Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

73 года назад :(

Re: 73 года назад  :(

:weep:


Re: Про бойкот ФУПа 
Chuk, гуманист [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] [В закладки] 
 9 грудня 2010 16:33:00

IP/Host: 46.118.202.---

 

--------------------------------------------------------------------------------
 

присоединяюсь к топикстартеру. я у себя дома пишу про домашние проблемы и меня достали советы пиндоских и канадских холуев, которые сдрыснули и гадят на страну издалека. дияспора, пошли нах с нашего форума.

це шедеврально ящетаю  :weep:
   
Re: 73 года назад  :(

Я в курсе, только ядерные бомбардировки ничего не дали в смысле предотвращения вторжения.
Как и ковровые бомбардировки до этого, в которых на порядок больше народу погибло.
Решение о капитуляции было принято из стратегических соображений. И последней соломинкой стал разгром в Китае.
Ядерные бомбы не изменили решения военной верхушки - и не изменили бы дальше, если бы не общая безнадежность ситуации.

Это была чисто акция устрашения для всего мира. А сказки про "спасли миллион наших солдатиков" - это уже гнилые отмазки потом.
-----------------

Хе-хе, где то на "сопках Манчжурии" на материке идет сражение до 20-го августа с
Квантунской армией, но император Хирохито почему то 15 августа объявляет армии и нации
о капитуляции. А так да... Советская история самая историческая.
   
Re: 73 года назад  :(

Ядерные бомбы вообще не повлияли на решения императорского совета - в итоге, безоговорочная капитуляция была вызвана разгромом квантунгской армии.

сцуко, зайвохромосомний варіант історії попер..  :facepalm1:
   
Re: 73 года назад  :(

сцуко, зайвохромосомний варіант історії попер..  :facepalm1:
ага, не заважайте
даби дурь каждага відна била
   
Re: 73 года назад  :(

Тут ось в чому питання.

Завдання одномоментних втрат такої кількості людей, що вони стають неприйнятними для більшості громадян, деморалізують армію і, як результат, припиняють війну, яка, у випадку її продовження, привела б до значно більших сумарних жертв.


Ну це як гіпотетично - скинути атомну бомбу на 3 рейх десь в 42-му, отримати 30 тис одномоментних жертв - а на іншій шальці терезів - десятки мільйонів, які загинули в результаті цієї війни.

Така сувора правда військової теорії.

І шо там з Дрезденом?
   
Re: 73 года назад  :(

сцуко, зайвохромосомний варіант історії попер..  :facepalm1:

 :facepalm1: Читайте историю, блин. Хоть американский вариант, хоть японский.

Императорский Совет надеялся на почетную капитуляцию при посредничестве нейтрального СССР.
Вступление СССР в войну и разгром за считаные дни последней континентальной группировки лишил их этой надежды.


Советская история самая историческая.

 :lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan

When the Russians invaded Manchuria, they sliced through what had once been an elite army and many Russian units only stopped when they ran out of gas. The Soviet 16th Army — 100,000 strong — launched an invasion of the southern half of Sakhalin Island. Their orders were to mop up Japanese resistance there, and then — within 10 to 14 days — be prepared to invade Hokkaido, the northernmost of Japan’s home islands. The Japanese force tasked with defending Hokkaido, the 5th Area Army, was under strength at two divisions and two brigades, and was in fortified positions on the east side of the island. The Soviet plan of attack called for an invasion of Hokkaido from the west. The Soviet declaration of war also changed the calculation of how much time was left for maneuver. Japanese intelligence was predicting that U.S. forces might not invade for months. Soviet forces, on the other hand, could be in Japan proper in as little as 10 days. The Soviet invasion made a decision on ending the war extremely time sensitive.

Останнє редагування: 7 серпня 2018 13:33:59 від Odorf
   
Re: 73 года назад  :(

вони стають неприйнятними для більшості громадян, деморалізують армію і, як результат, припиняють війну

Да не было там такого и близко. Приказал бы Император - большинство громадян пошло бы умирать с бамбуковыми копьями.

Еще раз - бомбардировки к этому моменту шли уже месяцами, десятки городов были уничтожены полностью, сотни тысяч жертв без всяких ядерных бомб.
Это никак не поменяло военные рассчеты японской верхушки - потому что все эти бомбежки не вредили ни армии ни военной промышленности. Чисто истребление гражданских.
   
Re: 73 года назад  :(

Тоді треба було скидати бомбу одночасно і на Маскву
   
Re: 73 года назад  :(

Хиросима- штабы и база двух армий, порт.
Нагасаки- город- арсенал, вроде Харькова, Горького, Челябинска, порт.

Обязательно надо было бомбить.

А про Квантунскую армию, так до сраки та Квантунская армия в Китае для обороны Японских островов.
Совкодрочерам ещё бы приплести сюда Бирму или Филиппины.
   
Re: 73 года назад  :(

Да не было там такого и близко. Приказал бы Император - большинство громадян пошло бы умирать с бамбуковыми копьями.

Еще раз - бомбардировки к этому моменту шли уже месяцами, десятки городов были уничтожены полностью, сотни тысяч жертв без всяких ядерных бомб.
Это никак не поменяло военные рассчеты японской верхушки - потому что все эти бомбежки не вредили ни армии ни военной промышленности. Чисто истребление гражданских.
----------------------
всего зафиксировано в т.ч. японцами приблизительно 300 тыс. погибших гражданских от воздушных
бомбардировок, из них 200 тыс. прибл. от атомных, и порядка 90 тыс. от обычных в Токио, так шо
сами считайте.
   
Re: 73 года назад  :(

всего зафиксировано в т.ч. японцами приблизительно 300 тыс. погибших гражданских от воздушных
бомбардировок, из них 200 тыс. прибл. от атомных, и порядка 90 тыс. от обычных в Токио, так шо
сами считайте.

О-хо-хо

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan

Просвещайся... Если уж нет возможности почитать специализированную литературу.

Помимо рейда на Токио, в котором потери были подсчитаны более-менее, американцы полностью уничтожили десятки провинциальных городов.
Трупы там считать некому было - оценки только примерные. Вплоть до 900 тысяч убитых. И это погибшие на месте, плюс соотв. количество раненых и обожженых.

А потери от атомных, которые ты привел - это с радиационными последствиями, на месте погибло намного меньше.

Чувак, я две книжки прочел только на эту конкретную тематику - одну японскую, одну американскую. Если не вкурсе, не пори чушь про "советскую" историю  :gigi:


А про Квантунскую армию, так до сраки та Квантунская армия в Китае для обороны Японских островов.
Совкодрочерам ещё бы приплести сюда Бирму или Филиппины.

Читай выше из английской вики, до какой сраки была Квантунская армия и СССР для обороны островов.
От ведь неучи  :gigi:

Останнє редагування: 7 серпня 2018 14:20:34 від Odorf
   
Re: 73 года назад  :(

О-хо-хо

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan

Просвещайся... Если уж нет возможности почитать специализированную литературу.

Помимо рейда на Токио, в котором потери были подсчитаны более-менее, американцы полностью уничтожили десятки провинциальных городов.
Трупы там считать некому было - оценки только примерные. Вплоть до 900 тысяч убитых. И это погибшие на месте, плюс соотв. количество раненых и обожженых.

А потери от атомных, которые ты привел - это с радиационными последствиями, на месте погибло намного меньше.

Чувак, я две книжки прочел только на эту конкретную тематику - одну японскую, одну американскую. Если не вкурсе, не пори чушь про "советскую" историю  :gigi:

тому що ти тупий кацап не розумієш шо яз була використана для тог о щоб вказати як швидко буде покінчено з цілою нацією без жодних втрат
   
Re: 73 года назад  :(

тому що ти тупий кацап не розумієш шо яз була використана для тог о щоб вказати як швидко буде покінчено з цілою нацією без жодних втрат
Та нє, це "розумний" кацап: чітко йде за "кратким курсом" - без розгрому Квантунської армії японці би не здалися
   
Re: 73 года назад  :(

тому що ти тупий кацап не розумієш шо яз була використана для тог о щоб вказати як швидко буде покінчено з цілою нацією без жодних втрат

Военной верхушке пох было на эти потери, они готовы были положить миллионы за честь нации - пока еще оставались стратегические возможности.
А вот вступление в войну СССР лишило их этих возможностей и привело к капитуляции.

Блин, даже американские историки уже этого не отрицают, не говоря уже о японских, европейских и прочих. А вы все сказки друг другу рассказываете  :weep:
   
Re: 73 года назад  :(

О-хо-хо


Чувак, я две книжки прочел только на эту конкретную тематику - одну японскую, одну американскую. Если не вкурсе, не пори чушь про "советскую" историю  :gigi:


-----------------

Чувак, продолжай, одну ты прочел на японском, вторую на омереканском, да?

Короче, пребывай с миром, четай дальше, совок дремучий неисправимый.
   
Re: 73 года назад  :(

Взагалі то там є цікава сторона питання. Саме британці почали і ввели в норму бомбордування цивільних. Здається ім'я психопата було генерал Харріс. Американці продовжили.
   
Re: 73 года назад  :(

нагадує "нато спровоцировала россию оккупировать крым"

 Не пересмикуйте. НАТО ніяких санкцій як і ЄС з США на россію не накладали до Криму. А радо співпрацювали, торгували та кредитували.  Японія ж була у повній дупі через США та їх агрессивну політику. У них не було ніякого виходу.
   
Re: 73 года назад  :(

Взагалі то там є цікава сторона питання. Саме британці почали і ввели в норму бомбордування цивільних.
Ви про Ковентрі?
   
Re: 73 года назад  :(

Императорский Совет надеялся на почетную капитуляцию при посредничестве нейтрального СССР.
Вступление СССР в войну и разгром за считаные дни последней континентальной группировки лишил их этой надежды.

ти ж сам пишеш про почесну капітуляцію. тобто японці ВЖЕ збиралися капітулювати, просто хотіли виторгувати для себе більш вигідні умови.

а СРСР вступив у війну для того, щоб відхопити Курили і Сахалін. І доречі кацапи тоді порушили договір з Японією про нейтралітет. це до питання, чого варті договори з кацапами.
   
Re: 73 года назад  :(

Для мене по цей день загадка чому не розхерачили Совдепію?. Півтори сотні бомб на великі міста совдепії і бцв би крах, булаб країна могильник на 50 років, і вона б заскавчала ХЕЛП алнглійською, і цілувала б американську чоботи за хліб .. Піндоси кончені , срані гуманісти , редиска..
   
Re: 73 года назад  :(

Не пересмикуйте. НАТО ніяких санкцій як і ЄС з США на россію не накладали до Криму. А радо співпрацювали, торгували та кредитували.  Японія ж була у повній дупі через США та їх агрессивну політику. У них не було ніякого виходу...
...тільки вїбати по Перл-Харбору
Ну й отримали атвєтку
   
Re: 73 года назад  :(

Не пересмикуйте. НАТО ніяких санкцій як і ЄС з США на россію не накладали до Криму. А радо співпрацювали, торгували та кредитували.  Японія ж була у повній дупі через США та їх агрессивну політику. У них не було ніякого виходу.

афуітєльний вихід вони знайшли - щоб поправити економіку, почали війну проти однієї з наймогутніших країн світу.
   
Re: 73 года назад  :(

я раньше осуждал,но потом когда почитал что делали японцы, изменил свое мнение.
   
Re: 73 года назад  :(

Наскоро нацеленная бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере.(с)
------------------
косвенно о исключительно гражданских объектах.
   
Re: 73 года назад  :(

Наскоро нацеленная бомба взорвалась почти посередине между двумя основными целями в Нагасаки, сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере.(с)
------------------
косвенно о исключительно гражданских объектах.

але громадянські об'єкти також були ціллю.


27 квітня 1945 року відбулась перша нарада Комітету Збройних сил США з визначення цілей бомбардування. На ній було встановлено критерії їх відбору, які зводилися до наступного:

1.  Площа цілі мусить бути не менше 4,8 км в діаметрі, а в її околицях повинні бути житлові масиви.
2.  Ціль повинна міститися на проміжку між Токіо і Наґасакі.
3.  Ціль повинна мати високе стратегічне значення.
   
Re: 73 года назад  :(

Десь читав  рахували спеці , що якщо б американці висадились, то було б пару міліонів жертв тількі японців, так що бомба ще не найгірший варіант був.
   
Re: 73 года назад  :(

О-хо-хо

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_raids_on_Japan

Просвещайся... Если уж нет возможности почитать специализированную литературу.

Помимо рейда на Токио, в котором потери были подсчитаны более-менее, американцы полностью уничтожили десятки провинциальных городов.
Трупы там считать некому было - оценки только примерные. Вплоть до 900 тысяч убитых. И это погибшие на месте, плюс соотв. количество раненых и обожженых.

А потери от атомных, которые ты привел - это с радиационными последствиями, на месте погибло намного меньше.

Чувак, я две книжки прочел только на эту конкретную тематику - одну японскую, одну американскую. Если не вкурсе, не пори чушь про "советскую" историю  :gigi:


Читай выше из английской вики, до какой сраки была Квантунская армия и СССР для обороны островов.
От ведь неучи  :gigi:
До жирной сталинской сраки была та Квантунская армия.
Это как Эль Аламейн и высадка в Нормандии.
   
Re: 73 года назад  :(

Военной верхушке пох было на эти потери, они готовы были положить миллионы за честь нации - пока еще оставались стратегические возможности.
А вот вступление в войну СССР лишило их этих возможностей и привело к капитуляции.

Блин, даже американские историки уже этого не отрицают, не говоря уже о японских, европейских и прочих. А вы все сказки друг другу рассказываете  :weep:
Ну да, советские войска высадились в Токио.

   
Re: 73 года назад  :(

 Про те що Японці сдались через вторгнення СССР - то звісно дурня. Японці радо б здались окупації СССРу а не американцям та західним союзникам, бо перед СССРом японці не виглядали людожерами. А от перед союзниками, які прекрасно знали що робилось японцями в їхніх колоніях, поблажок не було б, і вони це розуміли.

 Але і рівно дурнею було б заявляти що американці зкинули бомби аби зберегти життя.

 Ці бомби було зкинуто щоб на весь світ заявити хто теперь головний на планеті і що з ним може бути. 
   
Re: 73 года назад  :(

Розрахунки втрат показували,що без ядерної зброї, з урахування фанатичності японців, втрати американців по захопленню Японіі склали б ще до 500 000 войнів. А так..вона капітулювала. Ось і висновок. А,да...з боку японців втрати були б ще більше...
   
Re: 73 года назад  :(

Наскільки можна зрозуміти, Хірошіма була просто ще одним містом японським, яке повністю знищили бомбардуванням американці навпротязі приблизно року. До того більше чотирьох десятків міст було повністю розбомблено звичайним бомбардуванням.
Для пересічних японців було абсолютно пофігу, чи це атомна бомба була, чи ні. Вони навіть й не знали цього. Ну ще одне бомбардування, де загинуло ще й не так багато людей за день у порівнянні у інших містах. Плюс японці самі, навіть цивільні, масово (десятками тисячами) чинили самогубство при наближенні американців.
Лиш вищі воєнні чини знали про це, що це була нова принципово зброя, але й вони гадали, що у американців нема багато бомб таких і частина з них збиралися далі продовжувати війну, у тому числі і прем"єр міністр. Японський імператор у кінці-кінців вирішив припинити війну (при чому ще японці у вищому ешелоні влади задумували зробити переворот йому, щоб далі продовжувати війну до кінця), після другої бомби на Нагасакі та після того, як СРСР вступив у війну. Стало зрозуміло, що війна з піндосами перейшла у таку парадигму, де вони не могли виграти просто-напросто і не мали нічого, щоб протиставити цій новій реальності. Якби Хірохіто далі б сказав воювати, то вони б так і продовжували до останнього японця вмирати.

Тому коли кажуть "а чи мала сенс Хірошіма...." - це якось питання ліве на фоні того, що США вже й так зруйнувало купу міст до тла і взагалі на фоні усієї ситуації у той момент. Це зараз сучасний світ надає якийсь більш особливий дияволиний символізм атомній зброї, а тоді ...
   
Re: 73 года назад  :(

І взагалі.
Японці тоді, коли на Хірошіму падала бомба, продовжували за день вбивати (напряму, або піддаючи голоду та важким умовам у концтаборах та у рабстві) по світу десятками тисяч.
Треба було запитати їх у той момент, чи вони хотіли б, щоб піндоси скинули на японців бомбу атомну. Це було б більш когерентно.
   
Re: 73 года назад  :(

Але і рівно дурнею було б заявляти що американці зкинули бомби аби зберегти життя.

 Ці бомби було зкинуто щоб на весь світ заявити хто теперь головний на планеті і що з ним може бути.

безумовно, це була демонстрація сили, але якраз дурня - це заявляти, що тільки для цього їх було скинуто.
ще це було випробування можливостей ЯЗ в бойових умовах, як би це цинічно не звучало.
ну і класти при вторгненні сотні тисяч американців теж не хотілося.
тут зіграла роль ціла сукупність факторів.

ЗІ. особисто я розцінюю Хіросіму й Нагасаки, як огидний і масштабний воєнний злочин, але переможців, як відомо, не судять.
   
Re: 73 года назад  :(

Нанкинська різанина, Перл-Харбор, Загін 731.
Одного цього вже достатньо. (td)
   
Re: 73 года назад  :(

Нанкинська різанина, Перл-Харбор, Загін 731.
Одного цього вже достатньо. (td)

мешканці Хіросіми навряд чи брали участь у Нанкінській різанині.
найогидніше те, що натхненники і активні учасники того масакру так і не відповіли за нього.
а от мирні мешканці - так.
   
Re: 73 года назад  :(

Да не было там такого и близко. Приказал бы Император - большинство громадян пошло бы умирать с бамбуковыми копьями.

Еще раз - бомбардировки к этому моменту шли уже месяцами, десятки городов были уничтожены полностью, сотни тысяч жертв без всяких ядерных бомб.
Это никак не поменяло военные рассчеты японской верхушки - потому что все эти бомбежки не вредили ни армии ни военной промышленности. Чисто истребление гражданских.

По-перше, це неправда, бо вплинули, хоч це і було одним з факторів.

Більш того, з звернення публічне Хірохіто про капітуляцію Японії

Despite the best that has been done by every one – the gallant fighting of military and naval forces, the diligence and assiduity of Our servants of the State and the devoted service of Our one hundred million people, the war situation has developed not necessarily to Japan's advantage, while the general trends of the world have all turned against her interest. Moreover, the enemy now possesses a new and terrible weapon with the power to destroy many innocent lives and do incalculable damage. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Such being the case, how are we to save the millions of our subjects, or to atone ourselves before the hallowed spirits of our imperial ancestors? This is the reason why we have ordered the acceptance of the provisions of the joint declaration of the powers.



А по-друге, Ви не послідовні логічно (це із-за не дуже вдумливого повторювання штампів рад.пропаганди): якщо атомні бомби ніяк не впливали та були лиш просто ще одним епізодом бомбардування на фоні інших, то тоді немає змісту теза про ніби-то "залякування" цілого світу та що цей випадок атомного бомбардування ніби-то якийсь особливий був тоді на фоні інших.
Врешті-решт, яка різниця, чи вбили когось одним пострілом з снайперської великокаліберної гвинтівки, чи чергою з автомата (тобто, скинули одну бомбу, чи сотні, щоб зробити те ж саме)?
   
Re: 73 года назад  :(

мешканці Хіросіми навряд чи брали участь у Нанкінській різанині.
найогидніше те, що натхненники і активні учасники того масакру так і не відповіли за нього.
а от мирні мешканці - так.

Взагалі-то японцям зробили аналог Нюрнбергського Трибуналу. І за Нанкінську різню високопоставлені військові у тій операції (хто вижив) були засуджені і частина з них до страти.
   
Re: 73 года назад  :(

Не знаю, что там с японцами три четверти века назад, но в настоящий момент бомбардировка Москвы 100% оправдана.

Тем более практика показала, что сербским братушкам таки нормально вправила мозги на место подобная мера.

Для начала можно неядерную и только территорию Кремля. Просто для демонстрации кацапам их реальной "военной мощи".
   
Re: 73 года назад  :(

Взагалі-то японцям зробили аналог Нюрнбергського Трибуналу. І за Нанкінську різню високопоставлені військові у тій операції (хто вижив) були засуджені і частина з них до страти.

вікі каже, що за Нанкін фактично засудили тільки двох. принцу Асаці взагалі надали імунітет і він відпетляв.
рядових теж не чіпали, хоча саме вони чинили звірства.
   
Re: 73 года назад  :(

вікі каже, що за Нанкін фактично засудили тільки двох. принцу Асаці взагалі надали імунітет і він відпетляв.
рядових теж не чіпали, хоча саме вони чинили звірства.

12 ноября 1948 Иванэ Мацуи и министр иностранных дел Японии Коки Хирота вместе с пятью другими военными преступниками «класса А» были приговорены к смертной казни через повешение. Восемнадцать других подсудимых получили менее строгие наказания. Генерал Хисао Тани был приговорён к смерти Нанкинским трибуналом по военным преступлениям. Принц Асака избежал наказания, так как ему был гарантирован иммунитет по условиям капитуляции.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія