Політичний ФОРУМ
Адмінфорум => Тема розпочата: pravda від 3 липня 2018 15:34:37
-
Скажите пожалуйста, есть ли возможность реализовать идею (не помню автора), когда создателю темы дается право модерировать свою ветку?
Прошу оставлять здесь ТОЛЬКО доводы и обоснованную позицию - весь флуд буду жестко удалять.
-
ось тут це майже працює - https://forum.pravda.com.ua/index.php?board=109.0
-
тут був пост.
-
Я так понимаю, идея не всем нравится?
Можете поделиться доводами против?
-
Witt
Что в этой идее отличного?
Сдыхаться для вас от обузы модераторства?
А о последствиях таких экспериментов для форума вы подумали?
Попробуйте просчитать хотя бы на несколько шагов вперед результаты внедрения этой "отличной" идеи
Например, сегодня не единожды бывает что люди залетают на форум и открывают ветки по темам, по которым уже отрыта одна (а бывает и не одна) ветка.
Сейчас модераторы такие дубли склеивают.
Ваша "отличная" идея привет к тому, что многие будут открывать аналогичные ветки, не обращая внимания на существующие, чтобы иметь возможность модерировать "свою" ветку.
В результате будет не форум, а набор бложиков лишь формально объединенных общей "шапкой" ФУП, где каждый в "своей" ветке будет устанавливать свои порядки.
Как вам такой вариант? Точно нравится?
Далее.
Модерация - это своего рода искусство. Не каждый способен быть модератором.
Вы же предлагаете попробовать всем.
Далее.
Есть такое понятие "политика модерации".
Она предполагает постоянство в принципиальных вопросах.
Последовательность и однотипность решений в аналогичных ситуациях.
Ибо таким образом администрация устанавливает границы дозволенного на форуме.
Ваша "отличная" идея привет к хаосу. Ибо каждый будет модерировать в меру своего понимания дозволенного.
Что называется кто в лес кто по дрова.
Вы этого хотите для форума?
Уверены?
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1008655.msg21320893#msg21320893
-
Тут був пост.
-
Опасения Witt в чём то оправданы но по-моему преувеличены. В ветки интересных авторов будут заходить часто а в ветки угрюмых сквернословов не особо. Единственное что имело бы смысл ограничить полодовитых в смысле веток авторов.
-
Плохая идея. Оппонировать в ветках одиозных писателей будет практически невозможно.
Точно так как это сейчас происходит в фейсбуке.
Ты не доволен мнением автора ветки, ну результат очевиден, мнение твое будет удаляться.
Смысл форума выхолащивается полностью. Как выше правильно и заметили, форум превратится
в кейс микроблогов.
-
Пока писал этот пост вы все-таки скопировали ....
Но как возражение против самой идеи, оставлю написанное.
Ибо это пример того, как неугодные посты будут удаляться.
Мой со ссылкой, нгапример. А также положительный отзыв о моем комментарии.
Дополню к предыдущему
Представьте себе что в ветке Некого Ник1 (условно) будет писать его давний оппонент Ник2.
Ник1 сможет удалять выборочно ответы Ник2, тем самым искажая смысл сказанного и выставляя Ник2 полным идиотом.
Какое поле возможностей для непорядочных юзеров!!
Сомневаетесь, что желающие поиграться в такие игры найдутся?
В результате админка будет засыпана не только обычными жалобами, а еще и жалобами на неправомерное удаление критических замечаний или не удаление, а редактирование написанного.
А модерам придется еще и разбираться кто из них прав
Один будет кричать: ты удалил мой пост!!
Другой – не удалял.
Один будет кричать: ты удалил мой содержательный пост!!
Другой – это был флуд.
Один будет кричать: ты изменил мой пост, исковеркав его смыл!!
Другой – ничего подобного!
И т.д. и т.п.
А теперь все тоже, только с автором продвигающим рашистскую пропаганду, например.
Как ее опровергать? Если у троля цель – продвигать пропаганду и не давать оппонентам возможности ему противодействовать?
Открывать ветку с названием опровержение к ветке такой-то?
Представили картину?
:S
-
Опасения Witt в чём то оправданы но по-моему преувеличены. В ветки интересных авторов будут заходить часто а в ветки угрюмых сквернословов не особо. Единственное что имело бы смысл ограничить полодовитых в смысле веток авторов.
Да-да-да!
Как вести дискуссию с тролем Olga Taylor мы все могли убедиться на примере обсуждения темы ольгинских тролей.
То есть дискуссия невозможна в принципе.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1006502.msg21239818#msg21239818
А теперь представим что Olga Taylor - "хозяин" ветки с правом редактирования. ...
(td)
А зачем мне в ветке человек который начинает дискуссию с того что обзывает меня ольгинским тролем? Точно так же мне не нужны люди вроде СлавРедко или Трололо и тому подобных которые начинают дискуссию словами "тупая п***а довсем ебанулась" или чем то в том же духе. И это реальная проблема.
Приветствуется дискуссия но никак не навешивание ярлыков.
-
самомодерація буде працювати на форумі крою та шиття(як варіант - кулінарія).
і то з великими застереженнями.
А у нас тут, звиняйте, ЗАПЕКЛІ ПОЛІТИЧНІ БАТАЛІЇ.
Поверніть все взад і буде нам щастя.
-
Возможность модерировать темы превратит и так малолюдный форум одних и тех же ста человек в площадку с парой десятков эрзац-фейсбук страниц. На чем выехали создатели соцсетей, в том числе? На возможности себя почувствовать хозяином кусочка интернета. Хочу - добавил в друзья, хочу- удалил. Хочу зафоловил, хочу отписался. Хочу отредактировал, хочу стер вообще, хочу дал доступ всем к ленте и фото, хочу - и меня видит только закрытая группа. Форум, особенно если вы понимаете, что значит это слово - это совершенно другой пример организации информации и обмена мнениями. Если дать каждому юзеру возможность влиять на свой кусочек ФУПа, по аналогии с фб, инстаграмом или твитером - и сам принцип форума пойдет по половому органу. Если администрации нужны десятки личных твитеров без дискуссии и споров, то пора тогда цеплять аватары и вводить систему симп и благодарочек. Обратного пути уже не будет.
-
Плохая идея. Оппонировать в ветках одиозных писателей будет практически невозможно.
Точно так как это сейчас происходит в фейсбуке.
Ты не доволен мнением автора ветки, ну результат очевиден, мнение твое будет удаляться.
Смысл форума выхолащивается полностью. Как выше правильно и заметили, форум превратится
в кейс микроблогов.
+1000.
Это будет так удобно - просто вычистить доводы оппонента, оставив в ветке только посты, которые поддерживают позицию ТС.
Кто будет читать эти ветки, в которых все будут хвалить или поддерживать ТС?
Какой в этом смысл?
И как тогда проводить те самые "запеклі політичні баталії"?
-
А я думаю что будет как раз дискуссия а не бесконечный беспощадный и бессмысленный срач. Удалили из ветки четыре поста Witt-a и мои ответы и ветка стала чище.
-
це погана ідея
призведе до того що буде маса гілок на одну й ту ж тему
просто форум розіб'ється на кластери
будуть відкривать одні й ті самі гілки і тримати їх на першій сторінці
краще зробити так, щоб в на n доповідей відкривалась гілка-опитування в спец-розділі чи банить чи ні певного дописувача
і тоді по результатах буде автобан
-
Мои доводы ЗА
1) Все ТС разные. У них разная тонкошкурость, если тот же условный Слав думает, что за каким-то ником прячется условный кубанец, то он может организовать дискуссию без его участия. И наслаждаться этим. Никакой кубанец и туй ему не страшен.
2) Если кому-то не нравится тот же условный туй - не заходите к нему в ветки, не пишите. А напишете - пеняйте на себя, он может либо убить ваш пост, либо вступить с вами в дискуссию.
3) В этом случае те, кто пишет действительно интересные вещи, получат полноценную дискуссию исключительно ПО ТЕМЕ. Или - если ему лень заниматься модерацией - получит весь сопутствующий мусор. И то и другое будет отличать ветки разных авторов. Что, на мой взгляд, внесет разнообразие, даже разный стиль в разных ветках. Появятся атворы, ветки которых будут пользоваться популярностью и те, кого мало кто будет читать.
Я пока не могу точно предвидеть, но эксперимент всегда лучше, чем просто болото. Нет?
-
це погана ідея
призведе до того що буде маса гілок на одну й ту ж тему
просто форум розіб'ється на кластери
будуть відкривать одні й ті самі гілки і тримати їх на першій сторінці
краще зробити так, щоб в на n доповідей відкривалась гілка-опитування в спец-розділі чи банить чи ні певного дописувача
і тоді по результатах буде автобан
Угу і форум цуга чи СУП буде колективно банити з іншого форума дописувачів(((( :facepalm1:
зробити щоб вага голосу залежила від кількості дописів, або щось таке
маєш один пост - голосуй, але твій голос нічого не вартий
-
Плохая идея. Оппонировать в ветках одиозных писателей будет практически невозможно.
Точно так как это сейчас происходит в фейсбуке.
Ты не доволен мнением автора ветки, ну результат очевиден, мнение твое будет удаляться.
Смысл форума выхолащивается полностью. Как выше правильно и заметили, форум превратится
в кейс микроблогов.
Так эти одиозные писатели в результате такого отбора будут дискутировать сами с собой.
Я думаю, автор ВСЕГДА удалит мнение, написанное в некорректной форме, а тем более - с оскорблениями.
Искусство оппонирования состоит в том, чтобы написать свое мнение в такой форме, чтобы его не за что было удалять. И что важно - это должно быть мнение, позиция, не просто предложения в стиле Болукана.
Мне кажется, это может способствовать более глубокой дискуссии. Дискуссии по существу, а не типичному длинному флуду из ничего не значащих фраз, как это выглядит сейчас.
-
Тут був пост , тепер можете його затерти.
-
Мои доводы ЗА
1) Все ТС разные. У них разная тонкошкурость, если тот же условный Слав думает, что за каким-то ником прячется условный кубанец, то он может организовать дискуссию без его участия. И наслаждаться этим. Никакой кубанец и туй ему не страшен.
2) Если кому-то не нравится тот же условный туй - не заходите к нему в ветки, не пишите. А напишете - пеняйте на себя, он может либо убить ваш пост, либо вступить с вами в дискуссию.
3) В этом случае те, кто пишет действительно интересные вещи, получат полноценную дискуссию исключительно ПО ТЕМЕ. Или - если ему лень заниматься модерацией - получит весь сопутствующий мусор. И то и другое будет отличать ветки разных авторов. Что, на мой взгляд, внесет разнообразие, даже разный стиль в разных ветках. Появятся атворы, ветки которых будут пользоваться популярностью и те, кого мало кто будет читать.
Я пока не могу точно предвидеть, но эксперимент всегда лучше, чем просто болото. Нет?
Угу, будуть гілки за інтересами. нафіг тоді правила, коли вищевказаний рупор порушив УСЕ можливе, а на це ніхто і ніяк не реагує??
Правильно тут хтось сказав - з рупорами НЕ ДИСКУТУЮТЬ, їх ВИМИКАЮТЬ. ТУМБЛЕРОМ!
-
Плохая идея. Оппонировать в ветках одиозных писателей будет практически невозможно.
Точно так как это сейчас происходит в фейсбуке.
Ты не доволен мнением автора ветки, ну результат очевиден, мнение твое будет удаляться.
Смысл форума выхолащивается полностью. Как выше правильно и заметили, форум превратится
в кейс микроблогов.
Искусство оппонирования состоит в том, чтобы написать свое мнение в такой форме, чтобы его не за что было удалять.
завжди знайдуть за що видалити,
тому видалення постів - це дуже потужний інструмент
може краще не видалення а щось типу collapse, коли для того щоб прочитати пост, треба натиснути на кнопку
це теж інструмент модерації, просто слабший
-
Witt
Модерация - это своего рода искусство. Не каждый способен быть модератором.
Вы же предлагаете попробовать всем.
Есть такое понятие "политика модерации".
Она предполагает постоянство в принципиальных вопросах.
Последовательность и однотипность решений в аналогичных ситуациях.
Ибо таким образом администрация устанавливает границы дозволенного на форуме.
Ваша "отличная" идея привет к хаосу. Ибо каждый будет модерировать в меру своего понимания дозволенного.
Что называется кто в лес кто по дрова.
Все, кто когда-либо был модератором, знает, что это крайне неблагодарная работа.
Причем, критикуют модератора ВСЕ.
Именно поэтому я предлагаю каждому попробовать. Вы увидите, что кто-то ведет стерильные, скучные ветки без альтернативной точки зрения - зачем вам его читать? Вы увидите, что кто-то держит удар и умеет дискутировать на самые разные темы, признает ошибки и видит детали - вот это интересно будет почитать.
В итоге форум превратится в нечто вечное, что можно будет читать и перечитывать, удивляться и смеяться. Причем не надо будет пролистывать страницы бесполезного флуда из одного предложения скучных выскочек, которые стремяться отметиться и вставить свои 5 копеек.
Да, я предлагаю попробовать всем. Тогда ни у кого не будет права пенять на модерацию.
слабо попробовать?
-
Возможность модерировать темы превратит и так малолюдный форум одних и тех же ста человек в площадку с парой десятков эрзац-фейсбук страниц. На чем выехали создатели соцсетей, в том числе? На возможности себя почувствовать хозяином кусочка интернета. Хочу - добавил в друзья, хочу- удалил. Хочу зафоловил, хочу отписался. Хочу отредактировал, хочу стер вообще, хочу дал доступ всем к ленте и фото, хочу - и меня видит только закрытая группа. Форум, особенно если вы понимаете, что значит это слово - это совершенно другой пример организации информации и обмена мнениями. Если дать каждому юзеру возможность влиять на свой кусочек ФУПа, по аналогии с фб, инстаграмом или твитером - и сам принцип форума пойдет по половому органу. Если администрации нужны десятки личных твитеров без дискуссии и споров, то пора тогда цеплять аватары и вводить систему симп и благодарочек. Обратного пути уже не будет.
Вот я уверена, что ваши ветки читали бы с удовольствием - вы небанально рассуждаете.
Я нахожу в вашем мнении зерно. Очень похоже на достоверный прогноз.
Но мы можем попробовать и проэкспериментирова ть - например, на отдельной странице?
Или только я люблю эксперименты?
-
А чем собственно плохо если форум станет больше похож на Твиттер? У твиттера вполне удачная система когда многочисленный флуд просто не видно, если есть желание - можно посмотреть.
-
Величезне спасибі. Все зрозуміло. Газдине, закривайте форум, не мучте ні себе, ні когось.
-
:weep:
до речі а як боротись з тим що хтось вночі напише щось поки автор гілки спить
от зараз правда завзято видаляє офтопні (на її думку) пости
що завадить комусь поганому почекати трохи і прийти нафлудити в гілку?
і воно буде висіти і всі будуть дивитись на це і знати, що воно висить з дозволу автора гілки
ну ок, правда завжди може забанить негідника
а звичайний користувач - ні
-
ця ідея взагалі не замінить нормальної модерації, бо це не вирішує проблему модерації,
це не про модерацію взагалі
це зміна формату
тут просто треба називати речі своїми іменами
-
:weep:
до речі а як боротись з тим що хтось вночі напише щось поки автор гілки спить
от зараз правда завзято видаляє офтопні (на її думку) пости
що завадить комусь поганому почекати трохи і прийти нафлудити в гілку?
і воно буде висіти і всі будуть дивитись на це і знати, що воно висить з дозволу автора гілки
ну ок, правда завжди може забанить негідника
а звичайний користувач - ні
Так почистите тогда, когда прочитаете. :comando:
-
ця ідея взагалі не замінить нормальної модерації, бо це не вирішує проблему модерації,
це не про модерацію взагалі
це зміна формату
тут просто треба називати речі своїми іменами
во-первых, я здесь обсуждаю с вами возможность, а не внедряю новые порядки.
во-вторых, соглашусь. вопрос модерации требует дискуссии 100 процентов.
-
Так были же ники, например Terror, он писал посты через 1-3 минуты, тоесть он сможет поднимать свои безсмысленные ветки, или просто матом и смайлами спамить, его ни кто в его ветке не сможет отмодерировать.
-
ця ідея взагалі не замінить нормальної модерації, бо це не вирішує проблему модерації,
це не про модерацію взагалі
це зміна формату
тут просто треба називати речі своїми іменами
во-первых, я здесь обсуждаю с вами возможность, а не внедряю новые порядки.
во-вторых, соглашусь. вопрос модерации требует дискуссии 100 процентов.
це цікавий експеримент, але ризики від нього дуже великі
якщо цікавий результат - можна провести його з меньшими повноваженнями у автора гілки
-
Так были же ники, например Terror, он писал посты через 1-3 минуты, тоесть он сможет поднимать свои безсмысленные ветки, или просто матом и смайлами спамить, его ни кто в его ветке не сможет отмодерировать.
А вот тогда выходит на работу модератор. А в правилах может быть прописано ограничение по количеству ответов самому себе, то есть за спам, и веток за день, например. На усмотрение модератора.
-
Все, кто когда-либо был модератором, знает, что это крайне неблагодарная работа.
Причем, критикуют модератора ВСЕ.
Именно поэтому я предлагаю каждому попробовать. Вы увидите, что кто-то ведет стерильные, скучные ветки без альтернативной точки зрения - зачем вам его читать? Вы увидите, что кто-то держит удар и умеет дискутировать на самые разные темы, признает ошибки и видит детали - вот это интересно будет почитать.
В итоге форум превратится в нечто вечное, что можно будет читать и перечитывать, удивляться и смеяться. Причем не надо будет пролистывать страницы бесполезного флуда из одного предложения скучных выскочек, которые стремяться отметиться и вставить свои 5 копеек.
Да, я предлагаю попробовать всем. Тогда ни у кого не будет права пенять на модерацию.
слабо попробовать?
1. Вам уже выше написали о том, что мы тут не школьники, которых можно разводить на слабо. :(
2. я ЗНАЮ что такое модерация на политическом форуме.
я видел форумы, на которых была реализована такая возможность и ЗНАЮ к чему это приводит.
Это приводит к тому, что форум превращается в кучу бложиков и умирает.
О чем вам тут написал не только я.
3. Такое впечатление, что вы НЕ СЛЫШИТЕ то, что вам говорят :(
вам говорят об огромных возможностях для злоупотреблений, которые открываются при такой системе модерации.
А вы отвечаете что будет интересно.
То есть вам про Ивана, а вы - про болвана, вам про Фому, а вы - про Ерему :(
Вам про рашистскую пропаганду, а вы про продолжаете рассуждать о "тонкокожести юзеров" и "стерильности скушных веток".
То есть никаких мыслей (аргументов) о том, что делать с теми, кто будет злоупотреблять этой системой, кроме того что это "будет интересно", у вас просто нет
4. Я вам уже неоднократно писал о том, что на форуме РАБОТАЮТ рашистские троли. И неоднократно спрашивал вас о том, считаете ли возможным предоставлять площадку ФУПа для продвижения рашистских манипулятивных технологий.
Вы "не слышите".
При такой системе как вы предлагаете противодействовать продвижениею рашистких мыслевирусов и рашистских фкейков станет очень и очень затруднительно.
Вас это, судя по всему, не тревожит. (td)
Вам говорят о том, дискуссия с такими тролями невозможна в принципе. Приводят вам примеры. Вы снова "не слышите".
Вам говорят, что присутсвие на форуме туя, который позволяет себе называть наших военных карателями - это за гранью, это плевок в лицо патриотам Украины. Вы снова "не слышите".
Вам говорят о том что он один из тех, кто продвигает рашистскю пропаганду на форуме, в том числе про один народ, про российский Крым, про неизбежность возврата Украины под власть Кремля и т.д и т.т - вы снова "не слышите".
Вам говорят что убирать такое дерьмо с форума - это не тонкокожесть, а элементарная гигиена. Вы снова "не слышите".
Вы действительно не понимаете, куда ведете форум? :S
Еще раз: дело не в тонкокожести. А в том, что ни один уважающий себя человек не будет вступать в это д.мо.
Есть такео понятие НЕПРИСТОЙНОСТЬ.
Присутствие на форуме таких туев - это непристойность.
В старину таких называли нерукопожатными и выпроваживали канделябром из приличного общества.
Тот факт, что ЭТО до сих пор на форуме говорит о вас многое. (td)
Увы, но выводы напрашиваются печальные.
-
Мои доводы ЗА
1) Все ТС разные. У них разная тонкошкурость, если тот же условный Слав думает, что за каким-то ником прячется условный кубанец, то он может организовать дискуссию без его участия. И наслаждаться этим. Никакой кубанец и туй ему не страшен.
условный Слав вычищал форум от рашистских тролей.
и дело не в том, что условный Сдав боялся кубанца или туя.
а в том, что туи не могли писать на форуме про карателей, российский Крым и неизбежность возврата под власть Москвы
то есть на форуме оперативно реагировали на попытки перепевать тут рашистскую пропаганду про распятых мальчиков, изнасилованных пенсионерках, зажаренных снегирях или испанским диспетчере с израильской ракетой, который сбил МН17 и т.п.
А теперь подобные вещи станут возможными.
2) Если кому-то не нравится тот же условный туй - не заходите к нему в ветки, не пишите. А напишете - пеняйте на себя, он может либо убить ваш пост, либо вступить с вами в дискуссию.
Угу. Пусть туй продолжает сколько угодно трындеть про карателей дальше. И никто пусть ему не мешает. Это же так интересно, читать такое на форуме, правда?
3) В этом случае те, кто пишет действительно интересные вещи, получат полноценную дискуссию исключительно ПО ТЕМЕ. Или - если ему лень заниматься модерацией - получит весь сопутствующий мусор. И то и другое будет отличать ветки разных авторов. Что, на мой взгляд, внесет разнообразие, даже разный стиль в разных ветках. Появятся атворы, ветки которых будут пользоваться популярностью и те, кого мало кто будет читать.
Графоманы и словоблуды будут в восторге. Их ветки будут всегда на первой странице форума.
Плюс группа почитателей типа монечки с цужека будет всячески этому способствовать.
Больше постов и просмотров в таких ветках не означает что они интересные.
Я пока не могу точно предвидеть, но эксперимент всегда лучше, чем просто болото. Нет?
Бывают эксперименты, после которых форум уже не возрождается.
Просто потому что нормальные юзеры уходят и уже не возвращаются, найдя для себя другие площадки.
-
Witt, все разжевал и в рот положил, добавить нечего...
-
Да, я предлагаю попробовать всем. Тогда ни у кого не будет права пенять на модерацию.
пенять на модерацию все равно будут.
я вам уже сказал: к обычным жалобам прибавятся жалобы на злоупотребление удалением постов ТС-сом.
вот вам условный пример.
Ник_Х открыл ветку, на которой
а) оскорбляет Ник_У,
б)удаляет его посты и посты Ник_Д ,
в)позволяет себе ксенофобские высказывания.
Причем, бывают случаи, когда ТС сам оскорбляет юзеров, а потом спустя какое-то время трет свои посты с оскорблениями, чтобы модер его не наказал.
Ник_У пожалуется и на оскорбление и на удаление постов.
Ник_Д подалуется на неправомерное удаление его постов.
Ник_В пожалуется на ксенофобские высказывания.
В оезультате у вас работы не уменьшится, а, наоборот, добавится.
-
Зачем удалять посты? Это же полный бред, раньше было запрещено, какая же это дискуссия, тут все взрослые и нет ни мата ни чего крамольного.
-
С Wittом спорить не просто. Вы многословны и пишете с апломбом, слишком напористо - таких невозможно переубедить.
Уж вы меня простите за эти, возможно, неприятные для вас слова.
Вы считаете, что я вас не слышу. Это означает - что бы я ни написала, для вас это не будет доводом.
Я просто другой человек. Мыслю, вижу, понимаю иначе.
Свобода в системе моих ценностей, пожалуй, является одним из самых главных моих приоритетов.
Вы, судя по вашим постам, в состоянии пожертвовать свободой ради безопасности.
-
Зачем удалять посты? Это же полный бред, раньше было запрещено, какая же это дискуссия, тут все взрослые и нет ни мата ни чего крамольного.
При чем здесь крамола? И какая это дискуссия, когда заходит группа товарищей и начинает в вашей важной для вас ветке о сельском хозяйстве обсуждать счет за вчерашний ужин в ресторане? И это еще благоприятное развитие событий :brunette:
я хочу услышать МНЕНИЕ, ПОЗИЦИИ исключительно по теме
все остальное в этой ветке убирается
вот еще отвечаю вам на вопрос
-
Пани правда, что касается свободы..в данном случае, что писать свободно. Например возьмем туя, он пишет свободно? Да. но что он пишет? Он считает тех, кто защищает Украину карателями и убийцами..Как Вы думаете. это нормально? может Вы тут на ФУПе не видели пацанов с выколотыми глазами, отрезанными носами и ушами, разрезанными животами, отрубленные головы, половина тела пацана и прочее, ФУП видел многое, как например может мать или отец или вдова прочитать "каратель, убийца" про своего погибшего....думаю у нас у всех есть случаи, когда не хотелось бы, что бы смерть близкого человека поганилась или над этим издевались. Простите...
-
И какая это дискуссия, когда заходит группа товарищей и начинает в вашей важной для вас ветке о сельском хозяйстве обсуждать счет за вчерашний ужин в ресторане? И это еще благоприятное развитие событий :brunette:
Это проблема при наличии модераторов решается просто.
В правила добавляется пункт о том, что в название ветки ТС-ом можно добавлять специальное обозначение, которое говорит о том, что это ветка без флуда.
Например, после названия ставится (***)
И модератор любого, кто пишет не по теме ветки должен банить.
Такая система довольно хорошо работает на одесском форуме.
Одно НО для вас - на форуме должен всегда (!!) присутствовать модератор.
Для такого форума как ФУП потребуеття минимум 5 модераторов.
4 человека по 6 часов работы. Закрывают 24 часа.
Плюс резерв на случай, если кто-то временно не сможет по каким-то обстоятельствам (заболел, например) выполнять работу модератора.
-
В итоге форум превратится в нечто вечное, что можно будет читать и перечитывать, удивляться и смеяться. Причем не надо будет пролистывать страницы бесполезного флуда из одного предложения скучных выскочек, которые стремяться отметиться и вставить свои 5 копеек.
нет
в итоге форум превратится в ЭТО:
Так были же ники, например Terror, он писал посты через 1-3 минуты, тоесть он сможет поднимать свои безсмысленные ветки, или просто матом и смайлами спамить, его ни кто в его ветке не сможет отмодерировать.
никто из нормальных юзеров не будет писать между туями, террорами и прочими троллями
нормальные люди просто уйдут
из соображений личной гигиены
Туй завів собі ще нік, і сам себе підтримує в діалозі, кумедно це виходить...
Ти наче говориш з однією стіною, а тут з боку інша стіна.
Який зміст говорити стінами?
Як тільки наводиш аргументи що розбивають його теорію він спускається на мат, потім заднім числом редагує свій пост...
Тут не він один має декілька ніків, ти думаєш що з різними говориш, а не справді з одним.
ви маєте рацію, пан TimmiApostolMS
шкода, що пані pravda видалила ваші дописи, у яких ви наочно показали як одна і та сама людина може заходити на форум під різними АйПи.
Я б такі дописи не видаляв
Бо, на мій погляд, вони корисні для розуміння того, як можна додатково зловживати у тій системі, яку нам пропонують
А вот тогда выходит на работу модератор. А в правилах может быть прописано ограничение по количеству ответов самому себе, то есть за спам, и веток за день, например. На усмотрение модератора.
Угу, додаткові нікі запросто знівелюють це обмеження
-
ви маєте рацію, пан TimmiApostolMS
шкода, що пані pravda видалила ваші дописи, у яких ви наочно показали як одна і та сама людина може заходити на форум під різними АйПи.
При чем здесь айпи? TimmiApostolMS здесь под одним и тем же ником пусть с разными айпишниками написал уже штук 20 сообщений.
Но от ОДНОГО и того же ника. So what?
-
С Wittом спорить не просто. Вы многословны и пишете с апломбом, слишком напористо - таких невозможно переубедить.
Уж вы меня простите за эти, возможно, неприятные для вас слова.
Вы считаете, что я вас не слышу. Это означает - что бы я ни написала, для вас это не будет доводом.
Я просто другой человек. Мыслю, вижу, понимаю иначе.
Свобода в системе моих ценностей, пожалуй, является одним из самых главных моих приоритетов.
Вы, судя по вашим постам, в состоянии пожертвовать свободой ради безопасности.
Да, со мной спорить не просто.
Но не потому, что я пишу с апломбом и/или многословно.
И не потому что меня невозможно переубедить.
А потому что я привожу аргументы.
Которые необходимо или опровергнуть или принять.
Это необходимое условевие для добросовестной дискуссии. Необходимое!.
Добросовестный оппонент либо обснованно (!!) опровергает приводимые аргументы либо с ними соглашается.
Только так можно приходить к консенсусу и двигаться дальше..
Иначе это не дискусия, а разговор глухого с немым.
А вы просто игнорируете то, что вам говорят.
Как же вы можете кого-то переубедить?
Я вам уже приводил примеры, которые говорят о том, что свобода слова не может быть абсолютной.
Ибо есть грань между свободой слова и ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕМ свободой слова.
Вы услышали этот аргумент?
Про злоупотребление свободой слова.
Ограничение злоупотреблением свободой слова не означает жертвование свободой слова.
Распространение рашисткой пропаганды - это не свобода слова, это злоупотребление свободой слова
.
Называть наших военных карателями так же недопустимо как, извините за пример, называть блядью, еще раз извините, вашу мать.
А вы делаете вид, что это свобода слова :(
Котрой нельзя жертвовать ради безопасности?
Серьезно?
-
суд в США запретил президенту банить в своем твитере дописывачей выражающие альтернативные мнения. imho это знак свыше :facepalm: что можно и что не нужно делать :weep: . идея с возможностью модерации в собственной ветке очень плохая. ибо будут вытирать не грязь, а альтернативное мнение. форум сегрегирует на несколько групп и начнется соревнование чьих веток больше на первой странице с одним содержательным первым постом. поднятие ветки будет происходить за счет смайликов или коротких фраз одобрения. условные юльки будут соревноваться с условными прихильники певної політсили чьих веток на первой странице больше. дискуссии и спора не будет совсем. и это не предположение, а грабли других дискуссионных площадок, пошедших на эксперимент. против. правила должны быть одни на всех. других вариантов нет.
-
Да, и впереди у нас выборы, а ФУП был и надеюсь будет площадкой для дискуссий, хотелось бы, что бы честных дискуссий.
-
життя в суспільстві, в цивілізації - це завжди несвобода
людство вже зробило свій вибір, і цей вибір на користь несвободи
питання лише в тому хто визначає правила
якщо ви визначили правила по яким можна писать що люди які захищають свою країну - це каратєлі, то це не робить вашу систему правил більш "свободною", це просто означає що у вас в пріорітеті інші речі, інші обмеження
ми ж розуміємо, що є певні теми, певні слова, за які Туя б забанили в ніколи
він їх просто не сказав
тому він отримав 10 днів
-
С Wittом спорить не просто. Вы многословны и пишете с апломбом, слишком напористо - таких невозможно переубедить.
Уж вы меня простите за эти, возможно, неприятные для вас слова.
Вы считаете, что я вас не слышу. Это означает - что бы я ни написала, для вас это не будет доводом.
Я просто другой человек. Мыслю, вижу, понимаю иначе.
Свобода в системе моих ценностей, пожалуй, является одним из самых главных моих приоритетов.
Вы, судя по вашим постам, в состоянии пожертвовать свободой ради безопасности.
Я думаю, с Wittом спорить трудно не потому, что его сложно переубедить, а потому, что он приводит такие аргументы, которые вряд ли можно оспорить.
И мне кажется, уважаемая pravda, как раз то, что Вы предлагаете, и убьёт свободу высказываний.
Какой будет смысл что-либо возражать ТС, если твой пост вытрут, как неугодный, ровно через 30 секунд после того, как его прочитает ТС, открывший ветку, и которому этот пост чем-то не понравится?
Где будет свобода слова?
Вы же знаете поговорку: "Что написано пером, не вырубишь и топором"?
А теперь Вы предлагаете вручить в руки ТС условный топор, которым он будет вырубать всё ему неугодное. Зачем?
Разве это - та свобода слова, за которую стоит бороться?
Я искренне не понимаю, зачем нужно превращать ФУП в очередной Фейсбук и по новому придумывать велосипед?
Для примера:
На Фейсбуке есть поэтесса Юна Мориц. Сейчас это очень пожилая женщина, 1937 года рождения.
Думаю, она многим известна своими чудесными детскими стихотворениями. Да и не детскими тоже.
Но в определенный момент пожилая женщина свихнулась на теме бандеровцев, укрофашистов и злой Гейропы, хотя юность прожила в Киеве, и почти ежедневно выдает на гора совершенно безумные стихи, сочащиеся ненавистью ко всему миру и Украине в частности. И теперь она в стихах льет слезы о России, которую хотят всем миром поставить на колени всяческие зловреи (от слов "зло" и "евреи", хотя и сама Юна Мориц тоже относится к представителям данной национальности), и прочие европейские и американские фашисты.
У неё десятки тысяч подписчиков . Они ставят лайки её рифмам и пишут всяческие одобрямсы. Но не дай Бог к ней а страницу зайдет кто-то с альтернативной точкой зрения и, что всего ужаснее, напишет комментарий!!!
Ужо такого Юна не терпит и тут же вытирает негативный комент, не забывая забанить страдальца, чтобы он впредь не мог писать на её странице.
Теперь мы хотим сделать и себе такой стерильный полуфорум-полублог ?
Зачем?
Где там будет свобода слова?
-
суд в США запретил президенту банить в своем твитере дописывачей выражающие альтернативные мнения. imho это знак свыше :facepalm: что можно и что не нужно делать :weep: . идея с возможностью модерации в собственной ветке очень плохая. ибо будут вытирать не грязь, а альтернативное мнение. форум сегрегирует на несколько групп и начнется соревнование чьих веток больше на первой странице с одним содержательным первым постом. поднятие ветки будет происходить за счет смайликов или коротких фраз одобрения. условные юльки будут соревноваться с условными прихильники певної політсили чьих веток на первой странице больше. дискуссии и спора не будет совсем. и это не предположение, а грабли других дискуссионных площадок, пошедших на эксперимент. против. правила должны быть одни на всех. других вариантов нет.
можно ограничить использование смайликов в качестве ответа?
В предложенном случае разве не работает правило "одно для всех"? Просто локализация иная - в каждой ветке свои правила. Но одни для всех.
-
Witt
Что в этой идее отличного?
Сдыхаться для вас от обузы модераторства?
А о последствиях таких экспериментов для форума вы подумали?
Попробуйте просчитать хотя бы на несколько шагов вперед результаты внедрения этой "отличной" идеи
Например, сегодня не единожды бывает что люди залетают на форум и открывают ветки по темам, по которым уже отрыта одна (а бывает и не одна) ветка.
Сейчас модераторы такие дубли склеивают.
Ваша "отличная" идея привет к тому, что многие будут открывать аналогичные ветки, не обращая внимания на существующие, чтобы иметь возможность модерировать "свою" ветку.
В результате будет не форум, а набор бложиков лишь формально объединенных общей "шапкой" ФУП, где каждый в "своей" ветке будет устанавливать свои порядки.
Как вам такой вариант? Точно нравится?
пох. вирішується двокроковою фічею:
1. не всім давати можливість модерувати теми.
2. менш рейтингові теми вливати у більш рейтингові, і пох модерація.
Далее.
Модерация - это своего рода искусство. Не каждый способен быть модератором.
Вы же предлагаете попробовать всем.
а чому б і ні?
у темах селф-модера, якшо він дебіл, просто не буде дописів, бо там ніхто не писатиме.
Такі теми скидати в смітник, автора в бан, особливо якшо є раніше створена аналогічна тема.
Далее.
Есть такое понятие "политика модерации".
Она предполагает постоянство в принципиальных вопросах.
Последовательность и однотипность решений в аналогичных ситуациях.
Ибо таким образом администрация устанавливает границы дозволенного на форуме.
Ваша "отличная" идея привет к хаосу. Ибо каждый будет модерировать в меру своего понимания дозволенного.
Что называется кто в лес кто по дрова.
хз що таке "политика модерации".
Є правила, видаляти повідомлення можна тільки згідно правил.
PS
а шо таке "модерировать свою ветку"?
Це можна тільки правити/видаляти пости, чи можна ще й банити?
Рекомендую також щоб можна було банити.
Щоб автор теми міг блокувати юзерів від писання у темі і щоб можна було зробити і відкритий і закритий список забанених.
-
ви маєте рацію, пан TimmiApostolMS
шкода, що пані pravda видалила ваші дописи, у яких ви наочно показали як одна і та сама людина може заходити на форум під різними АйПи.
При чем здесь айпи? TimmiApostolMS здесь под одним и тем же ником пусть с разными айпишниками написал уже штук 20 сообщений.
Но от ОДНОГО и того же ника. So what?
Шановна пані Олено Юріївно, я просто ніколи не створював других ніків, через тупу чесність (є таке в мене, навіть на інших форумах тільки цей нік), але інші користувачі не є такими чесними. Створюють при відкритій реєстрації відразу декілька ніків.
Як я у себе зробив три дописи з під інших айпі, так само я міг писати з під інших ніків якби я їх створив, і кожен нік мавби інший айпі...
Це робиться дуже просто, самий простий спосбі кожен нік отрикти в іншому бравзері налаштованому на різні проксі сервера, кожен бравзер має таку функцію і може це робити незалежно від системи.
Маючи 3 ніки на форумі такі речі провертають запросто...
В мене просто немає іншого ніка бо я завжди намагаюсь бутич чесним, а продемонстрував фокус з Апішніками, так само можна провернути різні ніки і писати з них одночасно мати різні айпі.
Це технічна сторона.
Наконец-то я поняла, что вы имеете в виду. Не переживайте, технически мы ловим двойников. Научились уже
-
Какой будет смысл что-либо возражать ТС, если твой пост вытрут, как неугодный, ровно через 30 секунд после того, как его прочитает ТС, открывший ветку, и которому этот пост чем-то не понравится?
Где будет свобода слова?
А теперь Вы предлагаете вручить в руки ТС условный топор, которым он будет вырубать всё ему неугодное. Зачем?
Разве это - та свобода слова, за которую стоит бороться?
Уважаемая шуша!
Я не предлагаю ничего запрещать. Наоборот - я предлагаю КАЖДОМУ ДАТЬ ПРАВО.
А может вы будете наслаждаться свободой слова в своей ветке?
Почему же вырубать? У каждого из вас в ветке будет тот уровень свободы слова, который он сам допускает.
Это был бы интересный социальный эксперимент - что делает человек с правом банить всех подряд за высказывания под своими убеждениями.
Что касается смысла возражать, "если твой пост вытрут". Если вы можете отстаивать свою точку зрения без оскорблений второй стороны, кто же ваше красивое и умное мнение сотрет?
Мнение, не пустую реплику
-
пох. вирішується двокроковою фічею:
1. не всім давати можливість модерувати теми.
2. менш рейтингові теми вливати у більш рейтингові, і пох модерація.
Кому не давати або давати можливість модерувати теми?
Критерії в студію.
Далее.
Модерация - это своего рода искусство. Не каждый способен быть модератором.
Вы же предлагаете попробовать всем.
а чому б і ні?
у темах селф-модера, якшо він дебіл, просто не буде дописів, бо там ніхто не писатиме.
Такі теми скидати в смітник, автора в бан, особливо якшо є раніше створена аналогічна тема.
у темах рашистських тролів і у темах штабних ботів завжди будуть дописи. Бо вони на РОБОТІ.
Звичайні дописувачі програють у змаганні з ботами і тролями.
А чимало навіть і не намагатимуться брати участь у таких змаганням.
Бо це огидно.
хз що таке "политика модерации".
Є правила, видаляти повідомлення можна тільки згідно правил.
Політика модерації - це засади (принципи) на які спираються правила модерації.
Наприклад, заборона приниження символів Української держави - це політика модерації.
Заборона розпалювання міжнаціонально ворожнечи, поширення ксенофобії - це політика модерації.
А правила спираються на ці принципи.
-
Бляя, столько постов удалили, зачем, что крамольного, всегда обсуждали баны, сколько и за что...
-
пох. вирішується двокроковою фічею:
1. не всім давати можливість модерувати теми.
2. менш рейтингові теми вливати у більш рейтингові, і пох модерація.
Кому не давати або давати можливість модерувати теми?
Критерії в студію.
усім.
якшо хреново модерують, то не давати модерувати.
Далее.
Модерация - это своего рода искусство. Не каждый способен быть модератором.
Вы же предлагаете попробовать всем.
а чому б і ні?
у темах селф-модера, якшо він дебіл, просто не буде дописів, бо там ніхто не писатиме.
Такі теми скидати в смітник, автора в бан, особливо якшо є раніше створена аналогічна тема.
у темах рашистських тролів і у темах штабних ботів завжди будуть дописи. Бо вони на РОБОТІ.
Звичайні дописувачі програють у змаганні з ботами і тролями.
А чимало навіть і не намагатимуться брати участь у таких змаганням.
Бо це огидно.
ну так це ж буде помітно.
Якраз нагода позабанювати "роботяг".
хз що таке "политика модерации".
Є правила, видаляти повідомлення можна тільки згідно правил.
Політика модерації - це засади (принципи) на які спираються правила модерації.
Наприклад, заборона приниження символів Української держави - це політика модерації.
Заборона розпалювання міжнаціонально ворожнечи, поширення ксенофобії - це політика модерації.
А правила спираються на ці принципи.
які ще принципи?
Є правила. Всьо.
-
а шо таке "модерировать свою ветку"?
Це можна тільки правити/видаляти пости, чи можна ще й банити?
Рекомендую також щоб можна було банити.
Щоб автор теми міг блокувати юзерів від писання у темі і щоб можна було зробити і відкритий і закритий список забанених.
Можно попробовать давать такие возможности долгожителям форума, например. Или еще по какому-то другому признаку
-
Это был бы интересный социальный эксперимент - что делает человек с правом банить всех подряд за высказывания под своими убеждениями.
для того чтобы посмотреть на этот эксперимент есть фейсбук.
вас уже спрашивали, но ответа мы от вас так и не дождались: зачем превращать форум в набор блогов?
Что касается смысла возражать, "если твой пост вытрут". Если вы можете отстаивать свою точку зрения без оскорблений второй стороны, кто же ваше красивое и умное мнение сотрет?
Мнение, не пустую реплику
это уже даже не смешно :(
вам уже поясняли: для ботов / трлей / штабных на работе ЕСТЬ СМЫСЛ удалять посты, которые мешают им продвигать нужные тезисы в массы.
И это пояснение вы в который раз "не услышали" и продолжаете "удивляться" зачем нужно удалять мнение.
(td)
-
а шо таке "модерировать свою ветку"?
Це можна тільки правити/видаляти пости, чи можна ще й банити?
Рекомендую також щоб можна було банити.
Щоб автор теми міг блокувати юзерів від писання у темі і щоб можна було зробити і відкритий і закритий список забанених.
Можно попробовать давать такие возможности долгожителям форума, например. Или еще по какому-то другому признаку
А много таких?, их скоро не останется, давайте смотреть ПРАВДЕ в глаза( тут скоро будет филиал ЦУГа, и ФУПом это уже сейчас трудно назвать(
-
в общем, не треба ніяких "селф-модерацій".
Тупо, при створенні теми, щоб була можливість скласти список кому автор теми забороняє в ній писати.
Припустімо, не більше п'яти ніків.
Цього вистачить з головою і не треба буде паритися з модеруванням.
PS
можна щоб у темі не могли писати ті, хто у списку заігнорованих у автора теми.
-
а шо таке "модерировать свою ветку"?
Це можна тільки правити/видаляти пости, чи можна ще й банити?
Рекомендую також щоб можна було банити.
Щоб автор теми міг блокувати юзерів від писання у темі і щоб можна було зробити і відкритий і закритий список забанених.
Можно попробовать давать такие возможности долгожителям форума, например. Или еще по какому-то другому признаку
А много таких?, их скоро не останется, давайте смотреть ПРАВДЕ в глаза( тут скоро будет филиал ЦУГа, и ФУПом это уже сейчас трудно назвать(
Сколько ни есть - все наши! :laugh:
Что за напуганная публика - БОЯТСЯ даже обсуждать что-то новое.
Просто расслабиться и придумать что-то, чего не было?
-
Почему же вырубать? У каждого из вас в ветке будет тот уровень свободы слова, который он сам допускает.
Это был бы интересный социальный эксперимент - что делает человек с правом банить всех подряд за высказывания под своими убеждениями.
Ну, тоді по факту ФУП буде виглядати, як платформа мікроблогів.
Що з цього вийде?
1. Лишаться кілька дописувачів, які за допомогою "кнута-пряника" будуть зберігати рівень срачу у своїх гілках, чим тримати увагу.
2. Решта ТС-ів почне банити тих, хто посилає нафуй, їхні гілки будуть тонути, бо не буде драйву
3. Бригадно-штабні боти замутять пропагандонські гілки на кшталт: " Россия цяця- Украина кака" або " Славетні досягнення Порошенка", де будуть знаходитися лише їхні агітки та цитати з методичок.
Врешті решт, читачів, які не дописують, воно задовбе, через що відвідуваність катастрофічно впаде.
-
в общем, не треба ніяких "селф-модерацій".
Тупо, при створенні теми, щоб була можливість скласти список кому автор теми забороняє в ній писати.
Припустімо, не більше п'яти ніків.
Цього вистачить з головою і не треба буде паритися з модеруванням.
PS
можна щоб у темі не могли писати ті, хто у списку заігнорованих у автора теми.
Смотрите, это фактически означает право каждого юзера банить - опять же, в своей ветке.
А если игнор превратить в бан? Вы совсем не видите посты этого юзера, они для вас не существуют?
Всегда можно разбанить, если увидите, что были не правы.
-
Да, пани Правда, эта ветка как пример, того, что Вы предлагаете, она выглядит сомнительно, мы пишем, но Вы удаляете, какая же это дискуссия?
Я удаляю только то, что не относится к заданной мною теме. Удаляю словесный мусор.
Вверху ясно объяснила правила игры.
ВЕСЬ остальной форум в вашем распоряжении.
Здесь я предлагаю поразмыслить (МЫСЛЬ - ключевое слово) об эксперименте.
Поэтому просьба высказывать аргументированное мнение.
Более того - удаляю мусор не для себя, я выстраиваю нить дискуссии. Аргументы не трогаю. Но, пожалуйста, прекратите спаммить.
-
в общем, не треба ніяких "селф-модерацій".
Тупо, при створенні теми, щоб була можливість скласти список кому автор теми забороняє в ній писати.
Припустімо, не більше п'яти ніків.
Цього вистачить з головою і не треба буде паритися з модеруванням.
PS
можна щоб у темі не могли писати ті, хто у списку заігнорованих у автора теми.
В ФБ це є ... Це розмова з прихильниками, які будуть підспівувати....
обмеження у п'ять ніків. Я б, при створенні теми, автоматом забороняв би там писати найупоротішим, і в цьому не було б катастрофи.
Але мушу визнати, що як експеримент воно звісно можна спробувати, але найкращою модерацією була б просто тема в адмінці "тема скарг і пропозицій" і модер там виконував би автоматичну роботу, без творчості, якої у тутешніх модерів занадто.
-
Да, пани Правда, эта ветка как пример, того, что Вы предлагаете, она выглядит сомнительно, мы пишем, но Вы удаляете, какая же это дискуссия?
Я удаляю только то, что не относится к заданной мною теме. Удаляю словесный мусор.
Вверху ясно объяснила правила игры.
ВЕСЬ остальной форум в вашем распоряжении.
Здесь я предлагаю поразмыслить (МЫСЛЬ - ключевое слово) об эксперименте.
Поэтому просьба высказывать аргументированное мнение.
Более того - удаляю мусор не для себя, я выстраиваю нить дискуссии. Аргументы не удаляю. Но, пожалуйста, прекратите спаммить.
Это не мусор, а аргументированное мнение, которое вам не нравится.
И так будет со всеми ветками - будут удаляться неугодные мнения и "выстраиваться" нужная линия ...
Не хотите слышать?
Ну что ж - как говорится хозяин - барин.
Жаль.
Была надежда до вас достучаться.
Но приходится признать, что я ошибся и правы были те, кто говорил что это безнадежно.
:(
-
...і щоб список, кого заблокувати від дописів, формувався із списку заігнорованих ющерів.
але щоб можна було вибрати максимум 5 і не міняти (тільки розблоковувати щоб можна було)
-
Да, пани Правда, эта ветка как пример, того, что Вы предлагаете, она выглядит сомнительно, мы пишем, но Вы удаляете, какая же это дискуссия?
Я удаляю только то, что не относится к заданной мною теме. Удаляю словесный мусор.
Вверху ясно объяснила правила игры.
ВЕСЬ остальной форум в вашем распоряжении.
Здесь я предлагаю поразмыслить (МЫСЛЬ - ключевое слово) об эксперименте.
Поэтому просьба высказывать аргументированное мнение.
Более того - удаляю мусор не для себя, я выстраиваю нить дискуссии. Аргументы не удаляю. Но, пожалуйста, прекратите спаммить.
Это не мусор, а аргументированное мнение, которое вам не нравится.
И так будет со всеми ветками - будут удаляться неугодные мнения и "выстраиваться" нужная линия ...
Не хотите слышать?
Ну что ж - как говорится хозяин - барин.
Жаль.
Была надежда до вас достучаться.
Но приходится признать, что я ошибся и правы были те, кто говорил что это безнадежно.
:(
Вот - яркий образчик "мнения". Witt, может сами посчитаете количество ваших постов на 3-х страницах?
Все ваши идеи на месте. Вы повторяетесь, но это допустимо.
Но, пожалуйста, не надо этот свой пост называть "аргументированным мнением".
PS вы писали мне уже про мой слух. Вы меня тоже не видите )))) Мы разные. Смиритесь
-
Я удаляю только то, что не относится к заданной мною теме. Удаляю словесный мусор.
Вверху ясно объяснила правила игры.
ВЕСЬ остальной форум в вашем распоряжении.
Здесь я предлагаю поразмыслить (МЫСЛЬ - ключевое слово) об эксперименте.
Поэтому просьба высказывать аргументированное мнение.
Более того - удаляю мусор не для себя, я выстраиваю нить дискуссии. Аргументы не удаляю. Но, пожалуйста, прекратите спаммить.
Это не мусор, а аргументированное мнение, которое вам не нравится.
И так будет со всеми ветками - будут удаляться неугодные мнения и "выстраиваться" нужная линия ...
Не хотите слышать?
Ну что ж - как говорится хозяин - барин.
Жаль.
Была надежда до вас достучаться.
Но приходится признать, что я ошибся и правы были те, кто говорил что это безнадежно.
:(
Вот - яркий образчик "мнения". Witt, может сами посчитаете количество ваших постов на 3-х страницах?
Все ваши идеи на месте. Вы повторяетесь, но это допустимо.
Но, пожалуйста, не надо этот свой пост называть "аргументированным мнением".
PS вы писали мне уже про мой слух. Вы меня тоже не видите )))) Мы разные. Смиритесь
Мне незачем считать свои посты. Я делал скрины. Часть моих постов удалено.
Они вам кажутся "неаргументированным мнением".
А мне - существеными аргументами, которых вы не слышите.
Или не хотите слышать.
Да пишу про ваш слух. Вынуджен.
Как и вынужден повторять аргументы, которые вы игнорируете.
Напоминаю вам еще раз: игнорирование аргументов - это недобросовестность в дискуссии.
Это вам краткий справочник по недобросовестним приемам:
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
в данном случае пункт 8:
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".
И да, мы разные.
Для меня неприемлемы каратели и т.п. д.мо, которое вы прикрываете демагогией про свободу слова.
Хочу напомнить вам известный фильм "обыденность зла"
Так вот "каратели" и т.п д.мо - это развращение общества, приучение его к вещам, которые для нормального общества неприемлемы.
И все это под песТни про якобы свободу слова. :(
Как тут не вспомнить про "благие намерения", которыми вымощена дорога в ад. ...
Защищая в данном случае свободу для рашисткой пропаганды ...
Ну в общем с чем вас и поздравляю.
-
- что вы будете, водку или коньяк?
- не вижу противоречия
ну сделайте параллельно ветки с модерацией автора
цветом их как-то выдилите
и посмотрите что получится
-
Например моя мысль, что это поможет избавится от личных оскорблений осталась совершенно невостребованой
-
Я тільки почав вникати в деякі речі, але спростити роботу модератора можна, щоб їх було не 5, а хоча б 3 (Ну один має бути трудоголік :gigi: ). Тут звичайно буде потрібне і читання форуму. Ну і прийдеться прохати Растіча добавити деякі елементи виводу інформації, щоб проаналізувати в інших програмах, можливо є модулі, які можна вбудувати в форум... Але поки, що глибоко не влазив.
Для такого форуму як ФУП 3 модератора недостатньо.
Ще раз наголошую: якісна модерація можлива лише якщо є модератор(и) який ЧИТАЄ форум.
І працює незалежно від того натисне хтось доповідь чи ні.
Навіть якщо ніхто не натиснув доповідь, модератор має чистити форум.
Бо безкарність розбещує.
Достатньо подивитися на цей форум, як нахабніше стають тролі.
Це результат безкарності.
І ситуація лише погіршуватиметься.
Модерація має не лише карати юзерів, а й виховувати.
Так, виховувати. Як і каральна система в житті. Не тільки карає злочинців, а й має запобігати злочинам.
Послідовна модерація призвичаює юзерів до певних правил поведінки.
Згодом переважна кількість юзерів призвичаюється до перних меж і дотримується правил.
А безкарність розбещує. Заоохочує до зловживань.
Саме це і спостерігаємо зараз.
На жаль.
-
Я тільки почав вникати в деякі речі, але спростити роботу модератора можна, щоб їх було не 5, а хоча б 3 (Ну один має бути трудоголік :gigi: ). Тут звичайно буде потрібне і читання форуму. Ну і прийдеться прохати Растіча добавити деякі елементи виводу інформації, щоб проаналізувати в інших програмах, можливо є модулі, які можна вбудувати в форум... Але поки, що глибоко не влазив.
Для такого форуму як ФУП 3 модератора недостатньо.
Ще раз наголошую: якісна модерація можлива лише якщо є модератор(и) який ЧИТАЄ форум.
І працює незалежно від того натисне хтось доповідь чи ні.
Навіть якщо ніхто не натиснув доповідь, модератор має чистити форум.
Бо безкарність розбещує.
Достатньо подивитися на цей форум, як нахабніше стають тролі.
Це результат безкарності.
І ситуація лише погіршуватиметься.
Модерація має не лише карати юзерів, а й виховувати.
Так, виховувати. Як і каральна система в житті. Не тільки карає злочинців, а й має запобігати злочинам.
Послідовна модерація призвичаює юзерів до певних правил поведінки.
Згодом переважна кількість юзерів призвичаюється до перних меж і дотримується правил.
А безкарність розбещує. Заоохочує до зловживань.
Саме це і спостерігаємо зараз.
На жаль.
Вы многократно повторяетесь, Witt.
Причем обязательно с настроением "всепропало".
-
- что вы будете, водку или коньяк?
- не вижу противоречия
ну сделайте параллельно ветки с модерацией автора
цветом их как-то выдилите
и посмотрите что получится
Хорошая идея, спасибо!
-
2 Witt
Хочу вам руку пожать. За ваше редкое умение вести дискуссию во враждебной среде. Спокойно, достойно и точно. Причем, вы пИшите как раз так, как завещала pravda: корректно, с доказательной базой, без намерения обидеть или оскорбить собеседника. Правда pravde такая дискуссия быстро наскучила. Но сам ее процесс, обеспеченный вами, ясно показал, что будет, если ангажированный человек получит доступ к кнопке в своих ветках. Он обзовет оппонента апломбным, его симпатиков - трусами и истериками. И сходу вытрет неугодные посты.
По сути вам удалось провести классный эксперимент по предлагаемой идее автомодерации. Его итог нагляден и понятен всем. Спасибо вам)
-
Прошу оставлять здесь ТОЛЬКО доводы и обоснованную позицию - весь флуд буду жестко удалять.
Тогда ФУП превратится в блоги.
Будет например блог Ткуя, в котором тот будет называть украинцев - каклами, грузин - грызунами, солдат ВСУ - карателями. И весь этот словесный понос психически нездорового человека месяцами будет висеть на главной странице ФУПа. :)
-
Прошу оставлять здесь ТОЛЬКО доводы и обоснованную позицию - весь флуд буду жестко удалять.
Тогда ФУП превратится в блоги.
Будет например блог Ткуя, в котором тот будет называть украинцев - каклами, грузин - грызунами, солдат ВСУ - карателями. И весь этот словесный понос психически нездорового человека месяцами будет висеть на главной странице ФУПа. :)
Смоделируем ситуацию. Вы его все очень не любите, я вижу. Если это так: он пишет, поднимать посты не сможет из-за ограничения размещать только его посты в ленте. Не читаете, не пишете? Пост упадет
То, что действительно интересует фупчиков, будет обсуждаться и поддерживаться вопросами и постами. То есть по идее, должен работать естественный отбор.
-
Я тільки почав вникати в деякі речі, але спростити роботу модератора можна, щоб їх було не 5, а хоча б 3 (Ну один має бути трудоголік :gigi: ). Тут звичайно буде потрібне і читання форуму. Ну і прийдеться прохати Растіча добавити деякі елементи виводу інформації, щоб проаналізувати в інших програмах, можливо є модулі, які можна вбудувати в форум... Але поки, що глибоко не влазив.
Для такого форуму як ФУП 3 модератора недостатньо.
Ще раз наголошую: якісна модерація можлива лише якщо є модератор(и) який ЧИТАЄ форум.
І працює незалежно від того натисне хтось доповідь чи ні.
Навіть якщо ніхто не натиснув доповідь, модератор має чистити форум.
Бо безкарність розбещує.
Достатньо подивитися на цей форум, як нахабніше стають тролі.
Це результат безкарності.
І ситуація лише погіршуватиметься.
Модерація має не лише карати юзерів, а й виховувати.
Так, виховувати. Як і каральна система в житті. Не тільки карає злочинців, а й має запобігати злочинам.
Послідовна модерація призвичаює юзерів до певних правил поведінки.
Згодом переважна кількість юзерів призвичаюється до перних меж і дотримується правил.
А безкарність розбещує. Заоохочує до зловживань.
Саме це і спостерігаємо зараз.
На жаль.
Возможно, Witt, вы не заметили, но эта ветка не о модерации.
-
Почему же вырубать? У каждого из вас в ветке будет тот уровень свободы слова, который он сам допускает.
Это был бы интересный социальный эксперимент - что делает человек с правом банить всех подряд за высказывания под своими убеждениями.
Ну, тоді по факту ФУП буде виглядати, як платформа мікроблогів.
Що з цього вийде?
1. Лишаться кілька дописувачів, які за допомогою "кнута-пряника" будуть зберігати рівень срачу у своїх гілках, чим тримати увагу.
2. Решта ТС-ів почне банити тих, хто посилає нафуй, їхні гілки будуть тонути, бо не буде драйву
3. Бригадно-штабні боти замутять пропагандонські гілки на кшталт: " Россия цяця- Украина кака" або " Славетні досягнення Порошенка", де будуть знаходитися лише їхні агітки та цитати з методичок.
Врешті решт, читачів, які не дописують, воно задовбе, через що відвідуваність катастрофічно впаде.
Почему вы заранее предполагаете, что это будет не интересно? Полноценная дискуссия на заданную ТС тему? У кого-то будет интересно, у кого-то, возможно, нет. Так и будет работать естественный отбор.
-
Я тільки почав вникати в деякі речі, але спростити роботу модератора можна, щоб їх було не 5, а хоча б 3 (Ну один має бути трудоголік :gigi: ). Тут звичайно буде потрібне і читання форуму. Ну і прийдеться прохати Растіча добавити деякі елементи виводу інформації, щоб проаналізувати в інших програмах, можливо є модулі, які можна вбудувати в форум... Але поки, що глибоко не влазив.
Для такого форуму як ФУП 3 модератора недостатньо.
Ще раз наголошую: якісна модерація можлива лише якщо є модератор(и) який ЧИТАЄ форум.
І працює незалежно від того натисне хтось доповідь чи ні.
Навіть якщо ніхто не натиснув доповідь, модератор має чистити форум.
Бо безкарність розбещує.
Достатньо подивитися на цей форум, як нахабніше стають тролі.
Це результат безкарності.
І ситуація лише погіршуватиметься.
Модерація має не лише карати юзерів, а й виховувати.
Так, виховувати. Як і каральна система в житті. Не тільки карає злочинців, а й має запобігати злочинам.
Послідовна модерація призвичаює юзерів до певних правил поведінки.
Згодом переважна кількість юзерів призвичаюється до перних меж і дотримується правил.
А безкарність розбещує. Заоохочує до зловживань.
Саме це і спостерігаємо зараз.
На жаль.
Возможно, Witt, вы не заметили, но эта ветка не о модерации.
особливо у світлі першого поста.
осбисто мене від таких речей когнітивний диссонанс плющить.
П.С. Лише залізобетонні докази та обгрунтована позиція - і боронь Боже, ніякого флуду. :)
-
Для такого форуму як ФУП 3 модератора недостатньо.
Ще раз наголошую: якісна модерація можлива лише якщо є модератор(и) який ЧИТАЄ форум.
І працює незалежно від того натисне хтось доповідь чи ні.
Навіть якщо ніхто не натиснув доповідь, модератор має чистити форум.
Бо безкарність розбещує.
Достатньо подивитися на цей форум, як нахабніше стають тролі.
Це результат безкарності.
І ситуація лише погіршуватиметься.
Модерація має не лише карати юзерів, а й виховувати.
Так, виховувати. Як і каральна система в житті. Не тільки карає злочинців, а й має запобігати злочинам.
Послідовна модерація призвичаює юзерів до певних правил поведінки.
Згодом переважна кількість юзерів призвичаюється до перних меж і дотримується правил.
А безкарність розбещує. Заоохочує до зловживань.
Саме це і спостерігаємо зараз.
На жаль.
Возможно, Witt, вы не заметили, но эта ветка не о модерации.
особливо у світлі першого поста.
осбисто мене від таких речей когнітивний диссонанс плющить.
П.С. Лише залізобетонні докази та обгрунтована позиція - і боронь Боже, ніякого флуду. :)
Ну да, потому что речь не о модерировании, а о ПРАВЕ.
Не о принципах модерирования, а о том, кто его осуществляет.
Надеюсь, в голове устаканилось? Диссонанс прошел?
Вы понимаете, что пишете это все из вредности? не ради истины?
Вы отдаете себе в этом отчет? :(
-
Я так понимаю, идея не всем нравится?
Можете поделиться доводами против?
Буде Фейсбук-2.
-
Возможно, Witt, вы не заметили, но эта ветка не о модерации.
особливо у світлі першого поста.
осбисто мене від таких речей когнітивний диссонанс плющить.
П.С. Лише залізобетонні докази та обгрунтована позиція - і боронь Боже, ніякого флуду. :)
Ну да, потому что речь не о модерировании, а о ПРАВЕ.
Не о принципах модерирования, а о том, кто его осуществляет.
Надеюсь, в голове устаканилось? Диссонанс прошел?
Вы понимаете, что пишете это все из вредности? не ради истины?
Вы отдаете себе в этом отчет? :(
іменно ради істини, а не вредності. Amicus Plato, sed magis amica veritas
перекладання права модерування на топікстартера автоматично призводить до зміни ПРИНЦИПІВ модерування.
Елементарна логіка, і вам, як технарю за фахом, це добре відомо.
-
особливо у світлі першого поста.
осбисто мене від таких речей когнітивний диссонанс плющить.
П.С. Лише залізобетонні докази та обгрунтована позиція - і боронь Боже, ніякого флуду. :)
Ну да, потому что речь не о модерировании, а о ПРАВЕ.
Не о принципах модерирования, а о том, кто его осуществляет.
Надеюсь, в голове устаканилось? Диссонанс прошел?
Вы понимаете, что пишете это все из вредности? не ради истины?
Вы отдаете себе в этом отчет? :(
іменно ради істини, а не вредності. Amicus Plato, sed magis amica veritas
перекладання права модерування на топікстартера автоматично призводить до зміни ПРИНЦИПІВ модерування.
Елементарна логіка, і вам, як технарю за фахом, це добре відомо.
Я ничего здесь не писала об изменении принципа модерирования.
Меняется субъект.
-
Ну да, потому что речь не о модерировании, а о ПРАВЕ.
Не о принципах модерирования, а о том, кто его осуществляет.
Надеюсь, в голове устаканилось? Диссонанс прошел?
Вы понимаете, что пишете это все из вредности? не ради истины?
Вы отдаете себе в этом отчет? :(
іменно ради істини, а не вредності. Amicus Plato, sed magis amica veritas
перекладання права модерування на топікстартера автоматично призводить до зміни ПРИНЦИПІВ модерування.
Елементарна логіка, і вам, як технарю за фахом, це добре відомо.
Я ничего здесь не писала об изменении принципа модерирования.
Меняется субъект.
Давайте ввімкнемо логіку - поміняли суб"єкта(і об"єкт заодно). Але всередині гілки він не зможе виконувати функцій, передбачених п.5. Значить, він не є модератор.
Ні Богу свічка, ні чорту кочерга.
Як відомо, експеримент -критерій істини.
Проведений у цій гілці абсолютно чисто, визнаю. Тим не менш, результат негативний.
-
На мою думку це повна маячня на політичному форумі, який переросте в набір гілок імені себе коханого
А взагалі це можливо і навіть реалізовано в розділі фото - там користувачі можуть модерувати власні гілки
-
форум перетвориться на гілкові гасла
а точніше на 100% гілки зрад і перемог :D
-
а якшо фічу з модеруванням давати тільки блохерам?
типу вольтера і дончанина ))
наприклад для проби дати дончанину цю фічу у його темі про відповзання.
Тільки щоб повідомлення не видалялися повністю, а було написано "видалено автором теми, причина така-то"
PS
але можливість блокувати декілька ніків таки тре зробити.
-
Я вам уже приводил примеры, которые говорят о том, что свобода слова не может быть абсолютной.
Ибо есть грань между свободой слова и ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕМ свободой слова.
Вы услышали этот аргумент?
Про злоупотребление свободой слова.
Ограничение злоупотреблением свободой слова не означает жертвование свободой слова.
Распространение рашисткой пропаганды - это не свобода слова, это злоупотребление свободой слова
Уважаемый Witt, у меня нет намерения переубеждать Вас или вдаваться в тонкости определения «злоупотребления свободой слова», уж слишком это сложное для данного форума занятие.
Просто хочу изложить свое «альтернативное мнение» исключительно для того, чтобы Вы о нем просто подумали. Ну, вроде того, как Вы «уже приводили примеры», так и я хочу привести пример.
Не думаю, что Вам приходилось слышать имя Элеоноры Нортон (Eleanor Holmes Norton), вот один эпизод из ее профессиональной жизни.
В '60-е в Америке было громкое дело против группы белых расистов, членов праворадикальной нео-нацистской партии (National States' Rights Party). Упомянутая группа проводила какое-то ралли при поддержке одного из ку-клукс-кланов и в ходе этих митингов звучали столь вызывающие и оскорбительные вещи, что они возмутили не только черных, но и огромное число белых жителей прилегающих городков. Дело дошло до суда, последующих аппеляций и т.д. и в конце концов рассматривалось Верховным судом США. Защитником группы расистов-неонацистов была молодой адвокат Элеонора Нортон.
Пикантность ситуации заключалась в том, Элеонора – черная, афро-американка… В детстве ходила в сегрегированную школу, ездила в автобусе на местах «только для черных», выросла в черном районе и не понаслышке знала, что такое ку-клукс-клан и белый расизм. Черная женщина, на себе испытавшая расовое неравенство и преследования по расовому признаку, защищала расистскую организацию, считавшую черных низшей расой, а женщин - недостойными иметь право голоса. Адвокат Нортон выиграла дело в Верховном суде США. В ходе своей речи перед высшими судьями страны, одним из ее аргументов была фраза, которую нынче цитируют учебники: «The only way to make sure people you agree with can speak is to support the rights of people you don't agree with.»
Спустя много лет, уже будучи членом Палаты представителей, на слушаниях, связанных с трагедией в Оклахома-сити, Нортон очень доходчиво объяснила, почему она защищала тех, кого ненавидела :
As a young constitutional lawyer, I was put to the first amendment test when I was called on to defend racists and neo-Nazis. I really had no choice. Surely now we know that none of us do. Free speech is unequivocal, unpolitical, and indivisible.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it (Вольтер, со слов биографа)
Другой аспект, которого я хотел бы коснуться. Личная заинтересованность, так сказать.
Форум я читаю очень много лет, хотя зарегистрировался недавно. Именно – читаю; пишу очень редко и никогда не встреваю в политические перепалки, предпочитаю касаться только фактов, но не мнений. В независимой Украине я никогда не жил и все сведения черпаю исключительно из подобных сетевых ресурсов. И касательно ФУПа у меня есть вечный вопрос: насколько этот форум репрезентативен? Можно ли по нему судить о настроениях всего украинского общества в целом?
Ограничения на мнения людей, несогласных с Вами или, что более верно, несогласных с большинством «форумного сообщества», сводит его репрезентативность на нет, а значит, дает нейтральному читателю искаженную картину в целом. В этом ли цель форумной деятельности?
P.S. Остальные Ваши аргументы против «индивидуальной модерации» , я нахожу вполне разумными, логичными и оправданными. Хотя, как читатель, желаю оставаться нейтральным и в этом вопросе.
-
Возможно, Witt, вы не заметили, но эта ветка не о модерации.
особливо у світлі першого поста.
осбисто мене від таких речей когнітивний диссонанс плющить.
П.С. Лише залізобетонні докази та обгрунтована позиція - і боронь Боже, ніякого флуду. :)
Ну да, потому что речь не о модерировании, а о ПРАВЕ.
Не о принципах модерирования, а о том, кто его осуществляет.
Надеюсь, в голове устаканилось? Диссонанс прошел?
Вы понимаете, что пишете это все из вредности? не ради истины?
Вы отдаете себе в этом отчет? :(
Забавно.
Ну и кто же осуществляет модерирование? Модератор, вестимо. :D
Либо с функциями модерирования по всему форуму либо с ограниченной возможностью модерирования своей ветки.
Хотите сказать, что это не о модерации?
Давайте посмотрим старпост.
Он уже несколько изменен, по сравнению с первоначальным, поэтому будем исходить из последнего варианта.
Скажите пожалуйста, есть ли возможность реализовать идею (не помню автора), когда создателю темы дается право модерировать свою ветку?
Прошу оставлять здесь ТОЛЬКО доводы и обоснованную позицию - весь флуд буду жестко удалять.
Что мы здесь видим?
Пункт 1 - есть ли техническая возможность?
Пункт 2 - ТОЛЬКО доводы и обоснованную позицию
Если исходить из названия ветки и п1, то строго формально на этот вопрос должен ответить только rastych.
Он ответил, что есть возможность. Все. Вопрос исчерпан, ветку можно закрывать.
Но что такое доводы и обоснованная позиция в данном случае?
Доводы о том, есть ли техничесая возможность?
Судя по дальнейшему "выстраиванию дискуссии" хозяйкой форума, речь идет о реализации самой идеи.
И в свете этого вполне уместны вопросы о том ЗАЧЕМ это нужно и К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЕТ.
Оба эти вопроса не "о ПРАВЕ и не о том, кто его осуществляет"
А об изменениях в системе модерирования форума, которая будет включать в себя несколько уровней модерации.
Систему модерации первого уровня - модерация автором ветки своей ветки.
И систему модерации общего уровня, которую будут осуществлять общефорумные модераторы, без которых все равно не обойтись.
Ибо если какой-либо автор в своих ветках начнет продвигать идеи, которые нарушают Конституцию Украины
(пишу в общем виде, дабы в данном случае не дискутировать по поводу конкретных примеров),
модераторы обязаны будут вмешаться и пресечь такую деятельность.
Т.к. кто бы ни модерировал на первом уровне свои ветки, все равно за все что происходит на форуме несет ответственность его владелец.
Уже хотя бы поэтому без общефорумной модерации не обойтись.
А будут еще и другие проблемы, которые также потребуют вмешательства общефорумного модератора.
Например, спамеры, распространяющие рекламу. В том числе и посредством открытия соответсвующих веток с коммерческой рекламой.
Это лишь два примера.
Можно приводить еще, но, думаю и этого достаточно, чтобы показать, что если у кого-то была мысль о том, что с введением модерирования веток юзерами без общефорумной модерации можно будет обойтись, он ошибается. Не обойтись.
И работы у общефорумных модераторов меньше не станет.
Ибо "доповиди" на то, что происходит в модерируемых юзерами ветках все равно будут.
-
Уважаемый Witt, у меня нет намерения переубеждать Вас или вдаваться в тонкости определения «злоупотребления свободой слова», уж слишком это сложное для данного форума занятие.
Просто хочу изложить свое «альтернативное мнение» исключительно для того, чтобы Вы о нем просто подумали. Ну, вроде того, как Вы «уже приводили примеры», так и я хочу привести пример.
Спасибо за пример. И за предложение подумать.
Это без саркзма. Ибо я считаю эту тему очень важной.
Уверяю вас, что я этот вопрос изучал достаточно глубоко.
Но это не тема данной ветки, поэтому наверняка мой ответ вам будет удален.
В свете этого отвечать достаточно развернуто вам здесь не вижу смысла.
Скажу лишь, что подумываю над тем, чтобы открыть на эту тему отдельную ветку в общем разделе.
Там и отвечу вам развернуто при случае.
И касательно ФУПа у меня есть вечный вопрос: насколько этот форум репрезентативен? Можно ли по нему судить о настроениях всего украинского общества в целом?
нерепрезентативен
как и любой другой форум
ибо здесь пишет лишь наиболее активная часть и она не отражает весь спектр, взгляды так называемого "болота" в том числе
многие, как и вы, например, просто читают, их взгляды тоже не отражаются на форуме
а есть и такие как я, например, которые "встревают" в дискуссии лишь по отдельным вопросам, которые по каким-либо причинам считают для себя важными
и т.д.
P.S. Остальные Ваши аргументы против «индивидуальной модерации» , я нахожу вполне разумными, логичными и оправданными. Хотя, как читатель, желаю оставаться нейтральным и в этом вопросе.
спасибо за оценку.
-
Итак, мнения разделились, большинство против.
Но это не значит, что это большинство, высказавшееся здесь, отражает мнение всех фупчиков.
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Кто хочет получить право модерировать свои посты?
Или иной вопрос - можем ли мы позволить себе выдавать такое право всем фупчикам?
Можно ли выработать критерии "достойного автора"?
-
Кто хочет получить право модерировать свои посты?
а давайте
-
Или иной вопрос - можем ли мы позволить себе выдавать такое право всем фупчикам?
Можно ли выработать критерии "достойного автора"?
Критерії - річ суб'єктивна.
Наприклад, шкідливо давати таку можливість упоротим педрофанам, юлькам та кацапам.
Але критерій упоротості у кожного різний.
Тому, або давати всім, або нікому.
П.С. Мені можна не давати. Не бачу сенсу модерувати власні гілки. Якщо хтось буде в них срати - використовую доповідь.
-
Итак, мнения разделились, большинство против.
Но это не значит, что это большинство, высказавшееся здесь, отражает мнение всех фупчиков.
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Кто хочет получить право модерировать свои посты?
Или иной вопрос - можем ли мы позволить себе выдавать такое право всем фупчикам?
Можно ли выработать критерии "достойного автора"?
Я хочу. Как уже много раз говорила - надоела ситуация когда ответы начинаются с прямого оскорбления.
-
Мои доводы ЗА
Я пока не могу точно предвидеть, но эксперимент всегда лучше, чем просто болото. Нет?
Вы вправе провести такой эксперимент.
Лучше сделать и затем отменить,
Чем не делать ничего.
слабо попробовать?
Давайте попробуем.
Я противник такой системы, но мне интересно увидеть прогнозируемый результат, или свою ошибку.
:gigi:
-
И касательно ФУПа у меня есть вечный вопрос: насколько этот форум репрезентативен? Можно ли по нему судить о настроениях всего украинского общества в целом?
Имейте в виду, что этот форум имеет определенную возрастную деформацию.
-
Кто хочет получить право модерировать свои посты?
Прошу такое право.
-
Офф топ. Соррі.
Олена Юріївна. Щиро "дякую" Вам за "справедливий" бан...
-
Я хочу. Как уже много раз говорила - надоела ситуация когда ответы начинаются с прямого оскорбления.
Ольга, а Вы много собственных тем открыли? :facepalm1:
Как правило Вы заходите в чужие темы и там вступаете в срач. И получаете оскорбления. От того, что Вы получите право модерировать свои темы, а Ваши оппоненты свои для Вас всё изменится только в худшую сторону. Потому что в Ваши темы никто заходить не будет, а при попытке зайти в чужие темы Вас оттуда быстро выкинут. И вы больше не сможете защищать своего любимого Трампа. И принимать участие в срачах тоже не сможете.
-
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Алёна Юрьевна, а Вы ни у кого согласия спрашивать и не должны. Вы собственник форума, Ваше право решать по собственному усмотрению. :)
-
Офф топ. Соррі.
Олена Юріївна. Щиро "дякую" Вам за "справедливий" бан...
Очень редко когда кто-то считает, что его бан справедливый. Прошу прощения за неудобства - ничего личного,
Вам давать такое право - модерировать СВОИ посты?
-
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Алёна Юрьевна, а Вы ни у кого согласия спрашивать и не должны. Вы собственник форума, Ваше право решать по собственному усмотрению. :)
Пока я думаю дать такое право тем, кто хочет попробовать. Поэтому я и набираю добровольцев.
-
Пока я думаю дать такое право тем, кто хочет попробовать. Поэтому я и набираю добровольцев.
Ви хочете шляхом практичних дослідів виловити кандидатури глобальних модераторів? 8-)
-
та что тут мыслить. если есть возможность, то запустить и посмотреть что выйдет. отменить не проблема
-
та что тут мыслить. если есть возможность, то запустить и посмотреть что выйдет. отменить не проблема
проблема
З‘явиться можливість редагувати всі свої теми за всі роки, що може призвести до вандалізму
-
Офф топ. Соррі.
Олена Юріївна. Щиро "дякую" Вам за "справедливий" бан...
Очень редко когда кто-то считает, что его бан справедливый. Прошу прощения за неудобства - ничего личного,
Вам давать такое право - модерировать СВОИ посты?
:laugh: Спасибо. Но....наверное нет.
Я такое уже проходил. На Цензоре.
В то время, когда там ещё был форум навиду а сам сайт был в серооранжевом дизайне.
Когда же Юра поменял дизайн, то форум просто исчез...в потоке сами понимаете чего. Там теперь чисто форум в виде таких себе бложиков- авторская тема, т.е. автор просто тупо банит в своей теме неугодного юзверя, а его посты, если они ему не нравятся, просто удаляет.
А основная армия юзверей сидят в комментах новостной ленты. И их там как тараканов- регистрация упрощена по максимуму, и даже если забанили по сайту, через другой айпи или через фб / Твиттер опять логинишься- и понеслось...
Я оттуда ушел ,сюда, в 14-том...В частности и из-за этого. Беспредела в модерации новостных тем и дикой модерации в авторских темах. )) Самому с собой не интересно ругацца. И послать ))) некого.
-
З‘явиться можливість редагувати всі свої теми за всі роки, що може призвести до вандалізму
фильтр какой то что б з 2018 года
-
Шановна Олена-pravda,
дозвольте висловити свою думку з далеких берегів.
Форум - це не машина часу, яка б дозволила вмішуватись і змінювати події які вже відбулися. Що написано, то вже написано, немає сенсу рубати.
Але якщо вам кортить спробувати цей експеримент, то будь ласка, почніть з декількох користувачів, наприклад з шановної Ольги Тейлор. Через деякий час буде зрозуміло що це дає.
-
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Алёна Юрьевна, а Вы ни у кого согласия спрашивать и не должны. Вы собственник форума, Ваше право решать по собственному усмотрению. :)
Пока я думаю дать такое право тем, кто хочет попробовать. Поэтому я и набираю добровольцев.
мне не нужно такого право. меня беспокоит только одно, я не хочу что бы мои посты удалялись. в любых ветках. и если уж вы собираетесь проводить такой эксперимент. то логично было бы, что те кто согласился на модерацию своих веток мог бы удалять посты только таких же как он, имеющих право модерировать свои ветки. и не мог удалять посты обычных фупчиков, не модерирующих свои ветки. это было бы справедливо. отказавшиеся от модерации получают защиту своих постов.
-
Я так понимаю, идея не всем нравится?
Можете поделиться доводами против?
давайте попробуем. Хуже уже не будет. А отключить эту функцию никогда не поздно
-
Итак, мнения разделились, большинство против.
Но это не значит, что это большинство, высказавшееся здесь, отражает мнение всех фупчиков.
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Кто хочет получить право модерировать свои посты?
Или иной вопрос - можем ли мы позволить себе выдавать такое право всем фупчикам?
Можно ли выработать критерии "достойного автора"?
большинство высказавшихся - не значит большинство. Я обнаружила эту тему 10 минут назад)
Дайте право модерировать свои темы всем. Всем. Через три дня все будет ясно. Я за это время зайду на форум раз 5 . За 14 лет на форуме я создала пару тем чисто с техническими вопросами и ради совета.
То есть я не успею создать ни одной темы и успею прочитать половину первой страницы в каждый из трех дней. И уверена, даже так мне будет ясно удался ли эксперимент
-
Шановна pravda!
Можно дати таку можливість всім, хто писав тут, а значить, переймався цією темою.
Але.
Я думаю, бажаючих було б більше, якщо б про таку пропозицію знали ФУПчегі, які сюди не зазирнули.
З іншої сторони, виходить, у нас тут междусобойчик якийсь - купка людей трохи обкашляли цю тему і отримали опції. А інші? Люди будуть дуже не довольні, вангую зразу.
І все ж ще раз - якщо вже робити такий есперимент, то, вважаю, для всіх. Бо виходить, що ті, хто зараз отримають таку можливість, будуть "рівніше за рівних.", не маючи на це ніяких підстав, тільки тому, що зазирнули у цю гілочку.
Може, все ж таки треба дати таку можливість всім на тиждень і помоніторити, що з цього вийде?
Як Ви вважаєте?
-
Итак, мнения разделились, большинство против.
Но это не значит, что это большинство, высказавшееся здесь, отражает мнение всех фупчиков.
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Кто хочет получить право модерировать свои посты?
Или иной вопрос - можем ли мы позволить себе выдавать такое право всем фупчикам?
Можно ли выработать критерии "достойного автора"?
дайте хоча б вольтеру і дончанину.
здається, копірайтерів, крім них (і мене у минулому) тут більше і нема. Одні копіпастери лишилися
тільки щоб повідомлення не видалялися повністю а було написано "видалено автором теми"
PS
...і бажано щоб модеровані повідомлення все одно можна було прочитати, наприклад, через капчу або відправляти їх на ємейл
-
копірайтерів, крім них (і мене у минулому) тут більше і нема.
Я є.
Причому досвідчений та сертифікований.
Ще й підготовлений кацапською пропагандонською школою B-)
Якраз копірайтерам-журналюгам ця забавка не дуже цікава
-
По-моему пропагандистов и так с перебором. Если я правильно понимаю речь идёт о поиске добросовестных авторов. Которые не будут злоупотреблять и одновременно не дадут заполнить важные темы нечитабельным мусором.
-
Я вот ветку открыла. Отличный пример как серьёзную тему забрасывают мусором так что вести содержательную беседу просто невозможно
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1009457.0
-
Так что, дали право модерации автору ветки? Эксперимент начЯлся?)
-
Шановна pravda!
Можно дати таку можливість всім, хто писав тут, а значить, переймався цією темою.
Але.
Я думаю, бажаючих було б більше, якщо б про таку пропозицію знали ФУПчегі, які сюди не зазирнули.
З іншої сторони, виходить, у нас тут междусобойчик якийсь - купка людей трохи обкашляли цю тему і отримали опції. А інші? Люди будуть дуже не довольні, вангую зразу.
І все ж ще раз - якщо вже робити такий есперимент, то, вважаю, для всіх. Бо виходить, що ті, хто зараз отримають таку можливість, будуть "рівніше за рівних.", не маючи на це ніяких підстав, тільки тому, що зазирнули у цю гілочку.
Може, все ж таки треба дати таку можливість всім на тиждень і помоніторити, що з цього вийде?
Як Ви вважаєте?
Вы правы, шуша!
Сначала надо с rastych подумать, есть ли возможность сделать так, чтобы юзеры с новыми правами не уничтожили архив.
rastych, есть ли возможность просто дать им право удалять только в своих ветках и только, например, с определенной даты?
Объявим о нововведениях громко, всем, обещаю.
-
Вы правы, шуша!
Сначала надо с rastych подумать, есть ли возможность сделать так, чтобы юзеры с новыми правами не уничтожили архив.
rastych, есть ли возможность просто дать им право удалять только в своих ветках и только, например, с определенной даты?
Уважаемая Pravda.
Возможно, есть варианты без удаления поста? Например, топикстартер создаёт тему, а сообщения всех сторонних любителей "срача" не удаляет, а делает скрытыми? Остаётся тольео строка "пользователь %username% - комментарий помечен как "spam/flood". Сообщение вроде есть, но, в то же время, оно не занимает пространство на экране. Заодно и все сообщения будут на месте, что позволит избежать неизбежных возмущений по поводу грубого удаления особо ценных мнений.
Как раз Olga Taylor отлично могла бы зачистить свой топик от длиннопостов Witt'a, не прибегая к банам, удалениям сообщений и прочему.
-
В принципе подойдёт любое решение где ТС может показать своё отношение к посту без необходимости отвечать и без принуждения читателей к бессмысленному срачу.
-
Предлагаю попробовать и начать эксперимент.
Алёна Юрьевна, а Вы ни у кого согласия спрашивать и не должны. Вы собственник форума, Ваше право решать по собственному усмотрению. :)
є один ньоюанс
вона власниця домена іхостінга
а форум зовсім не її
весь функціонал форуму належить мені
-
Я тільки почав вникати в деякі речі, але спростити роботу модератора можна, щоб їх було не 5, а хоча б 3 (Ну один має бути трудоголік :gigi: ). Тут звичайно буде потрібне і читання форуму. Ну і прийдеться прохати Растіча добавити деякі елементи виводу інформації, щоб проаналізувати в інших програмах, можливо є модулі, які можна вбудувати в форум... Але поки, що глибоко не влазив.
Для такого форуму як ФУП 3 модератора недостатньо.
Ще раз наголошую: якісна модерація можлива лише якщо є модератор(и) який ЧИТАЄ форум.
І працює незалежно від того натисне хтось доповідь чи ні.
Навіть якщо ніхто не натиснув доповідь, модератор має чистити форум.
Бо безкарність розбещує.
Достатньо подивитися на цей форум, як нахабніше стають тролі.
Це результат безкарності.
І ситуація лише погіршуватиметься.
Модерація має не лише карати юзерів, а й виховувати.
Так, виховувати. Як і каральна система в житті. Не тільки карає злочинців, а й має запобігати злочинам.
Послідовна модерація призвичаює юзерів до певних правил поведінки.
Згодом переважна кількість юзерів призвичаюється до перних меж і дотримується правил.
А безкарність розбещує. Заоохочує до зловживань.
Саме це і спостерігаємо зараз.
На жаль.
Возможно, Witt, вы не заметили, но эта ветка не о модерации.
А о чём же ещё? Может быть о том как ФУП разделить на набор парт. кружков (а-ля блогов)? Возможно, если говорить о цивилизованном обществе то, что Вы предлагаете, имел бы сенц. Ho тут, к сожалению, пока немного другие представления о правде и о методах отстаивания своей точки зрения. :(
Кстати, похожий блог любителей власти и критиков её оппонентов тут уже был во время правления сладкой парочки. Как Вам, например, ветки по 30-40 страниц с бурными обсуждениями какая “шкмоля” гадина и какие у неё уродливые части тела или предметы туалета? Или о том, какой саака со своими “грызунами” “агенты хуйло”? Наверное 90% тут совсем не интересует аргументы, которые могут опорочить их любимцев. И в то же время они с большим удовольствием обсуждают любую грязь, не имеющую отношения к делу, о конкурентах и критиках своих идолов...
-
(https://i.gyazo.com/faaa448013c12e13ea7ea29b5cbef8ab.png)
і оооооооооо бімба
(https://i.gyazo.com/5cc714ef35d11ffc76dc2b0ce9fc9388.png)
-
Целиком и полностью поддерживаю эксперимент и готов в нем участвовать.
"Действуйте - Злодействуйте", хуже того куда опустили Слава со Светой ФУП, УЖЕ ОПУСТИТЬ НЕЛЬЗЯ.
То было ДНО...
Надеюсь это ДНО будет точкой опоры и ФУП обретет былую славу как площадка для вольного высказывания своего мнения и дискуссий.
-
Целиком и полностью поддерживаю эксперимент и готов в нем участвовать.
"Действуйте - Злодействуйте", хуже того куда опустили Слава со Светой ФУП, УЖЕ ОПУСТИТЬ НЕЛЬЗЯ.
То было ДНО...
Надеюсь это ДНО будет точкой опоры и ФУП обретет былую славу как площадка для вольного высказывания своего мнения и дискуссий.
Дно це те що вам смирдючу кацапню запустили на український форум
-
Не хоче притула спілкуватись в рамках форуму
Просто витерла мої питання
-
И я, и я, и я того же мнения ...
Ув. модератор ...
Во первых стоках моего письма спешу сообщить вам что мы все здоровы и благополучны, чего и вам желаем.
Во вторых строках перехожу собственно к делу.
Благородные доны, не ведающие, что творят, опять требуют моего бана, бурных судебных процессов в защиту чести и достоинства и т.д.
Бог им судья, поскольку чувство юмора он распределяет неравномерно.
Но нам-то с Вами Ув. Модер, Господь отпустил добрую пайку этого самого чувства.
Хоть у меня с вашей идеологической программой возникли разногласия чисто эстетические, как у Андрея Синявского с советской властью.
Куда подевались блеск и роскошь первых лет существования ФУПа ?
Где тонкость, где файность, где сладость?
Где Первое общество взаимного кредита?
Впрочем, это уже из другой оперы.
Да и вопросы эти чисто риторические, поскольку уж я-то по своей сути знаю, куда это все девается.
Невозможно производить по одному моему бану в неделю.
Хотя это Вам удается.
Что же такого страшного я пишу ?
Поденщина сушит мозги, а любая идея имеет свойство рождаться, жить, болеть и умирать.
Хотя можно, конечно, долгое время делать вид, что у Вас типа все по закону и Он имеет типа Неотвратимости крепкое рукопожатие.
Приход на ФУП новых(старых) юзеров - от Туя до Меня усугубил Вашу ситуацию.
Вы хотели бы и на Ёлку влезть и попу извините не поцарапать.
Типа и Громко визжащей нациковской публике угодить, и перед Правилами не оскоромиться.
Тут поневоле вздохнешь о мрачных временах худсоветов.
Я, как и вы, воспитывался в так называемой хорошей семье.
Как и вы, не пытался "откосить" от социальной лямки, считая это недостойным порядочного человека.
Наши от папи и мами объясняли нам, крохам, что такое хорошо и что такое плохо.
И поэтому мне не смешно, когда ( когда фигляр презренный мне пачкает Мадонну Рафаэля)на протяжении двух недель, меня тяжело больного человека уже почти лежащего в гробу банят.
Не смешно, когда издеваются над логикой, о которой мы, провинциалы, понятия не имеем - какого дьявола еще надо?
И вообще восточный мудрец сказал, что женщину нельзя ударить даже цветком.
А меня значитсо можно бить банами ?
Западный мудрец, Кьеркегор его фамилия, сказал, что ирония уничтожает не только объект, но и субъект.
То есть, когда все смешно - то ничего не смешно.
Но я рад, что целовал я женщин, рвал цветы, валялся на траве, и зверье как братьев своих меньших я никогда не бил по голове ...
Надо сказать, что лень меня удержала от множества дурных поступков.
Я было сперва подумал, что на ФУПе всем юзерам в обязательном порядке делают лоботомию, боюсь что и Вы Уважаемый Модер не избежал этой ужасной процедуры.
Бог дал мне счастливую способность радоваться чужому успеху и скорбеть о чужой неудаче.
И мне знакомо чувство отчаяния, когда кажешься себе слепой лошадью, ходящей по кругу, поднимая шахтерскую клеть.
И понимаю, как трудно вырваться из этого круга.
Да, кстати, чего это вы ФУПи все разом перепугались этого меня и Туя.?
Мечетесь, как Хлестаков по гостиничному номеру.
Скорей, скорей, наперед высказать нам тиранам и сатрапам все претензии свободолюбивого ФУПа.
Мы постоянно сушим сухари и уже приготовили чемоданчик со сменой белья.
Но пока можно - обличать, обличать, обличать!
Правда от Вас спешно удалилась - по естественным надобностям, должно быть.
В качестве компенсации за прямоту и суровость могу подарить Вам еще пару идей, но об этом попозже
Извини, Модер - наболело.
Тяжело смотреть, как Вы извиваетесь между Правдой и Долгом.
Хочется заорать на чисто украинском языке: "Мужик, ты каво делашь-то?".
Понимаю, что моя писанина выглядит смешной и наивной, и я ничего в жизни не понимаю.
Да в ТАКОЙ жизни я и не хочу ничего понимать.
Я не умею желать деградации некогда Славного Ресурса - типа украинского Гайд Парка.
Я не могу считать себя героем-мучеником ФУПа, братающегося с извергами.
Я с ужасом понял, что профессиональные борцы за свободу не менее отвратительны, чем профессиональные патриоты вроде националистов.
Накличете вы, ребята, большую беду...
Засим остаюсь - (пока)уважающий Вас Анатор
Писано в находясь в Бане без капли алкоголя.
-
И я, и я, и я того же мнения ...
Ув. модератор ...
Во первых стоках моего письма спешу сообщить вам что мы все здоровы и благополучны, чего и вам желаем.
Во вторых строках перехожу собственно к делу.
Благородные доны, не ведающие, что творят, опять требуют моего бана, бурных судебных процессов в защиту чести и достоинства и т.д.
Бог им судья, поскольку чувство юмора он распределяет неравномерно.
Но нам-то с Вами Ув. Модер, Господь отпустил добрую пайку этого самого чувства.
Хоть у меня с вашей идеологической программой возникли разногласия чисто эстетические, как у Андрея Синявского с советской властью.
Куда подевались блеск и роскошь первых лет существования ФУПа ?
Где тонкость, где файность, где сладость?
Где Первое общество взаимного кредита?
Впрочем, это уже из другой оперы.
Да и вопросы эти чисто риторические, поскольку уж я-то по своей сути знаю, куда это все девается.
Невозможно производить по одному моему бану в неделю.
Хотя это Вам удается.
Что же такого страшного я пишу ?
Поденщина сушит мозги, а любая идея имеет свойство рождаться, жить, болеть и умирать.
Хотя можно, конечно, долгое время делать вид, что у Вас типа все по закону и Он имеет типа Неотвратимости крепкое рукопожатие.
Приход на ФУП новых(старых) юзеров - от Туя до Меня усугубил Вашу ситуацию.
Вы хотели бы и на Ёлку влезть и попу извините не поцарапать.
Типа и Громко визжащей нациковской публике угодить, и перед Правилами не оскоромиться.
Тут поневоле вздохнешь о мрачных временах худсоветов.
Я, как и вы, воспитывался в так называемой хорошей семье.
Как и вы, не пытался "откосить" от социальной лямки, считая это недостойным порядочного человека.
Наши от папи и мами объясняли нам, крохам, что такое хорошо и что такое плохо.
И поэтому мне не смешно, когда ( когда фигляр презренный мне пачкает Мадонну Рафаэля)на протяжении двух недель, меня тяжело больного человека уже почти лежащего в гробу банят.
Не смешно, когда издеваются над логикой, о которой мы, провинциалы, понятия не имеем - какого дьявола еще надо?
И вообще восточный мудрец сказал, что женщину нельзя ударить даже цветком.
А меня значитсо можно бить банами ?
Западный мудрец, Кьеркегор его фамилия, сказал, что ирония уничтожает не только объект, но и субъект.
То есть, когда все смешно - то ничего не смешно.
Но я рад, что целовал я женщин, рвал цветы, валялся на траве, и зверье как братьев своих меньших я никогда не бил по голове ...
Надо сказать, что лень меня удержала от множества дурных поступков.
Я было сперва подумал, что на ФУПе всем юзерам в обязательном порядке делают лоботомию, боюсь что и Вы Уважаемый Модер не избежал этой ужасной процедуры.
Бог дал мне счастливую способность радоваться чужому успеху и скорбеть о чужой неудаче.
И мне знакомо чувство отчаяния, когда кажешься себе слепой лошадью, ходящей по кругу, поднимая шахтерскую клеть.
И понимаю, как трудно вырваться из этого круга.
Да, кстати, чего это вы ФУПи все разом перепугались этого меня и Туя.?
Мечетесь, как Хлестаков по гостиничному номеру.
Скорей, скорей, наперед высказать нам тиранам и сатрапам все претензии свободолюбивого ФУПа.
Мы постоянно сушим сухари и уже приготовили чемоданчик со сменой белья.
Но пока можно - обличать, обличать, обличать!
Правда от Вас спешно удалилась - по естественным надобностям, должно быть.
В качестве компенсации за прямоту и суровость могу подарить Вам еще пару идей, но об этом попозже
Извини, Модер - наболело.
Тяжело смотреть, как Вы извиваетесь между Правдой и Долгом.
Хочется заорать на чисто украинском языке: "Мужик, ты каво делашь-то?".
Понимаю, что моя писанина выглядит смешной и наивной, и я ничего в жизни не понимаю.
Да в ТАКОЙ жизни я и не хочу ничего понимать.
Я не умею желать деградации некогда Славного Ресурса - типа украинского Гайд Парка.
Я не могу считать себя героем-мучеником ФУПа, братающегося с извергами.
Я с ужасом понял, что профессиональные борцы за свободу не менее отвратительны, чем профессиональные патриоты вроде националистов.
Накличете вы, ребята, большую беду...
Засим остаюсь - (пока)уважающий Вас Анатор
Писано в находясь в Бане без капли алкоголя.
------------------------
Може и без алкоголя, но не писано, а спижжено -
http://www.shender.ru/letter/full/?.nom=2
Михаил Успенский: Открытое письмо Виктору Шендеровичу
Так шо Каменец, ті істинній кацап, спиздил и даже (с) не поставил. :D
-
Животов, ти став писать на мови ?
Чудася мось пане ...
-
Очередной пример. Моя ветка.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1010594.0
Одного неугомонного троля достаточно что бы забросать её мусором.
-
Очередной пример. Моя ветка.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1010594.0
Одного неугомонного троля достаточно что бы забросать её мусором.
У тебя ошибочная просто схема ведения дискуссии.
Ты слишком много внимания уделяешь спором с тролляками...
Игнорируй и они уйдут..
Или начинай их троллить сама...
Они довольно примитивные, так что их легко достать...
Ты же общаешься с ними, как с полноценными людьми - это бесполезно и контрпродуктивно...
-
Очередной пример. Моя ветка.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1010594.0
Одного неугомонного троля достаточно что бы забросать её мусором.
Традиційно Оленька подає все перевернутим з ніг на голову. Перший вкид - твій же.