Дура, из тебя да Ламера бандеровцы, как из курицы птица.ІМХО, але ще далі
та киньте..От мені наприклад, щиро прикро від ваших нескінченних істерикРозгорнути попередні цитати...істерикою АСМОДЕЯ - задоволений!
гм, взагалі-то істерія у Вас з асмодеями і олбоями.Розгорнути попередні цитати...та киньте..От мені наприклад, щиро прикро від ваших нескінченних істерик
Ви розумієте, що від частоти ваших повторень чогось дуже для вас бажаного воно не перетвориться на реальність ?Розгорнути попередні цитати...гм, взагалі-то істерія у Вас з асмодеями і олбоями.
а Ламер спокійний, як... розробник після успішної здачі проекту
Розгорнути попередні цитати...Ви розумієте, що від частоти ваших повторень чогось дуже для вас бажаного воно не перетвориться на реальність ?
Проконсультуйтеся в ОлдБоя, у вас якесь очевидне психічне відхилення, він напевно й назву знає
Хочете, складу протекцію?
Розгорнути попередні цитати...Панове, щось треба робити з Олдбоєм. Доки буде тут займатися антиукраїнством, а ми йому дозволятимемо?
А Грицак не українофоб, він просто „метафорами“ своїми вже підзаіпав і не розуміє цього. Бо він - людина звичайна, не геній і не дипломат.Всі ці твої твердження базуються виключно на твоїх власних емоціях, або навіть скоріше бажаннях. Вони не підкріплені доказовою базою, та й напевно не можуть бути підкріплені, позаяк це - історія, а не математика.
В’ятрович його макнув носом пару раз в гівенце, але Грицак вже застарий і замаразматілий, щоб визнати і покаятися, або вважає це дрібницями не вартими уваги.
Розгорнути попередні цитати...Ця "демагогія" допомогла нам втримати Донбас. Дискусію про "російськомовних українських націоналістів" середини 2000-х пригадуєте?
Більше половини добробатівців - російськомовні, значна частина - росіяни за походженням, але вони мабуть вважали себе все ж часткою українського народу.
І інший приклад (неодноразово посилався вже) - етнічно чистий батальон "Прикарпаття", який повним складом втік з фронту.
Розгорнути попередні цитати...Всі ці твої твердження базуються виключно на твоїх власних емоціях, або навіть скоріше бажаннях. Вони не підкріплені доказовою базою, та й напевно не можуть бути підкріплені, позаяк це - історія, а не математика.
ОлдБой - це теж Україна, але не промосковська (яка є об"єктивно існуючою реальністю), а скоріш така поміркована, що проголошує своє бачення і намагається по-своєму обгрунтувати його. Дехто тут сатаніє через те, що певна доля правди в його твердженнях є, принаймні вони мають підгрунтя для дискусії. З дечим в його висловлюваннях я не згодна, з дечим незгодна категорично. Але це не вата, дай бог тобі - там, де ти наразі є - не знати ЩО таке справжня вата, потворне явище, ганьба для будь-якого народу, чітка і однозначна 5 колона Кремля. Вона підлягає беззаперечному викоріненню хоча би в тому плані щоб позатикали свої пащі і...боялися їх відкрити.
от як оцього дєдушку галицького кваліфікувати, він розділяє чи єднає націю?
сидить десь у селі і на дивані "вершить судьби" :
- оцих не існує
- цих вигнати
- цих ми заставимо
- ці скоро самі здохнуть
такий собі Мічурін в саду людських душ
за ним ні якихось масових електоральних настроїв, ні сили, ні інтелекту, одна вонь як від клопа.
але сама така риторика вона звичайно цілком природно викликає спротив. ну кому хочеться щоб якесь дурко із полонини малограмотне вважало тебе пластиліном, який воно буде "ліпити"
Повідомлень:
186 078 (~34 в день)
„Доказова база“ моїх тверджень - у тексті дискусії В’ятровича з Грицаком, прочитай її уважно перед тим як звинувачувати.1) Ні Грицак, ні тим більш В"ятрович не є істинами в останній інстанції.
Яке „бачення“ олдбої „проголошують“? Тупу і брехливу українофобію з галичанофобією? Це „бачення“ - вороже і кремлівське. 5 колона і є.
Нема там правди, а є брехня. Як - в назві теми.
Розгорнути попередні цитати...То треба було раніше народжуатись - і на стройках комунізма ставати частиною великого.
А насьогодні тільки уйгури- хай їде, китайці зроблять його частиною великого.
Грицак більш досвідчений, але теоретик, Вятрович проте багато зробив для ширнармас, але трохи скотився в пропагандонство. А те що пішов у ЄС, взагалі велика помилка, на мою думку. Поважаю обох і дискусія цікава. Таке враження, що спеціально її створили, щоб звичайні люди трохи глибше зрозуміли нашу історію.
Розгорнути попередні цитати...
В`ятрович-к.і.н, Грицак-д.і.н. Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи», а докторської Грицака-«Формування модерної української нації: історіографія та історіософія проблеми». Так що це дискусія розумного з мудрим)).Це як роботяга б на заводі дискутував з головним конструктором з приводу розміру стопіццотої гайки. Дійсно, в гайках роботяга шаре більше, але не розуміє загального концепту)). Там у ФБ й інші к.і.н підтягнулися-Юра Митрофаненко, наприклад. Але суті це не міняє, всі вони накидають Грицаку про болти й гайки, але цінність роботи Грицака якраз в концепті). Він про це всіх і попереджає, що це історія без дат). Але загалом дискусія дуже цікава і фахова!
Але гайки теж потрібні. Розгорнути попередні цитати...
Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи»,
Розгорнути попередні цитати...
ну от скажіть що це не калька із дисертацій по науковому комунізму
. В'ятрович, Митрофаненко та інші кинулися ловити фактологічних блох в дослідженні в періодах, в яких вони специ, не розуміючи, що книга Грицака-це не підручник історії, а скоріше про ціннісні речі. Розгорнути попередні цитати...Справа не в тім.Кандидатська Грицака ще "краща" -«Робітники Бориславсько-Дрогобицького нафтового басейну в другій половині XIX — початку XX ст.: Формування, становище, класова боротьба»
"Історичне минуле не дорівнює пам’яті про історичне минуле.
Я не закликаю подолати історичну пам’ять взагалі. Це непотрібно і неможливо. Про те, що я розумію під подоланням минулого, я написав у вступі (с.12).
Я закликаю подолати нашу залежність від минулого. Цим минулим є режим т.зв. «обмеженого доступу», ендемічними хворобами якого є бідність та авторитаризм. У всьому світі він склався історично і довгий час був нормою. Тільки що в останні двісті років все більше і більше країн виходять з нього. І майже всюди рецепт виходу один і той самий: прихід до влади політичної еліти, яка має політичну волю міняти країну"
(с)
Так, це - "кіно не для всіх". Маю великий сумнів, що ті, хто відносять себе до сучасної української політичної еліти, прочитають Грицака навіть у майбутньому.Розгорнути попередні цитати...Справа не в тім.Кандидатська Грицака ще "краща" -«Робітники Бориславсько-Дрогобицького нафтового басейну в другій половині XIX — початку XX ст.: Формування, становище, класова боротьба»
"Історичне минуле не дорівнює пам’яті про історичне минуле.
Я не закликаю подолати історичну пам’ять взагалі. Це непотрібно і неможливо. Про те, що я розумію під подоланням минулого, я написав у вступі (с.12).
Я закликаю подолати нашу залежність від минулого. Цим минулим є режим т.зв. «обмеженого доступу», ендемічними хворобами якого є бідність та авторитаризм. У всьому світі він склався історично і довгий час був нормою. Тільки що в останні двісті років все більше і більше країн виходять з нього. І майже всюди рецепт виходу один і той самий: прихід до влади політичної еліти, яка має політичну волю міняти країну"
(с)
Загалом, книжка Грицака не для істориків
Розгорнути попередні цитати...
В`ятрович-к.і.н, Грицак-д.і.н. Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи», а докторської Грицака-«Формування модерної української нації: історіографія та історіософія проблеми». Так що це дискусія розумного з мудрим)).Це як роботяга б на заводі дискутував з головним конструктором з приводу розміру стопіццотої гайки. Дійсно, в гайках роботяга шаре більше, але не розуміє загального концепту)). Там у ФБ й інші к.і.н підтягнулися-Юра Митрофаненко, наприклад. Але суті це не міняє, всі вони накидають Грицаку про болти й гайки, але цінність роботи Грицака якраз в концепті). Він про це всіх і попереджає, що це історія без дат). Але загалом дискусія дуже цікава і фахова!
Розгорнути попередні цитати...Так, це - "кіно не для всіх". Маю великий сумнів, що ті, хто відносять себе до сучасної української політичної еліти, прочитають Грицака навіть у майбутньому.
Розвиваючи тему формування української модерної нації додам лише, що саме в даний час "завдяки" непростим подіям останнього часу ми можемо не лише спостерігати за процесом завершення формування української політичної нації, але й взяти в цьому безпосередню участь.
Також слід визнати, що Україна дотепер не є повністю незалежною (самостійною), бо нахабне втручання інших держав в управління нашим державними справами і регуляцію економіки вказує на суттєві дефекти нашого суверенітету.
Очевидно, що ми по-різному розуміємо такі поняття як "нація", "український народ" чи "українська політична нація".Розгорнути попередні цитати...Якраз навпаки - для „всіх“, тому воно й - в соцмережах.
Бо зараз потрібна так звана „популяризація“.
Пояснити людям треба щоб не слухали і не дивилися брехні московські про адін народ.
А ось хто саме буде пояснювати, про це й „дискусія“.
„Завершення формування української політичної нації“ сталося давно, а не зараз. Грицак каже - в 1914, В’ятрович - раніше набагато.
Зараз йде розвиток, а не якесь завершення. Нормальний розвиток, нормальне політичне життя. В умовах війни, правда, чергової. Бо вона не перша і не остання.
„Berserk Ragnar“ це герой якоїсь компутерної гри зі стріляниною? І як, получєцця... завершувати перемогою?
Розгорнути попередні цитати...Очевидно, що ми по-різному розуміємо такі поняття як "нація", "український народ" чи "українська політична нація".
Прив'язуватися до 1914 року (початок Першої світової війни) як часу завершення формування української нації трохи передчасно, адже українські січові стрільці в складі австро-угорської армії, які захищали гору Маківку в Карпатах, навряд чи відчували себе членами однієї нації з таким ж українцями, але солдатами Овруцького піхотного і Кременецького піхотного полків російської армії, які з третьої спроби, але все ж оспівану в піснях гору захопили. Втім, Грицак міркував у вірному напрямі, просто як науковець трохи схибив, адже сам процес націєтворення фактично не припинявся, можливо йому логічніше було б підвести до Дня Соборності 1919 року, свято якого ми сьогодні відмічаємо, але й це було б помилкою, тим більше з огляду на сьогодення.
З приводу нашої перемоги мушу зауважити, що вона неминуча, проте відстоювання суверенітету і територіальної цілісності не може супроводжуватись розбратом та зведенням політичних рахунків.
).
