Звідти ж:
"отъ говѣновое ко нѣжьньцю дае 6 деся(т)(о) коуно лодиеноую повѣдало говѣно ида на соудо: а попъ ψлъ: а дае лоуцѣ оли нь водаси то я у конязя поема отроко прижь приедю а во боле ти вонидь"

А. Залізняк

Ви б краще подальший текст звідти про цього мудака імперського виклали.
Він якщо б на бересті знайшов слово "Україна", то обов'язково переклав "Россия!".

Хоча визнаю. Його лекції, де українське питання чепати не доводиться, цікаві.

У мордорі "акадємікі" почкуванням розмножуються. Віками.

Розгорнути попередні цитати...

Berserk Ragnar, 11 січня 2023 23:42:55

А. Залізняк

Ви б краще подальший текст звідти про цього мудака імперського виклали.
Він якщо б на бересті знайшов слово "Україна", то обов'язково переклав "Россия!".

Розумію Ваш скепсис, але на розкопках Свешнікова сам був двічі. 

Хоча визнаю. Його лекції, де українське питання чепати не доводиться, цікаві.

Але як доводилося, то "Остапа несло"

Проте, коли якусь серйозну книгу наукову писав, нічого подібного, що на любительських лекціях молов, собі не дозволяв

Бо світова наукова спільнота за таке одразу накуй пошле

Це просто якесь  боже диво,  що в нас ще є такі вчені, як Фаріон...      просто слухала б і слухала
А деяким, бачте , все не в те горло..        ну що це, як не генетичний код?

Анонсую вбивство норманіста
Заіпав

Анонсую вбивство норманіста
Заіпав

І що, це якось вплине на історію? На події, які вже давно відбулися в минулому?

Сцуко, "норманіст" всього лиш не дає вірити в фантазії 

Вирішувать всі свої проблеми в теперішньому і майбутньому часі, а не в минулому - мені чомусь здавалося нормальною стратегією 

Я вже задавав тут таке питання: чому англійці не займалися "підмальовуванням" своєї історії? Здавалося б, немає нічого складного - найняти "істориків", які б написали про "запрошення Рюрика"... ой, вибачте, Вільгельма... Запрошеного  Чи Канута Запрошеного... а там "запрошених" багато прийшлося б багато... "запрошувати" 

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Це просто якесь  боже диво,  що в нас ще є такі вчені, як Фаріон...      просто слухала б і слухала
А деяким, бачте , все не в те горло..        ну що це, як не генетичний код?

Боже диво?
Біблія попереджає таких, як ви : не сотворіть кумира, бо..
Не ідеалізуйте нікого.
Але її екзальтованість відштовхує.
І крім неї є кого послухати, а краще - почитати.

світова наукова спільнота

З тими теж "працювали".
Грошей не жаліли.

І ці ж події в Англії та на Русі відбувалися майже паралельно. І в Англії вікінги вдиралися і загарбували, а на Русі їх "запрошували"  Ви запитаєте: "Як так?" А відповідь дуже проста. У нас "попрацювали" херососи "історики" 

Звісно ніхто їх сюди не запрошував.

       Мова - живий організм , який постійно розвивається ....  Але навіть при такій
    природній зміні вже практично всім незаангажованим дослідникам зрозуміло ,
    що в  Русі розмовляли мовою , яку сміло можна назвати староукраїнською , яка
    і  стала основою сучасної української мови .
    І звичайно вона відрізнялась від офіційної церковнословянської , в  основі якої
   лежить староболгарська . Но навіть в  літописах церковнословянською є велика
   кількість українізмів .
      Висновок : Русь розмовляла українською мовою ! .

     

     Що до вєлікоруSSкого нарєчія - це штучна мова на основі староболгарської
    ( церковнословянської) + домішки фінноугорських слів +татарські і арабські
    слова + вкраплення іншим словянських слів ( в тому числі білоруських ,
    польських тощо ).... І заговорили нею в  Московії кілька століть тому і то не всюди ...

       

Розгорнути попередні цитати...

ценительница алей, 12 січня 2023 03:29:15

Це просто якесь  боже диво,  що в нас ще є такі вчені, як Фаріон...      просто слухала б і слухала
А деяким, бачте , все не в те горло..        ну що це, як не генетичний код?

Боже диво?
Біблія попереджає таких, як ви : не сотворіть кумира, бо..
Не ідеалізуйте нікого.
Але її екзальтованість відштовхує.
І крім неї є кого послухати, а краще - почитати.

кумирів з таких неоднозначних особистостей якраз створюють самі противники фаріон, і потім саміж дорікають які у вас українців херові кумири.
для притомних українців фаріон одна із багатьох співвітчизників, які вносять вагомий вклад в розвиток україноцентричної свідомості, не без власних бзіків, але ідеальних людей просто не існує.

що до топіку, тут гілка не про фаріон, і якщо немає чого сказати по суті викладеного, за наступні репліки відносно фаріон буду тиснути доповідь.
для обговорення особистості, якщо сверблять пальці і мозок, є інша гілка...

ФУПокацапам не вдалось в одній темі рознести висловлювання окремої персони - західні партнери досі не звертають уваги, тому ФУПокацап вирішив роздмухувати пропаганду геноциду українців по всім темам.

вдиралися і загарбували, а на Русі їх "запрошували"

Більше того:
The word Welsh is actually an Old English word meaning “foreigner; slave” and at first was applied by the Anglo-Saxons to all the native peoples of Britain. As you might guess, the word Welsh is not used by the Welsh: they call their language Cymraeg, their country Cymru and themselves Cymry.

на рускьких землях докозацької доби взагалі існувало двоглосіє, а в деяких регіонаx і триглосіє, де різні мови одночасно використовувались у різних сферах.
церковно словянська, староукраїнська, латинь, польська, тощо. майже як і тепер в деяких регіонах, внаслідок чого почала виникати нова версія мови, суржик, свідками чого ми фактично і є, і як можна спостерігати наочно відносно суржику, створення "нової" мови це досить швидкий процес
якщо, б процес продовжувався ще кілька поколінь, суржик міг би теж претендувати на статус окремої мови.
десь так і виникла сучасна українська протягом ХVІІ століття

Останнє редагування: 12 січня 2023 10:16:57 від Came Tak

...
Історична аналогія, яка паралельно мусується навколо слава "slave", щодо південно-східних міграцій вікінгів - no comments

Останнє редагування: 12 січня 2023 10:16:36 від BeeBumble

я зрозумів- мови своєї не мали, писали невідомо-що латиною... 

І ці ж події в Англії та на Русі відбувалися майже паралельно. І в Англії вікінги вдиралися і загарбували, а на Русі їх "запрошували"  Ви запитаєте: "Як так?" А відповідь дуже проста. У нас "попрацювали" херососи "історики" 

Історики оперують фактами, а не припущеннями " а он за 2000км звідси було так, значить і тут так"

Вони про Рюрика, крім ПВЛ, не мають нічого, а згідно ПВЛ, його саме запросили. І таке цілком могло бути, зважаючи на подальшу історію Новгорода, коли князя вони саме "звали" з числа Рюриковичів

Свинцева грамота XII ст

Свинцева грамота XII ст

    Є інформація , що там знайдено не одну свинцеву грамоту ...

Панове, ви щось тут постите, але я не розумію, яке воно має відношення до теми гілки, що якоїсь єдиної "давньоруської мови" ніколи не існувало. Підозрюю, що ви хочете типу щось підтвердити, чи спростувати, тільки як це все, що ви постите, щось "підтверджує" чи "спростовує"? 

Був якийсь набір діалектів та говірок, які досить часто взагалі відносилися до різних мовних сімей. Єдиною писемною мовою в Русі на той час була словенська (староболгарська). Тільки Русь не була населена словенами-староболгарами 

Скільки письмових пам'яток Old Norse знайдено на наших теренах? Здається аж дві. Рунічний камінь на острові Березань і наконечник списа з рунами десь на Волині.

Ті написи з Софії, що ви постите - на той момент люди ще не здогадувалися, що можна взяти абетку з чужої мови, адаптувати та писати нею на своїй. Максимум, на що тоді здогадувалися люди - це писати якимось диким суржиком. Ось зараз вчені і досліджують той суржик, що там в ньому "місцеве", а що - староболгарське.

Скільки письмових пам'яток Old Norse знайдено на наших теренах? Здається аж дві. Рунічний камінь на острові Березань і наконечник списа з рунами десь на Волині.

Але в літописах згадується, що люди на Русі писали "чертами і резами". А це якраз рунічне письмо.

мова і письмо, то так якби дві великі різниці, може спершу краще визначитись про що ведеться мова...

мова і письмо, то так якби дві великі різниці, може спершу краще визначитись про що ведеться мова...

Cаме так!
Мова, звісно була давньоукраїнська.
Про це навіть сперечатися не варто. Виникла вона разом із виникненням полян та древлян. Тобто в VII-VIII cт. приблизно.
Далі про абетки:
З того що ми знаємо офіційно, це глаголиця та кирилиця.
Хоча не виключене використання як готської абетки, так і латинської.

Зрозуміло, що після хрещення почала домінувати кирилиця.

Ще раз наголошую, абетка не має жодного відношення до мови, бо поріднені українська та польська використовують різні абетки.

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 11 січня 2023 18:54:24

ЛАРТА, 11 січня 2023 18:46:54

То «дослідження» від кацапів?  

А що ти маєш проти? Для мене існують поняття чесної людини, і нечесної. Скажімо, той же Палій ніби як мій співвічизник, але я з ним не сяду на одному гектарі 

А що, він пропонував/просив/запрошував/вмовляв/благав?

 

Розгорнути попередні цитати...

H.Kropp, 12 січня 2023 12:34:51

Скільки письмових пам'яток Old Norse знайдено на наших теренах? Здається аж дві. Рунічний камінь на острові Березань і наконечник списа з рунами десь на Волині.

Але в літописах згадується, що люди на Русі писали "чертами і резами". А це якраз рунічне письмо.

Не факт. Просто кирилиця стала широковживаною паралельно з поширенням християнства. Тому й писали графіті в новозбудованих київських християнських храмах вже кирилицею. Але нашою мовою.

Не факт. Просто кирилиця стала широковживаною паралельно з поширенням християнства. Тому й писали графіті в новозбудованих київських християнських храмах вже кирилицею. Але нашою мовою.

"Черти і рези" - це ознака того, що скандинави використовували свій футарк.

Руни не мають заокруглень, тому що вони адаптовані для вирізання на дереві та висікання на камені. Саме те, що називається "чертами і резами".

Розгорнути попередні цитати...

Berserk Ragnar, 12 січня 2023 14:02:12

Не факт. Просто кирилиця стала широковживаною паралельно з поширенням християнства. Тому й писали графіті в новозбудованих київських християнських храмах вже кирилицею. Але нашою мовою.

"Черти і рези" - це ознака того, що скандинави використовували свій футарк.

Або грецьку абетку.

мова і письмо, то так якби дві великі різниці, може спершу краще визначитись про що ведеться мова...

Саме так, бо я таки з двох сторінок не змогла збагнути, про яку мову йдеться: про давньокацапську з 18 ст, чи давньоруську, якою розмовляли в Галицькій Русі, до прикладу, чи в Червоній Русі…?