Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 13:44:18

Rambler, 12 травня 2020 13:39:26

Мабуть, питання дилетантське, але я досі не розумію - в чому була головна причина лютого, несамовитого, нечуваного драпу РККА в перший період війни?
Невже тільки фактор раптовості (яка по суті й не була надто раптовою)? Не просто драп, а драп вщент деморалізованого й дезорганізованого натовпу. Знаю це зі слів безпосередніх очевидців подій.

а ты на ту же карту глянь: тут кто опоздал, тот деморализованной толпой и драпает (если есть куда). Успел бы сталин первый удар нанести - была бы примерно такая же картина, только наоборот.

Ось саме оце мене найбільше дратує в осій цій Резуновщіні.

Месседж Різунів - Ні, РККА не була недоармією, яка маючи набагато більше ресурсів обосралась по вуха бо командири дегенерати, у солдатів рабів бойовий дух на нулі, танки і літаки були в жахливому технічному стані через похуїзм на місцях. Ні, всього цього не було.  Просто Гітлер перший напав а інакше ми б як розірвали б цих слабаків німців за два тижні. Це ще один з методів пропаганди "величі" СССРу

А по факту, німці просто мали кращу по всім параметрам армію і якби вони захищались та не мали проблем з логістикою, то РККА отримала б по голові не менше, а можливо й більше.

по факту лучшая армия потеряла бы практически все свои преимущества, подвергнись она сокрушительному удару в местах базирования.

ЗЫ. еще правильней будет "лучшая армия, СОБРАВШАЯСЯ ЗАВТРА НАПАСТЬ, потеряла бы практически все свои преимущества, подвергнись она сокрушительному удару в местах базирования."

Останнє редагування: 12 травня 2020 14:50:45 від fam

От уявімо СССР двинув першим

1) Німецькі командири б відразу почали діяти а не чекати наказу згори
2) Німецькі танки і літаки завелися б, вони б були так само змащенні і гарному технічному стані
3) Німецькі зенітчики були добре підготовлені а ще готові до нападу бо Германія була в стані війни з Британією яка мала бомбардувальники великого радіусу дії.
4) Те саме з винищувальною авіацією
5) Те саме з флотом, який би одразу почав діяти в балтійському морі
6) Якісний німецький зв'язок теж нікуди б не подівся
7) Мотивація німців битись за фатерлянд набагато більша ніж в призовників рабів СССРу
8) Рівень командирів би не змінився
9) Угорщина, Болгарія і Румунія почали б загальну мобілізацію, їх участь у війні була б куди більшою, як мінімум вони б відволікли на себе окупаційні війська
10) Знайти колаборантів серед поляків СССРу було б важко, серед німців\румун\угорців - майже неможливо
11) У Германії і Японії була домовленість про допомогу у разі нападу на одну зі сторін, якби німці стали жертвою агресії, вірогідність того що Японці замість Перл Харбору пішли б у іншому напрямку набагато вища.

Розгорнути попередні цитати...

Michigan, 12 травня 2020 12:51:01

svo1973, 12 травня 2020 00:31:20

Та уже давно всім відомо, що Німеччина випередила СРСР на кілька годин.

Більшість мехкорпусів або взагалі не мали танків або дуже мало вантажівок для підвозу боєприпасів-палива.
Аеродроми тільки будували - більшість авіації було скупучено на декількох "майданчіках" де їх всіх й вдало розбомбили.
Тобто вони тільки починали "розвертатися".
Німці випередили совєти на 3-4 місяці можливо 5-6.

Канешна не имели, ага. 
Показати зображення...
Показати зображення...

Ти розумієш що таке "мехкорпус РККА зразка 1941 року"? Це махіна на 32 000-36 000 чоловік! Танків під 800-1000. Їх повинно було кожний обслуговувати десь 8000-10000 вантажівок, чого й близько не було.
Почитайте Поппеля з 8-ого мехкорпусу, після боїв у трикутнику Броди-Дубно-Рівне їм прийшлося неушкоджені танки спалювати бо у них закінчилася горючка та не було боєприпасів - ніхто не підвозив - не було транспорту.
Від цього "мегамонстру" відмовилися у бік більш "компактних танкових армій".

Останнє редагування: 12 травня 2020 15:10:56 від Michigan

ЗЫ. еще правильней будет "лучшая армия, СОБРАВШАЯСЯ ЗАВТРА НАПАСТЬ, потеряла бы практически все свои преимущества, подвергнись она сокрушительному удару в местах базирования."

Армія яка збирається завтра напасти, не сидить на місцях базування, вона в бойових порядках і повній боєготовності.

Раптовий напад добре коли армія демобілізована і справді сидить по базах і то він не настільки вже і ефективний при технологіях 1941-го року

Останнє редагування: 12 травня 2020 15:06:47 від Мрійник

Розгорнути попередні цитати...

Michigan, 12 травня 2020 12:51:01

svo1973, 12 травня 2020 00:31:20

Та уже давно всім відомо, що Німеччина випередила СРСР на кілька годин.

Аеродроми тільки будували - більшість авіації було скупучено на декількох "майданчіках" де їх всіх й вдало розбомбили.

Це брехня совкової пропаганди, більшість руссішфанер було збито в небі. Бо не вміли літати. Пілот який налітав годин 10 довго не проживе проти того хто вже має досвід війни за Британії, особливо якщо він на гіршій машині.

Командуючий авіацією західного особливого військового округу застрелився на 6-й день війни.
Більшість його авіації розбомбили на аеродромах.
Німців почитайте.

От уявімо СССР двинув першим

1) Німецькі командири б відразу почали діяти а не чекати наказу згори
2) Німецькі танки і літаки завелися б, вони б були так само змащенні і гарному технічному стані
3) Німецькі зенітчики були добре підготовлені а ще готові до нападу бо Германія була в стані війни з Британією яка мала бомбардувальники великого радіусу дії.
4) Те саме з винищувальною авіацією
5) Те саме з флотом, який би одразу почав діяти в балтійському морі
6) Якісний німецький зв'язок теж нікуди б не подівся
7) Мотивація німців битись за фатерлянд набагато більша ніж в призовників рабів СССРу
8) Рівень командирів би не змінився
9) Угорщина, Болгарія і Румунія почали б загальну мобілізацію, їх участь у війні була б куди більшою, як мінімум вони б відволікли на себе окупаційні війська
10) Знайти колаборантів серед поляків СССРу було б важко, серед німців\румун\угорців - майже неможливо
11) У Германії і Японії була домовленість про допомогу у разі нападу на одну зі сторін, якби німці стали жертвою агресії, вірогідність того що Японці замість Перл Харбору пішли б у іншому напрямку набагато вища.

Та не треба далеко заходити з "гіпотетичними" речами.
Достатньо подивитися що сталося у Першу Світову війну з імперською російською армією генерала Самсонова - їй просто наваляли у 1914 році та "додали" у 1915 й на цьому все закінчилося. Більше фронт ніколи не торкався Східної Прусії чи будь-якої "німецької землі".
Німецька армія Вермахт Другої Світової війни була ще потужніша ніж та, що була у Першу Світову війну.

От уявімо СССР двинув першим

1) Німецькі командири б відразу почали діяти а не чекати наказу згори
2) Німецькі танки і літаки завелися б, вони б були так само змащенні і гарному технічному стані
3) Німецькі зенітчики були добре підготовлені а ще готові до нападу бо Германія була в стані війни з Британією яка мала бомбардувальники великого радіусу дії.
4) Те саме з винищувальною авіацією
5) Те саме з флотом, який би одразу почав діяти в балтійському морі
6) Якісний німецький зв'язок теж нікуди б не подівся
7) Мотивація німців битись за фатерлянд набагато більша ніж в призовників рабів СССРу
8) Рівень командирів би не змінився
9) Угорщина, Болгарія і Румунія почали б загальну мобілізацію, їх участь у війні була б куди більшою, як мінімум вони б відволікли на себе окупаційні війська
10) Знайти колаборантів серед поляків СССРу було б важко, серед німців\румун\угорців - майже неможливо
11) У Германії і Японії була домовленість про допомогу у разі нападу на одну зі сторін, якби німці стали жертвою агресії, вірогідність того що Японці замість Перл Харбору пішли б у іншому напрямку набагато вища.

Можна уявити, що Рейх зав'яз у битві за Британію і тут СРСР двинув зі сходу
і німецьких командирів мало
літаки збиті над Ла Маншем
зенітники у Франції
те саме з винищувальною авіацією
те саме з саме з флотом

і мотивація є і рівень і союзники, а воно суне ордою, а захищатись нічим
а японці вже зав'язли у Тихому океані

Розгорнути попередні цитати...

Мрійник, 12 травня 2020 14:25:56

Michigan, 12 травня 2020 12:51:01

Аеродроми тільки будували - більшість авіації було скупучено на декількох "майданчіках" де їх всіх й вдало розбомбили.

Це брехня совкової пропаганди, більшість руссішфанер було збито в небі. Бо не вміли літати. Пілот який налітав годин 10 довго не проживе проти того хто вже має досвід війни за Британії, особливо якщо він на гіршій машині.

Командуючий авіацією західного особливого військового округу застрелився на 6-й день війни.
Більшість його авіації розбомбили на аеродромах.
Німців почитайте.

At the end of the day, German reports claimed 1,489 Soviet aircraft destroyed on the ground alone. At first, these figures were believed to be barely credible. Even Hermann Göring refused to believe the figures and had them secretly checked. In fact, German officers checking the airfields, which were soon overrun by the Wehrmacht, counted over 2,000 wrecks. Soviet sources confirm these totals. The VVS Baltic District lost 56 aircraft on 11 airfields. VVS ZOVO lost 738 of its 1,789 aircraft on 26 airfields. The VVS Kiev District had 23 of its airfields bombed it lost 192 aircraft, 97 on the ground. In addition, 109 training aircraft were destroyed. VVS Odessa, in the south lost 23 aircraft on six airbases. The Long-Range Aviation and naval air forces reported the loss of 336 aircraft. Entire units were nearly wiped out. The 9th Mixed Aviation Division lost 347 out of 409 aircraft including the majority of the 57 MiG 3 and 52 I-16s of its 129th Fighter Aviation Regiment.

738 з 1789 це не більшість. (я не казав що втрат на землі не було чи що вони були мізерні, але картинка раптовим ударом німці знищили більшу частини авіації на землі в перші години війни - брехня. Більшість авіації було знищено пізніше)



Останнє редагування: 12 травня 2020 15:34:25 від Мрійник

Розгорнути попередні цитати...

Мрійник, 12 травня 2020 14:59:21

От уявімо СССР двинув першим

1) Німецькі командири б відразу почали діяти а не чекати наказу згори
2) Німецькі танки і літаки завелися б, вони б були так само змащенні і гарному технічному стані
3) Німецькі зенітчики були добре підготовлені а ще готові до нападу бо Германія була в стані війни з Британією яка мала бомбардувальники великого радіусу дії.
4) Те саме з винищувальною авіацією
5) Те саме з флотом, який би одразу почав діяти в балтійському морі
6) Якісний німецький зв'язок теж нікуди б не подівся
7) Мотивація німців битись за фатерлянд набагато більша ніж в призовників рабів СССРу
8) Рівень командирів би не змінився
9) Угорщина, Болгарія і Румунія почали б загальну мобілізацію, їх участь у війні була б куди більшою, як мінімум вони б відволікли на себе окупаційні війська
10) Знайти колаборантів серед поляків СССРу було б важко, серед німців\румун\угорців - майже неможливо
11) У Германії і Японії була домовленість про допомогу у разі нападу на одну зі сторін, якби німці стали жертвою агресії, вірогідність того що Японці замість Перл Харбору пішли б у іншому напрямку набагато вища.

Можна уявити, що Рейх зав'яз у битві за Британію і тут СРСР двинув зі сходу
і німецьких командирів мало
літаки збиті над Ла Маншем
зенітники у Франції
те саме з винищувальною авіацією
те саме з саме з флотом

і мотивація є і рівень і союзники, а воно суне ордою, а захищатись нічим
а японці вже зав'язли у Тихому океані

Ну так, це дуже вірогідно і був план москалів. Рік так на 42 чи 43. Але ми ж тут говоримо про ситуацію на мапі де 41 де німецькі війська ось там, на сході і теорію що вдаривши першими РККА шли б як по пустому місцю виключно через перевагу раптового удару по боєготовій армії.


Останнє редагування: 12 травня 2020 15:37:44 від Мрійник

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 12 травня 2020 15:19:33

Мрійник, 12 травня 2020 14:59:21

От уявімо СССР двинув першим

1) Німецькі командири б відразу почали діяти а не чекати наказу згори
2) Німецькі танки і літаки завелися б, вони б були так само змащенні і гарному технічному стані
3) Німецькі зенітчики були добре підготовлені а ще готові до нападу бо Германія була в стані війни з Британією яка мала бомбардувальники великого радіусу дії.
4) Те саме з винищувальною авіацією
5) Те саме з флотом, який би одразу почав діяти в балтійському морі
6) Якісний німецький зв'язок теж нікуди б не подівся
7) Мотивація німців битись за фатерлянд набагато більша ніж в призовників рабів СССРу
8) Рівень командирів би не змінився
9) Угорщина, Болгарія і Румунія почали б загальну мобілізацію, їх участь у війні була б куди більшою, як мінімум вони б відволікли на себе окупаційні війська
10) Знайти колаборантів серед поляків СССРу було б важко, серед німців\румун\угорців - майже неможливо
11) У Германії і Японії була домовленість про допомогу у разі нападу на одну зі сторін, якби німці стали жертвою агресії, вірогідність того що Японці замість Перл Харбору пішли б у іншому напрямку набагато вища.

Можна уявити, що Рейх зав'яз у битві за Британію і тут СРСР двинув зі сходу
і німецьких командирів мало
літаки збиті над Ла Маншем
зенітники у Франції
те саме з винищувальною авіацією
те саме з саме з флотом

і мотивація є і рівень і союзники, а воно суне ордою, а захищатись нічим
а японці вже зав'язли у Тихому океані

Ну так, це дуже вірогідно і був план москалів. Рік так на 42 чи 43. Але ми ж тут говоримо про ситуацію на мапі де 41 де німецькі війська ось там, на сході і теорію що вдаривши першими РККА шли б як по пустому місцю виключно через перевагу раптового удару по боєготовній армії.

ну так ця ситуація могла і в 41-му статись,
але Гітлер теж про це подумав і вирішив, що на відміну від СРСР Британія до атаки з тилу не готова
і був правий

Розгорнути попередні цитати...

Мрійник, 12 травня 2020 15:30:35

Читач, 12 травня 2020 15:19:33

Можна уявити, що Рейх зав'яз у битві за Британію і тут СРСР двинув зі сходу
і німецьких командирів мало
літаки збиті над Ла Маншем
зенітники у Франції
те саме з винищувальною авіацією
те саме з саме з флотом

і мотивація є і рівень і союзники, а воно суне ордою, а захищатись нічим
а японці вже зав'язли у Тихому океані

Ну так, це дуже вірогідно і був план москалів. Рік так на 42 чи 43. Але ми ж тут говоримо про ситуацію на мапі де 41 де німецькі війська ось там, на сході і теорію що вдаривши першими РККА шли б як по пустому місцю виключно через перевагу раптового удару по боєготовній армії.

ну так ця ситуація могла і в 41-му статись,
але Гітлер теж про це подумав і вирішив, що на відміну від СРСР Британія до атаки з тилу не готова
і був правий

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

 

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 14:48:30

ЗЫ. еще правильней будет "лучшая армия, СОБРАВШАЯСЯ ЗАВТРА НАПАСТЬ, потеряла бы практически все свои преимущества, подвергнись она сокрушительному удару в местах базирования."

Армія яка збирається завтра напасти, не сидить на місцях базування, вона в бойових порядках і повній боєготовності.

Раптовий напад добре коли армія демобілізована і справді сидить по базах і то він не настільки вже і ефективний при технологіях 1941-го року

хорошо, это тоже базирование. Боевые порядки этой армии заточены на наступление, то есть, слабо защищены. " і повній боєготовності" отличается у армий, одна из которых готовится завтра напасть, а другая ожидает нападения

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 12 травня 2020 15:35:26

Мрійник, 12 травня 2020 15:30:35

Ну так, це дуже вірогідно і був план москалів. Рік так на 42 чи 43. Але ми ж тут говоримо про ситуацію на мапі де 41 де німецькі війська ось там, на сході і теорію що вдаривши першими РККА шли б як по пустому місцю виключно через перевагу раптового удару по боєготовній армії.

ну так ця ситуація могла і в 41-му статись,
але Гітлер теж про це подумав і вирішив, що на відміну від СРСР Британія до атаки з тилу не готова
і був правий

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

Пропаганда москалів каже - червоні не збирались нападати, червоні за мир в усьому світі 

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 12 травня 2020 15:35:26

Мрійник, 12 травня 2020 15:30:35

Ну так, це дуже вірогідно і був план москалів. Рік так на 42 чи 43. Але ми ж тут говоримо про ситуацію на мапі де 41 де німецькі війська ось там, на сході і теорію що вдаривши першими РККА шли б як по пустому місцю виключно через перевагу раптового удару по боєготовній армії.

ну так ця ситуація могла і в 41-му статись,
але Гітлер теж про це подумав і вирішив, що на відміну від СРСР Британія до атаки з тилу не готова
і був правий

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

это не "пропаганда величия". Это у Вам подобных есть очень опасная (для вас же) особенность - ни в грош не ставить как ркка, так и нынешнюю армию хуйлостана. Вот это и есть пропаганда. Тупая пропаганда, вредная.

Розгорнути попередні цитати...

Мрійник, 12 травня 2020 15:42:01

Читач, 12 травня 2020 15:35:26

ну так ця ситуація могла і в 41-му статись,
але Гітлер теж про це подумав і вирішив, що на відміну від СРСР Британія до атаки з тилу не готова
і був правий

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

это не "пропаганда величия". Это у Вам подобных есть очень опасная (для вас же) особенность - ни в грош не ставить как ркка, так и нынешнюю армию хуйлостана. Вот это и есть пропаганда. Тупая пропаганда, вредная.

Нинішня армія Хуйлостану і є лайном навіть в порівнянні з якою-небудь Турцією(проблема в тому що Українська армія в більш жалюгідному стані а армії европейської частини НАТО імпотентні).

Стальніська РККА була абсолютним лайном, про це свідчить хоча б її "ефективність" проти Фінляндії.

Розгорнути попередні цитати...

Мрійник, 12 травня 2020 15:42:01

Читач, 12 травня 2020 15:35:26

ну так ця ситуація могла і в 41-му статись,
але Гітлер теж про це подумав і вирішив, що на відміну від СРСР Британія до атаки з тилу не готова
і був правий

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

Пропаганда москалів каже - червоні не збирались нападати, червоні за мир в усьому світі 

Пропаганда москалів багаторівнева і комплексна і легко може казати взаємовиключні речі через різні джерела

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 15:48:23

Мрійник, 12 травня 2020 15:42:01

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

это не "пропаганда величия". Это у Вам подобных есть очень опасная (для вас же) особенность - ни в грош не ставить как ркка, так и нынешнюю армию хуйлостана. Вот это и есть пропаганда. Тупая пропаганда, вредная.

Нинішня армія Хуйлостану і є лайном навіть в порівнянні з якою-небудь Турцією(проблема в тому що Українська армія в більш жалюгідному стані а армії европейської частини НАТО імпотентні).

Стальніська РККА була абсолютним лайном, про це свідчить хоча б її "ефективність" проти Фінляндії.

ладно, верьте. Запретить не могу.

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 15:48:23

Мрійник, 12 травня 2020 15:42:01

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

это не "пропаганда величия". Это у Вам подобных есть очень опасная (для вас же) особенность - ни в грош не ставить как ркка, так и нынешнюю армию хуйлостана. Вот это и есть пропаганда. Тупая пропаганда, вредная.

Нинішня армія Хуйлостану і є лайном навіть в порівнянні з якою-небудь Турцією(проблема в тому що Українська армія в більш жалюгідному стані а армії европейської частини НАТО імпотентні).

Стальніська РККА була абсолютним лайном, про це свідчить хоча б її "ефективність" проти Фінляндії.

Про що мова?
Турція має найбоєздатнішу армію НАТО після американської. "якою-небудь" її неможливо назвати.
Всі європейські армії зараз - це трешак, якщо порівнювати їх з сьогоднішньою Туреччиною.

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

Розгорнути попередні цитати...

Читач, 12 травня 2020 15:46:24

Мрійник, 12 травня 2020 15:42:01

Так, могла б і в 41-му. Я же не кажу що планів зради у совітів не було, очевидно вони в них були. І якби на східному фронті було б відсотків 5 Вермахту, то якісна перевага не допомогла проти такої кількості.

Я проти маячні - якби червоні напали першими то все б було навпаки. Це ще одна версія пропаганди величі москалів

Пропаганда москалів каже - червоні не збирались нападати, червоні за мир в усьому світі 

Пропаганда москалів багаторівнева і комплексна і легко може казати взаємовиключні речі через різні джерела

ну не знаю,
на якому рівні там напад на Рейх йде
але Різуна-Суворова, за твердження про наміри СРСР напасти на Рейх досі, піддають остракізму

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

Солонін би образився на тебе за такі твердження 

Розгорнути попередні цитати...

Мрійник, 12 травня 2020 15:54:16

fam, 12 травня 2020 15:48:23

это не "пропаганда величия". Это у Вам подобных есть очень опасная (для вас же) особенность - ни в грош не ставить как ркка, так и нынешнюю армию хуйлостана. Вот это и есть пропаганда. Тупая пропаганда, вредная.

Нинішня армія Хуйлостану і є лайном навіть в порівнянні з якою-небудь Турцією(проблема в тому що Українська армія в більш жалюгідному стані а армії европейської частини НАТО імпотентні).

Стальніська РККА була абсолютним лайном, про це свідчить хоча б її "ефективність" проти Фінляндії.

Про що мова?
Турція має найбоєздатнішу армію НАТО після американської. "якою-небудь" її неможливо назвати.
Всі європейські армії зараз - це трешак, якщо порівнювати їх з сьогоднішньою Туреччиною.

Яка-небудь Турція тут лише на фоні Китаю і США, (єдині кого варто порівнювати з Третім Рейхом)

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Суворов і Солонін не антагоністичні, а взаємо-доповнюючі...

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 12 травня 2020 16:04:16

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Та просто смішать клоуни, які відносяться до всього цього як до "гіпотези Суворова". Якщо після Суворова уже була маса документів, які все це перевели в доконаний факт. Люди застрягли в минулому 

Суворов і Солонін не антагоністичні, а взаємо-доповнюючі...

Суворов оперував догадками - всім, що у нього було в наявності ТОДІ. Солонін уже давно оперує документами. А купа клоунів застрягли на етапі "Суворов" 

Просто згадувати Суворова з його догадками коли мова уже давно йде на рівні документів - це курям на сміх.

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 16:14:58

svo1973, 12 травня 2020 16:04:16

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Та просто смішать клоуни, які відносяться до всього цього як до "гіпотези Суворова". Якщо після Суворова уже була маса документів, які все це перевели в доконаний факт. Люди застрягли в минулому 

ну от щоти мелеш    Різун був і буде в ланцюжку викриття справжнії історичних фактів
і згадувати його будуть, і цитувати, і опиратись на йго роботу, і порівнювати ...

от тебе в цій історії точно не буде    і не примазуйся своїм балабольством

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 12 травня 2020 16:25:44

fam, 12 травня 2020 16:14:58

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Та просто смішать клоуни, які відносяться до всього цього як до "гіпотези Суворова". Якщо після Суворова уже була маса документів, які все це перевели в доконаний факт. Люди застрягли в минулому 

ну от щоти мелеш    Різун був і буде в ланцюжку викриття справжнії історичних фактів
і згадувати його будуть, і цитувати, і опиратись на йго роботу, і порівнювати ...

от тебе в цій історії точно не буде    і не примазуйся своїм балабольством

Не сваріться, панове,  -  ви обоє маєте рацію:
Суворов "стоял у истоков"(с) даної аксіоми;
Після нього прийшли інші, котрі - опираючись на відкриті документи - розширили і вдосконалили цю аксіому

Розгорнути попередні цитати...

newyo, 12 травня 2020 00:38:04

svo1973, 12 травня 2020 00:33:49

Та похоже, на кілька годин. Адже уже був запущений сценарій радянської провокації.

?

Кілька частин радянської винищувальної авіації уже були приготовані до "бомбардувань німцями мирного міста". Тобто щоб не збивали, бо німці будуть не справжні.

Олег Удалов Я всё больше склоняюсь к предположению Марка Солонина о намечавшейся на то утро бомбардировке Гродно сталинскими соколами. И не только потому, что и методика организации "наглых провокаций такой-то зарвавшейся военщины" уже была отработана, и песня соответствующая заготовлена, и для броска к последнему морю если и не всё готово, то начинать уже можно было... Это так в духе советском подлейшем, что уже и уверенность есть - по другому и быть не могло.

Pavel Matveev Идея Солонина - поистине гениальна. И если когда-нибудь будут обнаружены реальные доказательства того, что всё было именно так, как он предполагает то мгновенно станет понятно абсолютно ВСЁ. Включая самоликвидацию генерал-майора ВВС Ивана Копца, которую до сего дня невозможно объяснить логически, не имея документов из "дела Штерна-Локтионова". Если план казуса белли был именно таков и в действие его должны были привести именно 22 июня, то эта смерть становится совершенно логичной.

Олег Удалов Так ведь одним из главных критериев истинности гипотезы для превращения её в господствующую теорию как раз и является её объяснительный потенциал. Если всё объясняет, это само по себе может считаться доказательством. Не могу себе представить, чтобы Сталин начало главного дела своей жизни какой-нибудь запредельной мерзостью бы не отметил. На Финляндию точно так же напали, только ещё без ярости благородной... Всё тут сходится: и нечеловеческий накал песни, и снятое вооружение у истребителей 122-го авиаполка, и Копец с его самоубийством, и комиссии московские на рядовом аэродроме, и гнилой дух нашего социалистического отечества.

Що вони там вигадують "теорії заговора"?
Герой Радянського Союзу, герой Іспанії Копец застрелився бо проїбав більше ніж 1200 літаків всього Західного округу за 5-6 днів.
Він розумів що його чекає в "сталінських застінках" тому не став чекати. Пізніше саме така доля настигла Павлова та все командування Західного особливого військового округу - їх всіх розстріляли.
Це ще не було "наказу №227".
До речі, на Південно-Західному фронті нікого не стратили, всі війська відходили організовано, огризаючись, а 5-та армія Потапова взагалі відходила тільки після наказів бо з правого флангу її добре прикривали Прип'ятські болота.

мапа у пендосов на комкасте не открывается. можете зашарить еще из какого то источника?

мапа у пендосов на комкасте не открывается. можете зашарить еще из какого то источника?

на другій сторінці, вже

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 16:14:58

svo1973, 12 травня 2020 16:04:16

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Та просто смішать клоуни, які відносяться до всього цього як до "гіпотези Суворова". Якщо після Суворова уже була маса документів, які все це перевели в доконаний факт. Люди застрягли в минулому 

Дурбелик, та де ж документи Солоніна? Якщо тут же в гілці приводять Солоніна, що то є гіпотеза.

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 12 травня 2020 16:04:16

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Карта как раз говорит об обратном, наибольшая концентрация войск там, где наступать невозможно. Вот куда собиралась наступать вся эта масса войск в Карпатах, если там в те времена дорог не было? Через перевалы куда?

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 16:14:58

svo1973, 12 травня 2020 16:04:16

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Карта как раз говорит об обратном, наибольшая концентрация войск там, где наступать невозможно. Вот куда собиралась наступать вся эта масса войск в Карпатах, если там в те времена дорог не было? Через перевалы куда?

Дороги там були. І навіть залізниця ще з Австрійської імперії.
І французи теж думали, що через Ардени "наступать невозможно".

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 16:14:58

svo1973, 12 травня 2020 16:04:16

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Карта как раз говорит об обратном, наибольшая концентрация войск там, где наступать невозможно. Вот куда собиралась наступать вся эта масса войск в Карпатах, если там в те времена дорог не было? Через перевалы куда?

??? Ну здрасті.... Якраз якщо хочеш на Румунію та Угорщину, то треба через Бескиди (залізниця + шосе), там ще у ПСВ битви були запеклі. Там треба одразу перевалювати великими силами і вже потім важко буде зупинити.

Розгорнути попередні цитати...

fam, 12 травня 2020 16:14:58

svo1973, 12 травня 2020 16:04:16

А побєдобеси і далі мусолять Суворова    Панове, після Суворова були такі, як Солонін. Які покопалися в архівах і знайшли всі документи 

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Карта как раз говорит об обратном, наибольшая концентрация войск там, где наступать невозможно. Вот куда собиралась наступать вся эта масса войск в Карпатах, если там в те времена дорог не было? Через перевалы куда?

  

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 12 травня 2020 16:25:44

fam, 12 травня 2020 16:14:58

зачем вспоминать всуе суворова, солонина и прочих? Есть просто карта, которая говорит о чем угодно, только не о намерении защищаться, и понимание, что самолет в воздухе, например, это не самолет на аэродроме, танк, стоящий в шеренге с другими - не танк на марше, и т.д. А когда таких тучи, приступивших к выполнению задачи, то и не самая высокопрофессиональ ная армия, но нанесшая массированный первый удар по более профессиональному, но опоздавшему с таким ударом противнику, получает колоссальное преимущество. Даже при относительно больших потерях. с ними сталин не считался. И хуйло считаться не будет.

Та просто смішать клоуни, які відносяться до всього цього як до "гіпотези Суворова". Якщо після Суворова уже була маса документів, які все це перевели в доконаний факт. Люди застрягли в минулому 

Дурбелик, та де ж документи Солоніна? Якщо тут же в гілці приводять Солоніна, що то є гіпотеза.

Треба буде почитати того Солоніна. Не думаю що там щось принципово відмінне від Різуна, хіба що рівень напевно вище, бо нижче Різуна то неможливо.

Якби про цю тему говорив хоча б з десяток істориків по всьому світу, то можна б було щось говорити. А ось це - от є певний чувак, який викриває брехню всього світу в історії\медицині\кліматології\теорії еволюції\etc. - майже завжди пустопорожня писанина яка ніколи не витримає рецензування професіоналами.

(знову ж таки, підкреслюю, напад СССРу цілком в дусі їх ідеології, але я нічого схожого на доказ що "Гітлер випередив на години, дні, тижні - не бачив)

І так, ті хто кажуть - Солонін вже все довів - Будь ласочка, ткніть нас носом в докази Солоніна

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 12 травня 2020 00:50:45

За планами совка, війна мала розпочатися 22 червня, але її мав розпочати СРСР.

3,14здун, есть чё кроме твоей пустословной  брехни? Ну, ссылки какие? Или ишшо чё-нить, вызывающее доверие.
 КстатЕ, план нападения Германии на СССР широко известен - кто, какими силами, откуда и куда будет вести боевые действия.
 А каковы детали плана нападения СССР на Германию, буде таковой был? Хотя-бы его название, например.

я чого це архіви до 40 року подовжили..