Николай Щорс воевал с немцами, австрийцами, поляками, петлюровцами, деникинцами. В 24 года командовал дивизией. Взял десятки крупных городов - Винницу, Ровно, Житомир... Убит в результате покушения, судя по всему, организованному большевиками (убиты и его ближайшие соратники).  Его судьба - судьба Украины того времени: война против всех и выстрел в затылок...
Щорс был храбрецом и героем. Ну и что, что он не поддержал правильные по нынешним лекалам политические лозунги? Ведь никому не придет в голову требовать от французов монархистов развенчать генерала Лафайета за поддержку революции. И никому не придет в голову требовать от французов республиканцев отречься от Лафайета за его слова: "Король есть лучшая из республик". Лафайет - герой всех французов. Щорс  - герой всех украинцев.
Сколько можно стрелять в затылок своему народу? Сколько можно вырывать с корнем из собственной истории выдающихся людей, определяя их вину по современным выпусками новостей? Болбочан, Щорс, Шухевич, Кожедуб и другие незаурядные их соратники и современники- неотъемлемая часть национального пантеона. Долг потомков не рассматривать цвет знамени, под которым они совершили удивительные подвиги, а вознести их на общий украинский пьедестал, укрыть государственным флагом и стремиться быть похожими, защищая то, что считаем правдой. Только тогда в головах нынешних жителей Украины закончится уродливая фантомная гражданская война

зачем уничтожать ? пусть Зюганов, Жирик и Гундяев купят и поставят для вашего народа

тебе туда -----------> хуй, вместе с твоим героем
пс
(я против уничтожения памятника как такового)

Останнє редагування: 1 липня 2016 09:27:47 від хробак

а чим ще займатися    не на фронт же йти

Кацапи окупували Україну,
наставили своїх пам'ятників,
а зараз за ними плачуть.

Николай Щорс воевал с немцами, австрийцами, поляками, петлюровцами, деникинцами. В 24 года командовал дивизией.

Ведь никому не придет в голову требовать от французов монархистов развенчать генерала Лафайета за поддержку революции. И никому не придет в голову требовать от французов республиканцев отречься от Лафайета за его слова: "Король есть лучшая из республик". Лафайет - герой всех французов.

Только тогда в головах нынешних жителей Украины закончится уродливая фантомная гражданская война

Почни з себе.
Як тільки замість словосполучення "жителі України" почне застосовуватись одне слово "українці",
а замість того з ким воював, на перше місце стане за що воював, так відразу і закінчиться "уродливая фантомная гражданская война", а по суті шизофренія ідентичності.
І не називатимуть національними героями тих хто кров свою лили за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу.

Останнє редагування: 1 липня 2016 09:49:35 від Читач

Де Щорс зі своєю скаженою дружиною, а де національні герої? У ТС-а як мінімум каша в голові.

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 09:21:57

Николай Щорс воевал с немцами, австрийцами, поляками, петлюровцами, деникинцами. В 24 года командовал дивизией.

Ведь никому не придет в голову требовать от французов монархистов развенчать генерала Лафайета за поддержку революции. И никому не придет в голову требовать от французов республиканцев отречься от Лафайета за его слова: "Король есть лучшая из республик". Лафайет - герой всех французов.

Только тогда в головах нынешних жителей Украины закончится уродливая фантомная гражданская война

Почни з себе.
Як тільки замість словосполучення "жителі України" почне застосовуватись одне слово "українці",
а замість того з ким воював, на перше місце стане за що воював, так відразу і закінчиться "уродливая фантомная гражданская война", а по суті шизофренія ідентичності.
І не називатимуть національними героями тих хто кров свою лили за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу.

ЗГОДА 

Національні герої ті, хто боровся за українську націю, українську державу.

Герои Украины это Порошенко, Литвин, у них и звания соответствующие.
Щорс был украинским националистом, одним из атаманов. Не вписался как надо. Вписали в красные. Такая судьба.

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 09:21:57

Николай Щорс воевал с немцами, австрийцами, поляками, петлюровцами, деникинцами. В 24 года командовал дивизией.

Ведь никому не придет в голову требовать от французов монархистов развенчать генерала Лафайета за поддержку революции. И никому не придет в голову требовать от французов республиканцев отречься от Лафайета за его слова: "Король есть лучшая из республик". Лафайет - герой всех французов.

Только тогда в головах нынешних жителей Украины закончится уродливая фантомная гражданская война

Почни з себе.
Як тільки замість словосполучення "жителі України" почне застосовуватись одне слово "українці",
а замість того з ким воював, на перше місце стане за що воював, так відразу і закінчиться "уродливая фантомная гражданская война", а по суті шизофренія ідентичності.
І не називатимуть національними героями тих хто кров свою лили за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу.

А за што воевал Махно?
Или если взять шире, за што "воевал" Александр Довженко? Надо ли перестать шанувать сталиниста Довженко? По вашей логике надо! Чтобы не было "шизофрении идентичности". Но по моему скромному разумению, любое, даже на полслога, умолчание о Довженко будет грандиозным национальным предательством. Потому, что Довженко передал потомкам не кайданы, а творческую состоятельность нации в самые трудные моменты с уществования. И Щорс с Кожедубом, с Паскевичем передали украинцам не кайданы, а славу великих побед над самыми могучими врагами.
 Исторический контекст повесил над их головами символы тех эпох. Но отбрасывая чужие символы будет глупостью необычайный выбросить собственных героев

Де Щорс зі своєю скаженою дружиною, а де національні герої? У ТС-а як мінімум каша в голові.

ні, ні каша, це ГУАНО

Герои Украины это Порошенко, Литвин, у них и звания соответствующие.
Щорс был украинским националистом, одним из атаманов. Не вписался как надо. Вписали в красные. Такая судьба.

Щорс був почварою, котра разом з Фрумою Хайкіною в 1919 році втілювали "красний тєрор" в Києві.

Английский командующий во Второй мировой фельдмаршал Монтгомери был валлийцем. Как вы думаете, нужно ли нынешним сторонникам независимости Уэльса валить его памятники на том основании, что он "лил кровь" за Лондон?

Розгорнути попередні цитати...

Archer,  1 липня 2016 10:05:18

Герои Украины это Порошенко, Литвин, у них и звания соответствующие.
Щорс был украинским националистом, одним из атаманов. Не вписался как надо. Вписали в красные. Такая судьба.

Щорс був почварою, котра разом з Фрумою Хайкіною в 1919 році втілювали "красний тєрор" в Києві.

Не бреши. Не был он женат. Его женили после смерти в рамках пропаганды.

Розгорнути попередні цитати...

Taras_Potatos,  1 липня 2016 10:12:04

Archer,  1 липня 2016 10:05:18

Герои Украины это Порошенко, Литвин, у них и звания соответствующие.
Щорс был украинским националистом, одним из атаманов. Не вписался как надо. Вписали в красные. Такая судьба.

Щорс був почварою, котра разом з Фрумою Хайкіною в 1919 році втілювали "красний тєрор" в Києві.

Не бреши. Не был он женат. Его женили после смерти в рамках пропаганды.

І комендантом Києва не був, нє?

Это не уничтожение героев, это подмена понятий! Одних свалить, а на их место поставить противоположных по мировозрению! Местотпривычное - "намоленное"! Вбиваем в бошки молодёжи героев, угодных нынешней верхушке!А ПИПЛ схавает!

Все ясно и понятно бывает только в агитках. В жизни, особенно в условиях войн и революций, когда привычная шакала людских ценностей сознательно рушится самими людьми, универсальная правда теряет всякий смысл. А личные принципы, личное понимание добра выходят на первый план и становятся единственным мотиватором. Любой, кто готов платить жизнью за убеждения заслуживает почета. Кто при этом умеет побеждать, принося славу и себе и народу, его вырастившему, заслуживает вечного почета

Английский командующий во Второй мировой фельдмаршал Монтгомери был валлийцем. Как вы думаете, нужно ли нынешним сторонникам независимости Уэльса валить его памятники на том основании, что он "лил кровь" за Лондон?

А він лив кров валійців?

Любой, кто готов платить жизнью за убеждения заслуживает почета. Кто при этом умеет побеждать, принося славу и себе и народу, его вырастившему, заслуживает вечного почета

Це Ви про Захарченка? Гіві?

Английский командующий во Второй мировой фельдмаршал Монтгомери был валлийцем. Как вы думаете, нужно ли нынешним сторонникам независимости Уэльса валить его памятники на том основании, что он "лил кровь" за Лондон?

Надо смотреть не только за кого, но и против кого.

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 10:23:09

Любой, кто готов платить жизнью за убеждения заслуживает почета. Кто при этом умеет побеждать, принося славу и себе и народу, его вырастившему, заслуживает вечного почета

Це Ви про Захарченка? Гіві?

бугага. наличие бота в ветке маркер актуальности ее темы. спасибо за посещение

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 10:16:11

Английский командующий во Второй мировой фельдмаршал Монтгомери был валлийцем. Как вы думаете, нужно ли нынешним сторонникам независимости Уэльса валить его памятники на том основании, что он "лил кровь" за Лондон?

Надо смотреть не только за кого, но и против кого.

но и не забывать за кого, верно? за сталина. и это не метафора, а исторический факт. так сложилось. англия была союзником сталина

Вбиваем в бошки молодёжи героев, угодных нынешней верхушке!А ПИПЛ схавает!

"Вбивати в башки молоді" треба розуміння того, що національні герої  - це ті, хто боровся за Україну, за її самостійність, незалежність, за українську націю, за українську державу.
І коли користуватись цим чітким критерієм, то все буде ясно.

Розгорнути попередні цитати...

Анатоль,  1 липня 2016 10:29:44

pecheneg,  1 липня 2016 10:23:09

Любой, кто готов платить жизнью за убеждения заслуживает почета. Кто при этом умеет побеждать, принося славу и себе и народу, его вырастившему, заслуживает вечного почета

Це Ви про Захарченка? Гіві?

бугага. наличие бота в ветке маркер актуальности ее темы. спасибо за посещение

Хіба вони не готові платити життям за свої переконання?
Хіба вони не показали, що можуть перемагати?

Тож за Вашим критерієм вони заслуговують вічну славу і повагу і принесли славу своєму народу.

"це ті, хто боровся за Україну, за її самостійність, незалежність, за українську націю, за українську державу."

Это смотря как рассказать/пересказать историю. Те, кому сейчас ставят памятники боролись за независимость исключительно западной Украины, которая до 1939 годо и Украиной то не была!

"це ті, хто боровся за Україну, за її самостійність, незалежність, за українську націю, за українську державу."

Это смотря как рассказать/пересказать историю. Те, кому сейчас ставят памятники боролись за независимость исключительно западной Украины, которая до 1939 годо и Украиной то не была!

Вони боролись за незалежність всієї України.
Просто на західній Україні рух за незалежність був більш масовим.

Да, и как быть с Богданом нашим Хмельницким? Может и его памятник выбросить в пропасть. Ведь он то вовсе не за независимость неньки" лил кровь". А лишь хотел поменять хозяев. Устраивая рады, чтобы определить "под чью руку" отдаться выгоднее: татарам поклониться, ляхам или москалям. И всем им в благодарность поставлять украинское пушечное мясо. Тобто Хмельницкий собирался лить украинскую кровь не за свободный Киев вовсе, а за Варшаву, Москву или Бахчисарай. И только искал, что выгоднее.
Когда возле его памятника собираемся?

Розгорнути попередні цитати...

Читач,  1 липня 2016 09:38:44

pecheneg,  1 липня 2016 09:21:57

Николай Щорс воевал с немцами, австрийцами, поляками, петлюровцами, деникинцами. В 24 года командовал дивизией.

Ведь никому не придет в голову требовать от французов монархистов развенчать генерала Лафайета за поддержку революции. И никому не придет в голову требовать от французов республиканцев отречься от Лафайета за его слова: "Король есть лучшая из республик". Лафайет - герой всех французов.

Только тогда в головах нынешних жителей Украины закончится уродливая фантомная гражданская война

Почни з себе.
Як тільки замість словосполучення "жителі України" почне застосовуватись одне слово "українці",
а замість того з ким воював, на перше місце стане за що воював, так відразу і закінчиться "уродливая фантомная гражданская война", а по суті шизофренія ідентичності.
І не називатимуть національними героями тих хто кров свою лили за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу.

А за што воевал Махно?
Или если взять шире, за што "воевал" Александр Довженко? Надо ли перестать шанувать сталиниста Довженко? По вашей логике надо! Чтобы не было "шизофрении идентичности". Но по моему скромному разумению, любое, даже на полслога, умолчание о Довженко будет грандиозным национальным предательством. Потому, что Довженко передал потомкам не кайданы, а творческую состоятельность нации в самые трудные моменты с уществования. И Щорс с Кожедубом, с Паскевичем передали украинцам не кайданы, а славу великих побед над самыми могучими врагами.
 Исторический контекст повесил над их головами символы тех эпох. Но отбрасывая чужие символы будет глупостью необычайный выбросить собственных героев

Ми можемо обговорювати кожну окрему історичну особистість, але це нічого не змінить.
Доки не зміниться принциповий підхід "за що воював" а "не з ким воював"
А Щорс з Кожедубом передали синам славу разом з кайданами.
Щорс славу разом з голодом 33-го, а Кожедуб разом з голодом 47-го і навіть смертю Стуса це теж наслідки їх слави.
Це ціна слави великих перемог РАЗОМ з найбільшим ворогом незалежності України і української нації.

Національні герої ті, хто боровся за українську націю, українську державу.

100%
Щорс ніяк не потрапляє в такий список.

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 09:21:57

Николай Щорс воевал с немцами, австрийцами, поляками, петлюровцами, деникинцами. В 24 года командовал дивизией.

Ведь никому не придет в голову требовать от французов монархистов развенчать генерала Лафайета за поддержку революции. И никому не придет в голову требовать от французов республиканцев отречься от Лафайета за его слова: "Король есть лучшая из республик". Лафайет - герой всех французов.

Только тогда в головах нынешних жителей Украины закончится уродливая фантомная гражданская война

Почни з себе.
Як тільки замість словосполучення "жителі України" почне застосовуватись одне слово "українці",
а замість того з ким воював, на перше місце стане за що воював, так відразу і закінчиться "уродливая фантомная гражданская война", а по суті шизофренія ідентичності.
І не називатимуть національними героями тих хто кров свою лили за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу.

"движимое имущество ЬІмперии-смехдержавушки" 

Мы и через сотни лет мало что знаем о тех событиях но их участникам тем не менее выносим приговоры

Ну хочется ВАМ повандальничать, насрать посреди города, повалять чёй то - поставте вместо этого нейтральные памятники, клумбы (как вместо чекистов на Лыбедской) и т.п. Так нет же, надо поставит других типа хероев. Может что бы следующему поколени чего валять!?!??

Мы и через сотни лет мало что знаем о тех событиях но их участникам тем не менее выносим приговоры

залишилось ввернути універсальне словосполучення про неоднозначну особистість і неоднозначну історію

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 10:10:26

Читач,  1 липня 2016 09:38:44

Почни з себе.
Як тільки замість словосполучення "жителі України" почне застосовуватись одне слово "українці",
а замість того з ким воював, на перше місце стане за що воював, так відразу і закінчиться "уродливая фантомная гражданская война", а по суті шизофренія ідентичності.
І не називатимуть національними героями тих хто кров свою лили за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу.

А за што воевал Махно?
Или если взять шире, за што "воевал" Александр Довженко? Надо ли перестать шанувать сталиниста Довженко? По вашей логике надо! Чтобы не было "шизофрении идентичности". Но по моему скромному разумению, любое, даже на полслога, умолчание о Довженко будет грандиозным национальным предательством. Потому, что Довженко передал потомкам не кайданы, а творческую состоятельность нации в самые трудные моменты с уществования. И Щорс с Кожедубом, с Паскевичем передали украинцам не кайданы, а славу великих побед над самыми могучими врагами.
 Исторический контекст повесил над их головами символы тех эпох. Но отбрасывая чужие символы будет глупостью необычайный выбросить собственных героев

Ми можемо обговорювати кожну окрему історичну особистість, але це нічого не змінить.
Доки не зміниться принциповий підхід "за що воював" а "не з ким воював"
А Щорс з Кожедубом передали синам славу разом з кайданами.
Щорс славу разом з голодом 33-го, а Кожедуб разом з голодом 47-го і навіть смертю Стуса це теж наслідки їх слави.
Це ціна слави великих перемог РАЗОМ з найбільшим ворогом незалежності України і української нації.

А що передав Хмельницький. Руїну? Тож проклянемо його?
"Ми можемо обговорювати кожну окрему історичну особистість". Ми зобов'язані це робити. Не вимагаючи від інших більш, ніж від себе

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 10:48:18

Мы и через сотни лет мало что знаем о тех событиях но их участникам тем не менее выносим приговоры

залишилось ввернути універсальне словосполучення про неоднозначну особистість і неоднозначну історію

однозначные особыстости были в партийных анкетах КПСС и НСДАП

Да, и как быть с Богданом нашим Хмельницким? Может и его памятник выбросить в пропасть. Ведь он то вовсе не за независимость неньки" лил кровь". А лишь хотел поменять хозяев. Устраивая рады, чтобы определить "под чью руку" отдаться выгоднее: татарам поклониться, ляхам или москалям. И всем им в благодарность поставлять украинское пушечное мясо. Тобто Хмельницкий собирался лить украинскую кровь не за свободный Киев вовсе, а за Варшаву, Москву или Бахчисарай. И только искал, что выгоднее.
Когда возле его памятника собираемся?

В часи Щорса були сили, що боролись за Українську державність.
Щорс проти них воював.
Хмельницький же сам підняв повстання проти польського правління на території України.
Тож тут інша справа.
Почав він за незалежність,(хоч і закінчив за упокій.

Для Щорса социальная идея в какой-то момент стала выше национальной. Но это универсальный наднациональный тренд первой трети 20-го века.
Не может ценность исторической фигуры определяться результатами последних выборов. Иначе прошлое будет все время  вертеться как флюгер, вслед за изменениями в конъектуре,  а народ от постоянного головокружения в прошлом заблюет свое настоящее

Останнє редагування: 1 липня 2016 11:00:12 від pecheneg

Для Щорса социальная идея в какой-то момент стала выше национальной. Но это универсальный наднациональный тренд первой трети 20-го века.
Не может ценность исторической фигуры определяться результатами последних выборов. Иначе прошлое будет все время  вертеться как флюгер, вслед за изменениями в конъектуре,  а народ от постоянного головокружения в прошлом заблюет свое настоящее

Ну то який він національний хєрой?

Розгорнути попередні цитати...

pecheneg,  1 липня 2016 10:46:05

Да, и как быть с Богданом нашим Хмельницким? Может и его памятник выбросить в пропасть. Ведь он то вовсе не за независимость неньки" лил кровь". А лишь хотел поменять хозяев. Устраивая рады, чтобы определить "под чью руку" отдаться выгоднее: татарам поклониться, ляхам или москалям. И всем им в благодарность поставлять украинское пушечное мясо. Тобто Хмельницкий собирался лить украинскую кровь не за свободный Киев вовсе, а за Варшаву, Москву или Бахчисарай. И только искал, что выгоднее.
Когда возле его памятника собираемся?

В часи Щорса були сили, що боролись за Українську державність.
Щорс проти них воював.
Хмельницький же сам підняв повстання проти польського правління на території України.
Тож тут інша справа.
Почав він за незалежність,(хоч і закінчив за упокій.

попуститесь. во времена Щорса СССР еще не было. а против царской империи большевики воевали так же весело как и унр, может даже еще веселее