Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 09:05:31 IP/Host: ---.khm.volia.net
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 09:10:35 IP/Host: ---.pool.ukrtel.net
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 09:21:09 IP/Host: ---.soborka.net
|
Є ще один момент, який грає на плюс для поляків.
Всюди, у всіх документах, польське населення на цих територіях визначається, як більшість, а всі решта - австрійське, німецьке, литовське, "російське" (українське навіть не згадується), визначається, як меншість.
В малому Версальському Трактаті так і написано:
... беручи під увагу, що на цих територіях проживає більшість польського населення...і тд.
Це дає підстави говорити полякам, що ніякої окупації не було, що ніякого потім заселення своїми людьми не було.
Що тут і як можна заперечити?
В малому Версальському Трактаті так і написано:
... беручи під увагу, що на цих територіях проживає більшість польського населення...і тд.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 09:34:35 IP/Host: ---.soborka.net
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 09:47:18 IP/Host: ---.soborka.net
|
Всюди, у всіх документах, польське населення на цих територіях визначається, як більшість,
/.../
Це дає підстави говорити полякам, що ніякої окупації не було, що ніякого потім заселення своїми людьми не було.
Що тут і як можна заперечити?
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 10:16:49 IP/Host: ---.soborka.net
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 10:30:12 IP/Host: ---.soborka.net
|
Є ще один момент, який грає на плюс для поляків.
Всюди, у всіх документах, польське населення на цих територіях визначається, як більшість, а всі решта - австрійське, німецьке, литовське, "російське" (українське навіть не згадується), визначається, як меншість.
/.../
Це дає підстави говорити полякам, що ніякої окупації не було, що ніякого потім заселення своїми людьми не було.
Що тут і як можна заперечити?
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 12:47:48 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Розгорнути попередні цитати...Є ще один момент, який грає на плюс для поляків.
Всюди, у всіх документах, польське населення на цих територіях визначається, як більшість, а всі решта - австрійське, німецьке, литовське, "російське" (українське навіть не згадується), визначається, як меншість.
В малому Версальському Трактаті так і написано:
... беручи під увагу, що на цих територіях проживає більшість польського населення...і тд.
Це дає підстави говорити полякам, що ніякої окупації не було, що ніякого потім заселення своїми людьми не було.
Що тут і як можна заперечити?Мені все більше і більше здається що ви або прикидаєтеся дурнем, або тихою сапою намагаєтеся тут накидати польську доктрину
Про які такі ще всі (???) документи ви тут нам говорите?
Наведіть приклади!
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 12:51:58 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 13:33:15 IP/Host: ---.soborka.net
|
Якщо щось здається, то хреститися треба.
Я дійсно хочу розібратися.
Я Вам наводжу факти, якими оперують поляки.
І давайте без емоцій.
Я навів документ - Малий Версальський трактат.
Mały traktat wersalski 28 czerwca 1919 roku
Текст польскою :
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19201100728/O/D19200728.pdf
Перекладіть мені дослівно третій абзац другої сторінки.
Там є на англійській мові і на польській.
Там вказано, що Польща фактично зараз панує над територіями бувшого цесарства російського, яке заселене в більшості польським населенням.
Це в документі так пише, я цього не придумав.
Якого року? Про які території йдеться? Наведіть цитату і мапу!
Рада Ліги Націй на засіданні 23 лютого 1921 в Парижі змушена була наголосити, що сувереном Галичини за міжнародно-правовими нормами залишилися країни Антанти, а Польща здійснює лише її тимчасову військову окупацію (її термін міг тривати 25 років).
Питання державного та правового статусу Галичини передано на розгляд Раді послів держав Антанти.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 13:36:09 IP/Host: ---.volia-lviv.com
|
Розгорнути попередні цитати...Є ще один момент, який грає на плюс для поляків.
Всюди, у всіх документах, польське населення на цих територіях визначається, як більшість, а всі решта - австрійське, німецьке, литовське, "російське" (українське навіть не згадується), визначається, як меншість.
В малому Версальському Трактаті так і написано:
... беручи під увагу, що на цих територіях проживає більшість польського населення...і тд.
Це дає підстави говорити полякам, що ніякої окупації не було, що ніякого потім заселення своїми людьми не було.
Що тут і як можна заперечити?Мені все більше і більше здається що ви або прикидаєтеся дурнем, або тихою сапою намагаєтеся тут накидати польську доктрину
Про які такі ще всі (???) документи ви тут нам говорите?
Наведіть приклади!Якщо щось здається, то хреститися треба.
Я дійсно хочу розібратися.
Я Вам наводжу факти, якими оперують поляки.
І давайте без емоцій.
Я навів документ - Малий Версальський трактат.
Mały traktat wersalski 28 czerwca 1919 roku
Текст польскою :
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19201100728/O/D19200728.pdf
Перекладіть мені дослівно третій абзац другої сторінки.
Там є на англійській мові і на польській.
Там вказано, що Польща фактично зараз панує над територіями бувшого цесарства російського, яке заселене в більшості польським населенням.
Це в документі так пише, я цього не придумав.
Це раз.
Два, покажіть мені, де в цьому трактаті згадка про українську меншість. Всюди згадується тільки меншість німецька, австрійська, венгерська і... "російська".
Я розумію, що це ніяка не російська меншість, а українська, але тим не менше, так записано в офіційному документі.
Навіть там, де автономія, там пишуть, що автономія східної Галіції.
Давайте оперувати офіційними назвами в офіційних документах.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 13:41:35 IP/Host: ---.soborka.net
|
І автономія - для східної Галіції. Не для українців, а для східної Галіції. А якщо виходити з офіційного документу Версальського трактату, то меншість була німецька, австрійська, угорська і "російська".
Ось такі аргументи в поляків.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 14:09:30 IP/Host: ---.soborka.net
|
Я цього не бачив.
Якщо можна, дайте ще раз посилання на цей документ.
Знайшов.
Те, що я і казав
Easten part of Galicija
http://ungarisches-institut.de/dokumente/pdf/19230315-1.pdf
Текст Рішення Ради послів держав Антанти щодо східних кордонів Польщі від 15 березня 1923 р. (англ.) League of Nations, Treaty Series. vol.15, 1923 p.261-265
https://uk.wikipedia.org/wiki/Рішення_Ради_послів_держав_Антанти_щодо_східних_кордонів_Польщі
Витяг з тексту Рішення
На вимогу польського уряду Рада послів Антанти 15 березня 1923 року прийняла остаточне рішення:
«Враховуючи, що згідно зі ст. 87 розділу 3 Сен-Жерменського мирного договору 1919 р. встановлено непорушність кордонів Польщі, але не визначено конкретно цих кордонів;
Враховуючи, що польський уряд звернувся 15 лютого 1923 р. до Конференції послів із проханням, щоб держави, представлені на Конференції, використали своє право,
Враховуючи, що згідно зі ст. 93 Сен-Жерменського мирного договору 1919 р. Австрія відмовилася на користь Головних Союзників та Асоційованих Сил від всіх своїх прав на території, що раніше належали Австро-Угорській монархії, які знаходяться поза новими кордонами Австрії, передбаченими ст. 27 того Договору, а суверенітет на ці території ще не передано жодній державі;
Враховуючи, що Польща визнає, що етнографічні умови вимагають автономного статусу для східної частини Галичини;
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 14:39:38 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 15:00:43 IP/Host: ---.volia-lviv.com
|
Можливо я це пропустив.Розгорнути попередні цитати...Цитата: Рада Ліги Націй на засіданні 23 лютого 1921 в Парижі змушена була наголосити, що сувереном Галичини за міжнародно-правовими нормами залишилися країни Антанти, а Польща здійснює лише її тимчасову військову окупацію (її термін міг тривати 25 років). Питання державного та правового статусу Галичини передано на розгляд Раді послів держав Антанти.Дайте ще раз посилання на цей документ.
Отже, я так розумію, що малий Версальський трактат не стосувався Галичини?
Чи як це розуміти?
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 15:26:09 IP/Host: ---.soborka.net
|
Дайте ще раз посилання на цей документ.
Отже, я так розумію, що малий Версальський трактат не стосувався Галичини?
Чи як це розуміти?
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 15:43:35 IP/Host: ---.static.lviv.farlep.net
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 16:13:15 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Розгорнути попередні цитати...Дайте ще раз посилання на цей документ.ви не здатні перечитати попередню сторінку?
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=994146.60Розгорнути попередні цитати...Отже, я так розумію, що малий Версальський трактат не стосувався Галичини?
Чи як це розуміти?От так і розуміти.
Брати в руки підручник з історії і читати про проголошення УНР 1918р., про українсько-польську війну 1918-1919, про польско-радянську війну 1920, про те як українці (Петлюра) допомогли Польщі відстояти незалежність і як Польща за те віддячила українцям, про Лінію_Керзона (зверніть увагу коли вперше виникла!) , про Паризьку мирну конференцію тощо
Почніть хоча б звідси:
https://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_Народна_Республіка
https://uk.wikipedia.org/wiki/Польсько-українська_війна_(1918—1919)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Табори_інтернованих_вояків_Армії_УНР_у_Польщі
https://uk.wikipedia.org/wiki/Польсько-радянська_війна_(1920)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Лінія_Керзона
https://uk.wikipedia.org/wiki/Паризька_мирна_конференція_(1919—1920)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Варшавський_договір_(1920)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Ризький_мир_(1921)
тощо
може після цього ви нарешті усвідомите чому питання остаточного підпорядкування західних українських земель Польщі вирішилося лише у 1923 році і як безглуздо посилатися на документ 1919 року.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 18:05:59 IP/Host: ---.opensvit.ua
|
У тих умовах Україна мала занадто багато ворогів і занадто мало внутрішньої єдності, щоб встояти.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 18:09:35 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...У тих умовах Україна мала занадто багато ворогів і занадто мало внутрішньої єдності, щоб встояти.І нині те ж саме.
Навіть в цій гілці Вітт гавкає на Хорвата.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 18:14:10 IP/Host: ---.opensvit.ua
|
Розгорнути попередні цитати...У тих умовах Україна мала занадто багато ворогів і занадто мало внутрішньої єдності, щоб встояти.І нині те ж саме.
Навіть в цій гілці Вітт гавкає на Хорвата.білий хорват поляк, хоч і українського походження
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 18:25:11 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...І нині те ж саме.
Навіть в цій гілці Вітт гавкає на Хорвата.білий хорват поляк, хоч і українського походженняТо інша справа канєшно. На поляків гавкати можна.
Особливо на тих котрі виказують інтерес до викладеної точки зору.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 18:37:38 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...І нині те ж саме.
Навіть в цій гілці Вітт гавкає на Хорвата.білий хорват поляк, хоч і українського походженняТо інша справа канєшно. На поляків гавкати можна.
Особливо на тих котрі виказують інтерес до викладеної точки зору.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:14:28 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Розгорнути попередні цитати...У тих умовах Україна мала занадто багато ворогів і занадто мало внутрішньої єдності, щоб встояти.І нині те ж саме.
Навіть в цій гілці Вітт гавкає на Хорвата.білий хорват поляк, хоч і українського походження
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:19:10 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...І нині те ж саме.
Навіть в цій гілці Вітт гавкає на Хорвата.білий хорват поляк, хоч і українського походження
Чому поляк?
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:25:33 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Розгорнути попередні цитати...білий хорват поляк, хоч і українського походження
Чому поляк?я не знаю, вам видніше чому ви там оселились отримали громадянство та живете
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:28:20 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...
Чому поляк?я не знаю, вам видніше чому ви там оселились отримали громадянство та живетеТобто всі, хто оселився поза Україною, перестають бути українцями?
Цікавий підхід.
P.S. Я громадянин України. Кожні вибори ходжу голосувати.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:31:51 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Розгорнути попередні цитати...білий хорват поляк, хоч і українського походженняТо інша справа канєшно. На поляків гавкати можна.
Особливо на тих котрі виказують інтерес до викладеної точки зору.угу, "виказуючи інтерес", ігнорують те що їм кажуть і продовжують вперто не помічати те, що помічати не хочеться.
ніхто на нього не гавкає.
вказують на те, щоб не поводився як троль, а уважно читав посилання, що йому наводять.
Бо якби він уважно прочитав мої перші три відповіді йому, його питання би відпали і мені не довелося б повторювати йому те, що я вже сказав раніше.
Ігнорування наведених аргументів - це неповага до опонента.
Тому отримує навзаєм.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:37:17 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Розгорнути попередні цитати...я не знаю, вам видніше чому ви там оселились отримали громадянство та живетеТобто всі, хто оселився поза Україною, перестають бути українцями?
Цікавий підхід.
P.S. Я громадянин України. Кожні вибори ходжу голосувати.з часом перестають, є звичайно подвійна ідентичність, але місце сидіння переважає
подвійне громадянство у нас не дивина, хоч і заборонене законом
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:39:31 IP/Host: ---.opensvit.ua
|
Розгорнути попередні цитати...білий хорват поляк, хоч і українського походженняТо інша справа канєшно. На поляків гавкати можна.
Особливо на тих котрі виказують інтерес до викладеної точки зору.угу, "виказуючи інтерес", ігнорують те що їм кажуть і продовжують вперто не помічати те, що помічати не хочеться.
ніхто на нього не гавкає.
вказують на те, щоб не поводився як троль, а уважно читав посилання, що йому наводять.
Бо якби він уважно прочитав мої перші три відповіді йому, його питання би відпали і мені не довелося б повторювати йому те, що я вже сказав раніше.
Ігнорування наведених аргументів - це неповага до опонента.
Тому отримує навзаєм.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:39:40 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...Тобто всі, хто оселився поза Україною, перестають бути українцями?
Цікавий підхід.
P.S. Я громадянин України. Кожні вибори ходжу голосувати.з часом перестають, є звичайно подвійна ідентичність, але місце сидіння переважає
подвійне громадянство у нас не дивина, хоч і заборонене закономТобто, ці українці, які лобіюють інтереси України закордоном, які допомагають Україні, для Вас не українці?
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
13 травня 2018 21:44:30 IP/Host: ---.neoplus.adsl.tpnet.pl
|
Розгорнути попередні цитати...з часом перестають, є звичайно подвійна ідентичність, але місце сидіння переважає
подвійне громадянство у нас не дивина, хоч і заборонене закономТобто, ці українці, які лобіюють інтереси України закордоном, які допомагають Україні, для Вас не українці?тобто, ви коли лобіюєтє, хоч повідомляєтє полякам, що маючи польське громадянство себе поляком не вважаєте?
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 03:59:14 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...10 травня 2018 20:50:07
Джерело тут11 травня 2018 10:30:39
от як пояснювати, що на окупованих землях?11 травня 2018 11:59:36
Ну що, нема кому відповісти?
копіпастити тільки вмієте...
Хто всрався? - Невістка. - Так нема ж її ! - А он де плаття висить!
от нащо ти це робиш?
прочитай уважно (!!!) про що питає білий хорват и спробуй знайти відповідь на його питання у твоєму посиланні.
Якщо знайдеш - наведи цитату!
Там (у твоєму посиланні 10 травня 2018) нема відповіді на питання білого хорвата.
11 травня 2018 11:59:36
Ну що, нема кому відповісти?
копіпастити тільки вмієте
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 04:12:39 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...У тих умовах Україна мала занадто багато ворогів і занадто мало внутрішньої єдності, щоб встояти.І нині те ж саме.
Навіть в цій гілці Вітт гавкає на Хорвата.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 04:32:32 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
у нього манера дописів така, менторська,
але не подобається не спілкуйся, по суті Witt то все вірно пояснив
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 07:14:27 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 08:27:50 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати......
Хто всрався? - Невістка. - Так нема ж її ! - А он де плаття висить!
от нащо ти це робиш?
прочитай уважно (!!!) про що питає білий хорват и спробуй знайти відповідь на його питання у твоєму посиланні.
Якщо знайдеш - наведи цитату!
Там (у твоєму посиланні 10 травня 2018) нема відповіді на питання білого хорвата.Дивні "претензії",
тим більш що вже вдруге ...
Я ж виділив час і дати. Що не зрозуміло?
Потрібно пояснювати?
Білий хорват задав своє запитання 11 травня 2018 10:30, ти написав через 1.5 години (11 травня 2018 11:59),
ще раз, ти написав після запитання Білого Хорвата через 1.5 години :Розгорнути попередні цитати...11 травня 2018 11:59:36
Ну що, нема кому відповісти?
копіпастити тільки вмієтеЯ що, на форум через кожні 2 години мушу заглядати?
Ps (дубль 2):
Хто всрався? - Невістка. - Так нема ж її ! - А он де плаття висить!
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 08:35:38 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...То інша справа канєшно. На поляків гавкати можна.
Особливо на тих котрі виказують інтерес до викладеної точки зору.угу, "виказуючи інтерес", ігнорують те що їм кажуть і продовжують вперто не помічати те, що помічати не хочеться.
ніхто на нього не гавкає.
вказують на те, щоб не поводився як троль, а уважно читав посилання, що йому наводять.
Бо якби він уважно прочитав мої перші три відповіді йому, його питання би відпали і мені не довелося б повторювати йому те, що я вже сказав раніше.
Ігнорування наведених аргументів - це неповага до опонента.
Тому отримує навзаєм.Witt, признаюсь чесно, через брак часу я не вникав у другі Ваші посилання. Я зупинився на малому Версальському трактаті і, прочитавши його, у мене тому виникли питання.
Тепер обіцяю, що прочитаю всі Ваші посилання, і якщо будуть якісь питання, то напишу.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 08:37:40 IP/Host: ---.opensvit.ua
|
Розгорнути попередні цитати...у нього манера дописів така, менторська,
але не подобається не спілкуйся, по суті Witt то все вірно пояснивТак, усе правильно пояснив, але його менторські манери, часто недоречні у деяких випадках,
от як тут, я виклав корисну інформацію, він її доповнив, то й добре !
Так ні, починає розводити срач.
Re: Як правильно говорити про Волинську трагедію? Тези для ЗМІ, політиків, уряду |
14 травня 2018 08:39:52 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
я тебе (саме тебе) назвав?
чому ти одразу прийняв на свій рахунок?