Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 22 жовтня 2021 18:42:37

OldBoy, 22 жовтня 2021 18:36:51

ну це більше на жарт схоже

найбільш правдоподібно це індоєвропейське походження терміну від s-lau̯-os - народ

А "німці" від чого походить? 

німець від німий

але чому ж тоді німці називають себе Дойч - народ?  а не "слово"

називати іншомовних "варварами" - вар-вар-вар, чи німими, це логічно.
але це не означає що своїх називають "слово"

самоназви в основному утворюються в розумінні "люди, народ"

Не зовсім належність до народу фольк а вужче належність до фолькшпрахе. Рідна (народна) мова.
Тобто в германців  теж мова як і в словян

Етимологія слова Deutsch
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Deutsch_(Etymologie)

Der Begriff deutsch leitet sich vom althochdeutschen diutisc (westfränkischen *Þeodisk) ab, was ursprünglich „zum Volk gehörig“ bedeutete (germanisch Þeudā, althochdeutsch diot[a] „Volk“). Mit diesem Wort wurde vor allem die Volkssprache aller Sprecher eines germanischen Idioms in Abgrenzung zum Welschen der romanischen Nachbarvölker, dem Französischen oder Italienischen und auch in Gegensatz zum Latein der christlichen Priester im eigenen Gebiet der germanischen Völker bezeichnet.

Для імперій (рим візантія)  що там  барбар (тобто заіки) відмежовувалися через мовне розуміння що самі ті варвари теж вже  в свою чергу так сепарувалися.
По мові

Не розуміє значить чужий
Розуміє- свій

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 23 жовтня 2021 00:35:41

Тут певна гра слів. У слов'ян є декілька племін. Ми-Поляни (доречі разом з поляками). Є Білі хорвати, кривичи, літовці то що. І досить велике плем'я СЛОВЕНИ. Це балкани, та на північ аж до Новгорода. Є певна плутанина в назвах. Бо Словени це лише частка слов'ян, Поляни значно більше.

Волька, чого ти вирішив що ти із полян а не із чорних клобуків? 

==================================
 Це ти з мокшан. А мій рід козацький. І я сам козаченько.

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 23 жовтня 2021 00:35:41

Тут певна гра слів. У слов'ян є декілька племін. Ми-Поляни (доречі разом з поляками). Є Білі хорвати, кривичи, літовці то що. І досить велике плем'я СЛОВЕНИ. Це балкани, та на північ аж до Новгорода. Є певна плутанина в назвах. Бо Словени це лише частка слов'ян, Поляни значно більше.

Волька, чого ти вирішив що ти із полян а не із чорних клобуків? 

Ото

хай Прыцака почитаэ

Розгорнути попередні цитати...

OldBoy, 23 жовтня 2021 00:45:25

Wolter, 23 жовтня 2021 00:35:41

Тут певна гра слів. У слов'ян є декілька племін. Ми-Поляни (доречі разом з поляками). Є Білі хорвати, кривичи, літовці то що. І досить велике плем'я СЛОВЕНИ. Це балкани, та на північ аж до Новгорода. Є певна плутанина в назвах. Бо Словени це лише частка слов'ян, Поляни значно більше.

Волька, чого ти вирішив що ти із полян а не із чорних клобуків? 

==================================
 Це ти з мокшан. А мій рід козацький. І я сам козаченько.

ясно...сам признався що з клобуків

Начиталися тут пропаганди і надрочуєте....
прихильники певної політсили порохняві.. поріцаніє вам за зайву довіру до ганебного багигу, якому місце в кондуіті  ті інших списках поганих людей

Не розуміє значить чужий
Розуміє- свій

Ну я ж і кажу, що цей поділ в слов'ян на "слов'ян" та "німців" був древній і простий як двері. І "загубити" це розуміння могли лише народи-приблуди, які просто початково не були слов'янами. 

А кацапи взагалі приблуди в квадраті. "Слов'янству" вони навчилися від іншого такого ж народу-приблуди - болгар 

Точніше навіть можна так сказати, що це власне ми, українці, навчили кацапів говорити на болгарській мові   

гониш, бро...
слов"яни то виключно лінгвістичне поняття.
русь--то одне...поляни, хорвати інше, болгали взагалі десяте...
то так само як тюркські мови...
і турків і якутів вважають тюрками... а фактично в них окрім мови нічого спільного
так само і нинішні українці відносяться до населення київської русі...особливо козачени, які є огузо ірано словянським конгломератом
так що не гони і читай книжки

і то що ми зараз маємо, то яксравий доказ факту,   що коли державність створюється на субстраті кочовиків, коли державу створюютю особи з ментальністю кочовиків,  виходить повний бардак

бо козаки і козацтво то ніщо інще, як еволюція такої форми спільності як орда. так що визнайте що ординці і спіть спокійно

Постає цілком логічне запитання. Якщо ми вчили кацапів мові, то чому болгарській, а не українській? Дуже добре і дуже цікаве запитання  Напевне тому, що дебіли 

А потім навчені ж нами кацапи приставали до нас з тією болгарською мовою під вигладом "русскаво язига"   

Чесно кажучи, дивлячись на нашу історію, мене самого пробиває на істеричний ржач  Виглядає як суцільний потік маячні, а між тим все правда   

Багато джерел прочитав?

Розгорнути попередні цитати...

Lemberg.AT , 22 жовтня 2021 18:55:22

Не розуміє значить чужий
Розуміє- свій

Ну я ж і кажу, що цей поділ в слов'ян на "слов'ян" та "німців" був древній і простий як двері. І "загубити" це розуміння могли лише народи-приблуди, які просто початково не були слов'янами.

Так то так
Тим не менше з іншого боку:

Самоназва групи іншим сотням тисячам груп  до сраки.

Можна себе православним велично називати а по факту для решти 98% світу ти ортодокс.
З відповідною канотацією м'яко кажучи твердолобого традиціоналіста.

Чи варвар як в часи риму і візантіі
германців і словян і тд
Теж слово з відповідним ставленням що відбігло від просто порівняння з безмовним заікою. вар вар
Стало синонімом  теж  не особливо  розумного

...
Сла- Сло- занадто близько розташовані  щоб по ним  робити висновки що хорвати чи карпаторусини приблуди.
Тим паче в сусідів тотальне сла- а професура німчурацька та й перезапозичення не краіній гріх

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 23 жовтня 2021 09:46:24

Lemberg.AT , 22 жовтня 2021 18:55:22

Не розуміє значить чужий
Розуміє- свій

Ну я ж і кажу, що цей поділ в слов'ян на "слов'ян" та "німців" був древній і простий як двері. І "загубити" це розуміння могли лише народи-приблуди, які просто початково не були слов'янами.

Так то так
Тим не менше з іншого боку:

Самоназва групи іншим сотням тисячам груп  до сраки.

Можна себе православним велично називати а по факту для решти 98% світу ти ортодокс.
З відповідною канотацією м'яко кажучи твердолобого традиціоналіста.

Чи варвар як в часи риму і візантіі
германців і словян і тд
Теж слово з відповідним ставленням що відбігло від просто порівняння з безмовним заікою. вар вар
Стало синонімом  теж  не особливо  розумного

...
Сла- Сло- занадто близько розташовані  щоб по ним  робити висновки що хорвати чи карпаторусини приблуди.
Тим паче в сусідів тотальне сла- а професура німчурацька та й перезапозичення не краіній гріх

Та я й не звинувачую нікого в тому, що вони приблуди. Просто сміюсь, адже ці всі приблуди досить часто заявляють, що саме вони "правильні" слов'яни і взагалі є лідерами "слов'янізму" 

профессор,тут виникло питання, чому в деякіх персонажіів є така тяга до вишукування неповноцінності в тих чи інших народів і структурування їх по категоріях?

тут фашизмом якось не смердить?

не пробував припустити, що зміна О на А відбулася в процесі еволюції мов? про умлаут щось чув? чи про гармонізм в лінгвістиці?

профессор,тут виникло питання, чому в деякіх персонажіів є така тяга до вишукування неповноцінності в тих чи інших народів і структурування їх по категоріях?

тут фашизмом якось не смердить?

не пробував припустити, що зміна О на А відбулася в процесі еволюції мов? про умлаут щось чув? чи про гармонізм в лінгвістиці?

Нічого собі "випадкова" заміна - така, що значення слова змінюється принципово, та ще й на інше слово, яке є в цій же мові 

Розгорнути попередні цитати...

Arthorius, 23 жовтня 2021 14:26:39

профессор,тут виникло питання, чому в деякіх персонажіів є така тяга до вишукування неповноцінності в тих чи інших народів і структурування їх по категоріях?

тут фашизмом якось не смердить?

не пробував припустити, що зміна О на А відбулася в процесі еволюції мов? про умлаут щось чув? чи про гармонізм в лінгвістиці?

Нічого собі "випадкова" заміна - така, що значення слова змінюється принципово, та ще й на інше слово, яке є в цій же мові 

прохання розтлумачити

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 23 жовтня 2021 15:05:36

Arthorius, 23 жовтня 2021 14:26:39

профессор,тут виникло питання, чому в деякіх персонажіів є така тяга до вишукування неповноцінності в тих чи інших народів і структурування їх по категоріях?

тут фашизмом якось не смердить?

не пробував припустити, що зміна О на А відбулася в процесі еволюції мов? про умлаут щось чув? чи про гармонізм в лінгвістиці?

Нічого собі "випадкова" заміна - така, що значення слова змінюється принципово, та ще й на інше слово, яке є в цій же мові 

прохання розтлумачити

Не знаю, про що думали люди, які стали говорити "слАвяне" замість "слОв'яни". Може про "славу"? Правда, їм ніхто не сказав, що разом зі "славою" приходить і рабство

Саме тому є смішним твердження деяких фупчиків, що західні українці походять від білих хорватів. Як правильні слов'яни вийшли з неправильних? 

І звідси виходить розуміння, що ми, українці (правильні слов'яни), аж ніяк не можемо бути "адін нарот" з кацапами та білорусами (неправильними слов'янами) 

І що за "трієдіний нарот", в якому одна частина правильна, і дві - неправильні? 

Розгорнути попередні цитати...

Arthorius, 23 жовтня 2021 15:36:25

svo1973, 23 жовтня 2021 15:05:36

Нічого собі "випадкова" заміна - така, що значення слова змінюється принципово, та ще й на інше слово, яке є в цій же мові 

прохання розтлумачити

Не знаю, про що думали люди, які стали говорити "слАвяне" замість "слОв'яни". Може про "славу"? Правда, їм ніхто не сказав, що разом зі "славою" приходить і рабство

піпєц...
слава до славян не має жодного стосунку
має місце редукція голосних оскільки ненаголошений склад
не робіть далекойдучий висновок з банального питання

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 23 жовтня 2021 21:52:22

Arthorius, 23 жовтня 2021 15:36:25

прохання розтлумачити

Не знаю, про що думали люди, які стали говорити "слАвяне" замість "слОв'яни". Може про "славу"? Правда, їм ніхто не сказав, що разом зі "славою" приходить і рабство

піпєц...
слава до славян не має жодного стосунку
має місце редукція голосних оскільки ненаголошений склад
не робіть далекойдучий висновок з банального питання

Вибач, але "редукція" в таких принципових речах не могла відбуватися в тих, хто розумів, що це слово має означати. "Редукція" трапилася вже в тих, хто гадки не мав, що то за слово було 

Останнє редагування: 24 жовтня 2021 09:48:27 від svo1973

Розгорнути попередні цитати...

Arthorius, 24 жовтня 2021 09:35:59

svo1973, 23 жовтня 2021 21:52:22

Не знаю, про що думали люди, які стали говорити "слАвяне" замість "слОв'яни". Може про "славу"? Правда, їм ніхто не сказав, що разом зі "славою" приходить і рабство

піпєц...
слава до славян не має жодного стосунку
має місце редукція голосних оскільки ненаголошений склад
не робіть далекойдучий висновок з банального питання

Вибач, але "редукція" в таких принципових речах не могла відбуватися в тих, хто розумів, що це слово має означати. "Редукція" трапилася вже в тих, хто поняття не мав, що то за слово було 

ще й як могла, батєнька....редукця на принципові реці не дивиться...
розумієш, є такі мови, де є довгі і короткі голосні... для нинішньої української мови то не має значення, але для старословянської то було актуально.

І звідси виходить розуміння, що ми, українці (правильні слов'яни), аж ніяк не можемо бути "адін нарот" з кацапами та білорусами (неправильними слов'янами) 

==================================
Дурня якась. У слов'ян було декілька племін. Найбільші це Поляни (ми та поляки), друга за кількістю - Словени (західні та балканські слов'яни), ну и ще десь п'ять меньших. Вони відрізнялися частково мовами (хоча було багато спільного), дейкими культурними відмінностями,хоча і незначними.

 Звісно,що до мокшан це не має відношення. Ніхто не каже,хто там краще,а хто ні.  svo1973, відрізняється прихильністтю до якоїсь історичної дурної конспірології,яку вичитав десь у кацапні.

Точніше навіть можна так сказати, що це власне ми, українці, навчили кацапів говорити на болгарській мові   
[/quote

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

Справжня руська (давньоукраїнська) мова збереглась у вигляді поліського діалекту північних районів Рівненщини, Житомирщини, Київщини, Чернігівщини (+Стародубщина). Письмова мова Київської Русі дійсно базується на болгарській, що не заперечується.

Справжня руська (давньоукраїнська) мова збереглась у вигляді поліського діалекту північних районів Рівненщини, Житомирщини, Київщини, Чернігівщини (+Стародубщина). Письмова мова Київської Русі дійсно базується на болгарській, що не заперечується.

фрік створив ще одну дурнувату тему

фрік створив ще одну дурнувату тему

Саме такі "дурнуваті" теми допомагають людям, щоб у них розвиднилося в голові. Навіть якщо людина типу "не погодилася" тут зі мною, насправді спочатку десь глибоко всередині вона відчуває, що все що я тут писав - правда. А там, дивись, вона і змириться з очевидними речами 

І звідси виходить розуміння, що ми, українці (правильні слов'яни), аж ніяк не можемо бути "адін нарот" з кацапами та білорусами (неправильними слов'янами)

...кацапи ніколи не були слов'янами... так, в результаті асиміляції  там з'явилися слов'яни з українців, поляків чи білорусів, але основна частина жителів угорофіни, мордва і це в центральній європейській частині. Долі на схід там зовсім вінегрет....
У народів мордва, меря, весь своя цікава історія, але москалі, по своїй дурості, ліплять собі те, що їм не належить, а історію свого народу, повторюся, дуже цікаву кинули на смітник...))

все що я тут писав - правда

...твоє твердження ---  брехня... ))

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 24 жовтня 2021 12:09:22

все що я тут писав - правда

...твоє твердження ---  брехня... ))

Це нічого, ти ще на стадії заперечення, але зерна вже посіяні 

Розгорнути попередні цитати...

murik, 24 жовтня 2021 12:19:47

svo1973, 24 жовтня 2021 12:09:22

все що я тут писав - правда

...твоє твердження ---  брехня... ))

Це нічого, ти ще на стадії заперечення, але зерна вже посіяні 

... не приписуй мені свої сумніви, а ти сієш кацапське зерно різними способами, то тулиш до слов'ян готів, то кацапів...))

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 22 жовтня 2021 18:14:53

Як бачимо, несправжні слов'яни - це болгари, кацапи, білоруси, хорвати і босняки 

а чи існує генотип «словянин»?

Безусловно существует.

По аутосомной днк вообще можно с 99% уверенностью сказать откуда человек родом.

Что касается генотипа, то самые "славянистые" славяне это сорбы,поляки со словаками. У украинцев гораздо большая вариативность +много балканской генетики и немного тюркской . Россияне примерно как украинцы- но у них зависит от региона (на севере финский элемент действительно доходит до 20%, но в остальных регионах они вполне себе схожи на остальных славян в разной степени)+нет балканского элемента.

Балканцы славяне чисто культурно, генетически там ничего от славян практически нет. А точнее славянский генотип концентрируется в северо западном кармане (Словения и Хорватия) и быстро идет на убыль в южном и восточном напроавлении.  Вообще генетика балканских народов интересна и уникальна, местные народы со времен античности (иллирийцы, фракийцы,даки, также тюрки) никуда не исчезли,а просто приняли язык и культуру славян (югославы), римлян (румыны),либо сохранили собсвтвенную культуру (албанцы).Генетическая дистанция между сербом и украинцем гораздо больше,чем между украинцем и немцем (немецкий этнос был сформирован с участием славян, например, ободритов).Т.е. пришлые на балканы в эпоху раннего средневековья славяне просто заняли римские города и крепости. Они были в меньшинстве, окружены местным населением. Но скорее всего через торговлю и военный контроль смогли установить доминирующую роль в регионе и местное большинство переняло язык и культуру меньшинства. Примерно также как и с венграми- славяне переняли культуру и язык пришлых мадьяр. И в наше время генетика венгров мало отоличима от генетики соседей, а мадьярского следа там вообще не отыскать. Или бритнацы-кельты которые быстро начали говорить на германском языке. Или испанцы-иберийцы,перенявшие латынь.И тд и тп.

Как делаются такие выводы? Генетическая дистанция,а также наличие маркеров по Y (отцовская линия) либо по митохондриальной (материнская). Аутосомная дает общую картину. Если брать разные популяции и сравнивать то можно создать определенную карту с кластерами и делать выводы о родстве определeнных наций.

Кстати линия партии украинских националистов,сказки про мокшу и проч -это путь в никуда.Вернее это аргумент который специалист (археолог, этнограф) может легко опрокинуть.

Во-первых, это опровергается генетическими исследованиями . Во-вторых, ничего зазорного в поволжско-финском или балтийско-финском происхождении нет. В-третиьх, история экспансии славян на восток и юг очень хорошо описана в археологической науке, там реально по брехнам можно отличить поселение. Да е-мое Нижний Новгород был построен в 12 столетии как крепость для защиты от мокши и эрзян.

Цель этого-доказать,что россияне отличаются от украинцев и белорусов. Ну, к сожалению, отличаются они не так уж и сильно. И,самое главное, россияне на эти закидоны не обижаются.

Это глупо- лезть из кожи вон,чтобы доказать что разные народы это дейстивельно разные народы. Австрийцы спокойно себе живут и не пытаются доказать что немцы это какие-то не такие германцы.

Та все це зрозуміло. Але погодься, що всеодно виходить смішно. Адже слов'яни цю тему про слов'ян та німців придумали для того, щоб розрізняти на предмет "свій-чужий". І тут частина слов'ян забула, в чому полягали нюанси цієї теми