Olegik Написав:

> Конкретней

На демоскоп сходите почитайте исследования на эту тему.

Матроскин Написав:
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
>
> > Конкретней
>
> На демоскоп сходите почитайте исследования на эту тему.

Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...

Olegik Написав:

> Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...

Надо же... Горе то какое...

Olegik Написав:

> Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...

Надо же... Горе то какое...

DimaSYD Написав:
-------------------------------------------------------
> Андерс Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ок! Только уймите и ваших шавок, обвиняющих в голодоморе русский народ и Россию
> > параллельно
> Спісок будласка. Щоб ми зналі кого унять.


Так почитайте уважно ведко! Там многие высказались

> Так не бівает. Во первіх не только по долгам но и по активам. Во вторіх єто прецендент для признания за РФ вини в том числе и за престкпления СССР

Дима, а это что за дела?

Матроскин Написав:
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
>
> > Похоже вы не читали исследований на эту тему, хоть и знаете где...
>
> Надо же... Горе то какое...

Примите соболезнования

Olegik Написав:

> Примите соболезнования

отсылайте, но тока в твердой валюте.

Ole Написав:
-------------------------------------------------------
> DimaSYD Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Ole Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > DimaSYD Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Это 98% причин голода.
> > >
> > > причина это власть.
> >
> > Ну я и говорю.
>
> а нынешняя украинская власть боиться это сказать. так же как признать что голод не
> выбирал среди украинцев, русскиз, евреев, болгар, греков...
>
> боиться, т.к. будут очень неудобные вопросы.


Представим Голод в Китаї, там теж треба булоб про різні національності згадувати які загинули? Голодомор був і в тих місцях де жили переважно українці, попадаись звісно й інші, але основна ціль були вороги Імперії-українці, всі решта заодно гинули, якщо їх не "пощастило" стати голодоморщками раом з вибраними хохлами.

Матроскин Написав:
-------------------------------------------------------
> Olegik Написав:
>
> > Примите соболезнования
>
> отсылайте, но тока в твердой валюте.

отсылаю

Mel_AU Написав:
-------------------------------------------------------
> Удивительно КАК У СВИДОТЫ ХВАТАЕТ СОВЕСТИ упрощать отрицание этнической
> составляющей в жуткой трагедии 30х до отрицания всего голода. ХВАТИТ СКАКАТЬ НА
> КОСТЯХ ПОГИБШИХ ПОДОБНО ЙУСЧИНКЕ, ТВАРИ...

Скакають такі як ви, ми ж шануємо загиблих та намагаємся добитися визнання та всебічного вивчення тієї трагедії щоб більше такого не повторилось. Не вийде у вас просто взяти і примусити нас забути про те що зробили з нашими батьками більшовики.

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Удивительно КАК У СВИДОТЫ ХВАТАЕТ СОВЕСТИ упрощать отрицание этнической
> > составляющей в жуткой трагедии 30х до отрицания всего голода. ХВАТИТ СКАКАТЬ НА
> > КОСТЯХ ПОГИБШИХ ПОДОБНО ЙУСЧИНКЕ, ТВАРИ...
>
> Скакають такі як ви, ми ж шануємо загиблих та намагаємся добитися визнання та
> всебічного вивчення тієї трагедії щоб більше такого не повторилось. Не вийде у
> вас просто взяти і примусити нас забути про те що зробили з нашими батьками
> більшовики.

Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты

Мисливець Написав:
-------------------------------------------------------

> Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты

Приїхали. Тепер виявляється більшовизм з україни пішов, а Москва взагалі біла та пухнаста і ні при чому, ну як завжди.

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты
>
> Приїхали. Тепер виявляється більшовизм з україни пішов, а Москва взагалі біла та
> пухнаста і ні при чому, ну як завжди.

Не надо брехать. Я не говорил, что большевизм пошел с Украины.

А вот голодомор украинский был в Украине, не так ли?

Мисливець Написав:
-------------------------------------------------------

> Не надо брехать. Я не говорил, что большевизм пошел с Украины.
>
> А вот голодомор украинский был в Украине, не так ли?

Так. І спричинений він був Більшовицькою Владою Радянського Союзу з їх рознарядками типу "приватновласницькі традиції в Україні треба душити нещадно". А також відповідною політикою та військовою підтримкою цих акцій. Те що вони робили це руками українських же фанатиків які щиро вірили що селяни - шкурники які закопують зерно не знімає провину з москви, яка все це організовувала врешті решт.

говоря о проводниках глада каклы намертво забывают их национальную принадлежность

гы..

тока

"камиссары"
"бальшевики"
"каммунисты"
и проч

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Не надо брехать. Я не говорил, что большевизм пошел с Украины.
> >
> > А вот голодомор украинский был в Украине, не так ли?
>
> Так. І спричинений він був Більшовицькою Владою Радянського Союзу з їх
> рознарядками типу "приватновласницькі традиції в Україні треба душити нещадно".

Откуда цитатка? Не из вашего ли воспаленного воображения?

Мне известна другая цитата

"...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. " (Из письма Сталина Кагановичу)

" ПБ (Политбюро) решило отпустить в качестве семссуды из госфонда Нижегородско му краю и Московской области по 150 тыс. пудов овса, Ленинградской области 90 тыс. пудов (Там же. Оп. 162. Д. 12. Л. 174). 5 июня 1932 г. ПБ решило увеличить план заво за хлеба в Украину сверх ранее утвержденных 6,5 млн пудов на 1,6 млн пудов за счет вывоза из Средней Азии (Там же. Л. 175). ." [www.archives.gov.ua]

> А також відповідною політикою та військовою підтримкою цих акцій.

Какая еще "військова підтримка"?

"Підтримка" из Москвы была. Согласно процитированному мною, путем завоза хлеба в Украину из Средней Азии.



Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 22:32 користувачем Мисливець.

Olegik Написав:
> Матроскин Написав:
> > > Примите соболезнования
> > отсылайте, но тока в твердой валюте.
> отсылаю
> [i014.radikal.ru]

Имхо, данные приведеные в таблице расходятся с другими данными:

Приблизительная численность населения по переписи 1937 г. была впервые названа в нашей статистической литературе, как мы уже указали, лишь через 28 лет после этой переписи — в статье В. Н. Старовского «Методика исследования элементов роста народонаселения». Обращение автора к некоторым фактам, связанным с историей переписи 1937 г., не было случайным. В начале второй части статьи, рассматривая методику некоторых перспективных исчислений населения, В. Н. Старовский остановился как на характерных примерах на двух сделанных в свое время прогнозах численности населения СССР на 1937—1939 гг.

«Прежде всего, — писал В. Н. Старовский, — надо сказать об известном прогнозе С. Г. Струмилина, опубликованном в изданной в 1922 г. книге „Наши трудовые ресурсы и перспективы". С. Г. Струмилин на основе данных переписи 1920 г. определил численность населения СССР на середину 1938 г. (т. е. на 16 лет вперед) в 169,8 млн. человек. При этом исчисление производилось без Дальнего Востока и части Средней Азии (без Хивы и Бухары). Население Дальнего Востока, Хивы и Бухары составляло около 5 млн. человек. Следовательно, по прогнозу всего в стране должно было бы быть около 175 млн. человек, а фактически по переписи 17 января 1939 г. оказалось 170,6 млн. человек. Такой прогноз, если учесть, что он делался на значительное время — 16 лет вперед, следует признать удачным.

Неудачными оказались прогнозы численности населения, опубликованные в плане второй пятилетки (см.: Второй пятилетний план развития народного хозяйства СССР. М., 1934. Т. 1. С. 503). Согласно им, численность населения на 1937 г. предполагалась в 180,7 млн. человек, а на самом деле население СССР составило даже с учетом поправок на неточность переписи (имеется в виду перепись 6 января 1937 г. — Ф. Л.) лишь 164 млн человек)24.


Во вторых цифры в таблице "по опубликованным данным" - цифры взятые с потолка. Ибо перепись населения была в 1926 году. Все остальные цифры - это прогнозируемые цифры, а не реальные ибо переписи населения не было.



Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 22:43 користувачем Матроскин.

Мисливець Написав:
-------------------------------------------------------
> Откуда цитатка? Не из вашего ли воспаленного воображения?
>
> Мне известна другая цитата
>
> "...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость
> СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. " (Из письма
> Сталина Кагановичу)

Ну ми всі прекрасно знаєм усі приколи совкового епістолярного жанру, і як за звичай писались та інтерпретувались подібні речі. В реалі це саме і означало що треба знищити вщент всі прояви приватновласницьких традицій.

> > А також відповідною політикою та військовою підтримкою цих акцій.
>
> Какая еще "військова підтримка"?

Застави на станціях та на під"їздах до міст

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:

> > "...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую
> крепость
> > СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. " (Из письма
> > Сталина Кагановичу)
>
> Ну ми всі прекрасно знаєм усі приколи совкового епістолярного жанру, і як за
> звичай писались та інтерпретувались подібні речі. В реалі це саме і означало що
> треба знищити вщент всі прояви приватновласницьких традицій.

Uki_, да вы не умеете читать!

> > Какая еще "військова підтримка"?
>
> Застави на станціях та на під"їздах до міст

А вы хотели, чтобы станции и города не охранялись? Это при том, что украинцы довели своих селян до людоедства?

Мисливець Написав:
-------------------------------------------------------
>
> Uki_, да вы не умеете читать!

> > > Какая еще "військова підтримка"?
> >
> > Застави на станціях та на під"їздах до міст
>
> А вы хотели, чтобы станции и города не охранялись? Это при том, что украинцы довели
> своих селян до людоедства?

Ну гаразд, піднатужусь та спробую припустити що Сталін хотів всього найкращого українським селянам, що армія намагалась допомогти переконати голодних селян не їсти людей, і т.д. Але поясніть, яке покарання понесли негідники, які так жорстоко скомпрометували добрі плани сталіна?

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Уточним: украинские большевики и украинцы-активисты
>
> Приїхали. Тепер виявляється більшовизм з україни пішов, а Москва взагалі біла та
> пухнаста і ні при чому, ну як завжди.

большивизм (коммунизм) пошёл из европы. или у вас может быть новое зомбирование проводят доказывая что маркс и энгельс работали в москве по заданию нквд? )))

p.s. Uki_, а вы что так переживаете кгода предлагают разобраться в истории? боитесь имена дедушек ваших всплывут?



Редаговано разів: 1. Востаннє 15/04/2008 23:05 користувачем Ole.

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------

> Ну гаразд, піднатужусь та спробую припустити що Сталін хотів всього найкращого
> українським селянам, що армія намагалась допомогти переконати голодних селян не
> їсти людей, і т.д. Але поясніть, яке покарання понесли негідники, які так жорстоко
> скомпрометували добрі плани сталіна?

Читайте "Жнива скорботи" Роберта Конквеста. Президент Ющенко, кстати, наградил Р.Конквеста орденом Ярослава Мудрого, поэтому этот автор должен быть для вас авторитетен.

В этой книге среди прочего описывается такая ситуация. В одном украинском регионе местное начальство в разгар голодомора организовало для себя и своих родственников отдельную закрытую столовую с хорошим продовольственным снабжением.

Так вот, Роберт Конквест пишет, что впоследствии эти украинские начальнички были репрессированы.

Мисливець Написав:
-------------------------------------------------------

Я маю на увазі не виконавців, а тих хто безпосередньо тиснули на виконавців та вимагали від них рішучих дій в боротьбі зі спробами "зірвати план"

Ole Написав:
-------------------------------------------------------

> p.s. Uki_, а вы что так переживаете кгода предлагают разобраться в истории? боитесь
> имена дедушек ваших всплывут?

Я не переживаю, мене просто обурює перекручення.

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------
> Мисливець Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> Я маю на увазі не виконавців, а тих хто безпосередньо тиснули на виконавців та
> вимагали від них рішучих дій в боротьбі зі спробами "зірвати план"

Не придуривайтесь.

Вы прекрасно понимаете, Uki_, что организаторы спецстоловой делали это не по указанию Сталина, а по своей инициативе.

За что и были потом репрессированы.

Точно так же "рішучі дії" производились на местах активистами-селянами (читайте Р.Конквеста).

И "вимагання рішучих дій" тоже шли от местного украинского начальства в регионах. За что оно и поплатилось в основном в 1937 году, после решительного разбора полетов.

Ведь вы не найдете цитат от Сталина, например, с требованиями "решительных действий" по отбиранию продовольствия, не так ли?

Мисливець Написав:
-------------------------------------------------------
> Uki_ Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Мисливець Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > Я маю на увазі не виконавців, а тих хто безпосередньо тиснули на виконавців та
> > вимагали від них рішучих дій в боротьбі зі спробами "зірвати план"
>
> Не придуривайтесь.
>
> Вы прекрасно понимаете, Uki_, что организаторы спецстоловой делали это не по
> указанию Сталина, а по своей инициативе.
>
> За что и были потом репрессированы.
>
> Точно так же "рішучі дії" производились на местах активистами-селянами (читайте
> Р.Конквеста).
>
> И "вимагання рішучих дій" тоже шли от местного украинского начальства в регионах.
> За что оно и поплатилось в основном в 1937 году, после решительного разбора полетов.
>
> Ведь вы не найдете цитат от Сталина, например, с требованиями "решительных
> действий" по отбиранию продовольствия, не так ли?

Звичайно, а цар, тобто Сталін про біди простого крестьянства нічого не знав і не чув і арто лиш було пожалітись... Кому чешем.

Організовувала голод Москва. Самочинно ніякі місцеві чинуші це не могли зробити і воно їм не потрібно було, не зїдалось ж все зерно місцевими відбирачами і відправлялось на продаж закордон. Причому чого це місцеві тільки в районах компактного проживання українців "свавільничили"? Застраханцям від величі російської недружби зійде й звичайне заперечення голдомору, а ви видумуєте ще-дарма трудетесь.

Uki_ Написав:
-------------------------------------------------------
> Mel_AU Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Удивительно КАК У СВИДОТЫ ХВАТАЕТ СОВЕСТИ упрощать отрицание этнической
> > составляющей в жуткой трагедии 30х до отрицания всего голода. ХВАТИТ СКАКАТЬ НА
> > КОСТЯХ ПОГИБШИХ ПОДОБНО ЙУСЧИНКЕ, ТВАРИ...
>
> Скакають такі як ви, ми ж шануємо загиблих та намагаємся добитися визнання та
> всебічного вивчення тієї трагедії щоб більше такого не повторилось. Не вийде у
> вас просто взяти і примусити нас забути про те що зробили з нашими батьками
> більшовики.

-------------------------------------

Если бы хотели разобраться, то не выбирали бы моноэтническую формулировку и не пытались обмануть весь мир ею. А так скачете и совести у вас нет и креста...

Zero Написав:
-------------------------------------------------------
> NN Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Zero Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Так - один москалик Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> > >
> > > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру ,
> >
> >
> > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> >
> > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
> >
> Для особо "одаренных " объясняю- в Украине,НА КУБЕ ....таковы нормы русского
> языка!!!! Для того что бы их изменить ,как например в Белоруссии появился
> белорусский новояз "БЕЛАРУСЬ",надо принять русский в качестве государственного и
> после этого можете в ЭТОМ ВАРИАНТЕ русского языка менять нормы .Но даже тогда
> россияне говорящие на российском варианте русского будут говорить НА
> УКРАИНЕ,зато украинцы могут законно говорить В ....А пока этого не произошло ,все
> свои недовольства нормами Чужого языка можете слать куда подальше

---
На самом деле таковы нормы и украинского языка. "на Вкраїні милій..." Т.Г. Шевченко. "в Україні" - это стилистический нонсенс Они за 15 лет и украинский язык превратили в помойку из бандеровских-польских новоделов. У них при Раде языковая комиссия заседает . Даже завзятые оранжевые, те которые грамотные этот факт признают. А эти действительно видимо родной язык по агиткам учили...

Одиссей Написав:
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > NN Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Zero Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Так - один москалик Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > Вот интересно, а в Украине хотя бы "Белую Гвардию" Булгакова читали????
> > > >
> > > > Им это нах не надо,они Юсченко смотрють по тиливизиру ,
> > >
> > >
> > > Мля, ну нельзя ж быть такими тупыми!
> > >
> > > Сколько раз повторять? В Украине! Понимаете?
> > >
> > Для особо "одаренных " объясняю- в Украине,НА КУБЕ ....таковы нормы русского
> > языка!!!! Для того что бы их изменить ,как например в Белоруссии появился
> > белорусский новояз "БЕЛАРУСЬ",надо принять русский в качестве государственного
> и
> > после этого можете в ЭТОМ ВАРИАНТЕ русского языка менять нормы .Но даже тогда
> > россияне говорящие на российском варианте русского будут говорить НА
> > УКРАИНЕ,зато украинцы могут законно говорить В ....А пока этого не произошло ,все
> > свои недовольства нормами Чужого языка можете слать куда подальше
>
> ---
> На самом деле таковы нормы и украинского языка. "на Вкраїні милій..." Т.Г. Шевченко.
> "в Україні" - это стилистический нонсенс Они за 15 лет и украинский язык превратили
> в помойку из бандеровских-польских новоделов. У них при Раде языковая комиссия
> заседает . Даже завзятые оранжевые, те которые грамотные этот факт признают. А
> эти действительно видимо родной язык по агиткам учили...

Свиня москальська що ти там про мову пророхкала... Помийка це твій недоросійський суржик.

Нормальна в нас жива українська мова. Почитай уважніше Кобзаря, тьам не тільки Вкраїна а й Україна є. Один вірш знає з вражої пропаганди і якісь висновки пробує навязати, взаглі обнагліли. ці напівфабрикати( хохли що в москалі пруться).

Селюкам недоросіянським пояснюю "в Україн"і-це значиться в нас в Країні, коли мається на увазі зовнішній погляд. І взагалі чого москалі вас за рівних собі не вважають раз ви так правильно російську знаєьте, але одразу в вас впізнають недоросіян.

Taraslt - у

ку: Свиня москальська що ти там про мову пророхкала... Помийка це твій недоросійський суржик.

- Сам ты помойка со своей западэнской мовой.
- СУРЖЫК - цэ СУПЕР!!! Настояшчый руськый язык!!!

ку: Селюкам недоросіянським пояснюю...
- тэж мэни сволота гарадська знайшлася. Як сало жерты с двох рук - то, мать, пэрший бижить. А як ти шо його выращують - так заразу - сэлюкы недоросиянськи. От падла.

Одиссей Написав:
-------------------------------------------------------
> Zero Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Для особо "одаренных " объясняю- в Украине,НА КУБЕ ....таковы нормы русского
> > языка!!!! Для того что бы их изменить ,как например в Белоруссии появился
> > белорусский новояз "БЕЛАРУСЬ",надо принять русский в качестве государственного
> и
> > после этого можете в ЭТОМ ВАРИАНТЕ русского языка менять нормы .Но даже тогда
> > россияне говорящие на российском варианте русского будут говорить НА
> > УКРАИНЕ,зато украинцы могут законно говорить В ....А пока этого не произошло ,все
> > свои недовольства нормами Чужого языка можете слать куда подальше
>
> ---
> На самом деле таковы нормы и украинского языка. "на Вкраїні милій..." Т.Г. Шевченко.
> "в Україні" - это стилистический нонсенс Они за 15 лет и украинский язык превратили
> в помойку из бандеровских-польских новоделов. У них при Раде языковая комиссия
> заседает . Даже завзятые оранжевые, те которые грамотные этот факт признают. А
> эти действительно видимо родной язык по агиткам учили...

Для особо "одаренных " объясняю: и в русском, и в украинском языках вариант "в Украине" правильный, если речь идет о географической территории. Хотя никаких норм, как здесь пытаются утверждать, по географическому поводу нет (кроме островов) - использование предлогов "на" и "в" регулируется исходя чисто из некой традиции.
Однако, в отношении _любой_(кроме островной) административно-территориальной единицы (страны, области, города и т.д.) использоваться должен _только_ предлог "в" (вот это, как раз, есть в нормах обоих языков!): "Посольство Российской Федерации в Украине" (http://www.embrus.org.ua/ - официальный(!) сайт), в Республике Куба и т.д. Исключением из правила могут быть островные административно-территориальной единицы, по отношению к которым допускается(!) "на".

хендехох Написав:
-------------------------------------------------------
> Taraslt - у
>
> ку: Свиня москальська що ти там про мову пророхкала... Помийка це твій
> недоросійський суржик.
>
> - Сам ты помойка со своей западэнской мовой.
> - СУРЖЫК - цэ СУПЕР!!! Настояшчый руськый язык!!!
>
> ку: Селюкам недоросіянським пояснюю...
> - тэж мэни сволота гарадська знайшлася. Як сало жерты с двох рук - то, мать, пэрший
> бижить. А як ти шо його выращують - так заразу - сэлюкы недоросиянськи. От падла.


Русский-це російський, на Західній Україні розмовляють українською мовою, а ти між ногами ьолтаєшся зі своїм суржиком, такий собі непотріб...

Москаль виростить, розсмішив...

До речі зрозуміло чого хохли і недоросіяни так за "на Україні" агітують, підтекст хочуть мати, такий як "на Росії". Та чхати ми на вас таких хотіли, те що ви зневажаєте Україну і всяко хочити принизии українське-це й так зрозуміло, але "розум" свій явно переоцінюєте.

Кому не зрозуміло про що почитати декілька постів вище.



Редаговано разів: 1. Востаннє 22/04/2008 11:56 користувачем Taraslt.

ап

гоп і не перскочили...

NN Написав:
 -------------------------------------------------------
 
 > А кто вам мешает признать голод в поволжье актом геноцида и на этом основании
 > провести процесс, вроде Нюрнбергского, по результатам которого <strong class="bbcode">за преступления
 > против человечности запретить компартию</strong>?
 
  замечательная идея! покажите пример

хехе