Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
1
cьогодні в 05:06
17 мар. 2024 г. — На нефтеперерабатывающ ий завод в российском Славянске-на-Кубани Краснодарского края произошла атака беспилотников.
8-)
Even better (tu)
Це власне принципово краще
2
cьогодні в 00:28
Ну це ж те саме що зараз.
Певна різниця є. Зараз або повністю придатний, або непридатний. Це значить, що можна теоретично якогось напівпридатного кнопкодава перевести до окопу за планом ротації. Ну й взяти на одне місце, а потім "перевчити" на інше. Тепер, теоретично, при мобілізації повинні враховувати, чи потрібні їм зайві кнопкодави й хворі, бо зазвичай місця де вони можуть працювати вже зайняті.
Та ж ні, зараз є обмежено придатні.
Там навіть формулювання таке саме, як отут.
І їх могли мобілізувати власне так само, просто з певними обмеженнями.
Тобто нічого нового.
3
cьогодні в 00:26
Я в підвал злажу, якщо вже на Львів летить
в мене брат на Карпинського живе, то вони там підвал ще у 2022 році обладнали, диван притягнули
можна з комфортом пересидіти
Класно. У нас коридор просто вузький)
4
cьогодні в 00:22
дивно, але ніби у Львові відбій
я в навушниках, може щось пропустив
так по всій країні відбій
далі вже за кілька годин буде
второпав, дякую
бо є вище інформація, що кацапольоти чвалають на точку запуску
цікаво, хтось з присутніх в цій гілці хоча б в коридор виходить під час тривоги, щоб правило двох стін виконати мінімально?
Я в підвал злажу, якщо вже на Львів летить.
третій і останній поверх, навіть шахед небезпечний
5
26 квітня 2024 19:22:55
https://t.me/DeepStateUA/19322
Ну це ж те саме що зараз.
Вже б хоч поміняли це дурнувате формулювання, бо там не згадується  купа інших підрозділів.

Але об'єктивно, як я розумію, нічого не поміняється. Схоже на те що депутати тупо додали купу роботи працівникам  і лікарям,  і купу зайвого гемору обмежено придатним.

Дєбіли, бля
6
26 квітня 2024 13:11:04
даватимуть тимчасовому непридатність на 6 або 12 місяців, а потім знову на ВЛК.
Так і зараз треба раз в рік проходити ВЛК
7
25 квітня 2024 16:30:51
Зараз був сюжет по ТБ - ще переоформлюють на себе ті, хто по довіреності їздить, бо у  фактичного власника може бути й три машини за законом, хоча фактично він вже їми не користується.
Я оцього взагалі ніколи не розумів.
Хіба якась близька людина. Бо інакше він в один прекрасний момент вирішить забрати машину, і що ти зробиш?
8
25 квітня 2024 14:48:01
Територіальні центри комплектування працюють 24/7
Це якийсь триндьож. В нас до 4 десь зазвичай. Саме той кабінет, куди всі ходять)
а з першою до другої обід, і це святе
раніше всіх гнали геть на вулицю
добре, що Форум недалеко, можна макдака погризти
Їх можна зрозуміти, хавати треба. До персоналу особливих претензій нема.
Але я не розумію ці повідомлення про "цілодобово".
9
25 квітня 2024 14:44:49
Напівсліпий, напівглухий
А конкретно? А то дехто -4 вважає вже півсліпим
10
25 квітня 2024 14:43:05
Територіальні центри комплектування працюють 24/7
Це якийсь триндьож. В нас до 4 десь зазвичай. Саме той кабінет, куди всі ходять)
11
25 квітня 2024 12:59:39
Непонятно.
На главной УП про очереди в тцк и фото даже и записываются с пяти утра и сухопутные войска утверждают о работе тцк круглые сутки и телефоны всех тцк выложили.
Почему ожиотаж? Закон вступает в силу в мае, а потом отсчет 60 дней, верно? Следовательно потом по новой надо обновить данные, то чего сейчас очереди в тцк?
Нічого по новій не треба буде, то хіба для обмежено придатних
12
24 квітня 2024 16:08:00
та у вас там немає такого
у Львові це щодня
є план по пакуванню
Було б цікаво отримати потім після війни статистику по відсотку мобілізованих з кожної території. Але чую, що це буде приводом для серйозного срачу в країні, бо може виявитись багато цікавого...
Захід України найбільше, щоб менше було революціонерів потім....
а переселенців вважають не надійними
це зі слів тцкашників на 2023-й рік
зараз - хз
Та ну, це якась фігня. В Одесі воєнкомати лютують не менше.
13
24 квітня 2024 14:44:49
О треба йти в прикордонники. Ловити всяких рольніків. В мене і собакен є...
Бугога. В мене двоє колєгів воюють, числяться прикордонниками) Мобілізовані.
Це зараз пофігу взагалі.
Це зрозуміло - будь якого військового можуть направити в окоп
Ти не зрозумів. Вони звичайні мобілізовані, просто записані в підрозділ, який формально в прикордонній службі.
14
24 квітня 2024 14:43:36
таких випадків повно
відразу на полігон
дають час, щоб хтось речі привіз
якщо чемно поводився
В Києві такого не бачив і під Києвом також - всім виписують повістки, бус теж стоїть)
та у вас там немає такого
у Львові це щодня
є план по пакуванню
Було б цікаво отримати потім після війни статистику по відсотку мобілізованих з кожної території. Але чую, що це буде приводом для серйозного срачу в країні, бо може виявитись багато цікавого...
15
24 квітня 2024 14:41:33
Прямо сьогодні запхали і на полігон минаючи тцк? У тому чому був? Якась хуйня гарі)
таких випадків повно
відразу на полігон
дають час, щоб хтось речі привіз
якщо чемно поводився
В Києві такого не бачив і під Києвом також - всім виписують повістки, бус теж стоїть)
Бо в Києві менше бєспрєдєлу, а по регіонах...
Киян не хочуть лякати, бо вони близько.
Але це виходить за межі теми.
16
24 квітня 2024 14:39:10
фотка на справі, на направлені ніяких фоток нема
Є, звісно)
Саме там, де всі лікарі ставлять підписи і висновки.
На направленні на обстеження - вже нема,але там і не треба, бо фотку бачать лікарі, які тебе направляють)
ну прийди з направленням на МРТ на грижі і шо, ті хто пишуть висновок розпвзнають що прийшов лєвий чувак, не памятаю шоб там доки показували на реєстратурі
Так направлення треба отримати на ВЛК) А там розпізнають.
18
24 квітня 2024 14:16:06
https://t.me/huyovy_kharkiv/146745
О треба йти в прикордонники. Ловити всяких рольніків. В мене і собакен є...
Бугога. В мене двоє колєгів воюють, числяться прикордонниками) Мобілізовані.
Це зараз пофігу взагалі.
19
24 квітня 2024 14:14:07
та то дитячий лепет, який не потребує коментарів.
світлина "масони шукають горизонт подій чорної діри, щоб її перетворити на світило"
Не зовсім, такі думки виникали, що можна ж підробити. Але нє. Максимум - це коли посилають на обстеження - дотягнути трохи півдіпотрії, якщо не не вистачає для якогось статусу, на рефрактометрі це можна нахімічити.
Але видати себе за когось іншого - там фотка не просто так, з печаткою)
Хіба підставна особа має від початку ходити, от не знаю, чи в них у базі є фото спочатку, може й нема.
Але це серйозна махінація, як не крути, і завжди є шанс спалитись.

І тоді у них так і лишиться чуже фото, а потім, як десь зупинять, звірять - і побачать, що в базі на фото не той чувак.
Хіба що реально подібний має бути.
фотка на справі, на направлені ніяких фоток нема
Є, звісно)
Саме там, де всі лікарі ставлять підписи і висновки.
На направленні на обстеження - вже нема,але там і не треба, бо фотку бачать лікарі, які тебе направляють)
20
24 квітня 2024 14:12:19
А, я ж тут про свій досвід не писав ще.
До ВЛК немає ніяких претензій, всі адекватні, тільки дуже це все довго, купа етапів і бюрократії. Проходив вже двічі, бо воно ж дійсне рік.
Відсидів дуже багато часу там в чергах, і не пригадую жодного скандалу на предмет того, що комусь щось не врахували чи щось подібне.

На обласній - взагалі дуже добре все, гарне ставлення.
21
24 квітня 2024 14:09:22
У цій системі з ВЛК є одна ВЕЛЕТЕНСЬКА ДІРКА - при направленні на обстеження вузькопрофільного спеціаліста там ніхто не дивиться твоїх документів...
В мене близорукість велика -9 то -8 на ліве-праве око. Визнали обмежено придатними.
І тут сам власне прикол - ну чисто теоретично мене може попросити друг/знайомий/родич піти за нього пройти під іншим іменем того ж самого окуліста з тим же самим результатом. Там реально конвеєр, документів не перевіряють і мене ніхто не впізнає і не викриє з майже 100% ймовірністю... І чувак зі 100% зором отримує абсолютно легальний висновок, що він обмежено придатний по зору.
Навіщо платити тисячі доларів хабаря воєнкомам/лікарям, коли це можна зробити за умовну пляшку пива...
Те ж саме я взнав у знайомого, коли він ходив від ВЛК до ревматолога зі своєю подагрою - ніхто документів не перевіряє ВЗАГАЛІ...
Ну якщо я цю дірку побачив, то, очевидно, ця схема використовується на повну в реальному житті...
Та щас.
Окуліст перевіряє зір. І ти не намахаєш ніяк. Обстеження, це вже чисто щоб точно встановити  і має бути документ з купою підписів від інших лікарів.

Крім того, з таким зором ти будеш в окулярах, але ким відразу видно, або в лінзах,  там теж просто.

На картці ж твоя фотка,  і хтось з тих купи лікарів точно побачить, що це не той.

А якщо спалять таку спробу, то вже буде і відповідне ставлення. Ризик великий
та то дитячий лепет, який не потребує коментарів.
світлина "масони шукають горизонт подій чорної діри, щоб її перетворити на світило"
Не зовсім, такі думки виникали, що можна ж підробити. Але нє. Максимум - це коли посилають на обстеження - дотягнути трохи півдіпотрії, якщо не не вистачає для якогось статусу, на рефрактометрі це можна нахімічити.
Але видати себе за когось іншого - там фотка не просто так, з печаткою)
Хіба підставна особа має від початку ходити, от не знаю, чи в них у базі є фото спочатку, може й нема.
Але це серйозна махінація, як не крути, і завжди є шанс спалитись.

І тоді у них так і лишиться чуже фото, а потім, як десь зупинять, звірять - і побачать, що в базі на фото не той чувак.
Хіба що реально подібний має бути.
22
24 квітня 2024 11:59:48
У цій системі з ВЛК є одна ВЕЛЕТЕНСЬКА ДІРКА - при направленні на обстеження вузькопрофільного спеціаліста там ніхто не дивиться твоїх документів...
В мене близорукість велика -9 то -8 на ліве-праве око. Визнали обмежено придатними.
І тут сам власне прикол - ну чисто теоретично мене може попросити друг/знайомий/родич піти за нього пройти під іншим іменем того ж самого окуліста з тим же самим результатом. Там реально конвеєр, документів не перевіряють і мене ніхто не впізнає і не викриє з майже 100% ймовірністю... І чувак зі 100% зором отримує абсолютно легальний висновок, що він обмежено придатний по зору.
Навіщо платити тисячі доларів хабаря воєнкомам/лікарям, коли це можна зробити за умовну пляшку пива...
Те ж саме я взнав у знайомого, коли він ходив від ВЛК до ревматолога зі своєю подагрою - ніхто документів не перевіряє ВЗАГАЛІ...
Ну якщо я цю дірку побачив, то, очевидно, ця схема використовується на повну в реальному житті...
Та щас.
Окуліст перевіряє зір. І ти не намахаєш ніяк. Обстеження, це вже чисто щоб точно встановити  і має бути документ з купою підписів від інших лікарів.

Крім того, з таким зором ти будеш в окулярах, але ким відразу видно, або в лінзах,  там теж просто.

На картці ж твоя фотка,  і хтось з тих купи лікарів точно побачить, що це не той.

А якщо спалять таку спробу, то вже буде і відповідне ставлення. Ризик великий
23
23 квітня 2024 14:26:04
Люди, а може б ви пішли зі своїми обговореннями чорнозему і говєн в якусь окрему гілку?
Задрали вже флудити всюди
24
23 квітня 2024 14:21:36
А коли вона була, та готовність?
Примус при масових арміях був завжди
25
23 квітня 2024 02:33:38
Так - кожному по два емігрантських раба
до речі, забув запитати, а чому пан юрист оперує терміном "зняття з обліку"? Я десь про те зняття писав? Я писав про виключення з обліку, згідно статті 37
отакі, млять, "юристи" й сидять у ТЦК
а потім дивуємося, що ж в нас беззаконня твориться
а в нас так прийнято - у кого більше повноважень, той менше знає закони, ажно до повного незнання
а пересічні на юристів вимушено вивчаються
Вже є нова модель по віку. Не пройде те що ти пишеш
Розряди військовозобов’язаних запасу
Відповідно до ст. 28 Закону "Про військовий обов’язок і військову службу", запас військовозобов’язаних поділяється на два розряди. Ці розряди встановлюються залежно від віку військовозобов’язаних.

Так, військовозобов’язані, які перебувають у запасі та мають військові звання рядового, сержантського і старшинського складу, поділяються на розряди за віком:

перший розряд – до 35 років,
другий розряд – до 60 років.
Цікаво, це щось нове? І на що воно впливає?
26
22 квітня 2024 18:25:03
Ще були які мєтки на дорогах і кришах шукали.
Мєтки дійсно були, інше питання - для чого
Для паніки - якісь ібоньки ставили
Можливо. Але була і інша версія
27
22 квітня 2024 18:22:10
Це вже нагадує неадекватів, що бігали по місту, дзвонили в двері і вимагали виключити світло, бо кацапські банбардіровщики побачать і скинуть бонби.
Ще були які мєтки на дорогах і кришах шукали.
Мєтки дійсно були, інше питання - для чого
29
19 квітня 2024 18:38:10
та воюють і менти
мій швагро в Люті
там є молоді і старі мєнти
але казав, що дуже якісь вони порядні і правильні, що він аж офігів
може такі й пішли
он недавно одному його побратиму ногу відірвало
мєнт, десь 45 років
Звісно воюють. В мене теж знайомий добровольцем пішов ще минулого року, в патрульці був головою велопатруля.
30
19 квітня 2024 18:33:58
https://t.me/ShrikeNews/13729
Про що я і писав з вересня минулого року.
Але кацапотролі і корисні ідіоти звинувачували демсів в блокуванні допомоги.
А українські партійні боти (не будемо пальцем показувати…) звинувачували Зе і ко в тому що Україна втратила двопартійну підтримку.

А правда проста - допомога Україні блокувалась із за Трампа і його магагівців
І всеж таки булоб непогано, якби демократи погнали накуй із своїх рядів блмщиків, а республіканці магівців, зай сука роблять свої партії ультралівих та ультраправих і неколотять америку...
А тепер дивись одні колотять з одного боку другі з іншого..
Іх мабуть неможна брати до лав демів і респів.
Само собою. І був би стандартний політичний спектр.
Але в них так не прийнято, мабуть.
31
19 квітня 2024 13:52:09
Назріло та перезріло питання - за що йде війна. Збереження держави - то занадто загально. Трошки розвернути треба. Держави на яких засадах стосовно пересічного. Яка всеохоплююча мета кровопролиття для кожного учасника - діючого та потенційного.
Відповідь на це питання буде мерилом до дій влади та громадян.
(про що я...)
Дурне питання.
32
19 квітня 2024 06:30:49
А хто має визначати чи ти "більш-менш можеш"? Кожен сам для себе? Ну це і є шлях до поразки.
Крім того це ж ФУП.Пам'ятаю довоєнні теми, тут практично кожен майстер спорту або по боксу або по боротьбі, а також гроза нічних вулиць)
Ну так є конкретні болячки, які капітально заважають бути піхотинцем.
Воно цілком собі оформляється документально. Але по-перше буває ось така бусифікація без врахування цього всього, а, по-друге, буває, що є реальна проблема, але вона не підпадає ні під яку серйозну статтю. Наприклад, так з суглобами.
І ви не плутайте заняття спортом та активний спосіб життя в цивільному житті і передок. Я от, наприклад, можу по 600 км їхати ровером, але як побігаю в броніку і з вагою - то буду шкутильгати пару днів після того. Навіть якшо просто походити багато з вагою. Пробував, якшо шо.
+ тепер обмежено придатних взагалі відмінили, і фіг знає, як це буде класифікуватись.
Не все так просто, як здається.
Якщо ти проїжджаєш 600 км ровером, то спокійно адаптуєшся , не переживай.
Бронік можна замінити полегшеною плитоноскою, вантажі тягнути не в руках, чи на плечах, є різні непогані пристрої на основі велосипедних коліс.
Так що все, як бачиш, максимально просто.
А те що є певні "недоліки", так вони у всіх є. В мене футбол залишив в спадок ліве коліно з недолікованим меніском, що постійно пече під навантаженням, а також правий гомілковостопний суглоб, що регулярно "вилітає". Нічого, фіксуючі пов'язки, хороші берці і вперед.)
Та не працює нічого,  коліно тупо не підходить під навантаження такого типу.
Ровер якраз, якщо правильно їздити, на суглоб не впливає особливо, навіть корисно.

А от бігати,  скакати,  просто ходити багато - і все.

Так це при тому, що воно формально навіть не має обмежену  придатність.

Так буває - загальна витривалість класна,  а функціонал обмежений.
33
19 квітня 2024 03:17:51
Найгероїчніші фупівці 100500 сторінку продовжують виправдовувати своє небажання воювати "незаконністю")
Ви замість тої дурної писанини попрацюйте над витривалістю, підкачайте ноги і спини, сходіть на курси тактичної медицини і використання стрілецької зброї.
Все це цілком можна було зробити за 2 роки повномасштабної війни, цей час вам оплатили своїми життями інші.
Воювати будуть всі. Ну хіба що кацапи говорять правду, і, хатаскрайність та сцикунство  переважаючої  більшості громадян України в черговий раз(напевне вже остаточно) похоронять наші надії на побудову власної держави.
Нє, ну якщо реально стан здоров'я не дозволяє єбашити, то це не виправдання, а реальність. Не бажають воювати всі, це логічно, але хтось більш-менш може, а хтось нє.
А хто має визначати чи ти "більш-менш можеш"? Кожен сам для себе? Ну це і є шлях до поразки.
Крім того це ж ФУП.Пам'ятаю довоєнні теми, тут практично кожен майстер спорту або по боксу або по боротьбі, а також гроза нічних вулиць)
Ну так є конкретні болячки, які капітально заважають бути піхотинцем.
Воно цілком собі оформляється документально. Але по-перше буває ось така бусифікація без врахування цього всього, а, по-друге, буває, що є реальна проблема, але вона не підпадає ні під яку серйозну статтю. Наприклад, так з суглобами.
І ви не плутайте заняття спортом та активний спосіб життя в цивільному житті і передок. Я от, наприклад, можу по 600 км їхати ровером, але як побігаю в броніку і з вагою - то буду шкутильгати пару днів після того. Навіть якшо просто походити багато з вагою. Пробував, якшо шо.
Про психічні розлади всякі - мовчу. В цивільному житті то все часто можна контролювати і нормально жити.
+ тепер обмежено придатних взагалі відмінили, і фіг знає, як це буде класифікуватись.
Не все так просто, як здається.
34
19 квітня 2024 02:44:02
Найгероїчніші фупівці 100500 сторінку продовжують виправдовувати своє небажання воювати "незаконністю")
Ви замість тої дурної писанини попрацюйте над витривалістю, підкачайте ноги і спини, сходіть на курси тактичної медицини і використання стрілецької зброї.
Все це цілком можна було зробити за 2 роки повномасштабної війни, цей час вам оплатили своїми життями інші.
Воювати будуть всі. Ну хіба що кацапи говорять правду, і, хатаскрайність та сцикунство  переважаючої  більшості громадян України в черговий раз(напевне вже остаточно) похоронять наші надії на побудову власної держави.
Нє, ну якщо реально стан здоров'я не дозволяє єбашити, то це не виправдання, а реальність. Не бажають воювати всі, це логічно, але хтось більш-менш може, а хтось нє.
35
19 квітня 2024 02:42:55
ВЛК була законна. так легше вам ?  :D

я вам пишу , що поки вас не запакували в бус - ви свої закони можете на фуб вертіти. в приміщенні ТЦК ви прозрієте. і це "законно".


не хочу тратити свій час. я все вам сказав що для вас потрібно відповідно до нового закону про мобілізацію.

надобраніч, дівчатка. спокійних снів вам.
Я про те, що рішення ВЛК могло бути цілком законним. Могло й не бути
було законним по причині :
не мав при собі історії хвороби і виписок з лікування.
тому - висновок влк був законним відповідно до законодавства.  (tu)
якшо ви хворі сліпі криві інваліди - коли запакують в бус маєте мати документи що ви хворі криві сліпі інваліди. в приміщенні тцк маєте мати то всьо при собі. інакше - здоровий  :D
алаверди.
Ну, об'єктивно, ті, хто зараз обмежено придатні, або мають явні костилі (наприклад, люті окуляри, як у мене, ну і перевірити поганий зір просто, чи протез замість куска ноги, чи щось подібне), або там явно видно, шо людина доволі сильно хвора. Переважно так. Хоча є і винятки, звісно.
На крайняк, це перевірять при прийомі в частину і не візьмуть, є історії, як таких возили і ніхто не хотів брати (бо ж їм потім з ними панькатись, а не ВЛК).

Але, звісно, всяке може бути...

Власне, якщо дійсно має право на обмежено придатного, то вартувало раніше самому явитись і пройти ВЛК нормально. Шкода...
36
19 квітня 2024 01:58:24
Тому може бути, що ВЛК була законна.
ВЛК була законна. так легше вам ?  :D

я вам пишу , що поки вас не запакували в бус - ви свої закони можете на фуб вертіти. в приміщенні ТЦК ви прозрієте. і це "законно".


не хочу тратити свій час. я все вам сказав що для вас потрібно відповідно до нового закону про мобілізацію.

надобраніч, дівчатка. спокійних снів вам.
Я про те, що рішення ВЛК могло бути цілком законним. Могло й не бути
37
19 квітня 2024 01:46:33
По 15 млн всем семьям погибших? Где деньги возьмут, это еще один бюджет надо будет?
Якраз це платиться тож не кіпішуй
До речі, непряма  ознака того, що загиблих не така катастрофічна цифра,  як багато хто вважає
38
19 квітня 2024 01:45:41
вже такого немає. на ВЛК буде придатний. живіть із цим (с).
Слухай, я тебе поважаю, але з юридичної точки зору ти не правий)
давай так. з практики.
1. пакування в буси і все решту - це викрадення людини.
2. коли тебе привезли у ТЦК - відбирають на вході телефон.
3. ВЛК - 20 хвилин і ти здоровий.
4. на виході із ТЦК тобі дають нарешті (вперше законну ) повістку. коли і куди зявитися з речима. якщо бикував у тцк - тебе не випустять. в кращому випадку дозволять рідним привезти на ранок речі і відразу повезуть  - на полігон в учєбку.
я не пишу хєрні. лише правду матку.
це пройшов мій брат в січні. він був непридатний у мирний час і обмежено придатний у військовий час по приписниому документі. після пакування і влк - придатний за 20 хвилин.
але він отримав повістку зявитися через 14 днів. воєнком був дуже лояльним і відпустили додому .

законодавство можна засунути в дупу тцк.
тцк і влк - це не про законність.

п.с. я не зрадойоблю - я вам пишу реальну картину.
а далі - думайТе(с) Зе.
А по якій статті він був обмежено придатний?
Так то в цілому ви все правильно пишете.

Просто стосовно придатності там є нюанси, він міг бути обмежено по першій графі,  а зараз діє друга графа розкладу хвороб,  і там є різниця.

Тому може бути, що ВЛК була законна.

39
19 квітня 2024 01:40:47
Я не знаю,  які взагалі можуть бути дискусії по цьому питанні.
Взагалі, оці упередження до переселенців підзаєбали вже.
Ми ось собі зняли хату під офіс і власниця довго випитувала,  чи ми часом не переселенці і звідки і т д, то довго прийшлось пояснювати, що чисто львівські хлопи (хоча це видно ніби і чути по акценту).

Ясно що серед них багато рагулів чи вати,  але то ж не означає, що треба ставитись до людей упереджено чисто тому, що вони  переселенці
40
18 квітня 2024 01:54:49
3. усі обмежено придатні - пройти влк повторно. у тому числі інваліди по мсек.
Та блін, не просто повторно.
Не буде такого статусу в принципі.
Буде або повністю придатний, або взагалі непридатний, без проміжних варіантів.
Це рагулі депутати вигадали і Веніславський, придурок, ще й з голосу вніс.
Чим думали - не ясно, максимально дебільне рішення.

Повна версія