Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
1
21 березня 2024 00:24:54
ось нам і різниця між олд скул і нью скул, геть не абстрактна, а цілком конкретна, - в першому випадку ми визначаємо рамки релевантності моделі (вони можуть бути динамічними), в іншому ми цим не паримося.
Я в информационных технологиях с 85го, но спасибо за комплимент ;)
Только предлагаю читать определение "нью скул" как "модерн скул".
ну, в сейсмике эта разница (с поправками на вычислительные реалии) завелась в начале 70-х, что вызывало неслабый душевный раздрай у моей матушки
но он был преодолен  B-)

Аналогично в строительстве.
Наша команда иногда по нескольку раз пересчитывала, никак не сходилось.
2
20 березня 2024 17:07:22
мьі говорим об анализе отказов вообще-то
как о жанре  :)
Я не работаю в жанре анализа отказов, сорри :)
Тут без меня.
ось нам і різниця між олд скул і нью скул, геть не абстрактна, а цілком конкретна, - в першому випадку ми визначаємо рамки релевантності моделі (вони можуть бути динамічними), в іншому ми цим не паримося.

Я в информационных технологиях с 85го, но спасибо за комплимент ;)
Только предлагаю читать определение "нью скул" как "модерн скул".
3
20 березня 2024 15:29:48
Мы говорим про бизнес, а не Информатику.
мьі говорим об анализе отказов вообще-то
как о жанре  :)

Я не работаю в жанре анализа отказов, сорри :)
Тут без меня.
4
20 березня 2024 15:09:12
Поэтому что такое IT как бизнес, куда он движется и что с этим делать - все кто в теме представляют хорошо :)
ну, шановний преподобний Байєс жив трохи раніше, якщо ви розумієте, про що я...

Мы говорим про бизнес, а не Информатику.
Бизнес есть там где рынок и массовость.
5
20 березня 2024 14:58:51
Боюсь что ты слабо понимаешь что такое бизнес, и IT бизнес в частности.
боюсь, іт бізнес і сам поки що погано розуміє, чим він є

Я условно считаю периодом начала IT бизнеса переход к массовому производству персональных компьютеров, середину 70х. За это время мы видели и проанализировали не только взлеты и падения мегакорпораций в этой области, но и целых классов продуктов.
С одним из таких примеров - рождения и упадка пейджинговой связи, ты можешь ознакомиться в ветке Турчиноффа под названием Лююютоооннн чуть ниже.

Поэтому что такое IT как бизнес, куда он движется и что с этим делать - все кто в теме представляют хорошо :)
6
20 березня 2024 14:49:01
з тих "кому пофіг" виросли виборці Януковича та Зеленського.
Про Януковича в целом согласен, а с Зеленским как-то лицемерненько выглядит, потому что большинство тех кто на ФУПе за него топил, сейчас разгоняют тему про изгнание русскоязычных отсюда.
Ну и домен, с которого ты пишешь, немного подкачал.
Довоєнний Зеленський це справжній і дуже успішний феномен, "історія успєха".
Він - прапор не лише "нової" русифікації, але й совка в головах і дуже ефективного "оболваніванія насєлєнія".
Щедро фінансовані Росією TV, радіо, "руская музіка", фільми, кавеени, квартали та інші пріколи породили ціле покоління "какаяразніца", в тому числі "какаяразніцанакаком язикє", от вони (ви?) за нього і "топили".
А зараз... що тут скажеш? Наш світоч, наш найвеличніший, і нема на то ради (тут варто покласти якийсь смайл, але який?).


p.s.
А з доменом все ок.

Я все проследние выборы голосовал за Порошенко и Свободу, но ты продолжай фантазировать.
7
20 березня 2024 14:09:22
ну, за великим рахунком, вони і не можуть того вміти
Поддерживаю, для этого существует роль бизнес аналитик ;)
І роль - бізнес-синтезатор.

Боюсь что ты слабо понимаешь что такое бизнес, и IT бизнес в частности.
Но за сарказм хвалю, молодец
8
20 березня 2024 13:54:36
невміння сформулювати ТЗ
ну, за великим рахунком, вони і не можуть того вміти

Поддерживаю, для этого существует роль бизнес аналитик ;)
9
20 березня 2024 13:50:44
В Украине НИКТО НЕ СТРОИЛ никакой ни много-зычной, ни одно-язычной Украины. Никакой. Украинцы упорно "тащили", "заносили" и "решали"... И всем было пофиг.
Будували цілеспрямовано. Русифікували цілеспрямовано. Просували російську мову цілеспрямовано і масово. Підминали країну під російську політику, культуру, бізнес цілеспрямовано і завзято.
А з тих "кому пофіг" виросли виборці Януковича та Зеленського.

С вступлением все верно.
Украина сотни лет была частью российской империи, и любые попытки сопротивления жестко пресекались.
При этом пиком карьеры для украинских политиков, военных, ученых и деятелей искусства считалось выйти на общеимперский уровень. И это касается не только украинцев, так было со всеми покоренными народами.

Я это к тому что ассимиляция была двунаправленной: национальные элиты ХОТЕЛИ играть по правилам империи, народ ЗАСТАВЛЯЛИ по ним играть.

Также напомню что как такового русского языка до середины 19го века практически не существовало, элита норовила общаться на французском, народ - на чем попало.

После развала совка начался дерибан всего до чего можно было дотянуться с целью дальнейшей ПРОДАЖИ. И неудивительно что огромные сегменеты украинской промышленности, финансового сектора, телекома и т.п. - достались кацапам. Они просто готовы были больше заплатить, а наши с удовольствием брали эти деньги.

Про Януковича в целом согласен, а с Зеленским как-то лицемерненько выглядит, потому что большинство тех кто на ФУПе за него топил, сейчас разгоняют тему про изгнание русскоязычных отсюда.

Ну и домен, с которого ты пишешь, немного подкачал.
Как тут не вспомнить пословицу про хохлов и украинцев.
10
20 березня 2024 13:27:37
С другой стороны, понятие олдскул - это абстракция, сложившаяся конкретно у тебя в голове, и никакого смысла не несущая.
якось так склалося, що я дуже рідко формую месиджі, в яких нема сенсу, вже вибачайте.


ты написала что в своей работе сталкиваешься с вопросами, которое не можешь еффективно решать самостоятельно.
не те, щоб в даному конкретному випадку я не змогла, але очевидно, що це було вирішення per anum, і існують легко виконувані алгоритми вирішення, які неважко розробити (але імовірно важко впровадити через нерозуміння менеджментом проблеми, при чому нерозуміння найгіршого гатунку - менеджменту вони здаються смішними)


Я посоветовал как эту проблему снять принятыми в индустрии подходами.
в тому, в чому я шарю (ринок нафти і продуктів, морські перевезення) прийняті в індустрії підходи (тм) видають помилку, стабільно вищу за статистичну.
То є результат, безперечно.

Ты, к сожалению, не поняла что я написал выше.
Возможно с тем менеджментом было аналогично.
Забудь.
11
20 березня 2024 13:07:18
ага, я бачила
була б сентиментальна, то втерла б очі хусточкою
Я про задачи, которые лежат на PM, а не конкретные примеры, которые ты встречала.
дивись

pm по суті розшерювач конкретних повноважень і десь якось модератор-фасилітатор
олдскул - шановні насельники спектра аутизму, які вирішують загальну задачу і ілюструють рішення частковими прикладами вирішення прикладних задач

тут, нмд, мало місця людському :)

Не нужно придумывать новые дефиниции, роль и задачи PM, в том числе в области IT, четко сформулированы, рекомендую начать с PMBOK.

С другой стороны, понятие олдскул - это абстракция, сложившаяся конкретно у тебя в голове, и никакого смысла не несущая.
Ты написала что в своей работе сталкиваешься с вопросами, которое не можешь еффективно решать самостоятельно.
Я посоветовал как эту проблему снять принятыми в индустрии подходами.
12
20 березня 2024 12:49:24
Для этого есть роль PM ;)
ага, я бачила
була б сентиментальна, то втерла б очі хусточкою

Я про задачи, которые лежат на PM, а не конкретные примеры, которые ты встречала.
13
20 березня 2024 12:44:01
ерез дефіцит кадрів на ринку позиції маркетолога та аналітика закривати стає важче. Пошук non-tech-фахівців починає нагадувати недавню боротьбу за програмістів. Чому банальна професія маркетолога переживає ренесанс в ІТ-індустрії?
хароша тєма, насправді, і тут я бачу таку проблему.

Не так давно робила дещо для друзів, по суті, банальний аналіз даних, за донейт, і побачила деякі проблеми.

Направду, я можу моделювати все, або майже все, я зуби зжерла на нафтовому ринку і інтерпретацї сейсміки, задачі рітейлу в порівнянні з цим це дитячі іграшки.
Я така не одна, - таких людей повно в академічних колах, в геології, і промисловості і так далі.
Але всі ми, незалежно від віку, трохи старпьори, і в нас нема спільного протоколу взаємодії з менеджментом, сама постановка менеджментом мені задачі заняла більше часу, ніж виконання. Ну і зворотній "переклад" з людської на менеджерську теж трохи поїв мізки.

Задача вирішувана, і навіть автоматизуєма.
Головне, щоб її поставив замовник

якось так

Для этого есть роль PM ;)
14
20 березня 2024 12:42:15
В очередной раз убеждаюсь в том что т.н. журналистика, образец которой привел ТС, принципиально ничем не отличается от генератора случайных фраз того же ChatGPT. Т.е. "журналисту" нужно написать статью на заданную тему, а разобраться в ней лень.

Причинно-следственная связь здесь довольно проста: основным драйвером того что ВДРУГ решили назвать IT, был аутсорсинг разратотки ПО (плюс небольшой % IT operations). Росло это за счет низкого налогообложения (5% для ФОП) и относительно низких затрат на жизнь локальных инженеров, что позволяло выставлять приемлемые рейты. При этом сами компании получали деньги о клиентов на иностранные представительства, а в Украину деньги заводили только на выплату ЗП и небольшие накладные расходы.
Перед началом полномасштабной войны и в следующие несколько месяцев кого можно было - релоцировали за границу. Соответственно, деньги на их ЗП в Украину уже не заводились.
А с начала 2023 г. заказчики практически перестали размещать заказы для украинских команд из-за высоких рисков.

Вот причина относительного роста продуктового направления, и нетехнических позиций в них. 
15
19 березня 2024 09:58:18
Обовʼязково потрібна.
В Штатах нема транзитної зони в аеропортах
Ну от чого так....якщо не через США - то ціна удвічі вища  :X
Знаю якийсь норвезький лоукост в торонто літав

Ты путаешь Norwegian, который в Торонто не летал, с исландским WOW, который обанкротился.
16
19 березня 2024 09:55:49
В Торонто родичі, з Варшави не хочу, бо не знаю яку свиню підсунуть поляки на кордоні - не хотілося б стояти 15 годин в ьусі, а на потяг квитків звісно що вже немає.

Едь поездом через Хелм, билеты есть.
17
19 березня 2024 00:14:07
Канада дорогая в этом смысле, держат цены
18
19 березня 2024 00:09:16
Я бы прямым Летом из Варшавы летел, $1'300 в два конца.
19
18 березня 2024 17:24:06
Хтось може заперечувати, хтось ні але в Україні є велика кількість людей які не розуміють московської мови. І вони не зобов'язані її розуміти бо жодного офіційного статусу в Україні вона немає.
Ці люди мають право на форум де використовується лише їх рідна і водночас єдина державна мова, чи не так?

А люди, які принципово відмовляються писати мовою держави Україна можуть підшукати собі москвомовні чи якісь інші форуми.
Де тут хтось бачить якісь проблеми чи утиски?
Имеют право - пусть и делают. Особенно грамотные вроде тебя. "немає" в данном случае нужно раздельно писать, а то у тебя не мова, а какой-то пиджин юкрайниан. :)
про знакі препінанія там у него я вообще молчу — іх просто нет

Вы на профиль его посмотрите, то провокатор.
20
17 березня 2024 19:17:10
Не Старлинк убил Инмарсат-А. Его убил Инмарсат-С. В отличие от А, С не дает возможности поговорить по телефону. Только передача данных. Текстовых сообщений в узком смысле. Но стоит на пару порядков дешевле. Именно из за антенны. Инмарса-А умер. Мир праху его.
Старлинк сейчас убивает всех и всё что относится  к спутниковой связи, в том числе и Инмарсаты. Особенно страдают VSATы, там вообще массовый крах и братская могила.
приятно, редкие были мудаки эти VSAT, жаль конечно что растет монополист, но после гугла, чего еще бояться. 8-)

Ты путаешь с Viasat, скорее всего.
VSAT - это технология, требующая узловую наземную станцию (Hub).
21
17 березня 2024 01:47:22
Почему слабенький? Даже я узнал некоторых. Очень ИМХО хорошо показан взлёт, раскручивание,зажирание и закономерное падение.
Последнее время байопики популярны в мире, и их стали штамповать как под копирку.
Берется десяток фактов, "творчески" перерабатываются (чтобы пипл лучше хавал), накладываются на шаблон: тяжелый старт - случайно повезло - бабло лопатой - моральное разложение - угасание, и в продакшн.
Из нормальных я бы выделил уже упомянутую Социальную сеть с крепкой документальной основой и режиссурой (особенно диалогами) и Парней со стволами. Но у здесь стОит посмотреть несколько роликов с разборами на youtube.

Не сомневаюсь что в фильме про Блекберри есть узнаваемые персонажи и факты, но уверен что по сути это звиздеж.
Вот как раз нет, в Блекбери Гжегош узнал практически всех. Да там, что интересно все имена реальны и не заменены, такое редко бывает то что на реальных событиях

Так и в Социальной сети реальные :)
Я про то что компании не так создаются и не так умирают, как показано в фильмах.
22
17 березня 2024 01:45:29
Я еще помню как приехал американский финансист к нам. Пишет бизнес план, тода он нам казался космонавтом - эти ЖКИ мониторы, таблицы ексель))) и он рисует - income. И всё сдвигает на месяц, мы не понимаем, почему??? Ну он говорит вот клиент в октябре попользовался, заплатит в ноябре. Мы говорим - нееет, тут так не работает, клиент платит в сентябре и пользуется в октябре. Он такой довольный сдвигает все на месяц раньше и графики становятся просто красава и улетают вверх. И тут же он убирает строки - риск и фрод, ибо с предоплатой невозможны эти статьи. Через пару часов заходит продавец Саша и говорит - пришел клиент, принес абонку за год вперед, я взял за месяц и отправил его нахуй. Саша сидит доволный! После этого у Ричарда глаза становятся круглыми, он закрывает дверь и говорит спокойным голосом
- И что? Человек принёс тебе деньги за год вперед и ты их не взял?
- Ну да!

Что тут началось! Как он нас всех начал сношать…  и потом повторил нам вечное превило - бери как можно больше сейчас и отдавай как можно больше потом! Позже для меня это стало абсолютной истиной

Поддерживаю
23
17 березня 2024 01:42:07
піхуй. у мене був контракт і всі ходили до мене клянчити дай подзвонити. сімсім і ейс бейс це було для усіх решту. :D
Припейд и контракт - это отдельная история.
В какой-то момент вдруг выяснилось что большинство украинцев принципиально не хотят чтобы оператор о них знал, и более 60% абонбазы выбирали припейд.
Но это было в период активного роста кол-ва пользователей, примерно с 2005 по 2010.
Не в этом была проблема. Проблема была в том, что украинцы не знали что такое кредитные карты и их нельзя было опускать ниже нуля. В то время как в США ты покупал, уходил, где-то бегал, а через месяц с тебя автоматически списывали средства.

Так это (выбор припейда) было проблемой только для операторов, с точки зрения черна.
Абонентам до сих пор удобно и выгодно.
24
17 березня 2024 01:39:57
CDMA в радиотехнологиях это был прорыв. С точки зрения спектра он и сейчас круче GSM, почему победил GSM, он просто стал глобальным - авторизация и биллинг. Первые спутниковые глобальные сети были CDMA, их тормознули неудачные запуски ракет

Согласен.
CDMA в Украине проиграл в маркетинге.
25
17 березня 2024 01:37:47
И вот ком дир THB BURY GMH, едет в Северную Америку и продаёт пару миллионов устройств американским операторам связи для Блэкберри. Блэкбери рулил, но за рулём пользоваться мобильником нельзя. Поэтому из фильма «Кто убил Блэкбери», он знает всех этих ребят. Приехав назад в Польшу с контрактами, он говорит Генриху - надо бы меня поощрить за такую работу. Генрих долго думал и поощрил Гжегоша аж на 1000 долларов.
После этого Гжегош стал моим глав коммерсом) Генрих расстроился, но я его успокоил))
Я немного участвовал в выводе Блекберри в Украине.
А фильм слабенький, я тебе уже писал. Калька с Социальной сети Финчера.
Почему слабенький? Даже я узнал некоторых. Очень ИМХО хорошо показан взлёт, раскручивание,зажирание и закономерное падение.

Последнее время байопики популярны в мире, и их стали штамповать как под копирку.
Берется десяток фактов, "творчески" перерабатываются (чтобы пипл лучше хавал), накладываются на шаблон: тяжелый старт - случайно повезло - бабло лопатой - моральное разложение - угасание, и в продакшн.
Из нормальных я бы выделил уже упомянутую Социальную сеть с крепкой документальной основой и режиссурой (особенно диалогами) и Парней со стволами. Но у здесь стОит посмотреть несколько роликов с разборами на youtube.

Не сомневаюсь что в фильме про Блекберри есть узнаваемые персонажи и факты, но уверен что по сути это звиздеж.
26
17 березня 2024 01:26:52
а ну так. 2 секунди безкоштовно. передзвони мені. і ще 100 раз по 2 секунди щоб фразу сказати.
це було епічно і смішно  :laugh:
То у всех операторов было, пока входящие были платные.
Считалось что двух секунд достаточно чтобы понять что ошиблись номеров и сбросить.
піхуй. у мене був контракт і всі ходили до мене клянчити дай подзвонити. сімсім і ейс бейс це було для усіх решту. :D

Припейд и контракт - это отдельная история.
В какой-то момент вдруг выяснилось что большинство украинцев принципиально не хотят чтобы оператор о них знал, и более 60% абонбазы выбирали припейд.
Но это было в период активного роста кол-ва пользователей, примерно с 2005 по 2010.
27
17 березня 2024 01:05:26
Не пам'ятаю чому, але в 2003, здається був у мене якийсь безлім....ХЗ хто мені його подарував :) КОротше, я шокувала оточуючих безкінечним трендєжом по телефону в тролейбусі :) Сіменс такий був, червоненький....З камерою !
в 2003-му мобілка вже не була ексклюзивом.  Це NMT апарат шокував людей, а з приходом GSM все дуже швидко змінилось. Досі маю свій перший мобільний GSM - Motorola D160, а дугий - Nokia5110 взагалі ще бодрячком. Benefon не дожив і десь проєбався в часі

Еще CDMA приколько позиционировался, типа мобильный стационарный :)
28
17 березня 2024 01:03:53
И вот ком дир THB BURY GMH, едет в Северную Америку и продаёт пару миллионов устройств американским операторам связи для Блэкберри. Блэкбери рулил, но за рулём пользоваться мобильником нельзя. Поэтому из фильма «Кто убил Блэкбери», он знает всех этих ребят. Приехав назад в Польшу с контрактами, он говорит Генриху - надо бы меня поощрить за такую работу. Генрих долго думал и поощрил Гжегоша аж на 1000 долларов.
После этого Гжегош стал моим глав коммерсом) Генрих расстроился, но я его успокоил))

Я немного участвовал в выводе Блекберри в Украине.
А фильм слабенький, я тебе уже писал. Калька с Социальной сети Финчера.
29
17 березня 2024 01:01:02
я собі у 1998 році привіз з Австрії Моторолу з витяжною антеною. GSM 900. київстару тоді ще не існувало  :D
контракт з юмс. я був кручє всіх крутих. вхідні дзвінки платні.  :-)o
Киевстар запустился в 97м
а ну так. 2 секунди безкоштовно. передзвони мені. і ще 100 раз по 2 секунди щоб фразу сказати.
це було епічно і смішно  :laugh:

То у всех операторов было, пока входящие были платные.
Считалось что двух секунд достаточно чтобы понять что ошиблись номеров и сбросить.
30
17 березня 2024 00:39:22
я собі у 1998 році привіз з Австрії Моторолу з витяжною антеною. GSM 900. київстару тоді ще не існувало  :D
контракт з юмс. я був кручє всіх крутих. вхідні дзвінки платні.  :-)o

Киевстар запустился в 97м
31
17 березня 2024 00:31:13
Пам'ятаю, коли ми купували перший мобільний телефон, продавець втюхав нам телефон на стандарті NMT :facepalm:  - величезний, як цеглина. Вже не пам'ятаю, який то був рік.

А потім дуже швидко майже всі телефони почали працювати на стандарті GSM, і прийшлося купувати інший, а той довго ще валявся десь на поличках.

Конец 90х
32
17 березня 2024 00:19:53
... и ретранслирование одновременное везде ...

А зачем одновременное?
Это же броадкаст, не важно когда и куда придет ответ от абонентского устройста.

33
17 березня 2024 00:03:59
Т.е. папа каннибализировал твой бизнес?
Каждый делал свое дело)) а многоканальный номер покупался конечно же не в Укртелекомея, нам бы его бы просто не продали. 490 ХХХХХ

То понятно, но все равно прикольно.
34
17 березня 2024 00:00:36
Т.е. папа каннибализировал твой бизнес?
35
16 березня 2024 23:11:47
Первый RF передатчик я установил на институте им. Богомольца

Там где узел FreeNet был?
36
16 березня 2024 00:08:51
Когда-то в начале 90х у меня сотрудник был, ярый антисоветчик.
Формулировал так: "потому что они хотят чтобы я не просто любил Родину, а ГОРЯЧО любил Родину".

Извините что отвлек, продолжайте дрочить на языковой вопрос.
37
15 березня 2024 00:01:25
Проголосовал за второй пункт
38
10 березня 2024 23:54:38
У бік польсько-білоруського кордону вантажівкам кінця-краю не видно.
На польсько-білоруському кордоні – жвавий рух. Завантажені ваговози проїжджають тут один за одним. Водії розповідають, що їдуть перевантажувати товар на фури, які далі попрямують до Росії.

Про це йдеться в сюжеті ТСН.


У бік польсько-білоруського кордону вантажівкам кінця-краю не видно. Це згодом нам розкажуть про затори. Це щонайменше.

Фура за фурою потихеньку під'їжджають. Позаду і ось тут Польща, попереду – Білорусь. І саме звідси туди активно везуть товари. Черга на кілометри. Рушаємо до далекобійників ближче.

Це білоруси. Просять не показувати облич. Розповідають, як налагоджені торгові зв’язки Білорусі та Росії з Європою. Але білоруських чи російських вантажівок не побачити.

Більшість фур на польській реєстрації. Ці ваговози спокійно їдуть Польщею до кордону, а там на Білорусь. Раптом помічаємо, як один з водіїв сам іде до нас.

Анатолій – українець. Каже, так і є: у Білорусі вантаж перевантажують до інших фур, які вже їдуть до РФ. Ці ж ваговози інколи, каже, повертаються порожні, але часто з уже російською продукцією.

“З Росії ввезуть до Білорусі, а з Білорусі до Європи? Так, до Європи. Різні грузи, дуже різні. Що я скажу, я просто не можу багато, що казати. Чи возять зерно – не бачив”, – розповідає Анатолій.

Від себе лише водії зауважують: не везуть вантажі з боєприпасами та зброєю.

ПОЛЯКИ БЛОКУЮТЬ УКРАЇНСЬКІ ФУРИ! АЛЕ ТОРГУЮТЬ ІЗ РОСІЄЮ?
Поляки блокують українські фури! Але торгують із Росією?
Те, що активно працює термінал, бачать і поляки, які живуть поряд. Це прикордонне до Білорусі село Корощин.

І хоча більшість фур на польсько-білоруському кордоні не марковані, ТСН зателефонувала до тих фірм, реклама яких зустрічається на тентах. Офіційно коментувати відмовляються. У розмові ж дехто категорично заперечує, що має стосунок до цих перевезень і нібито працює винятково з Європою. Були й такі, що запевняли: бізнес-зв’язків з Росією не мають, а от до Білорусі товар возять. Що з ним далі, мовляв, – не їхня відповідальність.
Вимальовується нова "вісь зла" в Європі  -  Ватикан-Польща -тарган- хуйло  :(  ... ну і орбана не варто забувати
Польща зло тільки у вашій уяві.

Аргументируй
39
3 березня 2024 22:30:14
Макс, а ты ходил на выставку "Информатика в жизни США" в 87м?
40
26 лютого 2024 23:04:10
А кацапи і величезна частина уставших от вайни в "цивілізованих" країнах тільки й чекають щоб ми послизнулись і впали на один рівень гімна з кацапнею.
Тоді будуть воплі - "Там жаба воює з гадюкою, нафіг на них тратити наші гроші! Давайте краще заробимо на них обох!"

Опять психология терпилы.
Почему мы не можем называть херню херней?

Повна версія