Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта

Mel_AU Написав:
-------------------------------------------------------
> Тк в чем твой поинт, то? Документы нашли, но Меркель их не отдала? :)

Поінт в тому, що це фальшивка. Нічого Меркель більше робити, як Грачу архівну роботу проводити :)
   
Mel_AU Написав:
-------------------------------------------------------

> ТО есть если бы немецкие нацисты ограничились бы ущемлениями и зверствами в
> Германии то ты бы их тоже не осуждал? ПОтому как они очень даже патриоты были - в
> плане репарационных отчислений и возврата земель.

На мою думку, нацисти не були патріотами. Прагнення до влади набуває всіляких переодягань і притворств. Як не були патріотами комуністи в Союзі.
   
burlington Написав:
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > ТО есть если бы немецкие нацисты ограничились бы ущемлениями и зверствами в
> > Германии то ты бы их тоже не осуждал? ПОтому как они очень даже патриоты были - в
> > плане репарационных отчислений и возврата земель.
>
> На мою думку, нацисти не були патріотами. Прагнення до влади набуває всіляких
> переодягань і притворств. Як не були патріотами комуністи в Союзі.

------------------------------

А я считаю что нацисты были патриотами. Но это не созидательный, а какой-то вывернутый патриотизм. Посему методов и идей которыми ползовались германиские наци и их идеологические коллеги в том числе и ОУН с УПА не приемлю. Украина за которую они боролись была идентична гитлеровской германии и ничего общего с современной Украиной не имеет. Кроме названия.
   
Mel_AU Написав:
-------------------------------------------------------

> А я считаю что нацисты были патриотами.

В цьому, очевидно, наша розбіжність в поглядах. Ми по-різному розуміємо патріотизм.

> Но это не созидательный, а какой-то вывернутый патриотизм.

Вивернутий патріотизм -- це все ще патріотизм? Чи disguise?

> Посему методов и идей которыми ползовались германиские
> наци и их идеологические коллеги в том числе и ОУН с УПА не приемлю.

Германские наци хотіли завоювати світ (як і комуністи, до речі), УПА з ОУН захищали свою землю. Які паралелі, звідки?

> Украина за
> которую они боролись была идентична гитлеровской германии и ничего общего с
> современной Украиной не имеет. Кроме названия.

Вона тепер дійсність, те, за що вони боролись, мені так здається. Пора вам з тим змиритись.
   
burlington Написав:
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А я считаю что нацисты были патриотами.
>
> В цьому, очевидно, наша розбіжність в поглядах. Ми по-різному розуміємо
> патріотизм.
>
> > Но это не созидательный, а какой-то вывернутый патриотизм.
>
> Вивернутий патріотизм -- це все ще патріотизм? Чи disguise?

Имеенно disguise. Как раз это не понимают те кто пытается обелить тех кто учавствовал в этом disguise-е

>
> > Посему методов и идей которыми ползовались германиские
> > наци и их идеологические коллеги в том числе и ОУН с УПА не приемлю.
>
> Германские наци хотіли завоювати світ (як і комуністи, до речі), УПА з ОУН захищали
> свою землю. Які паралелі, звідки?

Ничегошеньки ты не знаешь, увы. Германиские наци хотели сначала освободить свою страну от как они считали несправедливого наказания за Первую мировую. Потом они хотели создать новую Европу. С кругом друзей-однодумцев и жуткими методами. Те кого они планировали в однодумцы стали со временем как Италия, Испания, Румыния, укронационалисты их саттелитами, либо как англичане и ссср противниками. США это отдельная история.

>
> > Украина за
> > которую они боролись была идентична гитлеровской германии и ничего общего с
> > современной Украиной не имеет. Кроме названия.
>
> Вона тепер дійсність, те, за що вони боролись, мені так здається. Пора вам з тим
> змиритись.

Слава Богу, нет. :) Равно как и в современная Германия не похожа на нацисткую... И кажется пора в этом вам вместе со своим гарантом смириться :)
   
glavvrach morgulis Написав:
-------------------------------------------------------

> тю... а пол вам дома помыть не надо? вам надо - вы и пишите! они в германии и
> по-английски могуть.

Нет, полы я не мою. Пробывала. :)

> помнится, когда какой-то отморозок при васюнике заявил, что мол ему евреи сказали,
> что у них мол нету никакого компромата на шухевича, то вы сильно в израиле
> перепроверяли?

Да. Я проверила и выяснила, что:

1.Государство Израиль создало мемориал Яд ва-Шем (что в переводе на русский язык означает «Память и Имя») в знак вечной скорби о жертвах Катастрофы, памяти о героях сопротивления нацистскому геноциду и благодарности праведникам других народов, спасавших евреев от уничтожения.

2. Архив, в котором собраны 58 миллионов страниц документов и более 100 000 фотографий.
Этот архив является ключевым моментом в деятельности Яд ва-Шем. В архиве создана база данных о всех убитых евреях. Каждый посетитель может заполнить специальный бланк, в котором указываются данные о погибшем человеке.

Сделала для себя заключение, что преступниками они практически не занимались. И маловероятно, что там может быть что-то документальное по обсуждаемому вопросу.
Насколько я понимаю, речь может идти только о преступниках- личностях, а не о преступных организациях. А преступниками занимается центр Везенталя.

Следовательно, все разговоры о Яд ва-Шем - дымовая завеса.


>С подняли на знамена и такой ор подняли, что хоть святых выноси.
> помните какой экстаз тут вселенский стоял?

Помню.

> нет, не в традициях свидомого фупа источники проверять.

Это вы обо мне? :S

Мне искренне жаль, что вы сами не хотите проверять. В этой ветке есть ссылка с ремаркой Олежика. Я вышла на сайт, посмотрела его и согласилась, что оно не заслуживает доверия. За фасадом ничего нет.

Должна вам сказать, что еще пару таких вот ваших ответов и я перестану вас принимать всерьез. :(
   
Mel_AU Написав:
-------------------------------------------------------

> Ничегошеньки ты не знаешь, увы. Германиские наци хотели сначала освободить свою
> страну от как они считали несправедливого наказания за Первую мировую. Потом они
> хотели создать новую Европу. С кругом друзей-однодумцев и жуткими методами. Те
> кого они планировали в однодумцы стали со временем как Италия, Испания, Румыния,
> укронационалисты их саттелитами, либо как англичане и ссср противниками. США это
> отдельная история.

Бандера -- друг-однодумець Гітлера :lol: Ну ти, друже, договорився :) Швидше Сталін був однодумцем Гітлера, але ніяк не Бандера. Чи ти приколюєшся, а я тобі серйозно відповідаю??

> > Вона тепер дійсність, те, за що вони боролись, мені так здається. Пора вам з тим
> > змиритись.
>
> Слава Богу, нет. :) Равно как и в современная Германия не похожа на нацисткую... И
> кажется пора в этом вам вместе со своим гарантом смириться :)

Сучасна Україна -- самостійна і незалежна, саме така, за яку боровся Бандера і інші "буржуазні націоналісти".

Рано чи пізно все буде в ній OK, мабуть, не для мене, але мусить бути.
   
matav Написав:
-------------------------------------------------------
> glavvrach morgulis Написав:
> -------------------------------------------------------

>
> > нет, не в традициях свидомого фупа источники проверять.
>
> Это вы обо мне? :S
>
> Мне искренне жаль, что вы сами не хотите проверять. В этой ветке есть ссылка с
> ремаркой Олежика. Я вышла на сайт, посмотрела его и согласилась, что оно не
> заслуживает доверия. За фасадом ничего нет.
>

Это лишь бы что-то сказать против.
Сайт как сайт.

Сама matav в общем-то, видимо, мало что из себя представляет,
и кроме этих постов на форуме вообще ничего нет.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------

> Это лишь бы что-то сказать против.
> Сайт как сайт.

Вы пробывали там что-нибудь узнать? Я нашла список исследователей. Под чьей подписью были присланы материалы? Я так понимаю, что дающий ответ Меркель подписался бы и сослался на документы... Есть это где-то выложеным?
>
> Сама matav в общем-то, видимо, мало что из себя представляет,
> и кроме этих постов на форуме вообще ничего нет.

Вы правы, за мной никакая организация не стоит. А что я представляю из себя сама по себе :) , надеюсь, видно из постов. Благодарю, что высказали свое мнение по этому поводу. Оно для меня ценно именно своим негативизмом.
Хорошего дня.
   
burlington Написав:
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А я считаю что нацисты были патриотами.
>
> В цьому, очевидно, наша розбіжність в поглядах. Ми по-різному розуміємо
> патріотизм.
>
> > Но это не созидательный, а какой-то вывернутый патриотизм.
>
> Вивернутий патріотизм -- це все ще патріотизм? Чи disguise?
>
> > Посему методов и идей которыми ползовались германиские
> > наци и их идеологические коллеги в том числе и ОУН с УПА не приемлю.
>
> Германские наци хотіли завоювати світ (як і комуністи, до речі), УПА з ОУН захищали
> свою землю. Які паралелі, звідки?

Комуністи теж хотіли завоювати світ і проприсали це в своїх програмних документах. От де паралель. Але комуністична ідеологія чомусь несприяття в даного персонажа не викликає і СРСР він захищає з піною біля рота.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Опять пошли в ход спекуляции и националистические мифы.
> А советские маршалы связи с УПА не поддерживали ?

Ну, не маршали, а от Берія планував укласти із УПА мир. Можете пересвідчитись самі у матеріалах XX з'їзду КПСС, і перевірити точний текст вироку Л. П. Берії.
Щодо націоналістичних міфів... Ви знаєте, я вперше чую, що в ЦК КПСС сиділи націоналісти. Поцікавтесь рішенням Президії ЦК КПСС від 26 травня 1953 р. А також рішенням Пленума ЦК КПУ від 4 червня 1953 р. Вам також буде цікавою особистість П. Мєшика та С. Мільштейна, які у 1953 р. за наказом Л. П. Берії встановили контакт із боївками УПА і передали умови укладення миру: ОУН складає зброю в обмін на гарантії особистої свободи, амністію для всіх арештованих упівців, зокрема керівництва УГВР - Охрімовича та Сліпого, а також суттєві послаблення режиму на західноукраїнських землях. Мир не був укладений тільки тому, що Берії протистояло угруповання "яструбів", які вважали за необхідною війну до останнього патрону проти клятих націоналістів. В результаті - постанова від 30 липня 1953 р. і обвинувачення Берії... в українському націоналізмі. Отакі ось викрутаси бувають в історії. А ви цього не знали? Так підіть і повчіть історію КПСС.

А ось і точний текст обвинувачення Берії 30 липня 1953 р.

Как подлый провокатор и враг партии Берия пытался различными коварными приемами подорвать дружбу народов СССР... …Закоренелый враг партии и народа, Берия старался использовать недостатки в хозяйственном, культурном строительстве, в политической работе среди трудящихся западных областей Украины в интересах своих враждебных планов. В своей записке о положении в западных областях он под фальшивым поводом борьбы с нарушениями национальной политики партии пытался подорвать дружбу народов нашей страны, противопоставить украинский народ великому русскому народу, украинцев западных областей украинцам восточных областей, активизировать буржуазных националистов — злейших врагов украинского народа...

Ну як, смішно?



Редаговано разів: 1. Востаннє 15/05/2008 09:36 користувачем Ashnar Lynx.
   
rpr22 Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Ashnar Lynx, у меня примитивный вопросик. Откуда «крупные денежные средства»?????

А почитати доповідну записку з документи вище слабо? Там написано :lol:
   
s311 Написав:
-------------------------------------------------------
> burlington Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Mel_AU Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > А я считаю что нацисты были патриотами.
> >
> > В цьому, очевидно, наша розбіжність в поглядах. Ми по-різному розуміємо
> > патріотизм.
> >
> > > Но это не созидательный, а какой-то вывернутый патриотизм.
> >
> > Вивернутий патріотизм -- це все ще патріотизм? Чи disguise?
> >
> > > Посему методов и идей которыми ползовались германиские
> > > наци и их идеологические коллеги в том числе и ОУН с УПА не приемлю.
> >
> > Германские наци хотіли завоювати світ (як і комуністи, до речі), УПА з ОУН
> захищали
> > свою землю. Які паралелі, звідки?
>
> Комуністи теж хотіли завоювати світ і проприсали це в своїх програмних
> документах.
От де паралель. Але комуністична ідеологія чомусь несприяття в даного
> персонажа не викликає і СРСР він захищає з піною біля рота.

Согласно Марксу коммунизм должен победить не в результате войны, а в силу объективных причин развития общества.

Фашизм в отличии от марксизма идеалистичен, а нацизму даже был свойственен мистицизм.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> s311 Написав:
> -------------------------------------------------------
> Согласно Марксу коммунизм должен победить не в результате войны, а в силу
> объективных причин развития общества.
>
Та ну.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

[www.tuad.nsk.ru]

> Фашизм в отличии от марксизма идеалистичен, а нацизму даже был свойственен
> мистицизм.

Детальніше будь-ласка. Бо містицизм - це також форма ідеалізму.
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------

> А ось і точний текст обвинувачення Берії 30 липня 1953 р.
>
> Как подлый провокатор и враг партии Берия пытался различными коварными приемами
> подорвать дружбу народов СССР... …Закоренелый враг партии и народа, Берия
> старался использовать недостатки в хозяйственном, культурном строительстве, в
> политической работе среди трудящихся западных областей Украины в интересах
> своих враждебных планов. В своей записке о положении в западных областях он под
> фальшивым поводом борьбы с нарушениями национальной политики партии пытался
> подорвать дружбу народов нашей страны
, противопоставить украинский народ
> великому русскому народу, украинцев западных областей украинцам восточных
> областей, активизировать буржуазных националистов — злейших врагов украинского
> народа...
>
> Ну як, смішно?

Да, действительно, Берия хотел подорвать и подрывал дружбу между народами.

И националисты этого хотят.
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > s311 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > Согласно Марксу коммунизм должен победить не в результате войны, а в силу
> > объективных причин развития общества.
> >
> Та ну.
> Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они
> открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного
> ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие
> классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней
> терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
>
> [www.tuad.nsk.ru]

Ну так где там про завоевательные войны ?

Там про революцию.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Да, действительно, Берия хотел подорвать и подрывал дружбу между народами.
>
Дайте две! Припинення повзучої громадянської війни мирним шляхом - це підрив дружби між народами!!! Ви взагалі в курсі, скільки невинних людей до того часу партія посилала по розподілу на Західну Україну, де їх, цілком закономірно розглядаючи як потенційних шпигунів, попросту убивали. Однак куди там... Для комуняк завжди істинна дружба народів - це коли ці народи цілеспрямовано стравлюються між собою, ділячи їх на "націоналістів" та "правильних".

> И националисты этого хотят.

Шановний, наведіть будь-ласка цитату з основоположників націоналізму, які б доводили ваші слова.
   
И какое это имеет отношения к тому факту, что УПА фактически не воевало против Вермахта ?
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Ну так где там про завоевательные войны ?
> Там про революцию.

Будь-яка революція, спрямована на знищення всього існуючого державного ладу - автоматично є громадянською війною. Якщо Маркс цього не розумів - тоді він ідіот, якщо розумів - тоді самі розумієте ;)
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> И какое это имеет отношения к тому факту, что УПА фактически не воевало против
> Вермахта ?

Вам уже казали. УПА чисто фізично не могла воювати проти вермахту. Вермахт був на фронті. А УПА - в тилу. Основні зіткнення УПА - з шуцманшафтом, СС, польовою жандармерією. Так само, як і у Сидора Ковпака, який теж фактично не воював із вермахтом, виключаючи випадки в 1944 р., коли він діяв у спілці із регулярними військами РККА.
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ну так где там про завоевательные войны ?
> > Там про революцию.
>
> Будь-яка революція, спрямована на знищення всього існуючого державного ладу -
> автоматично є громадянською війною. Якщо Маркс цього не розумів - тоді він ідіот,
> якщо розумів - тоді самі розумієте ;)

Гражданская война не предполагает экспансию.

А войны проистекают из природы людей, а не из того какой строй.

У меня сейчас ночь, поэтому нет интереса болтать на отвлеченные темы.

По теме ветки, я понимаю, у вас ничего нет.
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > И какое это имеет отношения к тому факту, что УПА фактически не воевало против
> > Вермахта ?
>
> Вам уже казали. УПА чисто фізично не могла воювати проти вермахту. Вермахт був на
> фронті. А УПА - в тилу. Основні зіткнення УПА - з шуцманшафтом, СС, польовою
> жандармерією. Так само, як і у Сидора Ковпака, який теж фактично не воював із
> вермахтом, виключаючи випадки в 1944 р., коли він діяв у спілці із регулярними
> військами РККА.

Ну понятно, успешной УПА была лишь при уничтожении гражданского населения.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> По теме ветки, я понимаю, у вас ничего нет.

По темі гілки я вам навів три документи на першій сторінці по антигітлерівській діяльності УПА. Але ж ви не читаєте, що вам дають. Ви собі чомусь затвердили, що УПА повинна була воювати саме із вермахтом. З таким самим успіхом ви могли запитувати, чому УПА не воювала із танковою групою Роммеля.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Ну понятно, успешной УПА была лишь при уничтожении гражданского населения.

Звичайно. А це громадянське населення з якогось дивного мазохізму УПА підтримувало. Вам нічого в цьому не видається дивним?
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ну понятно, успешной УПА была лишь при уничтожении гражданского населения.
>
> Звичайно. А це громадянське населення з якогось дивного мазохізму УПА
> підтримувало. Вам нічого в цьому не видається дивним?


Особенно поляки...
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > По теме ветки, я понимаю, у вас ничего нет.
>
> По темі гілки я вам навів три документи на першій сторінці по антигітлерівській
> діяльності УПА. Але ж ви не читаєте, що вам дають. Ви собі чомусь затвердили, що УПА
> повинна була воювати саме із вермахтом. З таким самим успіхом ви могли запитувати,
> чому УПА не воювала із танковою групою Роммеля.

То есть в освобождение Украины от нацистов УПА фактически вклада не внесла.

Наоборот есть случаи, когда она оченб даже мешала. Например, убийство генерала Ватутина.
   
Вам уже казали. УПА чисто фізично не могла воювати проти вермахту. Вермахт був на фронті. А УПА - в тилу
---------------------

ясень пень

через нэню фронты не проходили... или упа так умело держалось в тылу не приближаясь к передовой?
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Особенно поляки...

А поляки нічого не робили у 1938-му, наприклад, не пацифікували Україну? Вам розказати, звідки узялась чільна частина так званого "громадянського" польського населення? Так я вам розказати можу. Українські села просто стирались з лиця землі солдатами, а на їх місцях утворювались польські села. А в 1943-му - чи не АК уклало спілку із гестапо про спільну протидію "бандам УПА". Вам варто поцікавитись особовим складом шуцманшафту у 1943-1944 р. - суціль поляки.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> s311 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > burlington Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Mel_AU Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > А я считаю что нацисты были патриотами.
> > >
> > > В цьому, очевидно, наша розбіжність в поглядах. Ми по-різному розуміємо
> > > патріотизм.
> > >
> > > > Но это не созидательный, а какой-то вывернутый патриотизм.
> > >
> > > Вивернутий патріотизм -- це все ще патріотизм? Чи disguise?
> > >
> > > > Посему методов и идей которыми ползовались германиские
> > > > наци и их идеологические коллеги в том числе и ОУН с УПА не приемлю.
> > >
> > > Германские наци хотіли завоювати світ (як і комуністи, до речі), УПА з ОУН
> > захищали
> > > свою землю. Які паралелі, звідки?
> >
> > Комуністи теж хотіли завоювати світ і проприсали це в своїх програмних
> > документах. От де паралель. Але комуністична ідеологія чомусь несприяття в
> даного
> > персонажа не викликає і СРСР він захищає з піною біля рота.
>
> Согласно Марксу коммунизм должен победить не в результате войны, а в силу
> объективных причин развития общества.

Ви хоч почитайте умови революційної ситуації, неуку, там війни згадуються в явному вигляді.

Згідно з Гітлером націонал-соціалізм теж має перемогти в силу об"єктивних причин - вищості арійської раси над іншими. Точно так же як і в марксизмі - вищість пролетаріату над іншими. Отже ніяких принципових відмін не видно.


>
> Фашизм в отличии от марксизма идеалистичен, а нацизму даже был свойственен
> мистицизм.

Ідеалізм-містицизм тут ні до чого, мають же бути хоч якісь відміннсті. Хоча як раз по частині ідеалізму решті релігій до Марксизму далеко, адже маємо спробу побудови соціально-економічної системи без жодного обгрунтування. Плюс вбивання в голови людям абсолютно сліпої віри в можливість цього. Чим не ідеалізм, тільки замість віри в бога така ж сліпа віра в боротьбу класів і комунізм.



Редаговано разів: 1. Востаннє 15/05/2008 10:26 користувачем s311.
   
Ashnar Lynx

и где примеры "борьбы" с Вермахтом? :)
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> То есть в освобождение Украины от нацистов УПА фактически вклада не внесла.
>
Так само, як і Молода Гвардія, наприклад. Так само, як і партизанські групи в Білорусі. У них інша була задача - ослаблення противника.

> Наоборот есть случаи, когда она оченб даже мешала. Например, убийство генерала
> Ватутина.

А Ватутіна упівці не убивали. Вони його тільки поранили, а потім свої ж прирізали на операційному столі, як свого часу Фрунзе. Поцікавтесь, кому саме в той час дуже заважав генерал Ватутін, і дізнаєтесь чимало цікавого.
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Особенно поляки...
>
> А поляки нічого не робили у 1938-му, наприклад, не пацифікували Україну? Вам
> розказати, звідки узялась чільна частина так званого "громадянського" польського
> населення? Так я вам розказати можу. Українські села просто стирались з лиця землі
> солдатами, а на їх місцях утворювались польські села. А в 1943-му - чи не АК уклало
> спілку із гестапо про спільну протидію "бандам УПА". Вам варто поцікавитись
> особовим складом шуцманшафту у 1943-1944 р. - суціль поляки.

То что вы "расказчик" знатный - это понятно.

Ничего не может оправдать геноцида УПА.
Наверное польские дети имели отношение к полонизации ?
Совести у националистов нет. Потому что другие люди для них - не люди, а низшие существа.
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > То есть в освобождение Украины от нацистов УПА фактически вклада не внесла.
> >
> Так само, як і Молода Гвардія, наприклад. Так само, як і партизанські групи в
> Білорусі. У них інша була задача - ослаблення противника.
>
> > Наоборот есть случаи, когда она оченб даже мешала. Например, убийство генерала
> > Ватутина.
>
> А Ватутіна упівці не убивали. Вони його тільки поранили, а потім свої ж прирізали
> на операційному столі, як свого часу Фрунзе. Поцікавтесь, кому саме в той час дуже
> заважав генерал Ватутін, і дізнаєтесь чимало цікавого.

Это наглость которая переходит все границы.
Они , разумеется, случайно. А злобные армейские врачи зарезали освободителя Киева.

Националисты - это существа, которые начисто лишены совести.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Ничего не может оправдать геноцида УПА.
> Наверное польские дети имели отношение к полонизации ?

Певне, українські діти не страждали від полонізації. Поляки просто приходили, а українці тихо й мирно забирались геть. І при цьому ніхто не страждав. ОК, ви взагалі хоч раз бачили розстрільний список АК? Так ось, там на кожній сторінці - 7-8 річні діти. Українські діти, які вже точно ні в чому не були винні. Це було у 1938 р.

> Совести у националистов нет. Потому что другие люди для них - не люди, а низшие
> существа.

Ні, ОК, совісті немає у вас. Коли українці взялись за вила - це страшенний злочин. А коли поляки до цього буквально винищували українське населення плановими розстрілами, то це нормально. Це для вас, паночку, українці - не люди, а нижчий сорт. А поляки - вищий. Бо поляки мають право убивати українців, а українці не мають такого права, вони повинні були коритись і виселятись туди, куди скажуть.
   
Ok!, хотел у вас спросить:

чего вы визжите, как девочка?

аргументированно опровергнуть сказанное Ashnar Lynx вы так не смогли.

Хреновый из вас пропагандист-агитатор.
   
Ok! Написав:
-------------------------------------------------------
> Это наглость которая переходит все границы.
> Они , разумеется, случайно. А злобные армейские врачи зарезали освободителя
> Киева.
>
ОК, я розумію, що правда очі коле. Але це факт. Чомусь Ватутіна убили якраз дуже зручно в той момент, коли він почав заважати Світозарному Маршалу Жукову.
   
Ще дуже хочу запитати тих, хто вішає на клятих упівців убивство Ватутіна. Скажіть будь-ласка, хіба від поранення у бедро помирають? Чи у клятих націоналістів були отруєні кулі? :gigi:
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ничего не может оправдать геноцида УПА.
> > Наверное польские дети имели отношение к полонизации ?
>
> Певне, українські діти не страждали від полонізації. Поляки просто приходили, а
> українці тихо й мирно забирались геть. І при цьому ніхто не страждав. ОК, ви
> взагалі хоч раз бачили розстрільний список АК? Так ось, там на кожній сторінці - 7-8
> річні діти. Українські діти, які вже точно ні в чому не були винні. Це було у 1938 р.
>
> > Совести у националистов нет. Потому что другие люди для них - не люди, а низшие
> > существа.
>
> Ні, ОК, совісті немає у вас. Коли українці взялись за вила - це страшенний злочин. А
> коли поляки до цього буквально винищували українське населення плановими
> розстрілами, то це нормально. Це для вас, паночку, українці - не люди, а нижчий сорт.
> А поляки - вищий. Бо поляки мають право убивати українців, а українці не мають
> такого права, вони повинні були коритись і виселятись туди, куди скажуть.

Брехня, та й годі.

Жодене заслуговуюче на довіру історичне джерело це не підтверджує
(Як і боротьбу УПА проти вермахту).

А ось документів, що свідчать про геноцид поляків українськими націоналістами достатньо.

Genocide and Rescue in Wolyn: Recollections of the Ukrainian Nationalist Ethnic Cleansing Campaign Against the Poles During World War II
[www.amazon.com]
   
Ashnar Lynx Написав:
-------------------------------------------------------
> Ще дуже хочу запитати тих, хто вішає на клятих упівців убивство Ватутіна. Скажіть
> будь-ласка, хіба від поранення у бедро помирають? Чи у клятих націоналістів були
> отруєні кулі? :gigi:

Любая рана теоретически может быть смертельной. Особенно при оперировании в полевых условиях.

Националисты - это люди без совести вообще. И их поведение при обсуждении убийства Ватутина это подтверждает.
   
forRest Написав:
-------------------------------------------------------
> Ok!, хотел у вас спросить:
>
> чего вы визжите, как девочка?
>
> аргументированно опровергнуть сказанное Ashnar Lynx вы так не смогли.
>
> Хреновый из вас пропагандист-агитатор.

Какой смысл спорить с людьми со смещенными моральными ориентирами ?

К сожалению Украина ещё от них видимо пострадает.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія