Весь Reuters забит сообщениями про новых инфицированных в разных странах,
в то же время утверждается, что в Китае за пределами провинции Хубей
всё "идёт на спад".

Объясните мне, в чём разница ?
Они там в Китае действительно все сидят по домам, что-ли ?

я в цьому "сезоні" двічі перехворів на флю - чихи-кашлі-температура - один раз наприкінці грудня, другий на початку лютого. жодного разу не робив тестів на те, який саме штам якого вірусу на мене напав. якщо в мене був коронавірус, то я б не потрапив ні до якої статистики.
таким же чином не потрапили до статистики купа людей, які мали коронавірус у китаї. тому відсоток летатьності до загального числа захворівших явно завищений.
по європі теж ніхто не біг робити аналізи, коли хворів на флю, а зараз, підігріті постійним галасом в інформаційному просторі побігли. але теж не всі, а тільки ті, хто переносить важко. от і сплеск.

ну і ще трохи цифр для кращого сприйняття: у вухані (в місті та околицях, де страшніше за все напав той вірус) зазвичай в день помирає десь 500 людей. ну і звичайно - не рівно 500 кожного дня, одного дня 450, другого 550.
там померло від вірусу 2500 за 2 місяці. а помітити +50 жмурів на день не так вже й легко. це не хз яка страшна летальність. так, вища за звичай, але якщо не працювати в крематорії, то помітити її просто неможливо.

висновок: у всьому цьому коронавірусі дуже багато брехні та дуже багато суб'єктивного сприйняття.

Вообще говоря населению интересна смерность в смысле
"сколько процентов умрёт из инфицированых".

Такая смертность вообще неизвестна, поскольку
неизвестна пропорция бессимптомных случаев,
неизвестно успевали ли в Китае считать лёгкие случаи и т.п.

На лайнере 48% подтверждённых носителей не имели симптомов.

Смертность, посчитанная в провинции Хубей - около 3%, но там, наверное не успевали учитывать лёгкие случаи,
за пределами провинции - пока меньше 1%, но растёт.

Объясните мне, в чём разница ?

Антиэпидемические меры-же.
Маски поголовно в публичных местах (как минимум) и при первом-же подозрении (и по температуре и по истории контактов и по поездкам и по другим критериям) сразу-же под наблюдение в изоляцию.

Они там в Китае действительно все сидят по домам, что-ли ?

За пределами Ухани -- точно нет. Во многих провинциях уже почти полностью к работе вернулись.

По одной методике подсчета она 3,4%, по другой 8,4%.
По первой методике она растет
(что только подтверждает идиотизм, применявших ее изначально, и размахивавших показателями "менее 2%").

Не в коня корм...
С самого начала гаворилось, что летальность во время протекания эпидемии, это не деление двух чисел. Ее прогнозуруют моделированием исходя из картины протекания эпидемии с учетом протекания прошлых эпидемий.

Это, разумеется, не абсолютно точно, точные числа будут получены после этой эпидемии. Пока понятны только в каком диапазоне будет точное значение летальности. 2-3%, до 5% не вырасти.

Сейчас прогнозируют ближе к 3%. Оценок выше 4% вроде не встречал

Я прогнозировал что ниже 9% будет возможно к концу этой недели, но это случилось уже сегодня.

Та конечно. Считая по идиотски "летальность"= выздоровели/умерли, ты все время менял прогнозы.

Смертность получается на уровне 30%.

16 числа прогнозная летальность была 14%.
На сегодня 11%.
И никаких резких изменений до изобретения лекарства уже не будет.

Я считаю оптимистичным прогнозом 10%.

К концу следующей недели будет  10%. Ну, может быть 9.

Оно и понятно. Так "считая" деваться некуда, скоро будешь "прогнозировать" 6%, а потом 4%.

Считать заболевшие/умершие, это тоже не летальность (пока идет эпидемия), но это хоть всю дорогу ближе к летальности будет.

Если эпидемию в Китае удастся задушить - показатели по обоим методам сойдутся где-то в районе 5%.

Поздно. Не если, а когда именно. Количество заболевших падает с ускорением. К концу следующей недели наверное меньше 20 000 уже будет.

Останнє редагування: 26 лютого 2020 15:20:22 від OlegP

но там, наверное не успевали учитывать лёгкие случаи

Считают все подряд.
Две недели был же хайп, что резко пошло вверх, поскольку к больным стали относить не только по анализам, ни и только по симптомам, даже если тесты отрицательные.
Ну а если положительные анализы, там уж и сомнений нет, на наличие симптомов не смотрят при положительных анализах.

На лайнере 48% подтверждённых носителей не имели симптомов.

Где это такой процент насчитали?

Останнє редагування: 26 лютого 2020 15:23:01 від OlegP

Антиэпидемические меры-же.
Маски поголовно в публичных местах (как минимум) и при первом-же подозрении (и по температуре и по истории контактов и по поездкам и по другим) сразу-же в изоляцию.

Ну хорошо, OlegP у нас тут утверждает, что в Китае уже научились побеждать вирус.
Классно. Почему об этом больше никто нигде не пишет, что-то типа,
всё ништяк, мы сейчас сделаем как в Китае и вирус остановим ?
Где директивы на использование китайской методики из уст
руководителей ВОЗ, начальников в Италии, Иране, США и т.п. ?

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 26 лютого 2020 15:07:53

но там, наверное не успевали учитывать лёгкие случаи

Считают все подряд.
Две недели был же хайп, что резко пошло вверх, поскольку к больным стали относить не только по анализам, ни и только по симптомам, даже если тесты отрицательные.
Ну а если положительные анализы, там уж и сомнений нет, на наличие симптомов не смотрят при положительных анализах.

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 26 лютого 2020 15:07:53

На лайнере 48% подтверждённых носителей не имели симптомов.

Где это такой процент насчитали?

В японском отчёте по карантину на лайнере.

A total 255 (48%) of the confirmed cases were asymptomatic when the respiratory specimen was collected.

Field Briefing: Diamond Princess COVID-19 Cases

Останнє редагування: 26 лютого 2020 15:29:59 від aleksey_at_pravda_com_ua

Ну хорошо, OlegP у нас тут утверждает, что в Китае уже научились побеждать вирус.

Там и учиться не надо.
Карантин и изоляция -- известные меры борьбы с эпидемией. С самых древних времен.

Классно. Почему об этом больше никто нигде не пишет, что-то типа,
всё ништяк, мы сейчас сделаем как в Китае и вирус остановим ?
Где директивы на использование китайской методики из уст
руководителей ВОЗ, начальников в Италии, Иране, США и т.п. ?

Ну да, хотел бы я посмотреть, как они организуют подобные антиэпедемические методы.
К тому-же поздно уже.
То-же обязательное ношение масок в публичных местах, ввели с самого начала, когда во многих провинциях не было ни одного случая выявленного заболевшего.
А система проверок всех возможных случаев контактов с возможными заболевшими?
Приехавшие из Хубея куда нибудь, обязаны были становится, как минимум, под ежедневное врачебное наблюдение. А при первых же признаках (любых, только температуры достаточно) -- сразу в больнизу на изоляцию.
А добровольно-рекомендованное зонирование за пределами Хубея? Государства же на всех не хватит, это сами местные организовывали зонирование. Не такое плотное, как в Хубее/Ухани, но оно ведь было, и сейчас еще местами за пределами Хубея остается.

У ВООЗ вважають, що світ не готовий до коронавірусу
Лікар і експерт в галузі суспільної охорони здоров'я Всесвітньої організації охорони здоров'я, доктор Брюс Ейлвард, який нещодавно повернувся з місії по встановленню фактів в Китаї разом з більш ніж 20 колегами з різних країн світу, висловив думку, що світ не готовий до нового коронавірусу COVID-19, передає Business Insider.
"Великий висновок для світу полягає в тому, що він просто не готовий... Це епідемія, що швидко розростається в різних місцях, з якою нам доводиться боротися дуже швидко, щоб запобігти пандемії", - сказав Ейлвард через кілька годин після висадки в Женеві після поїздки до Китаю.
На його думку, це може бути складно в країнах, де немає такої системи епіднагляду за хворобами, як в Китаї, країні, яка сильно постраждала від спалаху атипової пневмонії в 2002-2003 роках.
Проте, Ейлвард вказав на кілька основних заходів щодо забезпечення готовності, використовуваних в Китаї, які інші країни можуть відзначити, щоб допомогти контролювати поширення цього погано вивченого вірусу.
"Сотні тисяч людей в Китаї не заразилися COVID-19 через ці агресивні заходи", - сказав Ейлвард, додавши, що методи були "старомодними інструментами суспільної охорони здоров'я", але застосовувалися "з ретельністю і новаторством підходу до масштабу, який ми ніколи не бачили в історії".
https://www.unn.com .ua/uk/news/1854490-u-vooz-vvazhayut-scho-svit-ne-gotoviy-do-koronavirusu

Так що - ВООЗ панікери?

А система проверок всех возможных случаев контактов с возможными заболевшими?
Приехавшие из Хубея куда нибудь, обязаны были становится, как минимум, под ежедневное врачебное наблюдение.

А что теперь в Китае будут делать с приехавшими из Италии и т.п. ?

А добровольно-рекомендованное зонирование за пределами Хубея?

Не очень понятно, что это, но, видимо это ограничение передвижения, но оно перестанет помогать, когда люди выйдут на работу.

Наступил тот день, когда дневной прирост кейсов по Китаю стал меньше чем по всему остальному миру

Наступил тот день, когда дневной прирост кейсов по Китаю стал меньше чем по всему остальному миру

Какое ваше объяснение этого феномена ?

А что теперь в Китае будут делать с приехавшими из Италии и т.п. ?

Хороший вопрос. Посмотрим.

Не очень понятно, что это, но, видимо это ограничение передвижения

Да. В границах от кварталов до микрорайонов устанавливали определенные ограничения на выход/вход на эту территорию.

но оно перестанет помогать, когда люди выйдут на работу.

Конечно. Но так еще-же далеко не везде вышли. Там где перестало расти число больных и их не много, начинают, постепенно.

Конечно. Но так еще-же далеко не везде вышли. Там где перестало расти число больных и их не много, начинают, постепенно.

Ну вот, как я и говорил, пока что просто ограничились в передвижении.

Т.е. если мутации не было, то всё начнётся по-новой, когда все начнут работать, ездить в командировки и т.п.

Наступил тот день, когда дневной прирост кейсов по Китаю стал меньше чем по всему остальному миру

Прирост новых случаев.
Число актуальных больных в Китае уже давно и стабильно сокращается.
А за пределами Китая, он только начал расти.

Какое ваше объяснение этого феномена ?

Что-то у меня, кроме очевидного (эпидемия в Китае пошла на спад) и вариантов нет.
Но раз есть вопрос, значит предполагаются варианты?

всё начнётся по-новой, когда все начнут работать, ездить в командировки и т.п.

До "все начнут работать" еще очень далеко, так вопрос точно пока не стоит. В марте вряд-ли это произойдет.

Останнє редагування: 26 лютого 2020 16:00:41 від OlegP

эпидемия в Китае пошла на спад

Что это?  Почему это?
Все переболели?
Изменилась погода?
Все сидят по домам?
Помогли маски ?

Что это?  Почему это?
Все переболели?
Изменилась погода?
Все сидят по домам?
Помогли маски ?

Нет, переболели конечно не все, прирост то больных есть еще.
Но гуляющих носителей стало на порядки меньше.
Да, в т.ч. и потому, что многие сидят дома.
В т.ч. и маски точно помогают. Если больной (пусть он даже и сам этого не знает) в маске, и к нему не подходить близко (правило 2 метров), заразиться от него очень маловероятно.

До "все начнут работать" еще очень далеко, так вопрос точно пока не стоит. В марте вряд-ли это произойдет.

О-па. Вот он, рецепт борьбы с вирусом.

А как же заявления, что заводы Nissan и Tesla работают ?

А как же заявления, что заводы Nissan и Tesla работают ?

Может и работают. Не знаю. Но это же точно не "все".

Школа кацапского пропаГандонства это нечто

Останнє редагування: 26 лютого 2020 16:17:00 від Renegade

Если больной (пусть он даже и сам этого не знает) в маске, и к нему не подходить близко (правило 2 метров), заразиться от него очень маловероятно.

Это правила явно не для общественного транспорта в часы пик.

В Німеччинні 3 випадки вже нових ( не баварських) підтверджених захворювань коронавірусом.  Німці, як завжди, дотошно намагаються вирахувати з ким вони контактували: один з них контактував після приїзду з Італії з 13 персонами,  а от одна сімейна пара (46/47 років) проконтактували з сотнями людей за останні 2÷3 тижня, він якийсь місцевий активіст, приймав останнім часом активно участь в підготовці до карнавалу, крім того відвідував пару клінік з приводу інших болячок;  вона вихователька в дитячому садочку. Всіх , з ким аони контактували, взяли під контроль( дома сидять) чи ізолювали в спецзакладах.

З баварським варіантом( китаянка їх заразила) - всі виздоровіли і їх відпустили по домівках.  Нових заражень  від цього випадку не спостерігається.

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 26 лютого 2020 16:06:11

А как же заявления, что заводы Nissan и Tesla работают ?

Может и работают. Не знаю. Но это же точно не "все".

Toyota Motor resumed work at three other plants in Changchun, Guangzhou and Tianjin the previous week. The corporation’s enterprises in China are 50% overloaded because they are still experiencing difficulties due to quarantine restrictions on production chains.

Toyota Motor planned to resume the activities of its enterprises in China at the very beginning of February after the end of the weekend on the occasion of the lunar New Year, then postponed it until February 10, however, the situation in China due to the spread of coronavirus did not improve and the dates were rescheduled.

The Japanese companies Nissan Motor, Honda Motor and Mazda Motor have earlier partially or fully restored the work of their factories in China.

Toyota resumes operation of all four of its factories in China

Короче, что получается, Китай был с месяц на домашнем аресте, за это время цепочки передачи вируса пообрывались,
т.е. человек заразен, пусть даже бессимптомно, но поскольку он сидит дома, то он выздоравливает раньше, чем успевает кого-то ещё заразить.
На нём цепочка обрывается.
Получаем наше "вирус пошёл на спад".
Но дальше возможен реэкспорт этого вируса и некоторые уцелевшие цепочки в среде людей, которые заняты обслуживанием домашнего ареста.
Тогда, видимо, будет опять местами домашний арест всех жителей.
Где-то так.

За тиждень з 17 по 23 лютого в Україні через ускладнення після захворювання на грип померло 10 осіб, повідомляє прес-служба Міністерства охорони здоров'я в середу, 26 лютого.
 
За цей період на грип та ГРВІ захворіли 217,459 тис. осіб, з них 61,3% діти.
 
Інтенсивний показник захворюваності в Україні на 19,3% перевищує епідеміологічний поріг, неепідемічний рівень зберігається в Харківській, Луганській, Дніпропетровській, Запорізькій областях і Києві.

 

Это правила явно не для общественного транспорта в часы пик.

Так ведь что-бы это работало и в транспорте и были рекомендации не выходить из дома без надобности, по возможности перенести работу на дом, карантин в школах и институтах, отменены все общественные мероприятия, и др.
Посмотрите фотки из китайского транспорта за последнее время. Он же почти пустой стал.

У Чернівцях з підозрою на коронавірус госпіталізовано двох пацієнтів, які приїхали з Італії

Про це сьогодні на брифінгу повідомила заступниця директора департаменту охорони здоров’я Чернівецької ОДА Марія Поліщук,

За її словами, наразі в інфекційне відділенні обласної лікарні госпіталізували осіб з підозрою на коронавірус.

"Вони всі мають історію подорожі: одна пацієнтка тривалий час перебувала в Італії, і в пацієнта було тривале перебування в Італії. Пацієнти знаходяться у дещо порушеному, але не критичному стані, ближчому, напевно, до середньо важкого. В обох пацієнтів діагностовано пневмонію.

...за словами чиновниці, результати аналізів цих пацієнтів лише сьогодні будуть направлені до центральної київської лабораторії.

"А експрес-тести на грип у них негативні. А якщо мова йде про так звану полімеразну ланцюгову реакцію, то вона проводиться на грип. І, відповідно, пацієнти упродовж всього тижня будуть обстежуватися на предмет наявності чи відсутності коронавірусу", – додала Марія Поліщук.

Раніше повідомлялося, що в Чернівцях учора із підозрою на коронавірус госпіталізували жінку, яка повернулась із Італії.

УКРАЇНЦІВ НА КОРОНАВІРУС НЕПЕРЕВІРЕНИМИ ТЕСТ-СИСТЕМАМИ З РОСІЇ: ДОКУМЕНТИ
26 Лютого 2020 16:15

Україна збирається тестувати громадян на коронавірус неперевіреними тест-системами російського походження.

Про це у себе в Facebook повідомила депутат фракції "Голосу" Олександра Устінова.

"Всі пропустили рішення РНБО по коронавірусу в Україні в якому чорним по білому написана назва компанії, в якої збираються закуповувати тест-системи для українців, начебто українського походження. От тільки в рішенні РНБО спеціально зроблені помилки в назві компанії та прізвищі керівника, щоб ніхто не зміг знайти, хто це і де це. Замість "ДіАген" - написали - "ДіОген", а замість "ЯрИш" - "ЯрОш", - написала Устінова.

Так ведь что-бы это работало и в транспорте и были рекомендации не выходить из дома без надобности, по возможности перенести работу на дом, карантин в школах и институтах, отменены все общественные мероприятия, и др.

Ну т.е. сработавший подход базировался на том, чтобы снизить мобильность всего населения до минимума до тех пор, пока не пообрываются цепочки передачи вируса.

И что будет дальше? Если остальные страны не прибегнут к тому же, то Китай закроет границы ?  :-)

Бразилия +1 Это первый случай в Южной Америке.

Бразилия +1 Это первый случай в Южной Америке.

от диких абизян?

Тут ось таке хтось на телефон прислав:

_--------------------
Дядя и племянник одного из моих одноклассников окончил магистратуру и работает в больнице Шэньчжэня.  Он переведен на изучение вируса пневмонии Ухань.  Он просто позвонил мне и сказал, чтобы я сказал друзьям: если у вас насморк и мокрота при простуде, вы не можете быть новым типом коронавирусной пневмонии, потому что коронавирусная пневмония - это сухой кашель без  насморк.  Это самый простой способ определить.  Пожалуйста, расскажите своим друзьям, что если вы знаете больше о медицинских знаниях, вы будете более осведомлены об идентификации и профилактике.  Ссылка на декана
  Repost
  На этот раз вирус Ухань не является термостойким и будет убит при температуре 26-27 градусов.  Поэтому пейте больше горячей воды.  Вы можете сказать своим друзьям и родственникам пить больше горячей воды, чтобы предотвратить это.  Иди под солнцем.  В последнее время было холодно, и пить горячую воду тоже очень удобно.  Это не лекарство и полезно для тела.  Питьевая горячая вода эффективна для всех вирусов.  Постарайся не пить лед, помни!

 Совет врача по коронавирусу:

 1. Он достаточно большой по размеру (диаметр ячейки составляет около 400-500 нм), поэтому любая обычная маска (не только функция N95) должна быть в состоянии отфильтровать ее.  Однако, когда тот, кто заражен, чихает перед вами, пройдет 3 метра (около 10 футов), прежде чем он упадет на землю и больше не будет летать.

 2. Когда вирус упадет на поверхность металла, он проживет не менее 12 часов.  Поэтому помните, что если вы соприкоснулись с какой-либо металлической поверхностью, тщательно вымойте руки с мылом.

 3. Вирус может оставаться активным на ткани в течение 6-12 часов.  Обычный стиральный порошок должен убить вирус.  Для зимней одежды, которая не требует ежедневной стирки, вы можете положить ее на солнце, чтобы убить вирус.

 Информация о симптомах пневмонии, вызванной коронавирусом:

 1. Сначала это заразит горло, затем у горла будет чувство сухости ангины, которое продлится 3-4 дня

 2. Затем вирус будет сливаться с носовой жидкостью, капать в трахею и попадать в легкие, вызывая воспаление легких.  Этот процесс займет от 5 до 6 дней.

 3. При пневмонии возникают высокая температура и затрудненное дыхание.  Заложенность носа не похожа на нормальную заложенность.  Вы почувствуете, что тонете в воде.  Важно немедленно обратиться к врачу, если у вас есть это ощущение.

 О профилактике:

 1. Самый распространенный способ заразиться - это дотрагиваться до людей, поэтому вам нужно часто мыть руки.  Вирус может жить только на ваших руках в течение 5-10 минут, но за эти 5-10 минут может произойти многое (вы можете потереть глаза или выбрать нос неосознанно).
 2. В дополнение к частому мытью рук вы можете полоскать горло Бетадином, чтобы устранить или минимизировать микробы, пока они еще находятся в горле (перед тем, как капать в легкие).

 Ребята, будьте очень осторожны и пейте много воды.
  отправлено как получено

На этот раз вирус Ухань не является термостойким и будет убит при температуре 26-27 градусов.

ще один графоман 

Розгорнути попередні цитати...

Аeternitas, 26 лютого 2020 17:23:46

На этот раз вирус Ухань не является термостойким и будет убит при температуре 26-27 градусов.

ще один графоман 

Да, смешно получилось как же он бедняга выживает больше 36.6 ..

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 26 лютого 2020 17:40:45

Аeternitas, 26 лютого 2020 17:23:46

На этот раз вирус Ухань не является термостойким и будет убит при температуре 26-27 градусов.

ще один графоман 

Да, смешно получилось как же он бедняга выживает больше 36.6 ..

малося на увазі зовнішнього середовища (напевно)

тіпа сонце і жара...
природні поведінка більшості вірусів така

малося на увазі зовнішнього середовища (напевно)

В смысле ? типа если яйцо завернуть в тряпочку, оно не свариться ?

,

Яка гаряча вода t 25°, коли у людини t 36? Тобто у тілі при 36 не гине, а від води теплої  25- градусної - пропаде???

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 26 лютого 2020 17:40:45

Аeternitas, 26 лютого 2020 17:23:46

На этот раз вирус Ухань не является термостойким и будет убит при температуре 26-27 градусов.

ще один графоман 

Да, смешно получилось как же он бедняга выживает больше 36.6 ..

Кажу - мопед не мій ..
Там ще і хреновий переклад..   

Розгорнути попередні цитати...

Аeternitas, 26 лютого 2020 17:23:46

,

Яка гаряча вода t 25°, коли у людини t 36? Тобто у тілі при 36 не гине, а від води теплої  25- градусної - пропаде???

не доводь до абсурду
в організмі вірус в активному стані

але віруси зазвичай деактивуються при сухому жаркому середовищі...