніше продається
у меня был на акуре интегре лет 20 назад, правда я его спалил , перезагонял в красную зону
-
Ну, а зараз подивимось що там у японців - 2016 хонда цивік 1.4л SOHS 100к.с - 5.5 л середній розхід євро-6
-
або ось варіант - джаз 1.3л DOHC 102 к.с. - 5.0 середній розхід євро-6
-
Ну, з японцями та китайцями трохи зрозуміло. Але чому Ланос в Росії втричі дешевше, а ВАЗи з Росіії вдвічі дорожче у нас? Питання фактично риторичне :) .
-
або ось варіант - джаз 1.3л DOHC 102 к.с. - 5.0 середній розхід євро-6
это какие то велосипедные двигатели,
вот J35A8 это движок !
-
А я б купив нового сенса за 3600
-
куплять таксисти або шаромигі - замість жигуля коцабського. Буде вострєбувано.
-
куплять таксисти або шаромигі - замість жигуля коцабського. Буде вострєбувано.
Було б, але факт є факт = 6550$ за самий пустий барабан 2017 р.в та із нереально величезною знижкою 6400$ 2016р.в.
-
куплять таксисти або шаромигі - замість жигуля коцабського. Буде вострєбувано.
талана, для міста дітей возити в садік/школу і на вихідних в супер за покупками дружині було б саме те.
-
куплять таксисти або шаромигі - замість жигуля коцабського. Буде вострєбувано.
талана, для міста дітей возити в садік/школу і на вихідних в супер за покупками дружині було б саме те.
якшо нєшаромига - саме жінкайдіти зжеруть з гівном шо "стидно на такому їздити, кращч на маршрутці, шоб непозорицця".
-
куплять таксисти або шаромигі - замість жигуля коцабського. Буде вострєбувано.
талана, для міста дітей возити в садік/школу і на вихідних в супер за покупками дружині було б саме те.
якшо нєшаромига - саме жінкайдіти зжеруть з гівном шо "стидно на такому їздити, кращч на маршрутці, шоб непозорицця".
крокі, йди нахуй.
-
куплять таксисти або шаромигі - замість жигуля коцабського. Буде вострєбувано.
талана, для міста дітей возити в садік/школу і на вихідних в супер за покупками дружині було б саме те.
якшо нєшаромига - саме жінкайдіти зжеруть з гівном шо "стидно на такому їздити, кращч на маршрутці, шоб непозорицця".
А якщо жінка за кермом і жовтого кольору з ромашками по всьому кузову?
-
талана, для міста дітей возити в садік/школу і на вихідних в супер за покупками дружині було б саме те.
якшо нєшаромига - саме жінкайдіти зжеруть з гівном шо "стидно на такому їздити, кращч на маршрутці, шоб непозорицця".
крокі, йди нахуй.
от зашо ти абіжаеш крокодила? :(
-
"Тому що і Польща, і Чехія, і Словаччина, і Угорщина, і Румунія тримали високі митні бар'єри саме для того,
щоб на їх ринок прийшли не імпортери, а виробники.
Да, и рф шла по том же пути. Как-то смотрел интервью Васадзе, где он говорил, что вот еще поднять пошлины и все автоконцерны построят у нас заводы (Почему до сих пор не построили не сказал :) ). Только вот одна проблема: стравните емкости рынков и покупательную способность населения. Кому будет интересен рынок, если среднестатистически й покупатель приобретает 0,5 авто за всю жизнь?
-
талана, для міста дітей возити в садік/школу і на вихідних в супер за покупками дружині було б саме те.
якшо нєшаромига - саме жінкайдіти зжеруть з гівном шо "стидно на такому їздити, кращч на маршрутці, шоб непозорицця".
А якщо жінка за кермом і жовтого кольору з ромашками по всьому кузову?
жінкы на БРЕНДАХ та на виєбнуцця йобнуті. А дітям - жити в абізяннєм середовищі, якшо більшість хоч на старих но іномарках - може буть кисло.
Тож якшо дятькові тачка вполнє норм, то жінкайдіти, в більшості випадків, будєт морщіть :facepalm: :-G
-
"Тому що і Польща, і Чехія, і Словаччина, і Угорщина, і Румунія тримали високі митні бар'єри саме для того,
щоб на їх ринок прийшли не імпортери, а виробники.
Да, и рф шла по том же пути. Как-то смотрел интервью Васадзе, где он говорил, что вот еще поднять пошлины и все автоконцерны построят у нас заводы (Почему до сих пор не построили не сказал :) ). Только вот одна проблема: стравните емкости рынков и покупательную способность населения. Кому будет интересен рынок, если среднестатистически й покупатель приобретает 0,5 авто за всю жизнь?
+1
нац вироббник може розраховувати тільки на пільговий кредит за який має відповідати, а не манну небесну і халяву
-
якшо нєшаромига - саме жінкайдіти зжеруть з гівном шо "стидно на такому їздити, кращч на маршрутці, шоб непозорицця".
А якщо жінка за кермом і жовтого кольору з ромашками по всьому кузову?
жінкы на БРЕНДАХ та на виєбнуцця йобнуті. А дітям - жити в абізяннєм середовищі, якшо більшість хоч на старих но іномарках - може буть кисло.
Тож якшо дятькові тачка вполнє норм, то жінкайдіти, в більшості випадків, будєт морщіть :facepalm: :-G
Фантазії
-
-
А якщо жінка за кермом і жовтого кольору з ромашками по всьому кузову?
жінкы на БРЕНДАХ та на виєбнуцця йобнуті. А дітям - жити в абізяннєм середовищі, якшо більшість хоч на старих но іномарках - може буть кисло.
Тож якшо дятькові тачка вполнє норм, то жінкайдіти, в більшості випадків, будєт морщіть :facepalm: :-G
Фантазії
нє
-
жінкы на БРЕНДАХ та на виєбнуцця йобнуті. А дітям - жити в абізяннєм середовищі, якшо більшість хоч на старих но іномарках - може буть кисло.
Тож якшо дятькові тачка вполнє норм, то жінкайдіти, в більшості випадків, будєт морщіть :facepalm: :-G
Фантазії
нє
Крокі якщо ти їй даруєш авто якого вона не має а отримує шалену самооцінку, тим більше нову з салону. Завжди усі хочуть краще і жінки особливо звертають увагу на стиль авто. Ось коли вона ніфіга немає і кривить носом що нова а не брендова то посилай то створіння нах.
-
Ланос на механіці для жінок - це як телефон, де слухавка дротом приєднана до апарату. Добре, надійно, але окрім невеликого обсягу задач (офіси, держустанови) ними ніхто не користується. Є жінки, хто їздить на Ланосі на механіці, але їх небагато.
Ну, якщо автозавод хоче виробляти тільки декілька тисяч авто у рік - тоді підійте, і то треба міняти в автомобілі багато чого, від фарби до оздоблення салону і різних зручних дрібниць.
-
Ось коли вона ніфіга немає і кривить носом що нова а не брендова то посилай то створіння нах.
ти спочятку разищі крокодилові це створіння... хочяб якесь... 8-)
-
А хіба ланоси десь є зараз в салонах ?
-
Ланос на механіці для жінок - це як телефон, де слухавка дротом приєднана до апарату. Добре, надійно, але окрім невеликого обсягу задач (офіси, держустанови) ними ніхто не користується. Є жінки, хто їздить на Ланосі на механіці, але їх небагато.
Ну, якщо автозавод хоче виробляти тільки декілька тисяч авто у рік - тоді підійте, і то треба міняти в автомобілі багато чого, від фарби до оздоблення салону і різних зручних дрібниць.
жена отъездила 4,5 года на ручке, именно Ланос, никаких проблем. Брали с нуля, была водительская подушка, попогрейка. В ходе эксплуатации никаких проблем с технической стороны не было. При продаже выяснилось, что в салоне впарили битую машину, но то сами виноваты, не померяли краску.
-
Як так може бути ?
Новий з салона
Сенс Седан в Україні - 176 800 грн - 6800 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://autozaz.kiev.ua/ru/models/zaz/sens.php#prices)
Сенс Седан на Россії - 165000 руб. - 2894 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://altera-auto.ru/zaz/chance_sedan/)
Це притому що в РФ ще якісь розтаможки мають бути і в них більш ніж в 2 раза дешевше ...
Ви хочете сказати що в нашій країні все норомально ?
-
Кажуть, що іноді трапляються у салонах, попередніх років випуску. Погуглив - зараз у салонах Сенси 2016 та 2017 років, 175 000 та 195 000 гривень. Це за авто з кондером (що подорожче), а те що подешевше - то, вибачаюсь, "для співання сумних пісень", відсутній центральний замок, підсилювач керма, кондиціонер. Про таки штуки як подушки безпеки, АБС, та інші системи для покращення керування вже навіть не згадується. Нагадую, за вікном 21 сторіччя, приватні космічні компанії, електроавтомобілі, супутниковий зв'язок та інтернет, роботи-помічники хірургів.
-
Кажуть, що іноді трапляються у салонах, попередніх років випуску. Погуглив - зараз у салонах Сенси 2016 та 2017 років, 175 000 та 195 000 гривень. Це за авто з кондером (що подорожче), а те що подешевше - то, вибачаюсь, "для співання сумних пісень", відсутній центральний замок, підсилювач керма, кондиціонер. Про таки штуки як подушки безпеки, АБС, та інші системи для покращення керування вже навіть не згадується. Нагадую, за вікном 21 сторіччя, приватні космічні компанії, електроавтомобілі, супутниковий зв'язок та інтернет, роботи-помічники хірургів.
В 12м году брали с подушкой и остальным выделенным (кроме АБС), был еще старый руль от Нубиры кажется. Потом типа была модернизация, начали ставить руль от Форзы, были тоже с подушками, но по разговорам и от подушек стали отказываться дабы удешевить машину. АБС на наших Ланосах не было даже в максимальной комплектации, они попогрейку. как допы продавали.
-
Аlvigo - це добре, але не в усіх дружини опановують механіку та й зараз брати "пустий" авто за 7000 доларів (54 мінімальні заробітні плати :) ) не зовсім прийнятно.
-
Сенс Седан на Россії - 165000 руб. - 2894 у.е. 1.3
до речі пригнати і розмитнити не вийде так як воно не євро-5 :weep:
-
Сенс Седан на Россії - 165000 руб. - 2894 у.е. 1.3
до речі пригнати і розмитнити не вийде так як воно не євро-5 :weep:
:facepalm1: ЦЕ ЕПІЧНОООООООО
-
до речі пригнати і розмитнити не вийде так як воно не євро-5 :weep:
:)
-
Ау екобляхоненависники?
-
крокодилові жигулі завжди нравілісь. Вони так схожі на BMW :(
-
крокодилові жигулі завжди нравілісь. Вони так схожі на BMW :(
:facepalm1:
-
ашо - хіба нє? 8-)
-
ашо - хіба нє? 8-)
та я знаю що 5 мала назву ХБМ але точно не ХББ
-
Жигулі красівиє 8-) Харошыє і бєзапасниє. Крокодил на ніх перевертавсь непристібнутим і ніц йому небуло.
-
Кажуть, що іноді трапляються у салонах, попередніх років випуску. Погуглив - зараз у салонах Сенси 2016 та 2017 років, 175 000 та 195 000 гривень. Це за авто з кондером (що подорожче), а те що подешевше - то, вибачаюсь, "для співання сумних пісень", відсутній центральний замок, підсилювач керма, кондиціонер. Про таки штуки як подушки безпеки, АБС, та інші системи для покращення керування вже навіть не згадується. Нагадую, за вікном 21 сторіччя, приватні космічні компанії, електроавтомобілі, супутниковий зв'язок та інтернет, роботи-помічники хірургів.
Яким чином це стосується України?
-
Uki - от нащо ти мені сіль на рану сиплеш :) ?
Я коли на новобудови дивлюся, згадую куди притулити розетки для зарядки електромобілей усіх власників квартир в новобудові. Фанатзії не вистачає :) .
-
Uki - от нащо ти мені сіль на рану сиплеш :) ?
Я коли на новобудови дивлюся, згадую куди притулити розетки для зарядки електромобілей усіх власників квартир в новобудові. Фанатзії не вистачає :) .
В штатах теж це проблема, яка стримує поширення електромобілів. Часто власники квартир чи орендатори лише через це не поспішають переходити на електро
-
ашо - хіба нє? 8-)
та я знаю що 5 мала назву ХБМ але точно не ХББ
(https://olxua-ring11.akamaized.net/images_slandocomua/524308966_1_261x203_prodam-avto-vaz-21063-slavyansk.jpg)
-
Яким чином це стосується України?
нагадало анекдот про візит японських інженерів до срср :laugh:
-
Alyans - "а діти у вас гарні"? :)
Їздити на автомобілях, що старіші за господарів - це не завжди приносить радість.
-
ашо - хіба нє? 8-)
та я знаю що 5 мала назву ХБМ але точно не ХББ
(https://olxua-ring11.akamaized.net/images_slandocomua/524308966_1_261x203_prodam-avto-vaz-21063-slavyansk.jpg)
ось ця модифікація
(https://olxua-ring09.akamaized.net/images_slandocomua/423732700_1_644x461_lobovoe-steklo-vetrovoe-vaz-2101-vaz-2105vaz-2106-vaz-2107-zaporozhe_rev001.jpg)
-
(http://wroom.ru/i/cars2/lada_2106_1.jpg)
X(
-
(http://wroom.ru/i/cars2/lada_2106_1.jpg)
X(
От не зрозумів ти латентно вболіваєш за фіат чи за кацапопром :) :D
-
Знав кількох власників самозбору, які, навіть беручи деталі вроздріб, збирали авто, дешевше за його роздрібну ціну.
8-)
А що, держава допустить таке авто їздити по дорогам, зареєструє його?
-
Знав кількох власників самозбору, які, навіть беручи деталі вроздріб, збирали авто, дешевше за його роздрібну ціну.
8-)
А що, держава допустить таке авто їздити по дорогам, зареєструє його?
Ви коли почитаєте вимоги будете шоковані ;) там нічого не зроблено для захисту національного виробника а лише олігархічного бізнесу
-
(http://wroom.ru/i/cars2/lada_2106_1.jpg)
X(
Бачив недавно таку ладу у нас в лос анжелесі
-
IgS - чому Ланос втричі дешевше в Росії? :) Ви ж знавець.
Чому в Україні він продається з ОДНІЄЮ подушкою безпеки, коли конструктивно там було дві?
Які зірки Євронкап? Про що ви розповідаєте? Порівняйте сучасний автомобіль з розробкою 1998 року, що є копією автомобіля 1980-х років.
Який національний виробник? Чому не підтримуються національні виробники лампових кінескопних телевізорів та прасок на вуглі?
Що вам не подобається?
Мені не подобається підтримка "національного виробника" ціною заборон.
Якби за 20 років хоч одну нову модель розробили, хоч один новий технологічний економний двигун, а маємо що ? Десятиліття збирається одне й те саме, без ніяких змін. Навіть хай вже с тою новою розробкою, хоч би той самий ланос випустили із новим економним двигуном (його навіть розробляти не треба - візьміть вже готовий імпортний якийсь), зміненою оптикою, формою бампера, світлодиодними фарами, тощо. Про крупновузлову зборку китайців взагалі нічого сказати
Я розумію ваше глузування, і мені так само все це не до вподоби, але завжди є "але". Спробую відповісти не дуже великою кількістю літер.
1. Чому дешевше в РФ. Коли машина йде на експорт, вона продається по відпускній ціні виробника без ПДВ та акцизу.
Якщо в РФ мито на авто з України мінімальні (а в ідеалі їх взагалі мало б не буть -- тіпа ж СНД), а до того руські щось крутять зі своїм ПДВ,
а до того салони хочуть продати тачки, які вже "застоялись" аж з 16 року, то маєте таку ціну.
2. Стосовно " підтримка національного виробника". З одного боку, відповісти дуже легко: вони практично всі -- підараси в поганому сенсі цього слова.
На жаль, це так. З іншого боку я мав би пояснити таку свою думку.
Колись давно, коли проект складання Шкод в Соломоново ще тільки набирав обертів,
я спитав одного з Єврокарівських діячів: "Чому ви розпочинаєте з Октавії? Чому ви не перенесли до України виробництво Шкоди Феліції?"
В 2001, коли в Соломоново тільки-но все починалось, Феліцію знімали з виробництва в Чехії. Хто в тємі, знає, що це за машинка.
Нічого внятного мені не відповіли. Бо насправді ніякого "збирання" там на початку не було: було прикручування колес та вкидання двигуна у кузов першої комплектності.
Тобто коли це роблять звичайні українці (купили по дешовкє тачку, разукоплектовали,
завезли як кузов на заміну під документи, вкинули що треба і потім ви її купили на ринку як машину) -- це митне шахрайство.
Коли це робить Васадзе (на майданчику в Іллічівську) Олег Боярин, чи хтось інший -- це "національний виробник".
Чому це так -- це питання політичне.
Але для мене основним є то, що автомобілебудування -- це бізнес, який планується на десятки років.
Наші ж місцеві Генрі Форди хочуть бабліща багато і сьогодні. В це все впирається.
Бо якби вони мислили хоч би і не державницьки, а просто як бізнесмени, які не збираються завтра тікати з країни,
то вони поводилися зовсім по іншому.
На ЗАЗі (в КБ) були проекти фейсліфтінгу та модернізації Таврій. Цех дослідно-конструкторських робіт збирав на замовлення
дуже цікаві комплектації на базі Таврій (гуглітє). Були проекти модернізації Ланосів -- все це відкидалось керівництвом як нецікаве,
як тягар, що стримує бізнес та заважає рубати капусту.
Стосовно рєплікі щодо розробки двигуна: розробити сьогодні з нуля двигун, коробку та автомобіль в цілому --
-- це завдання на 15 років конструкторської роботи та обкатки зразків на серії. Для України це вже пройдений етап --
-- ми мали свій автопром, але благополучно просрали його.
Тому на найближчі десятиліття ми приречені збирати ліцензії.
Стосовно двигунів: вони дійсно випускаються дуже довго, і по 10, і по 20 років. Змінюються лише окремі елементи,
міняється форма поверхні поршня, застосовують нові технології та роблять легшими головку, блок, ті ж самі поршні, інше.
Екологічні категорії досягаються не "ізобрєтєнієм" новго двигуна, а застосуванням на існуючих нових технологій живлення
паливною сумішшю, мультіджетом, та таким іншим. Так що нічого дивного, що автозаводи випускають двигуни довгі роки.
-
IgS - чому Ланос втричі дешевше в Росії? :) Ви ж знавець.
Чому в Україні він продається з ОДНІЄЮ подушкою безпеки, коли конструктивно там було дві?
Які зірки Євронкап? Про що ви розповідаєте? Порівняйте сучасний автомобіль з розробкою 1998 року, що є копією автомобіля 1980-х років.
Який національний виробник? Чому не підтримуються національні виробники лампових кінескопних телевізорів та прасок на вуглі?
Що вам не подобається?
Мені не подобається підтримка "національного виробника" ціною заборон.
Якби за 20 років хоч одну нову модель розробили, хоч один новий технологічний економний двигун, а маємо що ? Десятиліття збирається одне й те саме, без ніяких змін. Навіть хай вже с тою новою розробкою, хоч би той самий ланос випустили із новим економним двигуном (його навіть розробляти не треба - візьміть вже готовий імпортний якийсь), зміненою оптикою, формою бампера, світлодиодними фарами, тощо. Про крупновузлову зборку китайців взагалі нічого сказати
Я розумію ваше глузування, і мені так само все це не до вподоби, але завжди є "але". Спробую відповісти не дуже великою кількістю літер.
1. Чому дешевше в РФ. Коли машина йде на експорт, вона продається по відпускній ціні виробника без ПДВ та акцизу.
Якщо в РФ мито на авто з України мінімальні (а в ідеалі їх взагалі мало б не буть -- тіпа ж СНД), а до того руські щось крутять зі своїм ПДВ,
а до того салони хочуть продати тачки, які вже "застоялись" аж з 16 року, то маєте таку ціну.
2. Стосовно " підтримка національного виробника". З одного боку, відповісти дуже легко: вони практично всі -- підараси в поганому сенсі цього слова.
На жаль, це так. З іншого боку я мав би пояснити таку свою думку.
Колись давно, коли проект складання Шкод в Соломоново ще тільки набирав обертів,
я спитав одного з Єврокарівських діячів: "Чому ви розпочинаєте з Октавії? Чому ви не перенесли до України виробництво Шкоди Феліції?"
В 2001, коли в Соломоново тільки-но все починалось, Феліцію знімали з виробництва в Чехії. Хто в тємі, знає, що це за машинка.
Нічого внятного мені не відповіли. Бо насправді ніякого "збирання" там на початку не було: було прикручування колес та вкидання двигуна у кузов першої комплектності.
Тобто коли це роблять звичайні українці (купили по дешовкє тачку, разукоплектовали,
завезли як кузов на заміну під документи, вкинули що треба і потім ви її купили на ринку як машину) -- це митне шахрайство.
Коли це робить Васадзе (на майданчику в Іллічівську) Олег Боярин, чи хтось інший -- це "національний виробник".
Чому це так -- це питання політичне.
Але для мене основним є то, що автомобілебудування -- це бізнес, який планується на десятки років.
Наші ж місцеві Генрі Форди хочуть бабліща багато і сьогодні. В це все впирається.
Бо якби вони мислили хоч би і не державницьки, а просто як бізнесмени, які не збираються завтра тікати з країни,
то вони поводилися зовсім по іншому.
На ЗАЗі (в КБ) були проекти фейсліфтінгу та модернізації Таврій. Цех дослідно-конструкторських робіт збирав на замовлення
дуже цікаві комплектації на базі Таврій (гуглітє). Були проекти модернізації Ланосів -- все це відкидалось керівництвом як нецікаве,
як тягар, що стримує бізнес та заважає рубати капусту.
Стосовно рєплікі щодо розробки двигуна: розробити сьогодні з нуля двигун, коробку та автомобіль в цілому --
-- це завдання на 15 років конструкторської роботи та обкатки зразків на серії. Для України це вже пройдений етап --
-- ми мали свій автопром, але благополучно просрали його.
Тому на найближчі десятиліття ми приречені збирати ліцензії.
Стосовно двигунів: вони дійсно випускаються дуже довго, і по 10, і по 20 років. Змінюються лише окремі елементи,
міняється форма поверхні поршня, застосовують нові технології та роблять легшими головку, блок, ті ж самі поршні, інше.
Екологічні категорії досягаються не "ізобрєтєнієм" новго двигуна, а застосуванням на існуючих нових технологій живлення
паливною сумішшю, мультіджетом, та таким іншим. Так що нічого дивного, що автозаводи випускають двигуни довгі роки.
ПДВ в Росії 18% такщо різниця була б мізерна
-
IgS - чому Ланос втричі дешевше в Росії? :) Ви ж знавець.
Чому в Україні він продається з ОДНІЄЮ подушкою безпеки, коли конструктивно там було дві?
Які зірки Євронкап? Про що ви розповідаєте? Порівняйте сучасний автомобіль з розробкою 1998 року, що є копією автомобіля 1980-х років.
Який національний виробник? Чому не підтримуються національні виробники лампових кінескопних телевізорів та прасок на вуглі?
Мені не подобається підтримка "національного виробника" ціною заборон.
Якби за 20 років хоч одну нову модель розробили, хоч один новий технологічний економний двигун, а маємо що ? Десятиліття збирається одне й те саме, без ніяких змін. Навіть хай вже с тою новою розробкою, хоч би той самий ланос випустили із новим економним двигуном (його навіть розробляти не треба - візьміть вже готовий імпортний якийсь), зміненою оптикою, формою бампера, світлодиодними фарами, тощо. Про крупновузлову зборку китайців взагалі нічого сказати
Я розумію ваше глузування, і мені так само все це не до вподоби, але завжди є "але". Спробую відповісти не дуже великою кількістю літер.
1. Чому дешевше в РФ. Коли машина йде на експорт, вона продається по відпускній ціні виробника без ПДВ та акцизу.
Якщо в РФ мито на авто з України мінімальні (а в ідеалі їх взагалі мало б не буть -- тіпа ж СНД), а до того руські щось крутять зі своїм ПДВ,
а до того салони хочуть продати тачки, які вже "застоялись" аж з 16 року, то маєте таку ціну.
2. Стосовно " підтримка національного виробника". З одного боку, відповісти дуже легко: вони практично всі -- підараси в поганому сенсі цього слова.
На жаль, це так. З іншого боку я мав би пояснити таку свою думку.
Колись давно, коли проект складання Шкод в Соломоново ще тільки набирав обертів,
я спитав одного з Єврокарівських діячів: "Чому ви розпочинаєте з Октавії? Чому ви не перенесли до України виробництво Шкоди Феліції?"
В 2001, коли в Соломоново тільки-но все починалось, Феліцію знімали з виробництва в Чехії. Хто в тємі, знає, що це за машинка.
Нічого внятного мені не відповіли. Бо насправді ніякого "збирання" там на початку не було: було прикручування колес та вкидання двигуна у кузов першої комплектності.
Тобто коли це роблять звичайні українці (купили по дешовкє тачку, разукоплектовали,
завезли як кузов на заміну під документи, вкинули що треба і потім ви її купили на ринку як машину) -- це митне шахрайство.
Коли це робить Васадзе (на майданчику в Іллічівську) Олег Боярин, чи хтось інший -- це "національний виробник".
Чому це так -- це питання політичне.
Але для мене основним є то, що автомобілебудування -- це бізнес, який планується на десятки років.
Наші ж місцеві Генрі Форди хочуть бабліща багато і сьогодні. В це все впирається.
Бо якби вони мислили хоч би і не державницьки, а просто як бізнесмени, які не збираються завтра тікати з країни,
то вони поводилися зовсім по іншому.
На ЗАЗі (в КБ) були проекти фейсліфтінгу та модернізації Таврій. Цех дослідно-конструкторських робіт збирав на замовлення
дуже цікаві комплектації на базі Таврій (гуглітє). Були проекти модернізації Ланосів -- все це відкидалось керівництвом як нецікаве,
як тягар, що стримує бізнес та заважає рубати капусту.
Стосовно рєплікі щодо розробки двигуна: розробити сьогодні з нуля двигун, коробку та автомобіль в цілому --
-- це завдання на 15 років конструкторської роботи та обкатки зразків на серії. Для України це вже пройдений етап --
-- ми мали свій автопром, але благополучно просрали його.
Тому на найближчі десятиліття ми приречені збирати ліцензії.
Стосовно двигунів: вони дійсно випускаються дуже довго, і по 10, і по 20 років. Змінюються лише окремі елементи,
міняється форма поверхні поршня, застосовують нові технології та роблять легшими головку, блок, ті ж самі поршні, інше.
Екологічні категорії досягаються не "ізобрєтєнієм" новго двигуна, а застосуванням на існуючих нових технологій живлення
паливною сумішшю, мультіджетом, та таким іншим. Так що нічого дивного, що автозаводи випускають двигуни довгі роки.
ПДВ в Росії 18% такщо різниця була б мізерна
Я Вам принцип виклав. А що не сходиться з ПДВ та їх акцизом, то питайте у власників салонів.
Наприклад, в Польщі можна купити в салоні машину значно дешевше звичайної ціни, навіть пару-тройку тисяч євро.
Мої знайомі купили тачку, яка тіпа була виставковим екземмпляром та для тестових пробігів. На одометрі був 101 км.
Доїхали рівнесенько до дому. На ранок машина поїхала на станцію на евакуаторі -- здох отой самий мультіджет.
Два тижні -- заміна всієї паливної. А машина продавалась дешево, але з обмеженою гарантією. Зараз судяться с салоном.
За сервіс заплатили приблизно стільки ж, скільки зекономили на ціні -- 12 тис.зл. (4 тис. евро).
-
Яка нах обмежена гарантія? А гарантія виробника?
-
(http://wroom.ru/i/cars2/lada_2106_1.jpg)
X(
От не зрозумів ти латентно вболіваєш за фіат чи за кацапопром :) :D
за свій молодий хуй :(
-
шестьорка кращчя за ВМВ. Бо на бмв може кататися лише буржуй, а нажигулях можуть їздить навітькрокодили X(
-
"То если государство отменит акциз на транспортные средства и сделает возврат налога украинцы получат ЗАЗ Сенс по цене 3600 долларов, что равняется цене Таврии."
Государство будет долб..ом, если отменит НДС на авто при существовании НДС на медикаменты, продукты питания и комуналку. Отмена НДС на отдельные виды товаров - прямой путь к коррупции. Если отменять НДС - то на все, то есть менять полностью налоговою систему, что вряд-ли возможно. Украина уже давала такие преференции Васадзе - помогло?
-
Як так може бути ?
Новий з салона
Сенс Седан в Україні - 176 800 грн - 6800 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://autozaz.kiev.ua/ru/models/zaz/sens.php#prices)
Сенс Седан на Россії - 165000 руб. - 2894 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://altera-auto.ru/zaz/chance_sedan/)
Це притому що в РФ ще якісь розтаможки мають бути і в них більш ніж в 2 раза дешевше ...
Ви хочете сказати що в нашій країні все норомально ?
с точки зрения "украинци повинни страждати та спивати сумних писэнь" - все заебись
-
Як так може бути ?
Новий з салона
Сенс Седан в Україні - 176 800 грн - 6800 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://autozaz.kiev.ua/ru/models/zaz/sens.php#prices)
Сенс Седан на Россії - 165000 руб. - 2894 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://altera-auto.ru/zaz/chance_sedan/)
Там до речі може развод бути про знижку
Только до 31 октября 2017 скидка на
- 110000 руб.
Тобто скоріш за все той барабан там 275000 = 4780 $ , але навіть так виходить на 42% дешевше ніж в Україні
Якщо хтось подзвонить для перевірки цін, запишіть будь-ласка це на диктофон
-
IgS - добре написали. Особливо про підарасів у паганому значенні слова. на жаль, так експерименти і не дійшли до українців. Не варто хвилюватися за такого "національного виробника", треба вирішувати далі що робити. І бажано терміново, а то скоро усі будемо на бляхах їздити (хоч це й не самий поганий варіант).
Запускати інвесторів, підтримувати найновіші проекти (якщо створювати з нуля, то електрокари, а не знову Опеля 80-х років, яким би він непоганим не був), створювати нові заводи і нові робочі місця.
-
Яка нах обмежена гарантія? А гарантія виробника?
Отака нах обмежена! Ви коли не-будь купували в салоні нову машину зі знижкою?
Можете спробувати купити наприкінці 2017р машину з салона яка тіпа 2016р
(а насправді може бути й жовтня-2015р випуску).
Нема гарантії на акумулятор, бо, по-перше, він стороннього виробника,
по-друге, на нього йде свій гарантійний термін, а коли машина вже два роки простояла
у салоні на майданчику під дощем/снігом і на морозі, то акумє вже піздєц,
і гарантія виробника акум на нього вже фсьо чисто по терміну, і салон (продавець) на себе це брати не хоче.
Відсутня гарантія на гуму (колеса та гумо-технічні вироби) з тієї ж причини.
Бо, по-перше, у ГТВ (гумо-тех-виробів) термін служби/життя/зберігання лише 5-6 років,
але коли вони працюють в нормальному режимі, вони можуть і 10 років прослужити.
А коли ГТВ встановлені на машину, яка два роки і більше припадає пилюкою/брудом під сонцем/дощем,
то ГТВ елементарно висихають, тріскаються та псуються. Тільки викотили возика з салону...
... бля! А в нього всі сальніки потекли. Те ж саме стосується до гумових привідних ременів -- репаються та рвуться.
І це будуть не гарантійні випадки.
Все це реалії -- так фірма, на який я працював перед виїздом, купила в салоні китаємобіль.
Правда, купила дуже дешево, майже по ціні рашамобіля.
Ну то таке.
На Заході свої приколи. Тут гарнтію здійснює лише той салон/станція, яка продала машину.
Якщо це лізінгова машина (а в бізнесі тут таких -- більшість), то іноді просто нема часу гнати машину
за кілька сотень км на ремонт. Тому їдеш на мережеву фірменну станцію, але за роботи і запчастини мусиш заплатити.
А потім ділєр, який "гарантував", повертає гроші. Іноді доводиться з ним сперечатись, щоб повернув.
Як оті моїї знайомі, що купили новенького дизельного Опля-Комбо з салону тіпа тестова машина,
а той здох на 101-му кілометрі.
Поки їм гроші не повернули. В чому там прикол, на що саме скоротили їм гарантію за знижку,
я наразі не знаю. Люди не люблять визнавати себе лохами.
Думаю, дізнаюсь, самі розкажуть, але згодом, не зразу.
-
IgS - добре написали. Особливо про підарасів у паганому значенні слова. на жаль, так експерименти і не дійшли до українців.
Не варто хвилюватися за такого "національного виробника", треба вирішувати далі що робити.
І бажано терміново, а то скоро усі будемо на бляхах їздити (хоч це й не самий поганий варіант).
Запускати інвесторів, підтримувати найновіші проекти (якщо створювати з нуля, то електрокари,
а не знову Опеля 80-х років, яким би він непоганим не був), створювати нові заводи і нові робочі місця.
Менш за все я хвилююсь за панів Васадзе, Бояріна та їм подібних.
Але якщо нарід хоче мати в Україні хоч якусь індустрію, то відновити її можна лише в один спосіб:
митні бар'єри і стимуляція внутрішнього виробника. Іншого не буває.
А як це зробити -- це вже справа політиків.
-
Як так може бути ?
Новий з салона
Сенс Седан в Україні - 176 800 грн - 6800 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://autozaz.kiev.ua/ru/models/zaz/sens.php#prices)
Сенс Седан на Россії - 165000 руб. - 2894 у.е. 1.3 пустий як барабан (http://altera-auto.ru/zaz/chance_sedan/)
Там до речі може развод бути про знижку
Только до 31 октября 2017 скидка на
- 110000 руб.
Тобто скоріш за все той барабан там 275000 = 4780 $ , але навіть так виходить на 42% дешевше ніж в Україні
Якщо хтось подзвонить для перевірки цін, запишіть будь-ласка це на диктофон
Уже як мінімум записали один раз там за 2894$ то євро 4 наче а той шо євро 5 той значно більше
-
IgS - добре написали. Особливо про підарасів у паганому значенні слова. на жаль, так експерименти і не дійшли до українців.
Не варто хвилюватися за такого "національного виробника", треба вирішувати далі що робити.
І бажано терміново, а то скоро усі будемо на бляхах їздити (хоч це й не самий поганий варіант).
Запускати інвесторів, підтримувати найновіші проекти (якщо створювати з нуля, то електрокари,
а не знову Опеля 80-х років, яким би він непоганим не був), створювати нові заводи і нові робочі місця.
Менш за все я хвилююсь за панів Васадзе, Бояріна та їм подібних.
Але якщо нарід хоче мати в Україні хоч якусь індустрію, то відновити її можна лише в один спосіб:
митні бар'єри і стимуляція внутрішнього виробника. Іншого не буває.
А як це зробити -- це вже справа політиків.
То ви вважаєте Форд саме завдяки миту виграв дуель автомобільної індустрії?
-
IgS - добре написали. Особливо про підарасів у паганому значенні слова. на жаль, так експерименти і не дійшли до українців.
Не варто хвилюватися за такого "національного виробника", треба вирішувати далі що робити.
І бажано терміново, а то скоро усі будемо на бляхах їздити (хоч це й не самий поганий варіант).
Запускати інвесторів, підтримувати найновіші проекти (якщо створювати з нуля, то електрокари,
а не знову Опеля 80-х років, яким би він непоганим не був), створювати нові заводи і нові робочі місця.
Менш за все я хвилююсь за панів Васадзе, Бояріна та їм подібних.
Але якщо нарід хоче мати в Україні хоч якусь індустрію, то відновити її можна лише в один спосіб:
митні бар'єри і стимуляція внутрішнього виробника. Іншого не буває.
А як це зробити -- це вже справа політиків.
То ви вважаєте Форд саме завдяки миту виграв дуель автомобільної індустрії?
Не треба плутати Божий Дар зі звичайною яєшнею.
Форд виграв в той час, коли автомобіль ще сприймався як диво, і виграв саме тому,
що почав виробляти примітивні, але дешеві тачки в масовій кількості і продавати їх
по ціні, яка була досяжна для "будь якого нігєра, зажавшего 500 баксів" (с).
Але колишні країни СЕВ пройшли через етап високих митних тарифів.
Зараз, вже в ЄС, митних бар"єрів у них немає, а автопром є.
-
Менш за все я хвилююсь за панів Васадзе, Бояріна та їм подібних.
Але якщо нарід хоче мати в Україні хоч якусь індустрію, то відновити її можна лише в один спосіб:
митні бар'єри і стимуляція внутрішнього виробника. Іншого не буває.
А як це зробити -- це вже справа політиків.
То ви вважаєте Форд саме завдяки миту виграв дуель автомобільної індустрії?
Не треба плутати Божий Дар зі звичайною яєшнею.
Форд виграв в той час, коли автомобіль ще сприймався як диво, і виграв саме тому,
що почав виробляти примітивні, але дешеві тачки в масовій кількості і продавати їх
по ціні, яка була досяжна для "будь якого нігєра, зажавшего 500 баксів" (с).
Але колишні країни СЕВ пройшли через етап високих митних тарифів.
Зараз, вже в ЄС, митних бар"єрів у них немає, а автопром є.
Корея Китай Японія Німечина теж через мита ? Словенія, Словаччина, Франція???
-
"Всё запретить и нє пущать" навіть в СРСР не спрацьовувало. Є і інші шляхи :) .
-
То ви вважаєте Форд саме завдяки миту виграв дуель автомобільної індустрії?
Не треба плутати Божий Дар зі звичайною яєшнею.
Форд виграв в той час, коли автомобіль ще сприймався як диво, і виграв саме тому,
що почав виробляти примітивні, але дешеві тачки в масовій кількості і продавати їх
по ціні, яка була досяжна для "будь якого нігєра, зажавшего 500 баксів" (с).
Але колишні країни СЕВ пройшли через етап високих митних тарифів.
Зараз, вже в ЄС, митних бар"єрів у них немає, а автопром є.
Корея Китай Японія Німечина теж через мита ? Словенія, Словаччина, Франція???
Від кого мали б захищати свій ринок Франція, Німеччина, Англія, США, Італія?
Від інопланєтян? Ці країни -- піонєри автопрому, питання "куда продати вироблене?"
в них повстало ще напередодні Великої депресії майже 100 років тому.
Коли країни виробляють якусь подібну продукцію, питання мита стає предметом міждержавних угод:
ви нам не створюєте перешкод, а ми -- вам. Саме так і утворюються різні зони вільної торгівлі,
Бенілюкси, ЄСи, та NAFTA.
Стосовно -- Корея, Китай, Японія Словенія, Словаччина -- не знаю, шукайте інформацію.
Але не думаю, щоб китайським автовиробникам було б вигідно клєпать своє лайно,
якби на ринок КНР був вільний доступ нових тачок та старого автохламу.
Що Ви хочете довести своїми питаннями? Що треба відкрити ринок для блях,
і тоді монстри автопрому почнуть у нас будувати автозаводи, нє?
Ви, власне, чого більше хочете -- дешеві тачки чи нормальну країну?
-
Не треба плутати Божий Дар зі звичайною яєшнею.
Форд виграв в той час, коли автомобіль ще сприймався як диво, і виграв саме тому,
що почав виробляти примітивні, але дешеві тачки в масовій кількості і продавати їх
по ціні, яка була досяжна для "будь якого нігєра, зажавшего 500 баксів" (с).
Але колишні країни СЕВ пройшли через етап високих митних тарифів.
Зараз, вже в ЄС, митних бар"єрів у них немає, а автопром є.
Корея Китай Японія Німечина теж через мита ? Словенія, Словаччина, Франція???
Від кого мали б захищати свій ринок Франція, Німеччина, Англія, США, Італія?
Від інопланєтян? Ці країни -- піонєри автопрому, питання "куда продати вироблене?"
в них повстало ще напередодні Великої депресії майже 100 років тому.
Коли країни виробляють якусь подібну продукцію, питання мита стає предметом міждержавних угод:
ви нам не створюєте перешкод, а ми -- вам. Саме так і утворюються різні зони вільної торгівлі,
Бенілюкси, ЄСи, та NAFTA.
Стосовно -- Корея, Китай, Японія Словенія, Словаччина -- не знаю, шукайте інформацію.
Але не думаю, щоб китайським автовиробникам було б вигідно клєпать своє лайно,
якби на ринок КНР був вільний доступ нових тачок та старого автохламу.
Що Ви хочете довести своїми питаннями? Що треба відкрити ринок для блях,
і тоді монстри автопрому почнуть у нас будувати автозаводи, нє?
Ви, власне, чого більше хочете -- дешеві тачки чи нормальну країну?
Нормальна країна нормально конкурує зі світом. Якщо вони не можуть випускати гарні тачки дешевше, то вони повинні шукати в чому вони можуть конкурувати. Мита ніяк не допомагають цьому.
-
Корея Китай Японія Німечина теж через мита ? Словенія, Словаччина, Франція???
Від кого мали б захищати свій ринок Франція, Німеччина, Англія, США, Італія?
Від інопланєтян? Ці країни -- піонєри автопрому, питання "куда продати вироблене?"
в них повстало ще напередодні Великої депресії майже 100 років тому.
Коли країни виробляють якусь подібну продукцію, питання мита стає предметом міждержавних угод:
ви нам не створюєте перешкод, а ми -- вам. Саме так і утворюються різні зони вільної торгівлі,
Бенілюкси, ЄСи, та NAFTA.
Стосовно -- Корея, Китай, Японія Словенія, Словаччина -- не знаю, шукайте інформацію.
Але не думаю, щоб китайським автовиробникам було б вигідно клєпать своє лайно,
якби на ринок КНР був вільний доступ нових тачок та старого автохламу.
Що Ви хочете довести своїми питаннями? Що треба відкрити ринок для блях,
і тоді монстри автопрому почнуть у нас будувати автозаводи, нє?
Ви, власне, чого більше хочете -- дешеві тачки чи нормальну країну?
Нормальна країна нормально конкурує зі світом. Якщо вони не можуть випускати гарні тачки дешевше, то вони повинні шукати в чому вони можуть конкурувати. Мита ніяк не допомагають цьому.
Мита, як будь які ліки, допомагають у певних дозах у певні періоди розвитку країни.
Українському автопрому, думаю, вже ніщо не допоможе -- пізно пити боржом, коли нирки випали.